Соционический форум
 Случайная ссылка:
Увлажнитель воздуха - лекарство от морщин и сухости кожи

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 45 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » 6 квадра

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: 6 квадра


prosto_serg
"Бальзак"
ЛЭВФ
Минск

Сообщений: 10
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

25 Окт 2010 11:32 Shinigami сказал(а):
То, что в описали - это реакция на негатив разве? Прото предложение, просто дотрагивание, просто иное мнение - это же не негатив. А на негатив реакция у тройки действительно болезненная, сужу по себе, конечно же.


Так я и говорю, что любая тройка обостренно реагирует на внешние раздражители, как она может их не понимать?
Реклама вспомнилась: "Я вас понимаю" - "Нет, не понимаете" - "Прекрасно понимаю"

 
26 Окт 2010 09:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

prosto_serg
"Бальзак"
ЛЭВФ
Минск

Сообщений: 16
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

1 Ноя 2010 16:39 LijaLi сказал(а):
Ой, а расскажите, как 4Л стимулирует 1Л.

Ну как, признанием ее заслуг - мужчина, вы такой умный Можно наоборот - я такая глупая

 
1 Ноя 2010 17:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

prosto_serg
"Бальзак"
ЛЭВФ
Минск

Сообщений: 16
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

1 Ноя 2010 19:48 Mariquita сказал(а):
далеко не все 4Л - блондинки.

Согласен целиком и полностью. Речь об абстрактном среднестатистическом 4Л, более "блондинистом", чем среднестатистический 1Л.

 
2 Ноя 2010 08:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LijaLi
"Штирлиц"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 44
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

1 Ноя 2010 18:37 prosto_serg сказал(а):
Ну как, признанием ее заслуг - мужчина, вы такой умный Можно наоборот - я такая глупая

А разве глупый человек не может иметь 1Л?
2 Ноя 2010 09:14 prosto_serg сказал(а):
Согласен целиком и полностью. Речь об абстрактном среднестатистическом 4Л, более "блондинистом", чем среднестатистический 1Л.

А Вы где со статистикой познакомились?


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
2 Ноя 2010 08:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

prosto_serg
"Бальзак"
ЛЭВФ
Минск

Сообщений: 16
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

2 Ноя 2010 08:57 LijaLi сказал(а):
А разве глупый человек не может иметь 1Л?
А Вы где со статистикой познакомились?

Может, даж знаю парочку со справкой о невменяемости и недееспособности Не так выразился - ИМХО, средний абстрактный 1Л "брюнетистее" среднего абстрактного 4Л.


 
2 Ноя 2010 09:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

prosto_serg
"Бальзак"
ЛЭВФ
Минск

Сообщений: 16
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

2 Ноя 2010 09:17 Mariquita сказал(а):
нет. Л - это мнение, а не ум.

У любой Л может быть свое мнение и свой ум. Вы своим умом обработали некие исходные данные и сделали в итоге вывод - составили свое мнение по данному вопросу. Что есть мнение, а что ум и как их разграничить?

 
2 Ноя 2010 09:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mariquita
"Джек"

Сообщений: 3
Нарушений: 1
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

2 Ноя 2010 10:26 prosto_serg сказал(а):
У любой Л может быть свое мнение и свой ум. Вы своим умом обработали некие исходные данные и сделали в итоге вывод - составили свое мнение по данному вопросу. Что есть мнение, а что ум и как их разграничить?


ум - это наверное способность адекватно обработать информацию. а мнение - это просто мнение


 
2 Ноя 2010 09:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

prosto_serg
"Бальзак"
ЛЭВФ
Минск

Сообщений: 16
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

2 Ноя 2010 09:32 Mariquita сказал(а):
ум - это наверное способность адекватно обработать информацию. а мнение - это просто мнение


Все же сначала ум обрабатывает инфу и только потом появляется мнение, ум первичен, хоть они и в одной упряжке. И раз 1Л - приоритет №1, я вправе ожидать, что он будет работать больше и чаще, чем у 4Л, в итоге и результат должен оказаться выше. Понятно, от конкретного человека все зависит, поэтому и речь об абстрактном среднем человеке. Поэтому мнение отдельно само по себе не рассматриваю, оно вторично, воспользовалось теми шаблонами, приемами и процессами, которые предоставил ум, вот и появилось в итоге. Так что, Л в первую очередь у меня ассоциируется с умом, а вот шо ето такое?

 
2 Ноя 2010 10:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mariquita
"Джек"

Сообщений: 3
Нарушений: 1
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

2 Ноя 2010 11:04 prosto_serg сказал(а):
Все же сначала ум обрабатывает инфу и только потом появляется мнение, ум первичен, хоть они и в одной упряжке.


у вас просто неправильные пчелы. инфомрация может быть обработана недекватно, ошибочно, нарушены логические связки и не учтены факты. но все равно 1Л выдаст мнение. и фиг ее переубедишь.


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
2 Ноя 2010 10:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

prosto_serg
"Бальзак"
ЛЭВФ
Минск

Сообщений: 16
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

2 Ноя 2010 10:11 Mariquita сказал(а):
у вас просто неправильные пчелы. инфомрация может быть обработана недекватно, ошибочно, нарушены логические связки и не учтены факты. но все равно 1Л выдаст мнение. и фиг ее переубедишь.

Неправильными пчелами точно не переубедишь
1Л можно заглушить алкоголем, эмоциями, отвлечь, не учесть факты и т.д., в итоге она поступит "как блондинка", но: отсюда сделаются выводы, эпизод изучен под микроскопом, способ неправильной обработки информации будет или скорректирован или в случае признания его полной ошибочности и непригодности для дальнейшего использования откинут вообще, дабы исключить повтор ошибок в дальнейшем. И раз, скажем, у 4Л эта самая Л не в приоритете, то и вероятность ошибки, повторного наступания на грабли, в ее случае должна быть выше. У меня все определяется вероятностью - вероятность с наиболее положительным исходом, учитывая все имеющиеся данные, и будет принята в итоге, как единственно верная, все остальные откинуты, они - неправильные пчелы. Правда, это в связке с ТИМом, БИ...

 
2 Ноя 2010 10:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Mariquita
"Джек"

Сообщений: 3
Нарушений: 1
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

2 Ноя 2010 11:34 prosto_serg сказал(а):
Неправильными пчелами точно не переубедишь
1Л можно заглушить алкоголем, эмоциями, отвлечь, не учесть факты и т.д.,


нельзя. тк мнению все равно, насколько оно точно соовествует действительности. просто прочтите определение Логики, там все написано

 
2 Ноя 2010 10:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

prosto_serg
"Бальзак"
ЛЭВФ
Минск

Сообщений: 16
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

2 Ноя 2010 10:47 Mariquita сказал(а):
нельзя. тк мнению все равно, насколько оно точно соовествует действительности. просто прочтите определение Логики, там все написано

А вы напоите 1Л литром водки и стукните по лбу - и увидите, выступят ли вперед другие, более низкие приоритеты или она продолжит работать точно также

 
2 Ноя 2010 10:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mariquita
"Джек"

Сообщений: 3
Нарушений: 1
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

2 Ноя 2010 11:54 prosto_serg сказал(а):
А вы напоите 1Л литром водки и стукните по лбу - и увидите, выступят ли вперед другие, более низкие приоритеты или она продолжит работать точно также


может и выступят. но мнение 1Л по вопросу водки остануться неизменны.


 
2 Ноя 2010 11:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

prosto_serg
"Бальзак"
ЛЭВФ
Минск

Сообщений: 16
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

2 Ноя 2010 11:05 Mariquita сказал(а):
может и выступят. но мнение 1Л по вопросу водки остануться неизменны.


Мнение 1Л, как и всех прочих Л, составляется на основе имеющихся данных, жизненного опыта. Добавились новые факты, отличающиеся от прежних - и мнение изменилось. По любому вопросу.

1 пользователь выразил(и) благодарность prosto_serg за это сообщение
 
2 Ноя 2010 11:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mariquita
"Джек"

Сообщений: 3
Нарушений: 1
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

2 Ноя 2010 12:21 prosto_serg сказал(а):
Мнение 1Л, как и всех прочих Л, составляется на основе имеющихся данных, жизненного опыта. Добавились новые факты, отличающиеся от прежних - и мнение изменилось. По любому вопросу.


может и изменилось. но если владелец 1Л не может оценить факты или построить логическую цепочку в силу образования или скорости действия нейронов, то он не сможет изменить мнение.


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
2 Ноя 2010 13:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

prosto_serg
"Бальзак"
ЛЭВФ
Минск

Сообщений: 16
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

2 Ноя 2010 13:27 Mariquita сказал(а):
может и изменилось. но если владелец 1Л не может оценить факты или построить логическую цепочку в силу образования или скорости действия нейронов, то он не сможет изменить мнение.

Я от нашей системы образования вообще не в восторге, самообразование почему-то дало много больше. Что касается таких владельцев, наблюдал нескольких в доме-интернате, остальные функции налицо, 1Л "отключена" или функционирует слишком медленно, так они в большинстве своем изолированы от общества, так лучше и для них самих и для общества, непредсказуемы и социально опасны. Двое взрослых в реале тихие алкоголики, просто пьют и никого не трогают... Ну так их и видно сразу, и вообще меньшинство, другие возможные "отключенные" функции тоже, то еще зрелище.
https://socionik.com/foto/1275932375.jpg
и этим все сказано)

 
2 Ноя 2010 13:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mariquita
"Джек"

Сообщений: 3
Нарушений: 1
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

2 Ноя 2010 14:48 prosto_serg сказал(а):
Я от нашей системы образования вообще не в восторге,


а казалось бы - нам вполне хватало двух сосен из ума и ПЙжной логики... теперь еще и образование добавили.


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
2 Ноя 2010 14:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

prosto_serg
"Бальзак"
ЛЭВФ
Минск

Сообщений: 16
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

[quote author=Mariquita]
может и изменилось. но если владелец 1Л не может оценить факты или построить логическую цепочку в силу образования или скорости действия нейронов, то он не сможет изменить мнение.

а казалось бы - нам вполне хватало двух сосен из ума и ПЙжной логики... теперь еще и образование добавили.
[/quote]
Ну и кто первый упомянул про образование?
Мнение-то свое есть по любому вопросу, но переспорить можно, достаточно лучше владеть вопросом, привести наглядные факты, опровергающие исходный постулат, и оно меняется. На всю жизнь запомнил, как меня переспорила 4Л, просто уделала, лучше владея ситуацией

1 пользователь выразил(и) благодарность prosto_serg за это сообщение
 
2 Ноя 2010 14:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mariquita
"Джек"

Сообщений: 3
Нарушений: 1
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

2 Ноя 2010 15:24 prosto_serg сказал(а):
Ну и кто первый упомянул про образование?




ок. в силу отсуствия знаний. у меня основные знания в голове от post graduate course.

2 Ноя 2010 15:24 prosto_serg сказал(а):
Мнение-то свое есть по любому вопросу, но переспорить можно, достаточно лучше владеть вопросом, привести наглядные факты, опровергающие исходный постулат, и оно меняется. На всю жизнь запомнил, как меня переспорила 4Л, просто уделала, лучше владея ситуацией


"уделать" проще всего манипулируя фактами. и 4Л это сделать очень легко. только 1Л на это не ведется



1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
2 Ноя 2010 14:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

prosto_serg
"Бальзак"
ЛЭВФ
Минск

Сообщений: 16
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

2 Ноя 2010 14:39 Mariquita сказал(а):
"уделать" проще всего манипулируя фактами. и 4Л это сделать очень легко. только 1Л на это не ведется


А в чем разница между манипуляцией и упоминанием подходящего факта в подходящий момент, сам факт-то от этого не поменяется?

 
2 Ноя 2010 14:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mariquita
"Джек"

Сообщений: 3
Нарушений: 1
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

2 Ноя 2010 15:47 prosto_serg сказал(а):
А в чем разница между манипуляцией и упоминанием подходящего факта в подходящий момент, сам факт-то от этого не поменяется?


факты можно тасовать. например, какое то событие совершается с вероятностью 1:1000. а я вам расскаызываю о нем, как о 1:1

 
2 Ноя 2010 15:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

prosto_serg
"Бальзак"
ЛЭВФ
Минск

Сообщений: 16
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

2 Ноя 2010 15:08 Mariquita сказал(а):
факты можно тасовать. например, какое то событие совершается с вероятностью 1:1000. а я вам расскаызываю о нем, как о 1:1

Поскольку вы сами знаете про другую вероятность этого события, чем та, которая преподносится как истинная, скорей всего ваша аргументация будет звучать неубедительно и неуверенно даже для вас, а мне как вашему оппоненту 1)не составит труда ее вычислить самому 2)уловить вашу неискренность в голосе и просто не поверить. другое дело, вы не знаете про столь малую вероятность данного события, но столкнулись с ним и уверены, что так и есть всегда, а я вообще не в теме и доверчиво машу головой.
Склонить на свою точку зрения единым необьяснимым фактом еще не значит манипулировать им.

1 пользователь выразил(и) благодарность prosto_serg за это сообщение
 
2 Ноя 2010 15:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mariquita
"Джек"

Сообщений: 3
Нарушений: 1
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

2 Ноя 2010 16:24 prosto_serg сказал(а):
Поскольку вы сами знаете про другую вероятность этого события, чем та, которая преподносится как истинная, скорей всего ваша аргументация будет звучать неубедительно и неуверенно даже для вас,


неа. для меня - уверенно. в том то и фишка. степень моей веры всгда одинакова.

 
3 Ноя 2010 09:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

prosto_serg
"Бальзак"
ЛЭВФ
Минск

Сообщений: 16
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

3 Ноя 2010 09:03 Mariquita сказал(а):
неа. для меня - уверенно. в том то и фишка. степень моей веры всгда одинакова.

ну хорошо, допустим я уверенно говорю вам в лицо, что являюсь бывшим президентом Гондураса. Вы поверите? Нет? А откуда вы знаете, что я соврал, у вас есть их список? Или ваша собственная светлая голова, независимо от порядка Л, подскажет, что возможность этого события столь бесконечно мала, что ей можно пренебречь? Значит - п.1 неверен, и я не президент Гондураса

1 пользователь выразил(и) благодарность prosto_serg за это сообщение
 
3 Ноя 2010 09:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

prosto_serg
"Бальзак"
ЛЭВФ
Минск

Сообщений: 16
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

3 Ноя 2010 09:32 Mariquita сказал(а):
и?

т.е. упоминание факта с вероятностью 1:1000 как 1:1 для 1Л не пройдет. Вы можете, обладая хорошими актерскими данными, убедить в обратном. 1 раз. Потом этот факт будет перепроверен самостоятельно, а выводы следующие: 1) враки, мнение 1Л не изменилось 2) вы неизлечимы, можете заразить окружающих, держаться от вас нужно подальше.
По аналогии с лесом: 1Л-лесник, в лесу всю жизнь, знает, сколько там деревьев, среднее количество веток на каждом дереве, полянок, тропинок и т.д.
2Л - грибник, в лесу часто, знает основные тропинки, 3Л - горожанин, был в лесу на пикнике, на самой окраине, видел только муравьев и думает, что в остальном лесу тоже только муравьи, 4Л - житель мегаполиса, лес видел по телевизору, ему все равно, лес неинтересен. И вот затрагивается в беседе тема леса. Поколеблете ли вы, являясь горожанином или жителем мегаполиса, мнение лесника? Нет. Поколеблет ли лесник ваше мнение? Запросто, просто он может рассказывать про лес неделями, вы столько не захотите слушать, вот и выдается краткая суть. А кто поколеблет, так скорей всего другой лесник или наблюдательный грибник-любитель. А с вами лесник и спорить не захочет, мало того, что вы говорите, что в лесу живут только муравьи, так еще и не слушаете обратное, у вас горячка. Как-то так.

4 пользователя выразил(и) благодарность prosto_serg за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
3 Ноя 2010 11:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » 6 квадра

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 30 Ноя 2020 19:27




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор