Соционический форум
 Случайная ссылка:
Что жалко выбросить и как с этим бороться

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 9 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » 5 квадра - ВЛЭФ, ВЭЛФ, ФЛЭВ, ФЭЛВ - давайте знакомиться и общаться!

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: 5 квадра - ВЛЭФ, ВЭЛФ, ФЛЭВ, ФЭЛВ - давайте знакомиться и общаться!


Dina-a
"Гексли"
ВЭЛФ
Тотчто

Сообщений: 205
Анкета
Письмо

На форуме уже есть темы для разных квадр и клубов пй. Задумалась - почему нет такой темы для 5 квадры?
Быть может для создания темы нужна процессионная физика?
Или быть может 1 и 4 воли слишком индивидуалистки?
А может все это просто потому, что на форуме 5 квадра вообще представлена в урезанном виде по количеству и без высоких физик?

То что логика с эмоцией с удовольствием процессируют на родном языке (непонятном, кстати, для других) убедился весь форум, столкнувшись с феноменом гранатометчиц.

При этом было отмечено, что даже замена всего одной лишь буковки среди *ЭЛ* и *ЛЭ* сразу меняет картину мира.

Общение же в кругу квадры, когда тебя понимают на лету, на полуслове - ни с чем не передаваемый кайф!
Более того, попробовав хотя бы раз такого общения, хочется еще и еще...

А сколько всего нам нужно узнать друг о друге! Так, например, первая физика пятой квадры пока почти как неизведанная земля.

Ну и потом есть надежда, что рано или поздно в эту тему подтянутся не только братья и сестры по процессионым и результативным, но и заветные агапэ...


ВЛЭФ (Сократ), ВЭЛФ (Ахматова), ФЛЭВ (Эпикур), ФЭЛВ (Борджиа)!
Приглашаю обсудить все про нас. Узнать изнутри свои сильные и слабые стороны. Дать друг другу поддержку, порадоваться друг за друга, познакомиться и подружиться.
Да мало ли что можно замутить хорошим людям!






КВАДРА 5.

Сменяемость квадр: В пятой квадре на результативные позиции впервые за долгое время выходит физика, а логика опять начинает процессировать.

Быт уже устроен, налажены ремесла, торговля и сельское хозяйство, и теперь можно наслаждаться результатами физического труда. Уже нет необходимости что-то бесконечно создавать и совершенствовать, теперь можно расслабиться, и получать удовольствие от имеющихся материальных благ.

Теперь люди стремятся к физическим удовольствиям и новым свершениям, саморазвитию, интересуются наукой и искусством, анализируют и синтезируют весь опыт, накопленный предыдущими поколениями.




 
7 Июл 2010 14:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dina-a
"Гексли"
ВЭЛФ
Тотчто

Сообщений: 205
Анкета
Письмо


5 КВАДРА.
Положительные качества:

В цене, как и у всех квадр с результативными волями, - целеустремленность, желание идти вперед, не останавливаясь перед мелкими препятствиями. Оценка высокого статуса и материального благосостояния как результата упорного труда и пути к цели.

Но здесь уже труд и спорт не имеют такой самоценности, как в предшествующих квадрах. Они нужны для достижения материального уровня, достаточного для того, чтобы спокойно наслаждаться жизнью, и для поддержания физической формы. Красота и сила тела должны соответствовать красоте и силе духа.

Здесь, как и в предыдущей квадре, в цене тонкие положительные эмоции с множеством нюансов. Также ценится бесконечный научный поиск, основанный на изучении ранее накопленных знаний, их анализе и переосмыслении.


7 Июл 2010 14:28 VVet сказал(а):
Записывайте.



Ура!
В Книге появилась первая запись!
С прибытием, VVet!

5 КВАДРА
Отрицательные качества:

При недостатке работы над собой или жизни в психологически враждебной обстановке, как и у представителей 4-й квадры, появляется особое неприятие бурного и неадекватного (по их мнению) проявления эмоций, подавление эмоций не только у других, но и у себя. Отрицание эмоциональной сферы как таковой, желание жить вообще без эмоций. Также возможны: чрезмерная концентрация на целях, завышенная самооценка, презрение к слабостям и недостаткам других.

Еще возможные недостатки - жадность, доминирование низменных плотских удовольствий или же полное отрицание физической стороны жизни (что объясняется положением физики).




 
7 Июл 2010 14:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

roza_red
"Робеспьер"
ВЭЛФ
Казань

Сообщений: 164
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Июл 2010 15:30 Dina-a сказал(а):



Ура!
В Книге появилась первая запись!
С прибытием, VVet!

Не, ну каково быть второй для Ахматовой...
Привет, гранатометчицы!))))))))) Соскучилась уже по всем))))))
" Умение услышать того, кто рядом -это и есть абсолютный слух!" С.Майоров
 
7 Июл 2010 14:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dina-a
"Гексли"
ВЭЛФ
Тотчто

Сообщений: 205
Анкета
Письмо


5 КВАДРА
Социальные задачи квадры:

Позитивистские: развивать литературу и спорт, а также силу духа, создавать материальные блага и заставлять человека мобилизировать свои силы для дальнейшего развития.

Негативисткие: бороться с догматизмом, а также теми недостатками, которые в своих теориях допустили представители 2-й квадры. Здесь эти теории как бы проходят проверку жизнью, проверку на их применимость, актуальность и полезность.

Также здесь борются с нерешительностью, отсутствием четких жизненных целей и нежеланием преодолевать свои недостатки и слабости.



Ну вот, вкратце теория.
А дальше начинается самое интересное - жизнь!
7 Июл 2010 14:33 roza_red сказал(а):
Не, ну каково быть второй для Ахматовой...
Привет, гранатометчицы!))))))))) Соскучилась уже по всем))))))



Открою маленькую тайну.
В этой Книге нет вторых!
Так что, Роза, ты первая!

p.s. не только ты соскучилась.

1 пользователь выразил(и) благодарность Dina-a за это сообщение
 
7 Июл 2010 14:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dike
"Габен"
ФЭЛВ
Белгород

Сообщений: 72
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

7 Июл 2010 15:27 Dina-a сказал(а):
То что логика с эмоцией с удовольствием процессируют на родном языке (непонятном, кстати, для других) убедился весь форум, столкнувшись с феноменом гранатометчиц.





А это что за феномен такой? Похоже я его пропустила.

 
7 Июл 2010 14:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

roza_red
"Робеспьер"
ВЭЛФ
Казань

Сообщений: 164
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Да, я прочитала про недостатки и зацепилась глазом. Как долго я боролась вот с этим - "презрение к слабостям и недостаткам других. " Мысли раньше были такие- "Ну, я же могу, у меня же хватает силы воли справится с этим, почему же они не могут? Им просто лень, наверное.Слабаки!"
Жизнь конечно доказала, что я сильно не права. С надеждой думаю, что с этим я справилась)))

" Умение услышать того, кто рядом -это и есть абсолютный слух!" С.Майоров
 
7 Июл 2010 14:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VVet
"Есенин"
ВЛЭФ
Нижний Новгород

Сообщений: 60
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Июл 2010 15:37 Dina-a сказал(а):
Открою маленькую тайну.
В этой Книге нет вторых!
Так что, Роза, ты первая!

Мне фсегда жутко нравился этот баянный анекдот:
Соревнования по легкой атлетике СССР - США. Бегут двое. Американец победил. Советские газеты сообщили: "В беге на 100 метров
советский спортсмен пришел одним из первых. Американский бегун был предпоследним".


7 Июл 2010 15:38 Dike сказал(а):
А это что за феномен такой? Похоже я его пропустила.

Ничего, наверстаете...

3 пользователя выразил(и) благодарность VVet за это сообщение
 
7 Июл 2010 14:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dina-a
"Гексли"
ВЭЛФ
Тотчто

Сообщений: 205
Анкета
Письмо

7 Июл 2010 14:38 Dike сказал(а):
А это что за феномен такой? Похоже я его пропустила.



вот! - https://socionik.com/thread/13719-0-.html


С прибытием, Dike!

1 пользователь выразил(и) благодарность Dina-a за это сообщение
 
7 Июл 2010 14:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VVet
"Есенин"
ВЛЭФ
Нижний Новгород

Сообщений: 60
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Июл 2010 15:39 roza_red сказал(а):
Да, я прочитала про недостатки и зацепилась глазом.


Представь себе, меня тоже зацепило именно это.

 
7 Июл 2010 14:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

roza_red
"Робеспьер"
ВЭЛФ
Казань

Сообщений: 164
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Июл 2010 15:42 VVet сказал(а):
Представь себе, меня тоже зацепило именно это.

А с другой стороны, смотри, нам предписывают социальные задачи -"Также здесь борются с нерешительностью, отсутствием четких жизненных целей и нежеланием преодолевать свои недостатки и слабости".
Что же получается, все же некоторым надо указывать на слабую силу воли? Нет, не относится с презрением к этому, конечно, но внушать им решительность и подталкивать к принятию решения, да?
" Умение услышать того, кто рядом -это и есть абсолютный слух!" С.Майоров
 
7 Июл 2010 14:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

VVet
"Есенин"
ВЛЭФ
Нижний Новгород

Сообщений: 60
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Июл 2010 15:45 roza_red сказал(а):
А с другой стороны, смотри нам предписывают социальные задачи -"Также здесь борются с нерешительностью, отсутствием четких жизненных целей и нежеланием преодолевать свои недостатки и слабости".
Что же получается, все же некоторым надо указывать на слабую силу воли? Нет, не относится с презрением к этому, конечно, но внушать им решительность и подталкивать к принятию решения, да?

Вот я так и пыталась делать частенько... типа "мы щас всё исправим, всё возможно, не дрейфить, не сдаваться и т. п." Но практика показывает, что пока человек САМ не дозреет, бестолково его толкать. И это как-то...не радует.

1 пользователь выразил(и) благодарность VVet за это сообщение
 
7 Июл 2010 14:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dina-a
"Гексли"
ВЭЛФ
Тотчто

Сообщений: 205
Анкета
Письмо

7 Июл 2010 14:45 roza_red сказал(а):
А с другой стороны, смотри нам предписывают социальные задачи -"Также здесь борются с нерешительностью, отсутствием четких жизненных целей и нежеланием преодолевать свои недостатки и слабости".
Что же получается, все же некоторым надо указывать на слабую силу воли? Нет, не относится с презрением к этому, конечно, но внушать им решительность и подталкивать к принятию решения, да?



Недостатки всегда продолжение наших достинств, и наоборот.
Указывать на слабую силу воли может быть не стоит? Если просто усилить мотивацию и дать поддержку, что все получится?

1 пользователь выразил(и) благодарность Dina-a за это сообщение
 
7 Июл 2010 14:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ajshja
"Гексли"
ВЭЛФ
Киев

Сообщений: 191
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Дина, спасибо за тему! Очень рада, что теперь у нас есть твой уголок Этого явно не хватало.

А "гранатомётчицы" это уже понятие, термин)))))
Невозможно догнать убегающий кофе.
 
7 Июл 2010 14:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

toterm
"Габен"
Москва

Сообщений: 47
Нарушений: 1
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

7 Июл 2010 14:42 VVet сказал(а):
Представь себе, меня тоже зацепило именно это.


"доминирование плотских удовольствий"

...какая интересная квадра ))))


 
7 Июл 2010 14:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dina-a
"Гексли"
ВЭЛФ
Тотчто

Сообщений: 205
Анкета
Письмо

7 Июл 2010 14:53 VVet сказал(а):
Вот я так и пыталась делать частенько... типа "мы щас всё исправим, всё возможно, не дрейфить, не сдаваться и т. п." Но практика показывает, что пока человек САМ не дозреет, бестолково его толкать. И это как-то...не радует.



Это да, результативные воля с физикой ребята строгие - на своем горбу в рай ввозить на станут.
Но похоже эмоция с логикой все-таки работают как раз на то, чтобы человек дозрел. До определенного предела, конечно, работают.
7 Июл 2010 14:55 ajshja сказал(а):
Дина, спасибо за тему! Очень рада, что теперь у нас есть твой уголок Этого явно не хватало.

