Соционический форум
 Случайная ссылка:
Хлеб на закваске - без дрожжей

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 52 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Пушкины(ЭФВЛ), Платоны(ЛФВЭ), Пастернаки(ЭВФЛ), Лао-Цзы(ЛВФЭ), добро пожаловать!

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Пушкины(ЭФВЛ), Платоны(ЛФВЭ), Пастернаки(ЭВФЛ), Лао-Цзы(ЛВФЭ), добро пожаловать!


Hch-fam
"Гексли"
ЭВФЛ
Сергиев Посад

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

2 Мая 2013 22:04 Elen сказал(а):
Привет всем! Гексли и только что отпйеженная Пастернак))) Заметила, что в этой теме подавляющее большинство аналогичных личностей. Эх.., а солиднейшие дуалы-агапешники делом, поди, занимаются..?
Cообщение полностью

Ха-ха, угадали.))))) Был один замечательный парень Габен ЛФВЭ, я аж удивилась, когда его увидела.))) Спрашиваю, дескать, что такой парень, как Вы, делает в таком месте, как здесь. (c) )))) Он: "Надо, мол, решить одну личную проблему." Я думаю: "Сейчас решит и свалит."))) Так и вышло. Но я за него рада, что решил. Так что Гексли-Пастернаки личной жизнью занимаются в реале. А на форуме только трендят на соционические темы.
Мне, например, в реале о соционике поговорить не с кем, если кто и знает соционику, то плохо.
fam
 
6 Мая 2013 15:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Patenfee
"Есенин"
ЭЛВФ

Сообщений: 10
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

сын, по типу Достоевский-ЭВФЛ,6 лет, вырос до темы "я не хочу умирать"
второй день боится засыпать
как правильно пережить с ним этот вопрос? думаю, что пора рассказать о религии, но как? мы же воспитывались в атеистическом обществе...к тому же у него логика 4...
жду советов
Жизнь это увлекательное приключение
 
3 Июн 2013 23:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hch-fam
"Гексли"
ЭВФЛ
Сергиев Посад

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

3 Июн 2013 23:35 Patenfee сказал(а):
сын, по типу Достоевский-ЭВФЛ,6 лет, вырос до темы "я не хочу умирать"
второй день боится засыпать
как правильно пережить с ним этот вопрос? думаю, что пора рассказать о религии, но как? мы же воспитывались в атеистическом обществе...к тому же у него логика 4...
жду советов
Cообщение полностью

Религия в ПЙ к эмоции относится. И 4Л не означает, что человек идиот. ПЙ же это система приоритетов, а не реальных способностей. Учится 4Л легко, другое дело, что мнение свое прям уж настойчиво отстаивать не будет.) Мне кажется, надо на доступном ребенку языке все-таки поговорить о религии. Достоевскому точно нА душу ляжет, т.к. Дельта ориентирована на вечные ценности.
fam
 
4 Июн 2013 12:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chemist
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Киев

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

3 Июн 2013 23:35 Patenfee сказал(а):
сын, по типу Достоевский-ЭВФЛ,6 лет, вырос до темы "я не хочу умирать"
второй день боится засыпать
как правильно пережить с ним этот вопрос? думаю, что пора рассказать о религии, но как? мы же воспитывались в атеистическом обществе...к тому же у него логика 4...
жду советов
Cообщение полностью


Объяснять эту тему лучше всего по БИ. Но я то вас учить не буду )) Мой друг есенин развеял во мне страх смерти, например.
Не помню подробно что он говорил, но ему удалось меня убедить, что человеческая жизнь - это не маленький отрезок времени на фоне бесконечно существующей вселенной, а это и есть всё время от начала до конца. Это лишь со стороны нам кажется, что люди рождаются и умирают в разное время. На самом же деле всё это существует одновременно...
что-то в таком стиле, я бы ребенку точно не смог объяснить доходчиво, но базовая сможет

 
19 Июл 2013 21:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

linalubimka
"Штирлиц"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

3 Июн 2013 23:35 Patenfee сказал(а):
сын, по типу Достоевский-ЭВФЛ,6 лет, вырос до темы "я не хочу умирать"
второй день боится засыпать
как правильно пережить с ним этот вопрос? думаю, что пора рассказать о религии, но как? мы же воспитывались в атеистическом обществе...к тому же у него логика 4...
жду советов
Cообщение полностью



Лично мне очень понравилось как в одной книге (предназначенной для совместного чтения родителей с детьми)объясняется такой щепетильный, но очень важный вопрос "Что происходит когда человек умирает" вот я вам скопировала из этой книги ответ на "острый" вопрос вашего сынишки. Надеюсь, что эта информация будет полезной. Чтоб не перегружать форум текст на 4 листах попытаюсь отправить в личное сообщение

"Не будь побеждён злом, но побеждай зло добром" (Римлянам 12:21)
 
27 Авг 2013 23:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tol_ko
"Бальзак"
ЛВФЭ
Винница

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Привет, были отношения с ЭФВЛ похожей на напку, год, постояное вранье стало основной причиной разрыва. Так со всеми пушкинами(лживость), или бывают исключения?

ИЛИ может быть есть области в которых они не лгут?

и как у них с верностью?

 
29 Ноя 2013 01:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DuHb-DuHb
"Драйзер"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

29 Ноя 2013 02:05 Tol_ko сказал(а):
Привет, были отношения с ЭФВЛ похожей на напку, год, постояное вранье стало основной причиной разрыва. Так со всеми пушкинами(лживость), или бывают исключения?

Cообщение полностью

Скажите, пожалуйста, в какой области вы наблюдали ложь? Приведите примеры, если можно.

29 Ноя 2013 02:05 Tol_ko сказал(а):
и как у них с верностью?
Cообщение полностью

Знаю Пушкиных как неверных, так и верных, обобщать тут нельзя. Единственное, что я наблюдала, - большинство из них влюбчивые (возможно, свойство 1Э?), но так я и сама влюбчивая, при этом измены для меня неприемлемы.
Когда ты приходишь в этот мир, ты плачешь. Так постарайся прожить свою жизнь так, чтобы, уходя, ты улыбался. (с)
 
29 Ноя 2013 07:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VVenera
"Гамлет"
ЭФВЛ
Киев

Сообщений: 16
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

29 Ноя 2013 01:05 Tol_ko сказал(а):
Привет, были отношения с ЭФВЛ похожей на напку, год, постояное вранье стало основной причиной разрыва. Так со всеми пушкинами(лживость), или бывают исключения?

ИЛИ может быть есть области в которых они не лгут?

и как у них с верностью?
Cообщение полностью


конечно, все лживые и неверные!
когда их там "наверху" создают - эти два пункта (лживость и неверность) входят в обязательную базовую программу. отказаться нельзя.
так и живем.

блиииииин. зашла в Вашу анкету, посмотрела возраст
Нельзя сапожища! Скажите пожарным:на сердце горящее лезут в ласках. (с)
 
29 Ноя 2013 09:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tol_ko
"Бальзак"
ЛВФЭ
Винница

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

29 Ноя 2013 07:08 DuHb-DuHb сказал(а):
Скажите, пожалуйста, в какой области вы наблюдали ложь? Приведите примеры, если можно.

Cообщение полностью

когда мы только знакомились, она обменялась номерами еще с одним мущиной, я попросил его стереть, она согласилась, как оказалось через пол года, номер был записан снова и общение продолжалось.

Когад ей что то нужно выдумывает истории, это касаеться как материального мира, так и создания определеного мнения у доверчивых.Пример выдуманной истории. "Позвонила тетя", она в больнице, поехала купила гостинцев и теплое одеяло, потратила последние деньги, и там еще куча инфы как она ее проведывала. Я "понимая" ситуацию даю ей денег для жизни. И это вместого чтобы попросить или на крайней случай одолжить у меня (мы вместе не жили). Эти деньги как и другие она пыталась мне вернуть, так что здесь развода нет.

Историии из прошлого рассказываются каждый раз по новому.

Если идет разоблачение, никогда не скажет правду выдумывает новую лож.

Клянется(клятвы были всего лиш два раза за год, это вызывало доверие) вашим здоровьем, плачит и всеже лжет.

Самое главное непонятны ее мотивы, год а я так и не понял что за человек рядом со мной.

Любое ее слово может быть ложью.
29 Ноя 2013 09:55 VVenera сказал(а):

конечно, все лживые и неверные!
когда их там "наверху" создают - эти два пункта (лживость и неверность) входят в обязательную базовую программу. отказаться нельзя.
так и живем.

блиииииин. зашла в Вашу анкету, посмотрела возраст
Cообщение полностью


радует что есть исключения. Скажите как вы относитесь ко лжи, когда она допустима?


 
29 Ноя 2013 14:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VVenera
"Гамлет"
ЭФВЛ
Киев

Сообщений: 16
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

29 Ноя 2013 14:53 Tol_ko сказал(а):
радует что есть исключения. Скажите как вы относитесь ко лжи, когда она допустима?

Cообщение полностью

а разве бывает допустимая ложь?
ведь по сути в первую очередь врешь себе, а потом уже другому человеку.
самообман, по-моему, намного хуже, чем фантазии и додумывания.

кстати, насчет возраста Вы наврали?
Нельзя сапожища! Скажите пожарным:на сердце горящее лезут в ласках. (с)
 
29 Ноя 2013 15:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

DuHb-DuHb
"Драйзер"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

29 Ноя 2013 15:53 Tol_ko сказал(а):
когда мы только знакомились, она обменялась номерами еще с одним мущиной, я попросил его стереть, она согласилась, как оказалось через пол года, номер был записан снова и общение продолжалось.

Когад ей что то нужно выдумывает истории, это касаеться как материального мира, так и создания определеного мнения у доверчивых.Пример выдуманной истории. "Позвонила тетя", она в больнице, поехала купила гостинцев и теплое одеяло, потратила последние деньги, и там еще куча инфы как она ее проведывала. Я "понимая" ситуацию даю ей денег для жизни. И это вместого чтобы попросить или на крайней случай одолжить у меня (мы вместе не жили). Эти деньги как и другие она пыталась мне вернуть, так что здесь развода нет.

Историии из прошлого рассказываются каждый раз по новому.

Если идет разоблачение, никогда не скажет правду выдумывает новую лож.

Клянется(клятвы были всего лиш два раза за год, это вызывало доверие) вашим здоровьем, плачит и всеже лжет.

Самое главное непонятны ее мотивы, год а я так и не понял что за человек рядом со мной.

Любое ее слово может быть ложью.
Cообщение полностью

Вы знаете, я думаю, что у каждой лжи есть причина, и причин этих может быть множество: хочет казаться лучше, боится обидеть, боится разгневать, хочет как лучше и т.д. и т.п. Лгут абсолютно все, но есть причины допустимые, а есть недопустимые (для конкретного человека). Жаль, что вы не смогли понять её мотивов, но в любом случае, если так, то и взаимопонимания между вами не было, а стало быть, и жалеть об этих отношениях не стоит.
На основной ваш вопрос - все ли Пушкины такие - отвечу коротко: нет.
Когда ты приходишь в этот мир, ты плачешь. Так постарайся прожить свою жизнь так, чтобы, уходя, ты улыбался. (с)
 
29 Ноя 2013 16:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tol_ko
"Бальзак"
ЛВФЭ
Винница

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

29 Ноя 2013 16:15 DuHb-DuHb сказал(а):

Cообщение полностью

понять можно любую ситуацию. Но меня интересует почему человек, вообще, постояна пользуеться ложью, тем более отношения были близкие(я так ощущал). Вы говорите, что лживость присуща пушкинам, как и всем остальным типам? Если вы знаете пушкина-напа, какая она(он)?
29 Ноя 2013 15:47 VVenera сказал(а):
а разве бывает допустимая ложь?


Cообщение полностью


хочется верить что в отношениях нет.

29 Ноя 2013 15:47 VVenera сказал(а):
самообман, по-моему, намного хуже, чем фантазии и додумывания.


Cообщение полностью




тут не понял пока


29 Ноя 2013 15:47 VVenera сказал(а):
кстати, насчет возраста Вы наврали?
Cообщение полностью


Скорее не хотел сообщать свой возраст. Мне казалось это понятно с тех даных в анкете. а 14 это минимально доступное значение при регестрациии.



 
29 Ноя 2013 17:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VVenera
"Гамлет"
ЭФВЛ
Киев

Сообщений: 16
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

29 Ноя 2013 17:03 Tol_ko сказал(а):
Скорее не хотел сообщать свой возраст. Мне казалось это понятно с тех даных в анкете. а 14 это минимально доступное значение при регестрациии.


Cообщение полностью

зачем? по каким причинам Вы не указываете свой настоящий возраст? вот точно также, возможно, думала та девушка, когда с Вами общалась.
Вы же не только про возраст "наврали", но и по остальным пунктам.
поэтому я не удивлена, что Вы нарвались на лжеца. получили зеркало.
Нельзя сапожища! Скажите пожарным:на сердце горящее лезут в ласках. (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность VVenera за это сообщение
 
29 Ноя 2013 17:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tol_ko
"Бальзак"
ЛВФЭ
Винница

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

29 Ноя 2013 17:21 VVenera сказал(а):

Cообщение полностью


Мне не нравиться остовлять в сети личные даные.

Я по вашему лжец, только потому что не сообщил вам возраст, который вы не спрашивали?

Та девушка знала, все, что ей было интересно.

 
29 Ноя 2013 17:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VVenera
"Гамлет"
ЭФВЛ
Киев

Сообщений: 16
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

29 Ноя 2013 17:34 Tol_ko сказал(а):
Мне не нравиться остовлять в сети личные даные.

Я по вашему лжец, только потому что не сообщил вам возраст, который вы не спрашивали?

Та девушка знала, все, что ей было интересно.
Cообщение полностью

Вы спрашиваете совета у ЖИВЫХ людей и Вам даже лень указать свой реальный возраст.
о чем это говорит?
дело далеко не в пй. разберитесь в себе, а потом думайте, почему Вам врут.
Нельзя сапожища! Скажите пожарным:на сердце горящее лезут в ласках. (с)
 
29 Ноя 2013 17:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tol_ko
"Бальзак"
ЛВФЭ
Винница

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

29 Ноя 2013 17:43 VVenera сказал(а):
Вы спрашиваете совета у ЖИВЫХ людей и Вам даже лень указать свой реальный возраст.
о чем это говорит?
дело далеко не в пй. разберитесь в себе, а потом думайте, почему Вам врут.
Cообщение полностью


Скорее вам лень спросить. А как вы с живыми людьми общаетесь без фотографии?

C вашей точки зрения тот пушкин врал, против своей 3в под влиянием моей личности?

 
29 Ноя 2013 17:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VVenera
"Гамлет"
ЭФВЛ
Киев

Сообщений: 16
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

29 Ноя 2013 17:53 Tol_ko сказал(а):
Скорее вам лень спросить. А как вы с живыми людьми общаетесь без фотографии?

C вашей точки зрения тот пушкин врал, против своей 3в под влиянием моей личности?
Cообщение полностью

Вы могли просто не указать свой возраст, как делают многие. но Вы заведомо дали о себе неверную информацию.

граммар-наци внутри меня тянет ручки к Вашему горлу
Нельзя сапожища! Скажите пожарным:на сердце горящее лезут в ласках. (с)
 
29 Ноя 2013 18:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VVenera
"Гамлет"
ЭФВЛ
Киев

Сообщений: 16
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

29 Ноя 2013 19:13 Tol_ko сказал(а):
если я не ошибаюсь, то возраст это обязательное поле заполнение, в любом случае выбираеш цифру, и 14 минмальная цифра выбора.



Cообщение полностью

необязательное.

по теме: Ваша проблема не соционического или пй-ного характера. я понимаю, что Вы можете быть уверены в точности своего типирования, и даже если предположить, что Вы верно протипировали девушку - это не меняет ничего.
тим или пй-тип - всего лишь проекция психики. нет плохих или хороших тимов и типов. было бы проще в жизни, если бы Пушкины были вралями, а Лао-Цзы праведниками.
ну что я тут очевидные вещи рассказываю
Нельзя сапожища! Скажите пожарным:на сердце горящее лезут в ласках. (с)
 
29 Ноя 2013 19:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

manowar-gub
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Самара

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

кто будет читать дальше тему - скорей всего девочка была ЭЛВФ, сам нарвался на аналогичные грабли. было абсолютно всё то, что писал Tolko, при этом мы были дуалами. так что скорей всего причина не в том что ЭФВЛ врут и лгут, а в том что девочка была другого типа.

я уверен что ЭФВЛ хотяб в виду 4Л не будут бредогенерить кучу отмазок

надеюсь что Tolko не разочаровался в пй, хотел ему это написать но анкета удалена..

 
5 Янв 2014 23:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DuHb-DuHb
"Драйзер"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Дорогие друзья, у меня вопрос к 4Л: как вы воспринимаете людей с 1Л? Интересны эмоции, чувства от проявлений 1Л (каких, кстати?).
Когда ты приходишь в этот мир, ты плачешь. Так постарайся прожить свою жизнь так, чтобы, уходя, ты улыбался. (с)
 
14 Янв 2014 13:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SummerSagittarius
"Гексли"
ЭВФЛ
Кривой Рог

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

14 Янв 2014 13:04 DuHb-DuHb сказал(а):
Дорогие друзья, у меня вопрос к 4Л: как вы воспринимаете людей с 1Л? Интересны эмоции, чувства от проявлений 1Л (каких, кстати?).
Cообщение полностью


О, это здорово - 1Л
Буквально - раскрыв рот люблю их слушать. Именно рассуждения, выводы. Часто обращаюсь за помощью, чтобы мне по полочкам разложили тот хаос мыслей, который находится у меня в голове.
Я ярко чувствую себя ведомой при разговорах, но меня это не унижает и не обижает. Похоже, как в лесу идешь, а тебя впереди идущий крепко взял за руку и проводит между кочками-деревьями-кустами. Доверчиво следуешь за ним и получаешь кайф от того, как все красиво выстраивается в понятную линию
то, что нас не убивает, делает нас сильнее
4 пользователя выразил(и) благодарность SummerSagittarius за это сообщение
 
14 Янв 2014 16:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DuHb-DuHb
"Драйзер"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

14 Янв 2014 17:06 SummerSagittarius сказал(а):
Похоже, как в лесу идешь, а тебя впереди идущий крепко взял за руку и проводит между кочками-деревьями-кустами. Доверчиво следуешь за ним и получаешь кайф от того, как все красиво выстраивается в понятную линию
Cообщение полностью

Как красиво, спасибо! А если 1Л просто что-то рассказывает, отсебятину, так сказать, не по запросу, это тоже интересно слушать?
Когда ты приходишь в этот мир, ты плачешь. Так постарайся прожить свою жизнь так, чтобы, уходя, ты улыбался. (с)
 
14 Янв 2014 17:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SummerSagittarius
"Гексли"
ЭВФЛ
Кривой Рог

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

14 Янв 2014 17:08 DuHb-DuHb сказал(а):
Как красиво, спасибо! А если 1Л просто что-то рассказывает, отсебятину, так сказать, не по запросу, это тоже интересно слушать?
Cообщение полностью


Так то, что не по запросу, тем более интересно! Ну, это от умных людей, которым есть чем меня заинтересовать, но я с другими и не общаюсь

то, что нас не убивает, делает нас сильнее
1 пользователь выразил(и) благодарность SummerSagittarius за это сообщение
 
14 Янв 2014 19:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

I_Renn
"Робеспьер"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Везде ищу и не могу найти описание поведения в похожей ситуации. Дано: ЛИИ ВЛЭФ (я) и ЭСЭ ЭФВЛ (очень хороший человек, руководитель и коллега). Общаемся замечательно, но возникают недопонимания (хочу дискуссии по Л и Э, получаю непонимание, и наоборот). Очень бы хотелось узнать "фишки" общения с ЭФВЛ (как надо говорить и как не надо), кто чем может поделиться

 
4 Апр 2014 23:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

uglywinter
"Гамлет"
ЭФВЛ
Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

поздравляю всех любимых, восхитительных, трогательных, чувственных, невообразимых, сумасводящих, пронзительных Пастернаков с днем рождения великого поэта Бориса Пастернака!
***
Ты так играла эту роль!
Я забывал, что сам - суфлер!
Что будешь петь и во второй,
Кто б первой ни совлек.

Вдоль облаков шла лодка. Вдоль
Лугами кошеных кормов.
Ты так играла эту роль,
Как лепет шлюз - кормой!

И, низко рея на руле
Касаткой об одном крыле,
Ты так!- ты лучше всех ролей
Играла эту роль!
(с)

ты будешь делать все что я скажу, пока на тебе это кольцо (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность uglywinter за это сообщение
 
30 Мая 2014 09:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sassha
"Дон Кихот"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

14 Янв 2014 13:04 DuHb-DuHb сказал(а):
Дорогие друзья, у меня вопрос к 4Л: как вы воспринимаете людей с 1Л? Интересны эмоции, чувства от проявлений 1Л (каких, кстати?).
Cообщение полностью

Я смиренно принимаю те заблуждения, которые транслирует субъект с 1л. ) Тягаться с 1л бесполезно, следовательно глупо - они все равно в этом сильнее. Но, исходя из того,что отправные точки для логической цепочки в равной степени могут быть как правильными так и ложными, верить в умозаключения, базированные исключительно на логике было бы легкомысленным.

Elixir de lumiere
3 пользователя выразил(и) благодарность Sassha за это сообщение
 
4 Янв 2015 03:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dartyun
"Джек"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

5 Апр 2014 00:06 I_Renn сказал(а):
Везде ищу и не могу найти описание поведения в похожей ситуации. Дано: ЛИИ ВЛЭФ (я) и ЭСЭ ЭФВЛ (очень хороший человек, руководитель и коллега). Общаемся замечательно, но возникают недопонимания (хочу дискуссии по Л и Э, получаю непонимание, и наоборот). Очень бы хотелось узнать "фишки" общения с ЭФВЛ (как надо говорить и как не надо), кто чем может поделиться
Cообщение полностью

Сразу первая и самая главная проблема для 3В - 1В. 1В не задумываясь решила и поставила перед фактом. 3В словила фрустрацию, и хочет огрызнуться. Если не создать ощущения 3В что она участвует в принятии решения - будет обида на бессознательном уровне.
Далее 2Лvs4Л. 4Л при общении со второй думает "ну я тупая, ну чего ты меня грузишь диалогом, я уже забыла с чего ты начал а ты все пытаешь на этом построить выводы. Ну скажи ты уже как правильно и не делай мозг!"
1Эvs3Э: для 3Э 1Э слишком нахрапистая, чрезмерная, перегружает. 3Э хочет закрыться после непродолжительного общения. Причем закрывается через сильные функции (1В или 2Л) - что опять же приятного аппоненту не приносит.
4Фvs2Ф: 2Ф ждет запроса, чтоб его попросили по физике что-то сделать. В то время как 4Ф обижается если ему не делают априори, без просьб, ведь это же самое собой разумеющееся (для 4Ф)

Итого:
- ощущение сопричастности в принятии решений для 3В
- конечный результат по логике для 4Л, нечего перегружать, все догматично (как раз как привык по 1В)
- ну и либо терпеть 1Э либо уходить с тем эмоций.
Др. Хаус (ЛВЭФ): Все врут!
1 пользователь выразил(и) благодарность dartyun за это сообщение
 
13 Авг 2015 03:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bekunden
"Максим"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

4 Янв 2015 03:30 Sassha сказал(а):

Я смиренно принимаю те заблуждения, которые транслирует субъект с 1л. ) Тягаться с 1л бесполезно, следовательно глупо - они все равно в этом сильнее. Но, исходя из того,что отправные точки для логической цепочки в равной степени могут быть как правильными так и ложными, верить в умозаключения, базированные исключительно на логике было бы легкомысленным.

Cообщение полностью



Саша шарит Правильный подход.

 
15 Ноя 2015 22:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kiraa
"Жуков"
ЛВФЭ
Киев

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Вот реально, как можно однозначно определить?
Тест Афанасьева
Логика: 23 балла из 30
Эмоция: 13 балла из 30
Физика: 23 балла из 30
Воля: 23 балла из 30
Пройдите тест ещё раз через некоторое время...поменяв предварительно точку сборки

Очень поверхностно, высосано из пальца, так в общих чертах что-то есть. Также однозначно нельзя сказать и про тим. Единственное, что дают все эти системы - это понимание себя, своих сильных и слабых сторон и приблизительное понимание других людей, того, что им нужно и что ты им можешь дать.

 
6 Фев 2018 01:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stealer
"Габен"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Прошел тест.
Логика: 25 балла из 30
Эмоция: 7 балла из 30
Физика: 20 балла из 30
Воля: 17 балла из 30

И зачем мне вся эта затея?))

 
7 Фев 2018 22:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь


Сообщений: 5
Флуд: 25%
Анкета
Письмо

7 Фев 2018 22:00 Stealer сказал(а):
Прошел тест.
Логика: 25 балла из 30
Эмоция: 7 балла из 30
Физика: 20 балла из 30
Воля: 17 балла из 30

И зачем мне вся эта затея?))
Cообщение полностью

Если есть цель лучше понимать себя и других (соответственно, более эффективно взаимодействовать), то пригодится))

 
9 Фев 2018 12:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SereJka
"Габен"
ЛФВЭ
Симферополь


Сообщений: 7
Анкета
Письмо

хм)

Результат теста
Логика: 26 балла из 30
Эмоция: 4 балла из 30
Физика: 17 балла из 30
Воля: 16 балла из 30

Предполагаемый тип: ЛФВЭ


хм, немного удивило) ПЙ - знаком пока очень слабо.

 
31 Мая 2018 13:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Академгородок


Сообщений: 578
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Отмечаюсь в теме как ЭВФЛ (Пастернак).

ПЙ-тип определяла по описаниям и по тестам, проходила в разное время несколько разных тестов, везде был одинаковый результат - ЭВФЛ.

ОБщалась в реале и в виртуале со многими ЛВФЭ, ЭФВЛ, ЛФВЭ. Как правило, все они мне нравились.

Самое продуктивное с логической точки зрения общение у меня складывается с ЛФВЭ, самое эмоциональное - с ЭФВЛ, а самое комфортное для обеих сторон - с ЛВФЭ.

Со своими тождиками ЭВФЛ тоже общалась, ничего не могу сказать ни за, ни против такого общения.
We vainly wrestle with the blind belief. That aught we cherish. Can ever quite pass out of utter grief. And wholly perish. By Robert Frost
 
31 Мая 2018 13:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SereJka
"Габен"
ЛФВЭ
Симферополь


Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Я так понимаю что я в любом случае из этой песочницы)... да и по тесту, 1Л и 4Э вроде однозначные)

а вот как разобраться с В и Ф )))) по матчасти особо ничего не нравится)

Хотя всё же 2Ф 3В наверное ближе, чем наоборот.

 
31 Мая 2018 14:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Академгородок


Сообщений: 579
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Мая 2018 14:11 SereJka сказал(а):
Я так понимаю что я в любом случае из этой песочницы)... да и по тесту, 1Л и 4Э вроде однозначные)

а вот как разобраться с В и Ф )))) по матчасти особо ничего не нравится)
Cообщение полностью


И Вторая Воля по матчасти не нравится?

Примерьте по описаниям ЛВФЭ, может подойдёт.
Правда, Габен с 3Ф - не очень комфортное сочетание, но в природе встречается.

Что касается ЛФВЭ, то я общалась и с Максимами, и с Габенами этого типа, особой разницы между ними при общении не заметила.

We vainly wrestle with the blind belief. That aught we cherish. Can ever quite pass out of utter grief. And wholly perish. By Robert Frost
 
31 Мая 2018 14:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SereJka
"Габен"
ЛФВЭ
Симферополь


Сообщений: 9
Анкета
Письмо

31 Мая 2018 15:17 Dubravka сказал(а):
И Вторая Воля по матчасти не нравится?

Примерьте по описаниям ЛВФЭ, может подойдёт.
Правда, Габен с 3Ф - не очень комфортное сочетание, но в природе встречается.

Что касается ЛФВЭ, то я общалась и с Максимами, и с Габенами этого типа, особой разницы между ними при общении не заметила.

Cообщение полностью



перечитал, отредактировал предыдущее сообщение ещё до появления вашего)

2Ф 3В в принципе похоже) 2В 3Ф - слабо похоже)...


И да, 3Ф Габен это чёто странное.

 
31 Мая 2018 14:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irinka
"Габен"
ЭФВЛ
Циттау

Сообщений: 83
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

[quote author=SereJka link=13390----
И да, 3Ф Габен это чёто странное. [/quote]


Почему 3Ф для Габена это что-то странное? А какая она по вашему должна быть?

 
31 Мая 2018 15:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Академгородок


Сообщений: 580
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Мая 2018 15:14 Irinka сказал(а):
Почему 3Ф для Габена это что-то странное? А какая она по вашему должна быть?
Cообщение полностью


Нормальным считается, если у Габена Вторая или Первая Физика.
We vainly wrestle with the blind belief. That aught we cherish. Can ever quite pass out of utter grief. And wholly perish. By Robert Frost
 
31 Мая 2018 15:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SereJka
"Габен"
ЛФВЭ
Симферополь


Сообщений: 10
Анкета
Письмо

31 Мая 2018 16:14 Irinka сказал(а):
[quote author=SereJka link=13390----
И да, 3Ф Габен это чёто странное.
Cообщение полностью



Почему 3Ф для Габена это что-то странное? А какая она по вашему должна быть? [/quote]

4 мерная базовая сенсорика падает в область слабой функции по ПЙ.

Мне это показалось несколько негармоничным. Но это с моей колокольни)))

 
31 Мая 2018 15:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suetonius
"Гамлет"
ВЭФЛ
Апатиты

Сообщений: 170
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

31 Мая 2018 15:39 SereJka сказал(а):
4 мерная базовая сенсорика падает в область слабой функции по ПЙ.

Мне это показалось несколько негармоничным. Но это с моей колокольни)))
Cообщение полностью

Ага. Область неуверенности по базовой
Соционика и ПЙ это, конечно, разные вещи, но человек-то единое целое, и все связано в нем. Соответственно не должно быть противоречий между ПЙ и соционикой как минимум.
Мое мнение - низкофизичные Габены это неправильно типированные Габены.
And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of song with nothing on my tongue but Hallelujah
1 пользователь выразил(и) благодарность Suetonius за это сообщение
 
31 Мая 2018 16:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Академгородок


Сообщений: 581
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Мая 2018 16:04 Suetonius сказал(а):
Ага. Область неуверенности по базовой
Соционика и ПЙ это, конечно, разные вещи, но человек-то единое целое, и все связано в нем. Соответственно не должно быть противоречий между ПЙ и соционикой как минимум.
Мое мнение - низкофизичные Габены это неправильно типированные Габены.
Cообщение полностью


А высокоэтичные Гамлеты правильно протипированы?

И полностью уверены в своей базовой?

Настолько уверены, что могут не бояться конфликта с низкофизичными Габенами.
We vainly wrestle with the blind belief. That aught we cherish. Can ever quite pass out of utter grief. And wholly perish. By Robert Frost
 
31 Мая 2018 16:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suetonius
"Гамлет"
ВЭФЛ
Апатиты

Сообщений: 171
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

31 Мая 2018 16:07 Dubravka сказал(а):
Настолько уверены, что могут не бояться конфликта с низкофизичными Габенами.
Cообщение полностью

А почему нужно бояться конфликта с Габенами (с любым положением физики)?
And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of song with nothing on my tongue but Hallelujah
 
31 Мая 2018 16:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"
ЭВФЛ
Академгородок


Сообщений: 582
Важных: 5
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Мая 2018 16:10 Suetonius сказал(а):
А почему нужно бояться конфликта с Габенами (с любым положением физики)?
Cообщение полностью



Ну так ведь по соционике Гамлет с Габеном конфликтёры. И по психософским функциям как бы не вышло какого-нибудь там эpoса.
We vainly wrestle with the blind belief. That aught we cherish. Can ever quite pass out of utter grief. And wholly perish. By Robert Frost
 
31 Мая 2018 16:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ

Сообщений: 732
Анкета
Письмо

31 Мая 2018 15:39 SereJka сказал(а):
4 мерная базовая сенсорика падает в область слабой функции по ПЙ.

Мне это показалось несколько негармоничным. Но это с моей колокольни)))
Cообщение полностью

Да,несколько негармонично,но не критично.ПЙ-это всего лишь распределение приоритетов по важности,а следовательно, по энергетической наполненности,не более того.Она не отменяет мерность функций ТИМ.
Не нужно варить борщ с пельменями,это разные отдельные блюда.




31 Мая 2018 16:04 Suetonius сказал(а):
Ага. Область неуверенности по базовой
Соционика и ПЙ это, конечно, разные вещи, но человек-то единое целое, и все связано в нем. Соответственно не должно быть противоречий между ПЙ и соционикой как минимум.
Мое мнение - низкофизичные Габены это неправильно типированные Габены.
Cообщение полностью

Давайте не будем плодить очередные стереотипы.
Совмещать две абсолютно различные типологии и утверждать,что из одной якобы должна следовать другая.Еще астрологию совместите с соционикой и сделайте вывод,что Габен ну просто не может быть Близнецами по всем законам этих наук,он просто неправильно типирован.


 
31 Мая 2018 16:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suetonius
"Гамлет"
ВЭФЛ
Апатиты

Сообщений: 173
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

31 Мая 2018 16:14 Dubravka сказал(а):
Ну так ведь по соционике Гамлет с Габеном конфликтёры.
Cообщение полностью

Ну это понятно. Почему этого надо бояться - непонятно.

31 Мая 2018 16:40 essence сказал(а):
Не нужно варить борщ с пельменями,это разные отдельные блюда.

Cообщение полностью

А вдруг кому-то нравится? О вкусах не спорят!

Насколько я понял, 3Ф это именно неуверенность и слабость в плане физических/телесных/физиологических вещей. Вы можете дать какой-нибудь пример про 3Ф с базовой БС? Чтобы уж точно было понятно, что это никак не связано.
And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of song with nothing on my tongue but Hallelujah
 
31 Мая 2018 18:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemonade
"Бальзак"

Боярка

Сообщений: 95
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

31 Мая 2018 16:04 Suetonius сказал(а):
Соответственно не должно быть противоречий между ПЙ и соционикой как минимум.
Мое мнение - низкофизичные Габены это неправильно типированные Габены.
Cообщение полностью

Я с вами пожалуй согласна. Это все равно что Бальзак с 4Л или Гамлет с 4Э. В четверке сильная функция быть не может (здесь я имею ввиду базовую, творческую и фоновую), а если может, то где-то в типировании что-то не так. А вот с тройками все очень неоднозначно. Тройка это не слабая функция, это функция которая проявляется неадекватно ситуации, хоть сильная хоть слабая. Например возьмем ЧС у Гексли, ролевая. С 4Ф эта ЧС выглядит как шар с воздухом, вроде и есть, а вроде и пусто. У 3Ф же ЧС выходит редко но метко. То флегма, то приступ силовой агрессии. И по незнанию такого Гексли можно и с Напом спутать.

Вобще насколько я понимаю подавляющее большинство людей одного социотипа может иметь несколько вариаций ПЙ, исключений не так уж много. Лао сплошные Бали и Робы, Пушкины - Гюги и Напы. Вот на другом форуме видела Лао Гюго, как по мне бред сивой кобылы.


1 пользователь выразил(и) благодарность Lemonade за это сообщение
 
31 Мая 2018 22:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SereJka
"Габен"
ЛФВЭ
Симферополь


Сообщений: 11
Анкета
Письмо

По тестам от Петровича, по 1Л - вопросов нет единичка.

остальное вроде ложилось, раскладывалось. Но, дьявол как обычно в деталях.

По В - было что-то вроде 0.8, 0.75, 0 , 0.7
По Э - с большим преимуществом разложилось в 3Э

Со всем кроме 1Л, возникают вопросы.

знаю точно что нет 2Э, 2В тоже не вижу, склонен считать что 2Ф.

Как бы вы посоветовали подойти к вопросу препарирования?

 
31 Мая 2018 23:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fortune
"Драйзер"
ЛФЭВ
Киев


Сообщений: 162
Анкета
Письмо

31 Мая 2018 22:52 Lemonade сказал(а):
Вобще насколько я понимаю подавляющее большинство людей одного социотипа может иметь несколько вариаций ПЙ, исключений не так уж много. Лао сплошные Бали и Робы, Пушкины - Гюги и Напы. Вот на другом форуме видела Лао Гюго, как по мне бред сивой кобылы.

Cообщение полностью

Я знакома с двумя Драйзерками Лао, вполне себе в ТИМе.
никогда не говори "никогда"
 
31 Мая 2018 23:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 1940
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Мая 2018 20:24 Suetonius сказал(а):
Насколько я понял, 3Ф это именно неуверенность и слабость в плане физических/телесных/физиологических вещей.
Cообщение полностью


В случае белых сенсориков там не столько неуверенность/слабость, сколько именно низкий приоритет/ресурс.
Пример. Гюго 2Ф проводит все свободное время летом на огороде и вообще постоянно что-то делает руками (шьет, вяжет, лепит). А гюго 3Ф предпочитает проводить досуг за компом или книжкой или в путешествиях. Но, в принципе, умеет делать все то же, что и первая гюго, и ничуть не хуже. Нет там никакой слабости или неуверенности. Просто _потребность_ заниматься физ. трудом не ради необходимости, а чисто ради удовольствия возникает много-много реже.


2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
1 Июн 2018 10:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suetonius
"Гамлет"
ВЭФЛ
Апатиты

Сообщений: 174
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

1 Июн 2018 10:52 Xattri сказал(а):
В случае белых сенсориков там не столько неуверенность/слабость, сколько именно низкий приоритет/ресурс.
Пример. Гюго 2Ф проводит все свободное время летом на огороде и вообще постоянно что-то делает руками (шьет, вяжет, лепит). А гюго 3Ф предпочитает проводить досуг за компом или книжкой или в путешествиях. Но, в принципе, умеет делать все то же, что и первая гюго, и ничуть не хуже. Нет там никакой слабости или неуверенности. Просто _потребность_ заниматься физ. трудом не ради необходимости, а чисто ради удовольствия возникает много-много реже.

Cообщение полностью

Спасибо за объяснение, но теперь у меня возник вопрос - тогда почему психософия описывает 3 букву как "Я- Вы-" - "Я не уверен в себе, но и ваше мнение вызывает у меня сомнение".

Третья функция (Я- Вы-) - "Язва". Представляет собой зону проблем. По аспекту этой функции человек не испытывает уверенности в себе, и нуждается в постоянной поддержке со стороны окружения.


Это что за заботливый белый сенсорик?
Или нужно ставить под сомнение психософскую матчасть?

Вот я выяснил, что у меня точно 3Ф, потому что она под это описание попадает - когда мимо проходят люди слишком близко или не близко, но их вид мне не нравится, я задерживаю дыхание, чтобы не дышать воздухом, который они выдыхают. Или я не уверен насчет вкуса напитка, который кажется мне не таким, как всегда (условная Кока-кола), и когда окружающие говорят мне, что все ок, я им не верю, но и сам я не уверен, что я правильно чувствую, что сегодня он горький. Я иногда думаю, что у меня развивается ужасная болезнь, но я не иду к врачу, потому что думаю, что врач не разберется в этом, и я все равно умру, и это может длиться день или полчаса. Я мою руки постоянно после всего. И какие-то совершенно обычные вещи могут вызывать у меня отторжение. Это все реально мешает, и никто не может мне помочь, потому что сложно разобраться, в чем проблема на самом деле.
Мне сложно представить базового БС с такими загонами. Это же, наоборот, зона спокойствия должна быть для него, а не нервотрепки.
And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of song with nothing on my tongue but Hallelujah
 
1 Июн 2018 14:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Пушкины(ЭФВЛ), Платоны(ЛФВЭ), Пастернаки(ЭВФЛ), Лао-Цзы(ЛВФЭ), добро пожаловать!

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Ноя 2018 13:37




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор