Соционический форум
 Случайная ссылка:
Операция "Правильный гардероб" - чтобы было что надеть

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 46 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » 6 квадра

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: 6 квадра


Araucaria
"Наполеон"
ФВЭЛ
Иркутск

Сообщений: 68
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Я бы назвала 2 Волю "уважением к воле другого человека" )

1 пользователь выразил(и) благодарность Araucaria за это сообщение
 
2 Авг 2010 04:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ksenya
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

У меня 2В проявляется как нерешительная (или похоже на это), когда вопрос мне не важен. Тогда и настаивать на своем мнении считаю не очень обязательным. Здесь механизм включается: "мне не важно, а другому приятно будет, если по его". А в остальных случаях я послушаю-послушаю, понастаиваю-понастаиваю и сделаю как хочу, как МНЕ надо.

1 пользователь выразил(и) благодарность Ksenya за это сообщение
 
2 Авг 2010 05:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Москва

Сообщений: 767
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Интересно, а может 2В приводить желания нескольких человек к общему знаменателю? Как 2Э приводит к общему знаменателю эмоциональный фон, а 2Л находит компромисс во мнениях.

 
2 Авг 2010 09:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LijaLi
"Штирлиц"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 40
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Авг 2010 10:38 Marihuana сказал(а):
Интересно, а может 2В приводить желания нескольких человек к общему знаменателю? Как 2Э приводит к общему знаменателю эмоциональный фон, а 2Л находит компромисс во мнениях.

Так в этом и есть основная задача, иначе к чему весь этот процесс?!

1 пользователь выразил(и) благодарность LijaLi за это сообщение
 
2 Авг 2010 11:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Москва

Сообщений: 772
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Авг 2010 12:27 LijaLi сказал(а):
Так в этом и есть основная задача, иначе к чему весь этот процесс?!

Тогда следующий коварный вопрос
Этот самый общий знаменатель определяется личными пристрастиями обладателя 2В или выводится как среднее арифметическое по совокупности общих желаний?

 
2 Авг 2010 11:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LijaLi
"Штирлиц"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 40
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Авг 2010 12:44 Marihuana сказал(а):
Тогда следующий коварный вопрос
Этот самый общий знаменатель определяется личными пристрастиями обладателя 2В или выводится как среднее арифметическое по совокупности общих желаний?

Ну... , личные пристрастия тоже, конечно, имеют место, но не в первую очередь.

 
2 Авг 2010 11:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

upuha
"Гюго"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

2 Авг 2010 12:44 Marihuana сказал(а):
Тогда следующий коварный вопрос
Этот самый общий знаменатель определяется личными пристрастиями обладателя 2В или выводится как среднее арифметическое по совокупности общих желаний?


возвращаю вопрос тебе, как представителю 2э. у тебя как это работает?
звучи!
 
2 Авг 2010 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ocean-a
"Робеспьер"
Санкт-Петербург

Сообщений: 61
Анкета
Письмо

2 Авг 2010 11:27 LijaLi сказал(а):
Так в этом и есть основная задача, иначе к чему весь этот процесс?!

Добавлю: цель - не выработать какое-то одно на всех сильное универсальное желание (такое слишкм сложно),
а в принципе инициировать ПРОЦЕСС: чобы люди не молча кивали("молчание типа знак согласия"), а ясно подтверждали свое согласие либо высказывали другие соображения. И в процессе подводить к тому, чтобы кто-то свои неумеренные хочухи ДОБРОВОЛЬНО поприжал чуток, а кто-то наоборот наконец уже открыл рот и высказался прямо о своих желаниях. Ясно, что если народу много, недовольные все равно останутся (вот 3В вполне возможно пойдет бухтеть в кулуарах), но зато у 2В останется очучение, что все прошло ПО ЧЕСНОКУ.

7 пользователей выразил(и) благодарность ocean-a за это сообщение
 
2 Авг 2010 12:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Draj-72
"Драйзер"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

2 Авг 2010 12:44 Marihuana сказал(а):
Этот самый общий знаменатель определяется личными пристрастиями обладателя 2В или выводится как среднее арифметическое по совокупности общих желаний?
Среднее арифметическое желаний каждого, но с весовыми коэффициентами (если продолжать математическую аналогию). Эти коэфф-ты зависят от моей оценки важности желаний каждого, от их личных особенностей (к примеру обидчивости), от отношений в группе и еще от множества этических нюансов.

2 пользователя выразил(и) благодарность Draj-72 за это сообщение
 
2 Авг 2010 12:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Москва

Сообщений: 773
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Авг 2010 12:57 upuha сказал(а):
возвращаю вопрос тебе, как представителю 2э. у тебя как это работает?

Дык я потому и спросила Мне нужно то настроение, которое мне нужно. Если проводить аналогию с 2В, то получится, что она, а не 1В "продавливает" окружающих под свои интересы.
Но возможно, тут еще играет роль такой аспект, как экстра-интро.
2 Авг 2010 13:06 Draj-72 сказал(а):
Среднее арифметическое желаний каждого, но с весовыми коэффициентами (если продолжать математическую аналогию). Эти коэфф-ты зависят от моей оценки важности желаний каждого, от их личных особенностей (к примеру обидчивости), от отношений в группе и еще от множества этических нюансов.

ВотЪ! Всё-таки интроверсия имеет значение!

 
2 Авг 2010 12:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

toterm
"Габен"
Москва

Сообщений: 57
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

2 Авг 2010 12:31 Marihuana сказал(а):
ВотЪ! Всё-таки интроверсия имеет значение!


Так как с LijaLi, Draj-72 нам случается согласовывать, то....не вижу больших различий...

 
2 Авг 2010 12:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Draj-72
"Драйзер"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

2 Авг 2010 13:31 Marihuana сказал(а):
Если проводить аналогию с 2В, то получится, что она, а не 1В "продавливает" окружающих под свои интересы.
Нет, не так жестко.
Компромиссное решение всей группы будет в большей степени моим, чем мое первоначальное, которым я просто задаю направление движения.
Если сравнивать с логиками - мне легче оперировать субъективными (этическими) моментами в процессе по В, а им - объективными.

 
2 Авг 2010 12:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ocean-a
"Робеспьер"
Санкт-Петербург

Сообщений: 61
Анкета
Письмо

2 Авг 2010 12:31 Marihuana сказал(а):
Дык я потому и спросила Мне нужно то настроение, которое мне нужно. Если проводить аналогию с 2В, то получится, что она, а не 1В "продавливает" окружающих под свои интересы.
Но возможно, тут еще играет роль такой аспект, как экстра-интро.
ВотЪ! Всё-таки интроверсия имеет значение!

Дык, ясно, процесс по воле инициирует тот, у кого есть желания. И он зпарашивает у других инфу, насколько его желания ущемят чужие интересы. Если выяснится, что уж слишком сильно ущемят, то можно и задвинуть на время свое жеание, либо предложить народу соразмерную компенсацию. Чтобы, значит, никто не в обиде.

 
2 Авг 2010 12:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

toterm
"Габен"
Москва

Сообщений: 57
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

2 Авг 2010 12:39 Draj-72 сказал(а):
Нет, не так жестко.
Компромиссное решение всей группы будет в большей степени моим, чем мое первоначальное, которым я просто задаю направление движения.
Если сравнивать с логиками - мне легче оперировать субъективными (этическими) моментами в процессе по В, а им - объективными.


Так его и нет "моего" первоначального желания. Есть спектр вариантов, преджелания. А потом совместное желание и становится моим желанием.


 
2 Авг 2010 12:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Москва

Сообщений: 773
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Авг 2010 13:45 ocean-a сказал(а):
Дык, ясно, процесс по воле инициирует тот, у кого есть желания. И он зпарашивает у других инфу, насколько его желания ущемят чужие интересы. Если выяснится, что уж слишком сильно ущемят, то можно и задвинуть на время свое жеание, либо предложить народу соразмерную компенсацию. Чтобы, значит, никто не в обиде.

Не-а! Процесс по Воле инициирует тот, у кого она процессионная. Просто из-за привычки процессировать по Воле. А желания уже прилагаются.
2 Авг 2010 13:36 toterm сказал(а):
Так как с LijaLi, Draj-72 нам случается согласовывать, то....не вижу больших различий...

В этом нет ничего удивительного. ПЙ-процессы - дело сугубо внутреннее. На виду только вершина айсберга

 
2 Авг 2010 12:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mariquita
"Джек"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

2 Авг 2010 13:06 Draj-72 сказал(а):
Среднее арифметическое желаний каждого, но с весовыми коэффициентами (если продолжать математическую аналогию). Эти коэфф-ты зависят от моей оценки важности желаний каждого, от их личных особенностей (к примеру обидчивости), от отношений в группе и еще от множества этических нюансов.


а от желания согласовывать у каждого? если 1В согласна только вот так и все, 2 и 3 готовы подстроиться, а 4 все всеравно, то это влияет на твои желания?

 
2 Авг 2010 13:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

toterm
"Габен"
Москва

Сообщений: 57
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

2 Авг 2010 13:01 Mariquita сказал(а):
а от желания согласовывать у каждого? если 1В согласна только вот так и все, 2 и 3 готовы подстроиться, а 4 все всеравно, то это влияет на твои желания?


По разному может быть. Но знаешь, в некоторых видах спорта, где есть оценки, отбрасывается самая большая и самая маленькая и усредняются остальные. Желание 1В может быть просто отброшено, если оно идет совсем в разрез с другими.

2 Авг 2010 13:11 Marihuana сказал(а):
Это 4В?))


Нет. От четвертой воли это отлечается тем, что если его нет в перечни моих преджеланий, то оно не станет моим, выбор только из того, что хочу я.


2 пользователя выразил(и) благодарность toterm за это сообщение
 
2 Авг 2010 13:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mariquita
"Джек"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

2 Авг 2010 14:14 toterm сказал(а):
По разному может быть. Но знаешь, в некоторых видах спорта, где есть оценки, отбрасывается самая большая и самая маленькая и усредняются остальные. Желание 1В может быть просто отброшено, если оно идет совсем в разрез с другими.




не факт. надо будет обдумать. но мне нравиться японская система переговоров

 
2 Авг 2010 13:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ocean-a
"Робеспьер"
Санкт-Петербург

Сообщений: 61
Анкета
Письмо

2 Авг 2010 12:59 Marihuana сказал(а):
Не-а! Процесс по Воле инициирует тот, у кого она процессионная. Просто из-за привычки процессировать по Воле.

Ну, я и подразумевала процессионную - появляется у 2В желание - она идет совещаться...

 
2 Авг 2010 13:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

toterm
"Габен"
Москва

Сообщений: 57
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

2 Авг 2010 13:21 Marihuana сказал(а):
Ну так это и есть 4В


Хорошо Пусть будет по твоему. Только напомню, что 2-ка это Я+ Ты+, а 4-ка Я- Ты+.


 
2 Авг 2010 13:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Apfel_neu
"Гексли"
ВЭФЛ
Берлин

Сообщений: 144
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

2 Авг 2010 12:47 toterm сказал(а):
Так его и нет "моего" первоначального желания. Есть спектр вариантов, преджелания. А потом совместное желание и становится моим желанием.


А-а-а! Это и есть различие - у 2В много вариантов "среденей силы", у 1В - одно желание, сильное до помутнения в глазах? Конечно, тогда 2В есть, чем процессировать, где находить перекрещения с 3В, а у 1В - только "да" и "нет". Т.е. это множество сократилось-то до одного элемента, что и "процесс поиска общих желаний" сокращается до одного-единственного решения.

1 пользователь выразил(и) благодарность Apfel_neu за это сообщение
 
2 Авг 2010 13:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Москва

Сообщений: 774
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Авг 2010 14:24 toterm сказал(а):
Хорошо Пусть будет по твоему. Только напомню, что 2-ка это Я+ Ты+, а 4-ка Я- Ты+.


Если бы ты не напомнил, а просто объяснил по-человечески, что сие означает, было бы вообще шикарно. А то пока что я считаю, что все эти плюсы-минусы в моем случае не работают. Я же идеальный 25-й тип, забыл?
Так вот, у меня именно вот этот вот вариант, когда я принимаю чужие желания лишь в том случае, если они совпадают с моими. Или если они меня зажигают. Если я чего-то не хочу, то хоть кол на голове теши - Ты+ не сработает.

1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
2 Авг 2010 13:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Apfel_neu
"Гексли"
ВЭФЛ
Берлин

Сообщений: 144
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

2 Авг 2010 13:21 Marihuana сказал(а):
Ну так это и есть 4В

А не так, что тенденционно, в руках у 1цы в списках только один элемент, в руках у 2ки - два списка: свой и чужой, которые можно попробовать сверить, в руках у 3ки списков нет, и она очень тому расстраивается и хочет свой список воссоздать, (но у 2ки-то есть список 3ки), а у 4ки списка нет и долго выбирать она не любит, потому рада, что 1ца предлагает очень мало выбора. И 4ка потом соглашается или отказывается от одного элемента.
2 Авг 2010 13:30 Marihuana сказал(а):
...Так вот, у меня именно вот этот вот вариант, когда я принимаю чужие желания лишь в том случае, если они совпадают с моими. Или если они меня зажигают. Если я чего-то не хочу, то хоть кол на голове теши - Ты+ не сработает.

Ага. "Зажигаться" подоходит для 4ки намного лучше, чем "подстраиваться"... Никуда 4ка там и не подстраивается. Просто лениво ждёт, когда кто-нибудь подаст подходящую идею. А тот пофигизм 4ки - это просто равнодушие к процессу создания идеи, не к самой идее.

6 пользователей выразил(и) благодарность Apfel_neu за это сообщение
 
2 Авг 2010 13:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Draj-72
"Драйзер"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

2 Авг 2010 14:01 Mariquita сказал(а):
а от желания согласовывать у каждого? если 1В согласна только вот так и все, 2 и 3 готовы подстроиться, а 4 все всеравно, то это влияет на твои желания?

Если я инициатор/организатор мероприятия, и ЕСЛИ желания 1В никак не состыковываются с остальными - это плохо. Я иду навстречу настолько, насколько это возможно за счет моих ресурсов (без ущерба для остальных участников). Если и это не поможет - ну значит не судьба с 1В .
При организации больших мероприятиях 4В идеальны.

Но все же я как интроверт стараюсь не браться за организацию мероприятий с большим количеством людей, и как базовый этик не стану вовлекать "неудобных" (некомпромиссных) людей, так что не могу припомнить каких-то проблем, и рассуждаю больше теоретически.

 
2 Авг 2010 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

toterm
"Габен"
Москва

Сообщений: 57
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

2 Авг 2010 13:30 Marihuana сказал(а):
Если бы ты не напомнил, а просто объяснил по-человечески, что сие означает, было бы вообще шикарно. А то пока что я считаю, что все эти плюсы-минусы в моем случае не работают. Я же идеальный 25-й тип, забыл?
Так вот, у меня именно вот этот вот вариант, когда я принимаю чужие желания лишь в том случае, если они совпадают с моими. Или если они меня зажигают. Если я чего-то не хочу, то хоть кол на голове теши - Ты+ не сработает.


Мне не надо "зажигаться" Apfel_neu правильно поняла, есть много желаний средней силы и когда один то получается "параличь решения", не знаешь что выбрать. Вот в процессе принятия решения одно из этих желаний становится основным.

Мы же с тобой обсуждали. Там где ты считаешь "чего беспокоить меня по мелочам, реши сам" для меня такое невозможно. Решения совместные.


1 пользователь выразил(и) благодарность toterm за это сообщение
 
2 Авг 2010 13:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » 6 квадра

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 30 Ноя 2020 19:18




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор