Соционический форум
 Случайная ссылка:
Очищение кожи – стратегия и тактика

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 26 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Психология Флуд запрещен » Равенство в любви - утопия?

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Равенство в любви - утопия?


LanaGor

"Есенин"

Анкара

Сообщений: 1483
Важных: 4
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

"Один любит, другой позволяет себя любить."
"Один целует, другой подставляет щеку"
Знакомые истины?
Истины ли?
А есть обратные примеры?
Насколько "закреплены" эти роли за каждым отдельным человеком?
Или меняются от пары к паре... Или - в одной паре, в зависимости от ситуаций, времени, места, пр.?

Кто что думает?
Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
1 пользователь выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
20 Июн 2010 21:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aksuta
"Гексли"
Новгород

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

Ну... Если ориентироваться на соционику, то в любви как раз и должно быть равенство. Типа в идеальной паре каждый берет на себя "свою долю труда и ответственности и соответственно получает свою долю заботы и внимания от партнера". В нужной форме. Ну а в тех случаях, когда это равенство нарушается имеет место возникновение мысли: "а была ли здесь любовь?" ну, и потом, это часто бывает со стороны кажется что "один любит, а другой позволяет", так сказать, взгляд через призму другого мировосприятия, а внутри пары эта гармония взаимодействия как раз и не нарушена...
Ну, это если малость путано...

1 пользователь выразил(и) благодарность Aksuta за это сообщение
 
20 Июн 2010 21:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vse
"Дюма"
ЭВФЛ
Харьков

Сообщений: 19
Нарушений: 1
Флуд: 53%
Анкета
Письмо

мне кажется это от жизненного опыта зависит и осознанности соответственно...
еще от воспитания и жизненных сценариев... хотя реже, как на мой опыт

т.е. когда у двух человек примерно одинаковая потребность в отношениях, схожий уровень осознанности - тогда возможно равенство...
ну и физиология важна...

не всегда оба могут понять что это любовь... даже если и дуалы...
учусь выражать мысли и разделять тараканов на личных и тимных
2 пользователя выразил(и) благодарность vse за это сообщение
 
20 Июн 2010 21:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rozochka30
"Достоевский"

Моздок

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Мои наблюдения из жизни. Любовь - своеобразная игра, где стоит только одному показать, что он любит сильно и искренне и безоговорочно, как тут же второй, поняв это, начинает вести себя эгоистично и немного надменно... Правда, иногда потом они меняются ролями, когда первого все это начинает огорчать и разочаровывать. Потом все это начинает надоедать, и у того, кто любил сильнее просыпается наконец, любовь к себе, а вот, тогда-то, уже несладко другому, так как он привык уже, что его любят и почитают несмотря ни на что, а тут, БАХ! и все! теперь уже и он в зависимости. Я, конечно, не утверждаю, что так у всех и всегда, но очень часто такое бывает. )))
Лучший способ организовать панику-попросить всех сохранять спокойствие.
1 пользователь выразил(и) благодарность Rozochka30 за это сообщение
 
20 Июн 2010 21:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aksuta
"Гексли"
Новгород

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

20 Июн 2010 22:45 Rozochka30 сказал(а):
Мои наблюдения из жизни. Любовь - своеобразная игра, где стоит только одному показать, что он любит сильно и искренне и безоговорочно, как тут же второй, поняв это, начинает вести себя эгоистично и немного надменно...

Бывает. И вот настоящая любовь и уважение к партнеру наверное как раз в том, чтобы удержаться от соблазна "воспользоваться" чужой любовью и привязанностью.


 
20 Июн 2010 21:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Анкара

Сообщений: 1484
Важных: 4
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

20 Июн 2010 21:45 Rozochka30 сказал(а):
Любовь - своеобразная игра, где стоит только одному показать, что он любит сильно и искренне и безоговорочно, как тут же второй, поняв это, начинает вести себя эгоистично и немного надменно...

"Успокаивается", то бишь?


20 Июн 2010 21:41 Aksuta сказал(а):
это часто бывает со стороны кажется что "один любит, а другой позволяет", так сказать, взгляд через призму другого мировосприятия, а внутри пары эта гармония взаимодействия как раз и не нарушена...

Со стороны бывает, ага.
Но и внутри...
Обоим "позволять себя любить" смысла нет особого, это развал выйдет, а вот любить обоим... Реально ли?
Я просто чего... Нет ли здесь какой необходимости?
(Тоже путано ).

Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
 
20 Июн 2010 21:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 754
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

На эту тему есть песня на стихи Аграновича

Любовь , стараясь удержать,
Как саблю тянем мы её,
Один - рукой за рукоять ,
Другой - рукой за остриём .

Любовь , не в силах оттолкнуть,
На саблю давим мы вдвоём.
Один - эфесом другу в грудь,
Другой - под сердце остриё .

И тот, кто лезвие рукой
Уже не в силах удержать,
Любви другой когда-нибудь
Возьмёт охотно рукоять .

И рук, сжимающих металл,
Ему совсем не будет жаль.
Как будто сам не испытал,
Как режет сталь, как колет сталь.

из двух зол не выбирают.
2 пользователя выразил(и) благодарность Asana за это сообщение
 
20 Июн 2010 21:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Анкара

Сообщений: 1484
Важных: 4
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

Т.е., в гармоничной паре эти роли меняются, но быстро и регулярно ))))))))))
Нет?
20 Июн 2010 21:59 Asana сказал(а):
На эту тему есть песня на стихи Аграновича

Любовь , стараясь удержать,
Как саблю тянем мы её,
Один - рукой за рукоять ,
Другой - рукой за остриём .

Любовь , не в силах оттолкнуть,
На саблю давим мы вдвоём.
Один - эфесом другу в грудь,
Другой - под сердце остриё .

И тот, кто лезвие рукой
Уже не в силах удержать,
Любви другой когда-нибудь
Возьмёт охотно рукоять .

И рук, сжимающих металл,
Ему совсем не будет жаль.
Как будто сам не испытал,
Как режет сталь, как колет сталь.


Кроваво, аднака

Именно "любви другой рукоять"? Ты тоже так думаешь?
Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
 
20 Июн 2010 22:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 754
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

20 Июн 2010 22:00 LanaGor сказал(а):
Т.е., в гармоничной паре эти роли меняются, но быстро и регулярно ))))))))))
Нет?
Кроваво, аднака

Именно "любви другой рукоять"? Ты тоже так думаешь?

я?
не знаю - я просто тему прочла, и стишок вспомнила
наверное, я все -таки так не думаю.
Но и так тоже бывает:-).
из двух зол не выбирают.
 
20 Июн 2010 22:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aksuta
"Гексли"
Новгород

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

20 Июн 2010 23:00 LanaGor сказал(а):
Т.е., в гармоничной паре эти роли меняются, но быстро и регулярно ))))))))))
Нет?


Вот наверное так!!!

А со стихами... ну тогда можно вспомнить и Асадова: "Любить — это прежде всего отдавать"


1 пользователь выразил(и) благодарность Aksuta за это сообщение
 
20 Июн 2010 22:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

vse
"Дюма"
ЭВФЛ
Харьков

Сообщений: 19
Нарушений: 1
Флуд: 53%
Анкета
Письмо

20 Июн 2010 22:00 LanaGor сказал(а):
Т.е., в гармоничной паре эти роли меняются, но быстро и регулярно ))))))))))
Нет?
Кроваво, аднака

Именно "любви другой рукоять"? Ты тоже так думаешь?

ну а если смена ролей по болевой? а? да еще и быстрая?
это ж уже обяз получается...
и что, тогда гармонии не место?
учусь выражать мысли и разделять тараканов на личных и тимных
 
20 Июн 2010 22:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Анкара

Сообщений: 1484
Важных: 4
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

20 Июн 2010 22:36 vse сказал(а):
ну а если смена ролей по болевой? а? да еще и быстрая?
это ж уже обяз получается...
и что, тогда гармонии не место?

В смысле? "Смена по болевой" - не поняла мысль. Поясните?
Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
 
20 Июн 2010 22:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vse
"Дюма"
ЭВФЛ
Харьков

Сообщений: 19
Нарушений: 1
Флуд: 53%
Анкета
Письмо

20 Июн 2010 22:38 LanaGor сказал(а):
В смысле? "Смена по болевой" - не поняла мысль. Поясните?


"в гармоничной паре эти роли меняются, но быстро и регулярно" - я это восприняла как гипотезу... - о таком себе "непрекращающемся флирте", смене сценариев, игре, да еще и быстрой...

лично меня это по жизни напрягало... (ну т.е. то, что я в этих словах прочла)
и получалось что пара со мной не будет гармоничной?

и у меня отношения - не болевая



учусь выражать мысли и разделять тараканов на личных и тимных
 
20 Июн 2010 22:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Trainer
"Жуков"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

Автор как-то философски подошел к вопросу, по-моему...

Имхо, если один "любит/целует", а другой "позволяет/подставляет", то это уже не любовь, а просто совместное пребывание... кто знает, по каким причинам, у каждого свои... но любовью здесь не пахнет.

Человек не может не чувствовать, что если он "любит", а другой "позволяет" себя любить то отношений, основанных на равенстве нет. А какая может быть тогда любовь?

Что касается жизни, то да, такие пары встречаются. Почему они вместе - разбираться психологам. Может тот кто "любит" пытается реализолвать свои чувства через такую вот псевдо "любовь", а другой (кто позволяет), наоборот - по-другому смотрит на это чувство и тоже его в себе реализует.

Вобщем, вопрос требует обстоятельной проработки но однозначно, люди в таких парах счастливыми быть не могут. Лично для меня через силу что-то делать невозможно.
Говорят "высоко летаешь - больно падать". Утверждение неверно. Кто не падал, тот не и не летал.
3 пользователя выразил(и) благодарность Trainer за это сообщение
 
20 Июн 2010 22:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Анкара

Сообщений: 1484
Важных: 4
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

20 Июн 2010 22:47 vse сказал(а):
"в гармоничной паре эти роли меняются, но быстро и регулярно" - я это восприняла как гипотезу... - о таком себе "непрекращающемся флирте", смене сценариев, игре, да еще и быстрой...

лично меня это по жизни напрягало... (ну т.е. то, что я в этих словах прочла)
и получалось что пара со мной не будет гармоничной?

и у меня отношения - не болевая


Э... Нет, кажись, я не то имела в виду.
Гипотетичнски я себе как представляю? Вот пара, один такой весь влюбленный, говорит кучу всяких слов, цветы дарит. Второй благосклонно принимает. Потом спохватывается (прочитав, например, нашу тему ) и сам начинает "говорить слова и дарить цветы", т.е., какие-то проявления активные любви (мне большей частью эмоциональные приходят в голову, и вообще настройки сбиты засевшей в голове тождественной парой (вымышленной) ). Тогда первый вынужден (? ? ?) немного "остыть" и "поблагосклонничать"... Иначе почему-то не представляется).
Но вопрос остается - гармония ли это или фигня на постном масле?

(Как всегда, тему завожу дабы поразмыслить вслух... И не в одиночку Спасибо, что участвуете ).



Самое забавное, что не могу оценить с этой т.з. свою (с мужем) пару Кто любит, кто позволяет... Вот как бы не по очереди... Но - это ж с моей т.з.
Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
 
20 Июн 2010 23:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

20 Июн 2010 22:52 Trainer сказал(а):
Автор как-то философски подошел к вопросу, по-моему...

Автор размышлял, фантазировал и... запутался


Имхо, если один "любит/целует", а другой "позволяет/подставляет", то это уже не любовь, а просто совместное пребывание... кто знает, по каким причинам, у каждого свои... но любовью здесь не пахнет.

Угу. Один влюблен, и не скрывает, а второй в сомнениях... В т.ч. и такого рода "блин, пропал дом, похоже, влюблен(а), но раскрыться стра-ашна - вдруг этот заметит, успокоится и... сам станет "подставляющим"? "

Но равенства тут, действительно, нет, т.к. мало доверия (возможно, с одной стороны).
Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
 
20 Июн 2010 23:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vse
"Дюма"
ЭВФЛ
Харьков

Сообщений: 19
Нарушений: 1
Флуд: 53%
Анкета
Письмо

20 Июн 2010 22:58 LanaGor сказал(а):
Э... Нет, кажись, я не то имела в виду.
Гипотетичнски я себе как представляю? Вот пара, один такой весь влюбленный, говорит кучу всяких слов, цветы дарит. Второй благосклонно принимает. Потом спохватывается (прочитав, например, нашу тему ) и сам начинает "говорить слова и дарить цветы", т.е., какие-то проявления активные любви (мне большей частью эмоциональные приходят в голову, и вообще настройки сбиты засевшей в голове тождественной парой (вымышленной) ). Тогда первый вынужден (? ? ?) немного "остыть" и "поблагосклонничать"... Иначе почему-то не представляется).
Но вопрос остается - гармония ли это или фигня на постном масле?

(Как всегда, тему завожу дабы поразмыслить вслух... И не в одиночку Спасибо, что участвуете ).




ну... я все ж думаю фигня...если в отношении гармонии

просто описанное вроде флирт... (как по мне), не для всех это рецепт... хотя флирт и безвреден, я думаю))), но это ж искусство... (логики иногда не просекают, в общем как в песне - "что конкретно ты имела ввиду")
20 Июн 2010 23:02 LanaGor сказал(а):
(Как всегда, тему завожу дабы поразмыслить вслух... И не в одиночку Спасибо, что участвуете ).


Самое забавное, что не могу оценить с этой т.з. свою (с мужем) пару Кто любит, кто позволяет... Вот как бы не по очереди... Но - это ж с моей т.з.

у меня бывший муж вроде тож бальзак...
кстати, было по очереди...
только оч длительные "этапы"
но я тогда о таком не думала, к сожалению...
учусь выражать мысли и разделять тараканов на личных и тимных
 
20 Июн 2010 23:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Анкара

Сообщений: 1484
Важных: 4
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

20 Июн 2010 23:10 vse сказал(а):
но я тогда о таком не думала, к сожалению...

Почему к сожалению?
Может, оно и вообще лишнее... С нашей неценностной .
Это я вот всякое сочиняю... Сачинитиль патамушта (в мечтах )
Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
 
20 Июн 2010 23:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vse
"Дюма"
ЭВФЛ
Харьков

Сообщений: 19
Нарушений: 1
Флуд: 53%
Анкета
Письмо

20 Июн 2010 23:12 LanaGor сказал(а):
Почему к сожалению?
Может, оно и вообще лишнее... С нашей неценностной .
Это я вот всякое сочиняю... Сачинитиль патамушта (в мечтах )


так я ж из соционики узнала... что кто-то должен рулить в отношениях... как правило - этик...

а вдруг я не рулила... меня ж чувство вины мучает иногда


учусь выражать мысли и разделять тараканов на личных и тимных
 
20 Июн 2010 23:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Trainer
"Жуков"

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

21 Июн 2010 00:09 LanaGor сказал(а):
Угу. Один влюблен, и не скрывает, а второй в сомнениях... В т.ч. и такого рода "блин, пропал дом, похоже, влюблен(а), но раскрыться стра-ашна - вдруг этот заметит, успокоится и... сам станет "подставляющим"? "



Имхо, такое восприятие -для тех, кто еще только набирается опыта в отношениях. Иначе такого рода "игры" становятся не нужны, ну их на фиг. А если взрослый человек в них продолжает играть, значит не смог он себя еще реализовать в отношениях и ищет как раз нормальных отношений, но причине не понимания какими эти отношения должны быть, продолжает наступать на грабли.

Просто надо смотреть не нато чтобы "все было как у людей", а на то, как комфортно именно двум конкретным людям. И пусть это будет не как у остальных.

Говорят "высоко летаешь - больно падать". Утверждение неверно. Кто не падал, тот не и не летал.
2 пользователя выразил(и) благодарность Trainer за это сообщение
 
20 Июн 2010 23:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Анкара

Сообщений: 1484
Важных: 4
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

20 Июн 2010 23:16 vse сказал(а):
так я ж из соционики узнала... что кто-то должен рулить в отношениях... как правило - этик...

а вдруг я не рулила... меня ж чувство вины мучает иногда



А если два этика? Кому рулить?

(Гм... если не рулили... А Вы так можете? Позволить рулить кому-то другому, в отношениях? Я вот за собой замечаю: не-а, не могу... Даже когда хочу. )
Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
 
20 Июн 2010 23:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vse
"Дюма"
ЭВФЛ
Харьков

Сообщений: 19
Нарушений: 1
Флуд: 53%
Анкета
Письмо

20 Июн 2010 23:23 LanaGor сказал(а):
А если два этика? Кому рулить?

(Гм... если не рулили... А Вы так можете? Позволить рулить кому-то другому, в отношениях? Я вот за собой замечаю: не-а, не могу... Даже когда хочу. )

я просто не знаю что значит рулить...
может я это делаю подсознательно...

*** это для меня пока тайна...
мне всегда казалось что отношения складываются как то сами по себе...
в общем я не чувствую что рулю я...
учусь выражать мысли и разделять тараканов на личных и тимных
 
20 Июн 2010 23:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

20 Июн 2010 23:22 Trainer сказал(а):
Имхо, такое восприятие -для тех, кто еще только набирается опыта в отношениях. Иначе такого рода "игры" становятся не нужны, ну их на фиг. А если взрослый человек в них продолжает играть, значит не смог он себя еще реализовать в отношениях и ищет как раз нормальных отношений, но причине не понимания какими эти отношения должны быть, продолжает наступать на грабли.

Просто надо смотреть не нато чтобы "все было как у людей", а на то, как комфортно именно двум конкретным людям. И пусть это будет не как у остальных.


То есть, страхи подобного рода - удел неопытных (либо "забитых" (жизнью, обстоятельствами, некомфортными ИО, т.п.))? Взрослая (= зрелая) личность не боится ни чужой, ни, тем более, своей открытости?
Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
 
20 Июн 2010 23:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dagon
"Дюма"

Сообщений: 71
Анкета
Письмо

Мы всё равно всё подводим под стандарт. Счасливы люди, нашедшие свои половины, которых устраивает в них всё... Но это наверное редкость, или только в кино...
Да, тот кто позволяет себя любить, неудовлетворённая личность, и терпение иногда зашкаливает. Любимому, мы прощаем всё... Не любимого пытаемся подвести под собственный стандарт. Но рано или поздно мы все бываем людьми которых просто терпят. Это процесс бесконечный...
fertifikuljacija
1 пользователь выразил(и) благодарность dagon за это сообщение
 
20 Июн 2010 23:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor

"Есенин"

Анкара

Сообщений: 1484
Важных: 4
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

20 Июн 2010 23:27 vse сказал(а):
в общем я не чувствую что рулю я...

Наверное "рулить" опять неточное слово. Тут, скорее, ответственность, что ли... Мол, если не я, то и никто. Грубый пример: поссорились - нужно идти на примирение первой, не ждать (потому что ждать нечего, можно и не дождаться ). Либо уходить, если не хочу мириться. И мало кто тут может меня сбить с толку. (Хотя бывает, удивляли )
Но я же не виноват, что мой быт – это чья-то сказка. (с) М.Курочкин "Кухня"
 
20 Июн 2010 23:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психология Флуд запрещен » Равенство в любви - утопия?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Апр 2021 10:43




© 2004-2021 Соционик.com. Администратор