А "гранатомётчицы" это уже понятие, термин)))))





Это не "твой" в смысле мой уголок.
Это наш для всех свой.

1 пользователь выразил(и) благодарность Dina-a за это сообщение
 
7 Июл 2010 15:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

roza_red
"Робеспьер"
ВЭЛФ
Казань

Сообщений: 164
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Июл 2010 16:02 Dina-a сказал(а):
Это да, результативные воля с физикой ребята строгие - на своем горбу в рай ввозить на станут.
Но похоже эмоция с логикой все-таки работают как раз на то, чтобы человек дозрел. До определенного предела, конечно, работают.

Пыталась вспомнить, как могут помочь мои ЭЛ для дозревания. Неа, не могу вспомнить. Я, наверное, просто "отхожу" и даю дозреть самому.
" Умение услышать того, кто рядом -это и есть абсолютный слух!" С.Майоров
 
7 Июл 2010 15:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dina-a
"Гексли"
ВЭЛФ
Тотчто

Сообщений: 205
Анкета
Письмо

7 Июл 2010 14:57 toterm сказал(а):
"доминирование плотских удовольствий"





хде?
похоже я пропустила что-то интересное.
7 Июл 2010 15:05 roza_red сказал(а):
Пыталась вспомнить, как могут помочь мои ЭЛ для дозревания. Неа, не могу вспомнить. Я, наверное, просто "отхожу" и даю дозреть самому.



Роза, это я пока теоретически предположила. Потому что сразу мне обычно примеры не вспоминаются. Вот когда кто-то говорит о конкретике, то тут память и включается.

 
7 Июл 2010 15:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

roza_red
"Робеспьер"
ВЭЛФ
Казань

Сообщений: 164
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Июл 2010 16:07 Dina-a сказал(а):
хде?
похоже я пропустила что-то интересное.


Роза, это я пока теоретически предположила. Потому что сразу мне обычно примеры не вспоминаются. Вот когда кто-то говорит о конкретике, то тут память и включается.

Ну, давай подождем, пока твои интуитивные предположения подтвердятся фактами))))) Интуицию -то со счетов не сбрасываем)))))))
" Умение услышать того, кто рядом -это и есть абсолютный слух!" С.Майоров
1 пользователь выразил(и) благодарность roza_red за это сообщение
 
7 Июл 2010 15:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ajshja
"Гексли"
ВЭЛФ
Киев

Сообщений: 191
Флуд: 1%
Анкета
Письмо


5 КВАДРА
Отрицательные качества:

При недостатке работы над собой или жизни в психологически враждебной обстановке, как и у представителей 4-й квадры, появляется особое неприятие бурного и неадекватного (по их мнению) проявления эмоций, подавление эмоций не только у других, но и у себя. Отрицание эмоциональной сферы как таковой, желание жить вообще без эмоций. Также возможны: чрезмерная концентрация на целях, завышенная самооценка, презрение к слабостям и недостаткам других.

Еще возможные недостатки - жадность, доминирование низменных плотских удовольствий или же полное отрицание физической стороны жизни (что объясняется положением физики).




Про подавление эмоций -- у меня в точку. В смысле при обстоятельствах всяких нехороших В смысле, что бывает, подавляею. До добра не доводит, каменеть-то... Но и эмоционировать, когда "надо шота решать"(с) тоже не люблю, и не люблю, когда это делает кто-то. Сбивает.

Странно, кстати. Высокая же эмоция, казалось бы --эмоционируй, и другим не мешай. Зачем это пресекается, в первую очередь в себе?
Правда, я об экстремальных ситуациях, а так эмоции очень люблю, вку-у-усно...

Про самооценку не знаю даже. Самым точным было бы сказать, что я о ней, самооценке, не думаю, что оно, зачем? Это же абстрактное нечто.
А реально оцениваются качества и ресурсы, по каждой ситуации, по рассматриваемому вопросу отдельно.
Хороша ли я в спорте? Нееет))
Хорошая ли умении найти проблему и оторвать ей ноги? Да, хороша
и т.д.

Чрезмерная концентрация на цели -- тоже в точку. Но с возрастом понемногу учусь мозг включать, перед тем как бечь вперёд. Сейчас усилием воли заставляю себя думать, думать, думать, перед тем, как бросаться вперёд. Семь раз отмеривать.


7 Июл 2010 15:03 Dina-a сказал(а):
Это не "твой" в смысле мой уголок.
Это наш для всех свой.

Ой, я именно это и хотела сказать)))
Невозможно догнать убегающий кофе.
 
7 Июл 2010 15:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VVet
"Есенин"
ВЛЭФ
Нижний Новгород

Сообщений: 60
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Июл 2010 15:57 toterm сказал(а):
"доминирование плотских удовольствий"

...какая интересная квадра ))))


Документики попрошу... Удостоверяющие, ткскть принадлежность.

1 пользователь выразил(и) благодарность VVet за это сообщение
 
7 Июл 2010 15:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dina-a
"Гексли"
ВЭЛФ
Тотчто

Сообщений: 205
Анкета
Письмо

7 Июл 2010 15:07 Dina-a сказал(а):
хде?
похоже я пропустила что-то интересное.






... доминирование низменных плотских удовольствий или же полное отрицание физической стороны жизни (что объясняется положением физики).




так смеялась! Я ж когда читала эту фразу "услышала" только вторую ее часть.

 
7 Июл 2010 15:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VVet
"Есенин"
ВЛЭФ
Нижний Новгород

Сообщений: 60
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Июл 2010 16:13 ajshja сказал(а):
Про подавление эмоций -- у меня в точку. В смысле при обстоятельствах всяких нехороших В смысле, что бывает, подавляею. До добра не доводит, каменеть-то... Но и эмоционировать, когда "надо шота решать"(с) тоже не люблю, и не люблю, когда это делает кто-то. Сбивает.


Я в детстве вообще практически не плакала. Просто не могла, даже наедине с собой, даже если внутри всё прям вообще... Сейчас полегче стало.

1 пользователь выразил(и) благодарность VVet за это сообщение
 
7 Июл 2010 15:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ajshja
"Гексли"
ВЭЛФ
Киев

Сообщений: 191
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Июл 2010 15:15 Dina-a сказал(а):
так смеялась! Я ж когда читала эту фразу "услышала" только вторую ее часть.


Ничто человеческое нам не чуждо *поправляя мантию* Даже умение видеть только то, что знаешь и хочешь видеть
Главное, что при желании можем увидеть и другие стороны.

Предаться ли плотским наслаждениям, чтоле? Пойти чтоле малины стаканчик навернуть?
Невозможно догнать убегающий кофе.
2 пользователя выразил(и) благодарность ajshja за это сообщение
 
7 Июл 2010 15:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VVet
"Есенин"
ВЛЭФ
Нижний Новгород

Сообщений: 60
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Июл 2010 16:19 ajshja сказал(а):
Предаться ли плотским наслаждениям, чтоле? Пойти чтоле малины стаканчик навернуть?

Мали-инка... Моя любимая ягодка. Сладкая потому что. Другие не такие сладкие.))))

 
7 Июл 2010 15:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ajshja
"Гексли"
ВЭЛФ
Киев

Сообщений: 191
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Июл 2010 15:18 VVet сказал(а):
Я в детстве вообще практически не плакала. Просто не могла, даже наедине с собой, даже если внутри всё прям вообще... Сейчас полегче стало.

А оно само? Или помогло что-то? А то мне пока легче не стало. Так и каменею, чуть что)))

Самая гадость, когда год назад пришлось хоронить близкую родственницу. Не смогла заплакать...
Чем тяжелее ситуация, тем неуместнее кажутся слёзы. Неприличнее. Мельче.
Меня понимает кто-то? А то рассказать-то некому)))
И лечится ли это?
Невозможно догнать убегающий кофе.
1 пользователь выразил(и) благодарность ajshja за это сообщение
 
7 Июл 2010 15:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » 5 квадра - ВЛЭФ, ВЭЛФ, ФЛЭВ, ФЭЛВ - давайте знакомиться и общаться!

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 20 Сен 2020 06:38




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор