Соционический форум
 Случайная ссылка:
Домашние роды - отзывы тех, кто рожал дома.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 91 пользователь







Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » А зачем Драйзеру Джечка?

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: А зачем Драйзеру Джечка?


Dasha_1980
"Джек"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

s7 сказал:"Для меня вся "бытовуха" происходит на автомате без участия сознания. Я ее не люблю и, как вы правильно заметили, больше буду стараться для близкого человека, чем для себя. Но раз в адрес этих моих способностей уйма комплиментов, значит для партнера это очень важно. Отсюда:
а) Он будет ожидать такого моего поведения в дальнейшем
б) Чтобы развивать отношения мне _требуется_ развивать именно эти мои качества
А я не хочу развивать эти качества намеренно. Иногда, изредка, в охотку - да. Но постоянно - это тяжело и неинтересно. Для меня это рутинная нетворческая работа. Имеем конфликт ожиданий ее и желания моего. Это может развиться в серьезную проблему в отношениях."


К сожалению, Драйзеры склонны перестраховываться, и вот пример! На самом деле уйма комплиментов по этому поводу не потому, что именно это более всего ценится в отношениях, а просто это очень нравится Джеку. Особенно - тому Джеку, о котором раньше никто не заботился. И не надо особо развивать в себе эти качества, они у вас есть! А в быту неприхотливы, насколько я знаю, и Джек, и Драйзер. Так что многого никто ожидать не будет.
Всегда готова для общения с интересными людьми!
1 пользователь выразил(и) благодарность Dasha_1980 за это сообщение
 
14 Мая 2006 19:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kippi
"Драйзер"

Сообщений: 39
Анкета
Веб-сайт
Письмо

14 Мая 2006 20:57 Dasha_1980 сказал(а):
К сожалению, Драйзеры склонны перестраховываться, и вот пример! На самом деле уйма комплиментов по этому поводу не потому, что именно это более всего ценится в отношениях, а просто это очень нравится Джеку. Особенно - тому Джеку, о котором раньше никто не заботился. И не надо особо развивать в себе эти качества, они у вас есть! А в быту неприхотливы, насколько я знаю, и Джек, и Драйзер. Так что многого никто ожидать не будет.
Cообщение полностью

И это правда, Джека всегда хочется прижать к сердцу и отогреть, он же так щедро раздает свое тепло. Хочется подарить ему чуть-чуть покоя.

Будь, что будет
 
19 Мая 2006 16:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PODPOLCHIK
"Драйзер"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

только Джеки иногда отказываются от этого покоя, не привыкли к нему, их еще долго по инерции пытаеися нести. Но по опыту знаю, что такой "тяжеловоз" как Драйзер является в этом "локамотиве"хорошим тормазом. К стати из статистики: Джеки, особливо мужчины, чаще переносят инфаркты миокарда, не умеют расслоблятся (это я как доктор утверждаю).
просто гость
 
22 Мая 2006 20:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dasha_1980
"Джек"

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

22 Мая 2006 21:59 PODPOLCHIK сказал(а):
только Джеки иногда отказываются от этого покоя, не привыкли к нему, их еще долго по инерции пытаеися нести. Но по опыту знаю, что такой "тяжеловоз" как Драйзер является в этом "локамотиве"хорошим тормазом. К стати из статистики: Джеки, особливо мужчины, чаще переносят инфаркты миокарда, не умеют расслоблятся (это я как доктор утверждаю).
Cообщение полностью

Да, ведь чтобы расслабиться, нужно очень доверять партнёру, а джек, особенно выросший без дуала и имеющий уже негативный опыт отошений, на это может пойти только с большими усилиями со стороны Драйзера.
Всегда готова для общения с интересными людьми!
 
25 Мая 2006 20:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dasha_1980
"Джек"

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

22 Мая 2006 21:59 PODPOLCHIK сказал(а):
только Джеки иногда отказываются от этого покоя, не привыкли к нему, их еще долго по инерции пытаеися нести. Но по опыту знаю, что такой "тяжеловоз" как Драйзер является в этом "локамотиве"хорошим тормазом. К стати из статистики: Джеки, особливо мужчины, чаще переносят инфаркты миокарда, не умеют расслоблятся (это я как доктор утверждаю).
Cообщение полностью

Да, ведь чтобы расслабиться, нужно очень доверять партнёру, а джек, особенно выросший без дуала и имеющий уже негативный опыт отошений, на это может пойти только с большими усилиями со стороны Драйзера.
Всегда готова для общения с интересными людьми!
 
25 Мая 2006 21:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

umniza-krasaviza
"Джек"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Приветствую всех участников форума. Меня очень волнует этот вопрос А зачем же Драйзеру Джечка? И дело не в том, что могут возникнуть сложности в быту. Этот вопрос уже достаточно подробно обсуждался, и на нем, на мой взгляд, не стоит заострять внимание, потому что быт это не самое главное в жизни.
Наверное, это действие логики, но мне необходимо ЗНАТЬ зачем я кому-то нужна. Очень много говорилось о том, зачем Драйзер нужен Джечке, даже в теме, которая должна быть посвящена Джечкам и тем их достоинствам, которые привлекают Драйзеров. Но почему-то все вопросы, которые задавали Джечки Драйзерам все равно приводили к обсуждению достоинств Драйзеров.
Я это пишу не для того, чтобы выразить свое негодование по тому поводу, что Джечкам мало сделали комплиментов, просто все уже давно, по-моему, поняли, осознали необходимость Драйзеров для Джечки. А вот необходимость Джечки для Драйзера до сих пор под сомнением. Из всех обсуждений этой темы я поняла, что Джечка нужна Драйзеру в основном для реализации их основных умений (в области этики). А кто-нибудь задумывался над тем, что мы, Джечки, тоже хотим быть полезными и чувствовать себя нужными? А вот в чем наша нужность и полезность для Драйзера заключается? Непонятно. По этому вопросу хотелось бы получить наиболее полное разъяснение, дорогие Драйзеры, не увиливайте, пожалуйста, от ответа. Объясните нам всем, что мы вам все-таки зачем-то нужны.

1 пользователь выразил(и) благодарность umniza-krasaviza за это сообщение
 
8 Июн 2006 12:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

s7

"Драйзер"

Сообщений: 277
Важных: 4
Анкета
Письмо

8 Июн 2006 13:17 umniza-krasaviza сказал(а):
Приветствую всех участников форума. Меня очень волнует этот вопрос А зачем же Драйзеру Джечка? И дело не в том, что могут возникнуть сложности в быту. Этот вопрос уже достаточно подробно обсуждался, и на нем, на мой взгляд, не стоит заострять внимание, потому что быт это не самое главное в жизни.
Наверное, это действие логики, но мне необходимо ЗНАТЬ зачем я кому-то нужна. Очень много говорилось о том, зачем Драйзер нужен Джечке, даже в теме, которая должна быть посвящена Джечкам и тем их достоинствам, которые привлекают Драйзеров. Но почему-то все вопросы, которые задавали Джечки Драйзерам все равно приводили к обсуждению достоинств Драйзеров.
Я это пишу не для того, чтобы выразить свое негодование по тому поводу, что Джечкам мало сделали комплиментов, просто все уже давно, по-моему, поняли, осознали необходимость Драйзеров для Джечки. А вот необходимость Джечки для Драйзера до сих пор под сомнением. Из всех обсуждений этой темы я поняла, что Джечка нужна Драйзеру в основном для реализации их основных умений (в области этики). А кто-нибудь задумывался над тем, что мы, Джечки, тоже хотим быть полезными и чувствовать себя нужными? А вот в чем наша нужность и полезность для Драйзера заключается? Непонятно. По этому вопросу хотелось бы получить наиболее полное разъяснение, дорогие Драйзеры, не увиливайте, пожалуйста, от ответа. Объясните нам всем, что мы вам все-таки зачем-то нужны.
Cообщение полностью

--А вот необходимость Джечки для Драйзера до сих пор под сомнением. Из всех обсуждений этой темы я поняла, что Джечка нужна Драйзеру в основном для реализации их основных умений (в области этики).
Есть такое. И для этого нужна. Но не только.

--А кто-нибудь задумывался над тем, что мы, Джечки, тоже хотим быть полезными и чувствовать себя нужными? А вот в чем наша нужность и полезность для Драйзера заключается? Непонятно.
Главным образом в сильных функциях Джечки. Работе блока ЧЛ+БИ. В частности, в делании чего-то, генерировании идей, просчитывании вариантов, умении заглянуть вперед и ответах на вопрос "как сделать". А еще в умении Джечки любить так, как нужно Драйзеру и как обычно не получается у недуалок.

Здесь лежит начало большой статьи на эту тему. https://socionik.com/thread/4476.html
В следующей части как раз о нужности и полезности Джечек для Драйзера будет подробно.

 
8 Июн 2006 15:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PODPOLCHIK
"Драйзер"

Сообщений: 73
Анкета
Письмо

Прочитала диалог Лионессы и S7, выскажу свое мнение. Мне кажется, что большинство женщин, пытаются руководить мужчинами, контралировать их- это в культуре нашей страны заложено. А мужчины, если у них нет конечно психологического инфантелизма, противятся этому. Это естественный процесс, мало зависящий от ТИМа человека, а зависящий от культурной среды, национального уклада. А вообще сравнивая себя с мужчинами Драйзерами (благо в окружении оных предостаточно), вижу всегда оч большую разницу. Как два разных ТИМа, нет есть и одинаковые вещи, но все как-то чуть под другим углом, ракурсом. Еще заметила, что Драйзеры и Джечки обитают в разных плоскостях, которые не пересекаются. А мужчину- Драя в роли домработницы, ну не возможно представить, а вот все в дом тащить и все для семьи- это да! Так же не возможно представить Драя подкаблучником, просто первое впечатление на непробиваймое спокойствие, что человеком можно управлять. Драй для Джечки "каменная стена", за которую можно прятаться, оставить свою надуманную независимость (как мне кажется эта независимость просто защитная реакция) и начать жить. А Джечка для Драя может быть музой (если такое сравнение уместно), держать Драя в тонусе, просто стать близким человеком советам которого можно доверять не обдумывая их.
просто гость
1 пользователь выразил(и) благодарность PODPOLCHIK за это сообщение
 
8 Июн 2006 17:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

s7

"Драйзер"

Сообщений: 278
Важных: 4
Анкета
Письмо
Важно

8 Июн 2006 18:38 PODPOLCHIK сказал(а):
Прочитала диалог Лионессы и S7, выскажу свое мнение. Мне кажется, что большинство женщин, пытаются руководить мужчинами, контралировать их- это в культуре нашей страны заложено. А мужчины, если у них нет конечно психологического инфантелизма, противятся этому. Это естественный процесс, мало зависящий от ТИМа человека, а зависящий от культурной среды, национального уклада. А вообще сравнивая себя с мужчинами Драйзерами (благо в окружении оных предостаточно), вижу всегда оч большую разницу. Как два разных ТИМа, нет есть и одинаковые вещи, но все как-то чуть под другим углом, ракурсом. Еще заметила, что Драйзеры и Джечки обитают в разных плоскостях, которые не пересекаются. А мужчину- Драя в роли домработницы, ну не возможно представить, а вот все в дом тащить и все для семьи- это да! Так же не возможно представить Драя подкаблучником, просто первое впечатление на непробиваймое спокойствие, что человеком можно управлять. Драй для Джечки "каменная стена", за которую можно прятаться, оставить свою надуманную независимость (как мне кажется эта независимость просто защитная реакция) и начать жить. А Джечка для Драя может быть музой (если такое сравнение уместно), держать Драя в тонусе, просто стать близким человеком советам которого можно доверять не обдумывая их.
Cообщение полностью

--Прочитала диалог Лионессы и S7, выскажу свое мнение. Мне кажется, что большинство женщин, пытаются руководить мужчинами, контралировать их- это в культуре нашей страны заложено. А мужчины, если у них нет конечно психологического инфантелизма, противятся этому. Это естественный процесс, мало зависящий от ТИМа человека, а зависящий от культурной среды, национального уклада.
Возможно в чем-то вы правы насчет мужчин вообще, сопротивления и психологического инфантилизма. С другой стороны, почитайте описания пар Жучка-Есенин. Можно, конечно, считать Есенина инфантильным мужчиной, который хорошо устроился.
Я сам читаю такие описания и мне это очень тяжело понять /А люди - счастливы!/.
Мне кажется, мы в плену у догмы: мужчина должен вести себя, как логик-сенсор, женщина, как этик-интуит. И отклонения от правила /тем более такое явное/ воспринимаем как вывих в паре.
А контролирует в парах СЛЭ-ИЭИ, разумеется, ЧС, просто потому, что он для этого приспособлен лучше. И я не уверен, что пара будет счастливее, если бразды правления в ней возьмет Есенин /а он вообще в состоянии?/ просто потому, что мужчина. Или если ЧС женщина станет жить с ЧС мужчиной и воевать за власть или смирится /чтобы ЧС смирился и был счастлив?/ просто потому, что женщина.
Разумеется, гендерные различия есть и все-таки если белый интуит-мужчина отдает власть /в смысле принятия решений/ черному сенсору-женщине, то, на мой взгляд, это естественнее, чем если происходит наоборот. Впрочем, _очень_ сильно еще зависит от наполнения функций - как раз социальная среда и те же гендерные различия побуждают мужчин прокачивать сенсорику и логику, а женщин интуицию и этику. И это не только в культуре нашей страны это общемировая тенденция, насколько я понимаю.

Я это все к тому, что не всегда мужчине мудро сопротивляться контролю женщины в паре. У интуитов есть другие инструменты, чтобы добиваться того, что им нужно. Зачем действовать напрямую? Это как видеть пути обхода, но все равно ломиться через препятствие чтобы быть таким, "как принято". Во-первых, чтобы ломиться, как ломятся сенсоры, нужно надрываться. А во-вторых, понадрывавшись так, вдруг замечаешь, что все реже и реже видишь обходные пути. Оно того стоит? Не думаю...

--А вообще сравнивая себя с мужчинами Драйзерами (благо в окружении оных предостаточно), вижу всегда оч большую разницу. Как два разных ТИМа, нет есть и одинаковые вещи, но все как-то чуть под другим углом, ракурсом.
А можете сформулировать в чем именно разница? Моя младшая сестра - Драйзер, какие-то различия у нас я вижу, но, во-первых, глаз замылен, а, во-вторых, трудно понять, что личное, а что ТИМное.

--А мужчину- Драя в роли домработницы, ну не возможно представить, а вот все в дом тащить и все для семьи- это да! Так же не возможно представить Драя подкаблучником, просто первое впечатление на непробиваймое спокойствие, что человеком можно управлять. Драй для Джечки "каменная стена", за которую можно прятаться, оставить свою надуманную независимость (как мне кажется эта независимость просто защитная реакция) и начать жить. А Джечка для Драя может быть музой (если такое сравнение уместно), держать Драя в тонусе, просто стать близким человеком советам которого можно доверять не обдумывая их.
Супер! Просто супер написано. Совершенно согласен. И в тонусе и советом, которым можно доверять. И сравнение с музой, я думаю, может быть вполне уместным. /Девушки, не стоит возмущаться, "муза" это совсем не значит, что вы обязательно лишитесь своей горячо любимой работы /

 
8 Июн 2006 18:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PODPOLCHIK
"Драйзер"

Сообщений: 79
Анкета
Письмо

Я когда писала о гендерных ролях, думала о паре Есенин-Жучка, но решила постер же о паре Драй-Джечка, следовательно актуальнее рассматривать классическую модель взаимоотношений.
А по поводу написать разницу между Драем и Драйкой - классная идея, проработую и представлю.
Для Джечек - "муза" это не таже муза как Еська для Жука, муза в данном варианте, как мне кажется, совершенно другое существо: достаточно независимое, всегда со своим мнением, которое она может логично!!! аргументировать, без истерик, капризов и психологической манипуляции, предельно чесная и открытая - как на ладони, но в тоже время слабая, динамичная и веселая, оптиместичная максимально и этим оптимизмом может выводить Драя из хронического писсемизма и мыслий что "мир катится в пропасть".
просто гость
 
8 Июн 2006 19:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

stary_lis
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

30 Мая 2005 12:49 Anna_27 сказал(а):
Навеяно размышлениями по теме "Женский образ Джечки". Я, конечно, не знаю как у вас в Европе, а у нас на Востоке до равноправия еще очень далеко. И как не крути, общепринятое мнение, о том, что женщина должна заниматься детьми и хозяйством, а мужчина добывать мамонта, никуда не денешь. И вот я представляю себе гипотетический вариант жизни с Драйзером. Уборкой квартиры я, конечно занимаюсь и бардака у меня не бывает, но Драйзер как сенсорик , наверняка увидит где плохо помыто и пр. И если меня это не очень мучает, то его наверное будет раздражать. И как нормальный мужик он начнет тыкать пальцем и объяснять, что вот здесь нужно помыть и вообще не мешало бы чего-то вкусное приготовить. Что -то я у нас в Алма-Ате не видела ни одного мужика, который это бы делал сам. Догадываетесь какая у меня будет реакция? Т.е. союз мужчины Джека и женщины Драйзерки, да здесь все классно. А как наоборот? Или я неправа? Что скажете, господа Драйзеры?!
Cообщение полностью

Вопрос на самом деле крайне интересный для двоих: мужчины-"драйзера" и женщины-"джека".
Мужчинам-"джекам" и женщинам-"драйзерам" это не понять, у них все просто, а здесь высказываются, в основном они.
По поводу взаимоотношений в паре мужчина-женщина есть очень интересная книга Филатовой "Соционика личных отношений".
В двух словах, идея в том, что каждому психотипу можно проставить баллы "мужественности" и "женственности".
Так например "драйзер" м2, ж2, а "джек" м3, ж--1. Ну и сами понимаете, если женщина более мужественна, чем мужчина, то возникает
некий дисбаланс. Хотя некоторым типам мужчин нравится прятаться за "широкую спину" подруги, но это никак не может относиться к "драйзеру".
"Драйзер" - хранитель своего дома, воин света, рыцарь справедливости. И будет чувствовать себя в такой паре нехорошо.
Поэтому мужчинам-"драйзерам" и женщинам-"джекам" лучше будет с тождиками, чем с дуалами.

Я не сторонник клубной болтовни на темы соционики, предпочитаю применять соционику в жизни.
И могу сказать, что Ваш "психотип" это отнюдь не Ваша "личность".
Можно быть тихим "джеком", и бодрым "драйзером", все зависит от воспитания, среды, типов родителей, интеллекта и т.п.
Жизнь чудесна своим многообразием, 32... и даже 64 подтипа не предел


1 пользователь выразил(и) благодарность stary_lis за это сообщение
 
9 Июн 2006 12:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

s7

"Драйзер"

Сообщений: 279
Важных: 4
Анкета
Письмо

9 Июн 2006 13:00 stary_lis сказал(а):
Вопрос на самом деле крайне интересный для двоих: мужчины-"драйзера" и женщины-"джека".
Мужчинам-"джекам" и женщинам-"драйзерам" это не понять, у них все просто, а здесь высказываются, в основном они.
По поводу взаимоотношений в паре мужчина-женщина есть очень интересная книга Филатовой "Соционика личных отношений".
В двух словах, идея в том, что каждому психотипу можно проставить баллы "мужественности" и "женственности".
Так например "драйзер" м2, ж2, а "джек" м3, ж--1. Ну и сами понимаете, если женщина более мужественна, чем мужчина, то возникает
некий дисбаланс. Хотя некоторым типам мужчин нравится прятаться за "широкую спину" подруги, но это никак не может относиться к "драйзеру".
"Драйзер" - хранитель своего дома, воин света, рыцарь справедливости. И будет чувствовать себя в такой паре нехорошо.
Поэтому мужчинам-"драйзерам" и женщинам-"джекам" лучше будет с тождиками, чем с дуалами.

Я не сторонник клубной болтовни на темы соционики, предпочитаю применять соционику в жизни.
И могу сказать, что Ваш "психотип" это отнюдь не Ваша "личность".
Можно быть тихим "джеком", и бодрым "драйзером", все зависит от воспитания, среды, типов родителей, интеллекта и т.п.
Жизнь чудесна своим многообразием, 32... и даже 64 подтипа не предел

Cообщение полностью

--По поводу взаимоотношений в паре мужчина-женщина есть очень интересная книга Филатовой "Соционика личных отношений".
В двух словах, идея в том, что каждому психотипу можно проставить баллы "мужественности" и "женственности".

Цитирую из статьи Филатовой в Соционическая газета: № 05 ( 08 ), 17.03.2003. Статья - фрагмент из книги. Текст статьи есть в открытом доступе

"Исходя из этих общих соображений, введем систему баллов оценки притягательности (БП) супружеских отношений по разным параметрам. Предлагаемая система баллов – чисто личное ощущение автора..."
Обратите внимание на то, что стоит после тире.

Что же касается именно системы баллов, то Филатова предлагает следующие критерии
I. Соционическая совместимость – классическая совместимость при учете расположения функций партнеров в каналах связи.
II. Половые роли – маскулинность и фемининность. /это то о чем вы писали/
III. Муж – «кормилец», жена – «хозяйка».
IV. Конформность.
V. Эмоционально-ceкcуальн ая совместимость.

Как видите маскулинность/фемининность лишь один из пяти критериев по Филатовой. Хорошо, тем не менее, давайте рассмотрим его.

--Так например "драйзер" м2, ж2, а "джек" м3, ж--1. Ну и сами понимаете, если женщина более мужественна, чем мужчина, то возникает некий дисбаланс.
Филатова не оперирует понятиями "женщина более мужественна" и пр. Для Драйзера м2 означает, что он набирает 2 балла из 3-х по шкале "каким должен быть мужчина с точки зрения общества". А для Джечки ж-1 означает, что она набирает -1 балл (т.е. ниже нуля) по шкале "каким должна быть женщина с точки зрения общества". Сколько баллов набирает Джечка по шкале какова она как мужчина с точки зрения общества Филатова умалчивает. Мне немножко странно читать выводы что такое распределение баллов
предполагает, что мужчина в такой паре окажется за широкой спиной подруги.
Далее, если все-таки следовать статье, то "по чисто личным ощущениям" Филатовой есть еще 4 критерия. По 1 и 5-му дуальные пары Драйзер-Джечка - имеют идеальную совместимость. По 3 и 4 - среднюю. Мне непонятно откуда взялся вывод, что Драйзер "будет чувствовать себя в такой паре нехорошо." И тем более, что "мужчинам-"драйзерам" и женщинам-"джекам" лучше будет с тождиками, чем с дуалами."

1 пользователь выразил(и) благодарность s7 за это сообщение
 
9 Июн 2006 14:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

April14
"Джек"

Сообщений: 67
Анкета
Письмо

9 Июн 2006 13:00 stary_lis сказал(а):
Поэтому мужчинам-"драйзерам" и женщинам-"джекам" лучше будет с тождиками, чем с дуалами.


Cообщение полностью

Не знаю насчет Драйзеров, а Джекиням с тождиками ... холодно. Даже с миражниками лучше. Два интуита с болевой - как вы себе это представляете?
Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
 
9 Июн 2006 17:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

April14
"Джек"

Сообщений: 68
Анкета
Письмо

Со временем все больше убеждаюсь, что гендерный вопрос для Гаммы менее актуален, чем для других квадр. Более того, любого гаммийца можно назвать недостаточно мужественным, а гаммийку – недостаточно женственной:

Напы - слишком эмоциональные, капризные и слащавые
Напки - слишком властные, наглые и активные

Бальзаки - слишком пассивные, занудные и незаметные
Бальзачки - слишком мрачные, циничные и проницательные

Джеки - слишком беспринципные, уступчивые и … вообще у них проблемы с сенсорикой
Джекини - слишком деловые, независимые и неаккуратные

Драйзеры - слишком добрые, безынициативные и тихие
Драйзерки - слишком грубые, честные и принципиальные

А если наоборот?

Напы – самые вальяжные, ceкcуальные, агрессивные Мужчины
Напки – самые роскошные, яркие, артистичные Дамы

Бальзаки – самые образованные, спокойные, сдержанные Мужчины
Бальзачки – самые интеллигентные, изысканные, скромные Леди

Джеки – самые успешные, щедрые, веселые Мужчины
Джекини – самые смешные, наивные, ранимые Девчонки

Драйзеры – самые надежные, справедливые, сильные Мужчины
Драйзерки – самые заботливые, теплые, хозяйственные Женщины

ПыСы. Дорогие Джечки, если вам на мгновение показалось, что вашему Драйзеру не хватает мужественности – посмотрите на мужчину-Дюма и успокойтесь

Жить нужно непременно хорошо, выбирая то, что сердцу мило...
6 пользователей выразил(и) благодарность April14 за это сообщение
 
9 Июн 2006 20:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

shusha1972
"Драйзер"

Сообщений: 83
Анкета
Письмо

7 Мая 2006 07:32 Aida сказал(а):
Драйзеры уверенные в себе люди? А как вы относитесь к комплиментам в свой адрес, особенно недвусмысленным?
Cообщение полностью

Драйзеры воспримут комплимент за искренний только в том случае, если знают или видят, что этот человек дествительно к тебе расположен. К неожиданным комплиментам относится как к предюдии к подлянке. Как коворится, у каждого своя болевая((((((((((((.....

А вообщето у меня сегодня хорошее настроение))) Потому что сегодня я совешенно точно могу сказать, что джечка НУЖНА драйзеру... тока зачем и почему.... тут пожалуй чтото неявное срабатывает)))) несоционическре

С другой стороны, Джечке ведь ненужно знать ЗАЧЕМ она нужна драйзеру))) гланое-знать, что она НУЖНА))). А КАК это Ей показать- знает Драйзер)))

 
10 Июн 2006 20:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kippi
"Драйзер"

Сообщений: 50
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Разрешите немного свернуть с темы и задать вопрос дуальным парам со стажем и продвинутым соционикам.
Есть некий момент в отношениях Джеков и Драйзеров, который задан в описании этой пары, как константа:

"Их отношения носят пульсирующий характер, как и у остальных представителей 2-й и 3-й квадр, которым свойствен дух борьбы и настрой на победу. Поэтому контрасты в отношениях служат гарантией их долговечности. Хотя со стороны может показаться, что их личная жизнь не всегда идеальна, сами они не воспринимают это так драматично. Поговорка "Милые бранятся, – только тешатся" – это часто о них.
ЛИЭ (Джек Лондон) делает жизнь ЭСИ (Драйзер) насыщенной событиями и интересной, вносит в нее элементы новизны, непредсказуемости и романтики, оживляет мир чувств и переживаний, хотя часто это происходит после сильных встрясок на гране разрыва. Но это необходимо им обоим, чтобы сильнее ценить друг друга и каждый раз вновь убеждаться в прочности своего союза, которому не страшны любые испытания."


Вопрос: Вот эти встряски, которые в моей, например, паре происходят почти с физиологическим (так можно сказать?) постоянством. Ну минимум раз в две недели Рассасывается ли эта ситуация со временем или это единственно возможное состояние для этой пары?

Будь, что будет
 
11 Июн 2006 19:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

adobovich
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Внимательно прочитал тему от первого сообщения до последнего. Убедился, что я есть "то самое называемое Драйзером". По-моему ответ на вопрос дала еще год назад (31 мая 2005г. 13:10) Vera Novikova. Тогда откуда еще год переписки...? Интересный вопрос.

 
13 Июн 2006 22:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

shusha1972
"Драйзер"

Сообщений: 85
Анкета
Письмо

13 Июн 2006 23:52 adobovich сказал(а):
Внимательно прочитал тему от первого сообщения до последнего. Убедился, что я есть "то самое называемое Драйзером". По-моему ответ на вопрос дала еще год назад (31 мая 2005г. 13:10) Vera Novikova. Тогда откуда еще год переписки...? Интересный вопрос.
Cообщение полностью


ответ Веры Новиковой:

"Не, все еще интереснее... дуал не то, чтобы любит качества , когсвоего дуала - он без них обходиться не может. Особеннода прочувствовал как это - иметь дуала под рукой И без него уже невыносимо.
О как!"


Извиняюсь, с ней могут согласиться только люди, безусловно полагающиеся на её авторитет или те , кто уже общался с приличным количеством своих дуалов.

Остальные наверно захотят услышать обоснования тому что дуал необходим. Чтобы примерить это к себе и оцень правоту соционики вообще и темы дуалностимы -дуализации в частности.

Потерял только время в поисках этой статьи Веры Новиковой. Думал найти нежто фундаментальное. Как минимум "важное" сообщение.




1 пользователь выразил(и) благодарность shusha1972 за это сообщение
 
14 Июн 2006 08:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Amari
"Джек"

Сообщений: 79
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

19 Апр 2006 08:28 s7 сказал(а):
Поэтому отвечая на ваш вопрос, я представил, что такой комментарий написал обо мне мой близкий человек.
И это мне было бы неприятно.
Для меня такой постинг мог означать следующее:

б) Ощущает свое явное превосходство по некоторым пунктам. И он уже решил, что именно этого мне в жизни не хватает. А также собирается это исправлять через "привлечь к интересному делу". Я понимаю эмоциональный порыв, все здорово. Действительно хочется сделать приятно замечательному человеку. Смущает одно: партнера спросили нужно ему это или нет? Кто решил "привлекать к интересному делу" или нет? Кто вовлекает, кто в конечном счете ведет в ситуации? А в отношениях?
Я вижу бурную радость, напор и желание что-то сделать, но не вижу здесь интереса к моим действительным потребностям. Ощущение, что за меня решили что мне нужно и теперь будут это делать, да еще попытаются привлечь меня для того, чтобы сделать мне "как лучше". И я уже пару раз сталкивался с таким у Джеков. Делать что-то, не спрашивая партнера, "чтобы не терять время" /одно из объяснений/. Джек может считать, что видит ситуацию хорошо, просчитывает все варианты. И быть уверен, что знает как лучше. Увы, как лучше для отношений он, как правило, не знает.
Имеем вторую потенциальную проблему. Попытку Джечки решать что для меня лучше /по сути - навязать свое видение и свою волю/. Если это оставить без внимания, ситуация будет развиваться и в конечном счете приведет к контролю Джечки в отношениях с последующим их развалом.
Cообщение полностью


Наткнулась на эту, весьма интересную, но почему-то давно забытую тему, в процессе чтения поста (вышепроцитированного) возникло до боли знакомое ощущение, приводящее меня в регулярный ступор: - а именно ощущение, что моя периодически стойко натыкается на Драйзера... Я, вроде, ничего плохого не делаю: например, предлагаю (на мой взгляд) самое простое решение какой-нибудь мелкой проблемки - дескать, "сделай так - так проще" - а в ответ слышу сентенцию про то, что я "навязываю ему свое мнение, мое мнение единственное, а все остальные - неправильные, и, вообще он сам все решает!" Пытаюсь понять, что я делаю не так - не получается... Даже додумалась в какой-то момент, может, он и не Драйзер вовсе - так нет ведь - он, родимый Как быть - ума не приложу Драйзеры, будьте друзьями, расскажите - что в Джечьем поведении может вызывать такую реакцию и как с этим бороться?
...и за что мне такое счастье?
 
4 Окт 2007 14:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2

"Джек"

Сообщений: 1112
Важных: 1
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

4 Окт 2007 15:14 Amari сказал(а):
Наткнулась на эту, весьма интересную, но почему-то давно забытую тему, в процессе чтения поста (вышепроцитированного) возникло до боли знакомое ощущение, приводящее меня в регулярный ступор: - а именно ощущение, что моя периодически стойко натыкается на Драйзера... Я, вроде, ничего плохого не делаю: например, предлагаю (на мой взгляд) самое простое решение какой-нибудь мелкой проблемки - дескать, "сделай так - так проще" - а в ответ слышу сентенцию про то, что я "навязываю ему свое мнение, мое мнение единственное, а все остальные - неправильные, и, вообще он сам все решает!" Пытаюсь понять, что я делаю не так - не получается... Даже додумалась в какой-то момент, может, он и не Драйзер вовсе - так нет ведь - он, родимый Как быть - ума не приложу Драйзеры, будьте друзьями, расскажите - что в Джечьем поведении может вызывать такую реакцию и как с этим бороться?
Cообщение полностью

"Самое простое решение" может быть взято по и в корне отличаться от того, что задумал сделать Драйзер. Всё же желательно идею подкидывать "до того как", а не после...
ander
 
5 Окт 2007 13:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

jktu
"Драйзер"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Думаю, что отношения Джек-Драйзерка это Америка, а Драйзер-Джечка это Евреи.

1 пользователь выразил(и) благодарность jktu за это сообщение
 
5 Окт 2007 13:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Amari
"Джек"

Сообщений: 84
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Окт 2007 14:01 ander-2 сказал(а):
"Самое простое решение" может быть взято по и в корне отличаться от того, что задумал сделать Драйзер. Всё же желательно идею подкидывать "до того как", а не после...
Cообщение полностью

Да я, вроде, после и не делаю ... Ну, например, патерн из жизни: Спускаемся утром в метро, он звонит моей маме для того, чтобы узнать телефонный номер и днем (!) позвонить электрику...спрашивает у меня : "Есть ручка?" Я знаю, что мама сейчас кормит ребенка и ей разговаривать некогда, + на эскалаторе шумно, + ручки нет + он все равно будет звонить потом... Я: "Не звони сейчас. Позвонишь потом с работы"...
В ответ просто грубый наезд "Я сам все решаю"...
Просто мне правда кажется, что он делает много "лишних" движений? Что же, не говорить ничего? Пусть куча времени уйдет даром?
...и за что мне такое счастье?
 
5 Окт 2007 13:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2

"Джек"

Сообщений: 1114
Важных: 1
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

5 Окт 2007 14:32 Amari сказал(а):
Да я, вроде, после и не делаю ... Ну, например, патерн из жизни: Спускаемся утром в метро, он звонит моей маме для того, чтобы узнать телефонный номер и днем (!) позвонить электрику...спрашивает у меня : "Есть ручка?" Я знаю, что мама сейчас кормит ребенка и ей разговаривать некогда, + на эскалаторе шумно, + ручки нет + он все равно будет звонить потом... Я: "Не звони сейчас. Позвонишь потом с работы"...
В ответ просто грубый наезд "Я сам все решаю"...
Просто мне правда кажется, что он делает много "лишних" движений? Что же, не говорить ничего? Пусть куча времени уйдет даром?
Cообщение полностью

Вах! А может он действительно конфликтёр? Очень похоже на ответ с ограничительной после воздействия на болевую ЧЛ. Ты уж присмотрись. Конфликтёры поначалу очень нравятся.
ander
 
5 Окт 2007 13:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Amari
"Джек"

Сообщений: 86
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Окт 2007 14:39 ander-2 сказал(а):
Вах! А может он действительно конфликтёр? Очень похоже на ответ с ограничительной после воздействия на болевую ЧЛ. Ты уж присмотрись. Конфликтёры поначалу очень нравятся.
Cообщение полностью


Да, в жизни всегда есть место для подвига, я понимаю... Мне конфликтеры никогда не нравились
Я на них с детства насмотрелась - у меня мама такая... А теперь (практически переношу пост с параллельной ветки) живем вместе - вы как думаете, можно отличить друг от друга людей, когда они живут в одной квартире... Для конфликтера ему самого главного недостает - !!! Она у него недоразвитая какая-то Мама в этой связи вообще говорит, что он не сенсорик - дескать, какой же он сенсорик, если он тебе замечаний по поводу разбросанных вещей не делает... (Мама меня регулярно по плющит, несмотря на долгие годы общения ) ...
На самом деле бывают и другие ситуации (по началу особенно часто было - когда мы только узнавали друг друга), когда я не делаю ничего значительного - просто что-то советую, а в ответ - неприкрытое восхищение: "Как здорово, что ты это предложила... Я не подумал... Я всегда считал, что должен сам все делать и за все отвечать, но на все меня не хватает, поэтому я что-то упускаю...Здорово" Такое тоже бывает... Сомнений в ТИМе никогда серьезных не было.... Я просто пыталась понять почему не все проходит легко? Мне казалось, что дуальность - это такая сказка: встретились 2 половинки и живут долго и счастливо и умирают в один день То есть если я не люблю мыть посуду - то он должен любить (а он почему-то не любит ), если я хочу работать и зарабатывать деньги (и работаю), то он должен хотеть этого не делать (а он тоже работает и зарабатывает не меньше меня )... Вот оно, дуальное счастье ... Пытаемся справиться, потому что не было такого ни с кем до сих, просто непонятно, как бороться с этими (собственными) установками??? Я всем и вся задаю вопросы - а как у вас проходила дуализация, а было ли легко с самого начала... Вот и у нас непросто.., другой вопрос: а можно ли упростить ( )?
...и за что мне такое счастье?
 
5 Окт 2007 14:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2

"Джек"

Сообщений: 1115
Важных: 1
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

5 Окт 2007 15:18 Amari сказал(а):
Да, в жизни всегда есть место для подвига, я понимаю... Мне конфликтеры никогда не нравились
Я на них с детства насмотрелась - у меня мама такая... А теперь (практически переношу пост с параллельной ветки) живем вместе - вы как думаете, можно отличить друг от друга людей, когда они живут в одной квартире... Для конфликтера ему самого главного недостает - !!! Она у него недоразвитая какая-то Мама в этой связи вообще говорит, что он не сенсорик - дескать, какой же он сенсорик, если он тебе замечаний по поводу разбросанных вещей не делает... (Мама меня регулярно по плющит, несмотря на долгие годы общения ) ...
На самом деле бывают и другие ситуации (по началу особенно часто было - когда мы только узнавали друг друга), когда я не делаю ничего значительного - просто что-то советую, а в ответ - неприкрытое восхищение: "Как здорово, что ты это предложила... Я не подумал... Я всегда считал, что должен сам все делать и за все отвечать, но на все меня не хватает, поэтому я что-то упускаю...Здорово" Такое тоже бывает... Сомнений в ТИМе никогда серьезных не было.... Я просто пыталась понять почему не все проходит легко? Мне казалось, что дуальность - это такая сказка: встретились 2 половинки и живут долго и счастливо и умирают в один день То есть если я не люблю мыть посуду - то он должен любить (а он почему-то не любит ), если я хочу работать и зарабатывать деньги (и работаю), то он должен хотеть этого не делать (а он тоже работает и зарабатывает не меньше меня )... Вот оно, дуальное счастье ... Пытаемся справиться, потому что не было такого ни с кем до сих, просто непонятно, как бороться с этими (собственными) установками??? Я всем и вся задаю вопросы - а как у вас проходила дуализация, а было ли легко с самого начала... Вот и у нас непросто.., другой вопрос: а можно ли упростить ( )?
Cообщение полностью

Я на версии Дюма не настаиваю, просто рекомендую присмотреться. У меня тоже мама Дюма, но она "плющит с разбросанными вещами" не меня, а больше моего отца... Тут необходимо всё же учитывать гендерные нюансы. В паре Джек-Дюма - последней нет смысла бороться за лидерство в принятии решения. В моей семье так и происходит. Мама с благодарностью принимает мои решения по ЧЛ, ведь я её избавляю от многих хлопот по болевой. Да и собрать те немногое разбросанные вещи - не в напряг. А вот если Дюма с Джечкой захочет стать лидером пары и увидит, что его потуги по ЧЛ не ценятся - будем получать реакцию, которую ты описываешь. "Ему с его болевой виднее, чем тебе с твоей базовой"!!! И стоит лишь тебе открыть рот и возразить или предложить "более простое решение" - сразу получишь ответ с ограничительной . Ведь в отличие от одномерной, бессознательной суггестивной, ментальная болевая воспримет эту информацию как критику...
ander
 
5 Окт 2007 15:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dolche
"Драйзер"

Сообщений: 479
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

4 Окт 2007 15:14 Amari сказал(а):
а именно ощущение, что моя периодически стойко натыкается на Драйзера... Я, вроде, ничего плохого не делаю: например, предлагаю (на мой взгляд) самое простое решение какой-нибудь мелкой проблемки - дескать, "сделай так - так проще" - а в ответ слышу сентенцию про то, что я "навязываю ему свое мнение, мое мнение единственное, а все остальные - неправильные, и, вообще он сам все решает!" Пытаюсь понять, что я делаю не так - не получается... Даже додумалась в какой-то момент, может, он и не Драйзер вовсе - так нет ведь - он, родимый Как быть - ума не приложу Драйзеры, будьте друзьями, расскажите - что в Джечьем поведении может вызывать такую реакцию и как с этим бороться?
Cообщение полностью

Маша, мне кажется, Вы описываете реакцию Драйзера не с ЧС, а с ЧЭ.
А сами, имхо, заходите не с ЧЛ, а с БЛ – «сделай так – так проще», читай - «ты делаешь неправильно».

Честно, моя реакция на подобное тоже может быть негативной…

Во-первых, сами пишете, что вопрос пустяковый («мелкая проблемка») – почему же не хотите ему позволить самому разобраться с ним? …Вот и возникает ощущение, что «за недоумка держат».
Во-вторых, советы по ЧЛ лучше все-таки давать, когда их просят. Либо когда на лицо явная растерянность Драйзера и неспособность принять решение… Да и в этом, последнем случае, лучше сделать молча, показать пример или самой все решить, не капая на мозги «делай так, а так не делай».

Женский взгляд, конечно, но все же…
5 Окт 2007 15:18 Amari сказал(а):
То есть если я не люблю мыть посуду - то он должен любить (а он почему-то не любит ), если я хочу работать и зарабатывать деньги (и работаю), то он должен хотеть этого не делать (а он тоже работает и зарабатывает не меньше меня )... Вот оно, дуальное счастье ...
Cообщение полностью

Угу…терпеть не могу мыть посуду и никогда не соглашусь сидеть дома и не работать…
С огромным трудом сдерживаю в себе позывы к нравоучениям.
 
5 Окт 2007 16:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

s7

"Драйзер"

Сообщений: 272
Важных: 13
Анкета
Письмо

5 Окт 2007 14:32 Amari сказал(а):
Да я, вроде, после и не делаю ... Ну, например, патерн из жизни: Спускаемся утром в метро, он звонит моей маме для того, чтобы узнать телефонный номер и днем (!) позвонить электрику...спрашивает у меня : "Есть ручка?" Я знаю, что мама сейчас кормит ребенка и ей разговаривать некогда, + на эскалаторе шумно, + ручки нет + он все равно будет звонить потом... Я: "Не звони сейчас. Позвонишь потом с работы"...
В ответ просто грубый наезд "Я сам все решаю"...
Просто мне правда кажется, что он делает много "лишних" движений? Что же, не говорить ничего? Пусть куча времени уйдет даром?
Cообщение полностью


Я предполагаю, что он мог чувствовать в это время следующее:

---Ну, например, патерн из жизни: Спускаемся утром в метро, он звонит моей маме для того, чтобы узнать телефонный номер и днем (!) позвонить электрику...спрашивает у меня : "Есть ручка?"
Придумал как время сэкономить. Все равно идем ведь, можно позвонить.

---Я знаю, что мама сейчас кормит ребенка и ей разговаривать некогда, + на эскалаторе шумно, + ручки нет + он все равно будет звонить потом...
Он о этом не знает. Или не помнит. Он придумал и запланировал, что позвонит сейчас и все будет хорошо и очень эффективно.

---Я: "Не звони сейчас. Позвонишь потом с работы"...
Предполагаю, что еще и сказано, как отрезано, что очень свойственно для деклатимов, но они впечатления от своего тона обычно не осознают.
Негатив по суггестивной, потому что понимается как "ты - неэффективен". Кроме того, пытаются нарушить его хорошие и замечательные планы. Да еще таким тоном... И объяснений нет почему так. Внезапно близкий человек пытается обломать его планы непонятно из-за чего. Из-за болевой ЧИ можно придумать все что угодно. Вплоть до того, что его не любят и ни в грош не ставят.

---В ответ просто грубый наезд "Я сам все решаю"...
Реакция все еще кажется странной?

Спросите его, если есть возможность, такие были его чувства или нет. Возможно он еще выскажет что его тревожит и что ему не нравится и вы что-то поймете друг о друге.

---Просто мне правда кажется, что он делает много "лишних" движений? Что же, не говорить ничего? Пусть куча времени уйдет даром?
Думаю, вначале важно определиться для себя что важнее время или отношения?

Можно сказать например так.
"Знаешь, ручки нет... Может потом позвонить, как думаешь?" И если будет продолжать пытаться звонить - пусть звонит. Раз отверг ваш вариант, настаивает на своем - не мешайте. Пусть сам стукнется. Получит опыт и научится. Или не научится, но вы сделали что могли.

Dolche, на мой взгляд, тоже сказала дельные вещи (только насчет БЛ не согласен - это именно ЧЛ).

Если интересны подробности пары Драйзер-Джечка с точки зрения Драйзера поищите мою статью "Как стать необходимой для "самодостаточного" Драйзера". Самая древняя версия лежит на этом форуме в разделе "Инструкции для дуалов". А переработанную в этом году версию можно найти через Яндекс по названию (ссылки не даю ибо запрещено правилами форума ).

1 пользователь выразил(и) благодарность s7 за это сообщение
 
5 Окт 2007 21:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Amari
"Джек"

Сообщений: 87
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Окт 2007 16:11 ander-2 сказал(а):
Я на версии Дюма не настаиваю, просто рекомендую присмотреться. У меня тоже мама Дюма, но она "плющит с разбросанными вещами" не меня, а больше моего отца... Тут необходимо всё же учитывать гендерные нюансы. В паре Джек-Дюма - последней нет смысла бороться за лидерство в принятии решения. В моей семье так и происходит. Мама с благодарностью принимает мои решения по ЧЛ, ведь я её избавляю от многих хлопот по болевой. Да и собрать те немногое разбросанные вещи - не в напряг. А вот если Дюма с Джечкой захочет стать лидером пары и увидит, что его потуги по ЧЛ не ценятся - будем получать реакцию, которую ты описываешь. "Ему с его болевой виднее, чем тебе с твоей базовой"!!! И стоит лишь тебе открыть рот и возразить или предложить "более простое решение" - сразу получишь ответ с ограничительной . Ведь в отличие от одномерной, бессознательной суггестивной, ментальная болевая воспримет эту информацию как критику...
Cообщение полностью

Андрей, спасибо за коментарии... Он не Дюма, это факт... Я поймала его на том, что он учится по суггестивной Две недели назад была такая забавная ситуация: вызвали электрика, он предварительно посмотрел объем работ, оценил их в 4000 рублей, потом (мама-Дюма - бедолага занималась этим вопросом) пару дней нас динамил с выполнением (мама регулярно билась в истерике на тему "почему мы на нее все повесили" - а мы просто работаем, а она дома сидит с мелочью). В результате он пришел, все сделал и запросил на штуку больше... Мама побежала за деньгами, я ее остановила и провела с ним небольшую беседу на тему "Почему? Ошиблись с ценами на материалы, говорите? А, что, вы до вчерашнего дня в магазинах не были? А где чеки? Нет? Тогда извините. Вот ваши 4000"... Муж в это время чем-то занимался в комнате, но разговор слышал, я полагаю... Мама была в шоке (это обычно так), муж потом сказал, что я все правильно сделала... А через неделю ситуация повторилась с другим ЖЭКовским красавцем (меня дома не было) - и мама рассказывала, как муж ему слово в слово высказал свое/мое "ФИ" Для сравнения, мама моя наблюдает такие вещи последние лет 15 - ничего не меняется, если она берется за организацию какого-то процесса, можно быть уверенной, все будет через пень-колоду

...и за что мне такое счастье?
 
8 Окт 2007 07:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Amari
"Джек"

Сообщений: 88
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Окт 2007 17:03 Dolche сказал(а):
Маша, мне кажется, Вы описываете реакцию Драйзера не с ЧС, а с ЧЭ.
А сами, имхо, заходите не с ЧЛ, а с БЛ – «сделай так – так проще», читай - «ты делаешь неправильно».

Честно, моя реакция на подобное тоже может быть негативной…

Во-первых, сами пишете, что вопрос пустяковый («мелкая проблемка») – почему же не хотите ему позволить самому разобраться с ним? …Вот и возникает ощущение, что «за недоумка держат».
Во-вторых, советы по ЧЛ лучше все-таки давать, когда их просят. Либо когда на лицо явная растерянность Драйзера и неспособность принять решение… Да и в этом, последнем случае, лучше сделать молча, показать пример или самой все решить, не капая на мозги «делай так, а так не делай».

Женский взгляд, конечно, но все же…

Угу…терпеть не могу мыть посуду и никогда не соглашусь сидеть дома и не работать…
Cообщение полностью

Dolche, спасибо

Возможно, что и с ЧЭ... К этой фразе еще прилагался подробный набор описаний того, как я считаю, что "есть только мое мнение и неправильное" В результате, мама моя тогда ему перезвонила пока в метро ехали, он телефон запомнил (без ручки) и очень был собой доволен
На самом деле ситуация, которую я описываю, она нечасто имеет место быть... Как правило, если он уже начал что-то делать, а я с советами "под руку"... Но у меня органически не получается "не советовать" Я-то думала, вот оно "дуальное счастье" - наконец-то есть человек, которого не будут бесить мои "советы" Так нет же

...и за что мне такое счастье?
 
8 Окт 2007 08:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Amari
"Джек"

Сообщений: 89
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Окт 2007 22:37 s7 сказал(а):
Я предполагаю, что он мог чувствовать в это время следующее:

---Ну, например, патерн из жизни: Спускаемся утром в метро, он звонит моей маме для того, чтобы узнать телефонный номер и днем (!) позвонить электрику...спрашивает у меня : "Есть ручка?"
Придумал как время сэкономить. Все равно идем ведь, можно позвонить.

---Я знаю, что мама сейчас кормит ребенка и ей разговаривать некогда, + на эскалаторе шумно, + ручки нет + он все равно будет звонить потом...
Он о этом не знает. Или не помнит. Он придумал и запланировал, что позвонит сейчас и все будет хорошо и очень эффективно.

---Я: "Не звони сейчас. Позвонишь потом с работы"...
Предполагаю, что еще и сказано, как отрезано, что очень свойственно для деклатимов, но они впечатления от своего тона обычно не осознают.
Негатив по суггестивной, потому что понимается как "ты - неэффективен". Кроме того, пытаются нарушить его хорошие и замечательные планы. Да еще таким тоном... И объяснений нет почему так. Внезапно близкий человек пытается обломать его планы непонятно из-за чего. Из-за болевой ЧИ можно придумать все что угодно. Вплоть до того, что его не любят и ни в грош не ставят.

---В ответ просто грубый наезд "Я сам все решаю"...
Реакция все еще кажется странной?

Спросите его, если есть возможность, такие были его чувства или нет. Возможно он еще выскажет что его тревожит и что ему не нравится и вы что-то поймете друг о друге.

---Просто мне правда кажется, что он делает много "лишних" движений? Что же, не говорить ничего? Пусть куча времени уйдет даром?
Думаю, вначале важно определиться для себя что важнее время или отношения?

Можно сказать например так.
"Знаешь, ручки нет... Может потом позвонить, как думаешь?" И если будет продолжать пытаться звонить - пусть звонит. Раз отверг ваш вариант, настаивает на своем - не мешайте. Пусть сам стукнется. Получит опыт и научится. Или не научится, но вы сделали что могли.

Dolche, на мой взгляд, тоже сказала дельные вещи (только насчет БЛ не согласен - это именно ЧЛ).

Если интересны подробности пары Драйзер-Джечка с точки зрения Драйзера поищите мою статью "Как стать необходимой для "самодостаточного" Драйзера". Самая древняя версия лежит на этом форуме в разделе "Инструкции для дуалов". А переработанную в этом году версию можно найти через Яндекс по названию (ссылки не даю ибо запрещено правилами форума ).
Cообщение полностью


Сергей, спасибо огромное - у вас всегда такие понятные комментарии и по существу
Все именно так и было, мы после этого обсуждали эту ситуацию, он сказал, что его не раздражают "советы", ему не нравится тон , которым это говорится... (с другой стороны - это уже мое мнение - тон это квинтэссенция эффективности, в смысле, что можно долго говорить "Если ты сделаешь А, то с большой вероятностью получишь Б, а заодно С и Д будут довольны", а можно просто сказать "Сделай А" , так же проще? Разве нет? Хотя, конечно, отношения важнее и если это наилучший способ их испортить, я больше не буду
Статью читала не единожды... Я все жду продолжения вот такого содержания
"Будни дуальных отношений.

ч.1. Дуальная пара Драйзер - Джек

(с) Ирина Белецкая, 2007" ?
, даже спрашивала Ирину о сроках выхода... Ждем-с
...и за что мне такое счастье?
 
8 Окт 2007 08:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Сообщений: 49
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

30 Мая 2005 12:48 Anna_27 сказал(а):
Навеяно размышлениями по теме "Женский образ Джечки". Я, конечно, не знаю как у вас в Европе, а у нас на Востоке до равноправия еще очень далеко. И как не крути, общепринятое мнение, о том, что женщина должна заниматься детьми и хозяйством, а мужчина добывать мамонта, никуда не денешь. И вот я представляю себе гипотетический вариант жизни с Драйзером. Уборкой квартиры я, конечно занимаюсь и бардака у меня не бывает, но Драйзер как сенсорик , наверняка увидит где плохо помыто и пр. И если меня это не очень мучает, то его наверное будет раздражать. И как нормальный мужик он начнет тыкать пальцем и объяснять, что вот здесь нужно помыть и вообще не мешало бы чего-то вкусное приготовить. Что -то я у нас в Алма-Ате не видела ни одного мужика, который это бы делал сам. Догадываетесь какая у меня будет реакция? Т.е. союз мужчины Джека и женщины Драйзерки, да здесь все классно. А как наоборот? Или я неправа? Что скажете, господа Драйзеры?!
Cообщение полностью

Драйзер Драйзеру рознь, да и порядок разный бывает. У меня, например, пол не оциклёван, и местами пыли хватает. Потому как скучно и не интересно её каждый день вытирать, да и других дел полно. Так что, не переживаю, и живу с пылью. Как совсем её неприлично накапливается – стираю.
О еде. Тоже не проблема. Эмансипация делает своё дело, и буквально с рождения около меня были женщины, которые либо не умели хорошо готовить, либо не любили это делать. Так что с довольно раннего возраста умел готовить сам. Каких-то особых изысков нет, но съедобно.
Так что с этих сторон лично для меня (за других не поручусь) проблем нет.
31 Мая 2005 13:25 Anna_27 сказал(а):
Круто!!!
Так ведь смотря какие качества, опять таки. Вот в целом Джеки соображают побыстрее и получше Драйзеров(извините, не хотела обидеть). И что, Драйзер получает удовольствие, от того, что его жена Джечка уже все давно поняла, посчитала и сделала, а он еще размышляет-как? И его это радует? Драйзеры!!! Вас это радует? Только честно.
Cообщение полностью

Не радует, но и не огорчает. К тому же, смотря в чём быстрее. Например, в сфере личных отношений Джечки тормозят здорово. Попадается, допустим, какая-то невнятная и двусмысленная (на джечий взгляд) фраза в личной переписке. Раздумий-то – секунд на тридцать. Так ведь нет, Джечка (особенно та, в которой логика усилена) берёт тайм аут на неделю и в перерывах между прочими делами начинает думать: что эта фраза означает, да какой смысл автор хотел в неё вложить. И большая вероятность, что поймёт всё-таки неправильно.

 
3 Дек 2008 01:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Сообщений: 50
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

23 Фев 2006 20:17 katrysyana сказал(а):
Дорогие Драйзеры-мужчины! А что вам нравится в Джечках на первых этапах? Вот, например, сенсорные девушки легко умеют подать себя и создать имидж? Да и флиртовать умеют искуснее, ИМХО. Дважды встречалась на жизненном пути с дуалами мужеского полу и каждый раз они искали явно не Джечек, а скорее Гюгошно-Гамлетовского склада. Вобщем, если атмосфера клубно-дискотечная, то они вовсю охотятся/поджидают самых страстных, ярких, женственно разодетых и артистично-эмоциональных. Я, например, могу перечислить с десяток особенностей Драев, которые мне нравятся изначально. Я вижу "драевские глаза", чувствую великолепное умение держать дистанцию, скрытый огонь -- и млею. Есть ли что-то в Джечках, что цепляет Драев? И как вас соблазнять??? Для Драек советы в соседней ветке: о бизнес-планах и компах поговорить. Вот и со мной обычно так же... Драи с удовольствием обсуждают со мной технику/политику/работу. Хохочут над моими анекдотами. Удивляются: не девушка, а "свой парень" И где-то внутри классифицируют меня как приятеля. А я ведь еще и девушка!!!
И что? Что-то в Джековской интуиции-логике вас привлекает? Как вести себя на первых порах, чтобы не соскользнуть в дружбу?
Cообщение полностью

Тут многое замечено правильно. Меня, например, всегда женщины-сенсорики привлекали. А понятнее и ближе были этики, а не логики. Джечки же попадались по учёбе, по работе. Я бы не сказал, что они чем-то «цепляли». Просто легко с ними было и бесконфликтно общаться. Ну ещё отмечал, иногда, что они мне, похоже, симпатизируют, но не придавал этому никакого значения. Наоборот, удивлялся, например, тому, зачем на экзамене в институте Джечка-преподаватель ни за что, ни про что мне «пять» поставила и отказалась объяснить, почему. Или почему Джечка – начальница нашей конторы, как со мной ни встретится, улыбаться начинает. Ну улыбается – и улыбается, у неё вообще улыбок много.
Про соблазнение / удержание Драев говорить тут не хочется: в двух словах не скажешь, да и здоровенные темы специально этому посвящены, где всё подробно разжёвано.
Что меня привлекает в джечьей логике-интуиции, я не знаю. Наоборот, слегка пугает то, что они здорово умеют делать те вещи, которые у меня толком никогда не получались, например, сколько-нибудь приличные деньги заработать. Если же вспоминать те немногочисленные случаи общения с Джечками в моей жизни, то самым приятным была эта самая лёгкость в общении и дружелюбие.
А, вот ещё вспомнил: иногда оставалось от Джечек ощущение какой-то беззащитности. Например, про одну по секрету рассказали, что ей хронически не везёт в личной жизни. Сначала удивился: женщина весёлая, остроумная, острая на язык, и вдруг такое невезение. Ну а потом это самое ощущение возникло.
Но это, пожалуй, всё, что я из своей памяти выжать могу.

 
3 Дек 2008 01:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Сообщений: 51
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

18 Апр 2006 15:39 Lionessa сказал(а):
Действительно, зачем Драйзеру Джечка?
При близком знакомстве я убедилась, насколько он самодостаточен в быту ( хозяйственный, аккуратный, предусмотрительный, все умеет делать руками: от пирогов до мебели и одежды, в доме всегда чистота и порядок ). Во всяком случае, "домработница" ему не нужна.
Так это же здорово!!! Джечка с удовольствием уступит Драю первенство в бытовых вопросах ( Она, конечно, может все сама сделать, но принимать ненавязчивую заботу Драйзера так приятно!)
Т.е. Драйзер-то Джечке просто необходим!!!
А что дальше? А дальше, после завтрака, который тебе приготовил любимый ( ну и всего, что было до завтрака ) просыпается такое желание сделать что-то замечательное для близкого человека, расцветить его консервативную и благополучную жизнь яркими красками и новыми впечатлениями, привлечь к интересному делу, привнести в будни оптимизма, жизненного тонуса и ощущения жизни, как праздника! ( Заметила, что постоянно повторяется слово "жизнь", так Джек - и есть самый жизнелюб ! ) Я думаю, для Драйзера это важно - чувствовать свою полезность и осознавать, что он ( в чем-то благодаря Джеку ) живет насыщенной жизнью!

Так ли это? Драйзеры, откликнитесь! Подтвердите или опровергните! Заранее благодарю.
Cообщение полностью

Как сказать... На мой взгляд, чтобы чувствовать радость от этого «тормошения», нужно как следует устать от серой, однообразной жизни. У меня в жизни были такие периоды, но в целом я от неё не устаю. Регулярно меня пытается «тормошить» Гюго, но на это я могу и рявкнуть: «Чего ты ко мне лезешь?!» В общем, особой потребности в этом самом «тормошении» не ощущаю.
6 Мая 2006 14:45 Aida сказал(а):
Простите что без стука У меня вопрос: Присуще ли Драям делать комплименты внешнему виду человека? Где-то читала что они оценивают не физические данные человека, а то что на нем одето, могу конечно ошибаться. Хотелось бы большей определенности.
Cообщение полностью

Я делаю, но не часто. Во-первых, чтобы подбодрить человека, если вижу, что он не уверен, хорошо ли выглядит. Во-вторых, если вижу, что человек действительно выглядит очень хорошо (но это только знакомым).

 
9 Дек 2008 12:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Сообщений: 52
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

8 Июн 2006 13:17 umniza-krasaviza сказал(а):
Приветствую всех участников форума. Меня очень волнует этот вопрос А зачем же Драйзеру Джечка? И дело не в том, что могут возникнуть сложности в быту. Этот вопрос уже достаточно подробно обсуждался, и на нем, на мой взгляд, не стоит заострять внимание, потому что быт это не самое главное в жизни.
Наверное, это действие логики, но мне необходимо ЗНАТЬ зачем я кому-то нужна. Очень много говорилось о том, зачем Драйзер нужен Джечке, даже в теме, которая должна быть посвящена Джечкам и тем их достоинствам, которые привлекают Драйзеров. Но почему-то все вопросы, которые задавали Джечки Драйзерам все равно приводили к обсуждению достоинств Драйзеров.
Я это пишу не для того, чтобы выразить свое негодование по тому поводу, что Джечкам мало сделали комплиментов, просто все уже давно, по-моему, поняли, осознали необходимость Драйзеров для Джечки. А вот необходимость Джечки для Драйзера до сих пор под сомнением. Из всех обсуждений этой темы я поняла, что Джечка нужна Драйзеру в основном для реализации их основных умений (в области этики). А кто-нибудь задумывался над тем, что мы, Джечки, тоже хотим быть полезными и чувствовать себя нужными? А вот в чем наша нужность и полезность для Драйзера заключается? Непонятно. По этому вопросу хотелось бы получить наиболее полное разъяснение, дорогие Драйзеры, не увиливайте, пожалуйста, от ответа. Объясните нам всем, что мы вам все-таки зачем-то нужны.
Cообщение полностью

У меня нет опыта совместной жизни с Джечками, и поэтому я выскажу только свою догадку. Не уверен, что смогу разложить всё логически по полочкам, поэтому буду говорить так, как чувствую.
Так вот, дело не только в реализации этих самых этических умений. Самореализацию следует понимать в гораздо более широком смысле. Хоть снаружи мы можем выглядеть полностью уравновешанными и самодостаточными, но это не означает, что в душе у нас царит тот же порядок. “Изнутри” мы совсем не такие, как “снаружи”. Там может быть и тоска, и усталость, а иногда – и отчаяние. Из-за того, что мы не нужны, и из-за того, что нет рядом родной души.
Мы чувствуем, что в нас накоплен некий немалый потенциал, но часто он так и остаётся невостребованным и даже неизвестным окружающим. Они просто не умеют его извлечь, а сами абы кому мы выдать его не можем. Наверное, многие Драйзеры так и умирают, оставаясь в памяти окружающих как спокойные, скромные, малоразговорчивые люди.
А нам нужно, чтобы в нас кто-то нуждался, причём нуждался сильно. Был благодарен за то, что мы просто есть, причём вот такие, а не какие-то ещё. Чтобы этот “кто-то” ценил и был благодарен за наши советы и этические оценки, которые другие воспринимают, как угрюмое бурчание и вечную критику. Чтобы этому “кому-то” была бы нужна та не шибко роскошная забота в быту, которую мы способны дать.
А если нам понадобится помощь, - а мы тоже нуждаемся в помощи, - чтобы этот “кто-то” был надёжным и верным другом.
Я не знаю, кто это. Я просто высказал свои мысли. Если окажется Джечка – я буду рад.

6 пользователей выразил(и) благодарность Mikhail_Bratsev за это сообщение
 
9 Дек 2008 12:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja
"Робеспьер"

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

МИхаил, как вы тут все хорошо рассказали. Лучше, чем в теме, где вопросы. Наверное, достать из вас, Драев, эту тоску усталость и отчаяние, могут только Джечки.
Я вот вижу ее, и потенциал вижу за этой неразговорчивостью и спокойствием, но достать - не могу. Вот уж чего мне не хватает - это черной логики. Сама от ее недостатка страдаю.

 
9 Дек 2008 13:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

morbid_person
"Джек"

Сообщений: 36
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

8 Окт 2007 09:09 Amari сказал(а):
... он сказал, что его не раздражают "советы", ему не нравится тон , которым это говорится... (с другой стороны - это уже мое мнение - тон это квинтэссенция эффективности, в смысле, что можно долго говорить "Если ты сделаешь А, то с большой вероятностью получишь Б, а заодно С и Д будут довольны", а можно просто сказать "Сделай А" , так же проще? Разве нет? ...



Cообщение полностью


Неоднократно получаю по носу за свой "невежливый" тон. Причем с детства, когда соседки охали, как же так девочка и так разговаривает. И да казалось бы проще сказать в кратце чем идти в долгие обсуждения. Но мама Дост и бабушка Есенин иногда готовы меня ударить чем нибудь тяжелым за это. исправляюсь.

Вспомнился случай с работы. Увидела в расписании что меня поставили опять работать в воскресенье, хотя раз 5 говорила что не могу. Взяла на бумажке написала что в воскресенье работать не могу и приклеела к расписанию. Подошла девушка-этик и начала исправлять молча, добавляя слова "пожалуйста", "не могли бы Вы", "Спасибо" и тд. Короче вместо 4 слов там вдруг оказалось 3 предложения. А смысл?

contains explosive materials
 
10 Дек 2008 21:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

s7

"Драйзер"

Сообщений: 107
Важных: 13
Анкета
Письмо

10 Дек 2008 22:34 morbid_person сказал(а):
Неоднократно получаю по носу за свой "невежливый" тон. Причем с детства, когда соседки охали, как же так девочка и так разговаривает. И да казалось бы проще сказать в кратце чем идти в долгие обсуждения. Но мама Дост и бабушка Есенин иногда готовы меня ударить чем нибудь тяжелым за это. исправляюсь.

Вспомнился случай с работы. Увидела в расписании что меня поставили опять работать в воскресенье, хотя раз 5 говорила что не могу. Взяла на бумажке написала что в воскресенье работать не могу и приклеела к расписанию. Подошла девушка-этик и начала исправлять молча, добавляя слова "пожалуйста", "не могли бы Вы", "Спасибо" и тд. Короче вместо 4 слов там вдруг оказалось 3 предложения. А смысл?

Cообщение полностью

Смысла нет. Это неэффективно, трудозатратно, отнимает время и размазывает суть.

Просто девушка-этик в этот момент думает о другом. Она старается, чтобы у читающего внутреннее энергетическое (эмоциональное) состояние не ухудшилось. И не ухудшалось каждый раз, когда он видит или думает об авторе написанного.

Я так думаю.

1 пользователь выразил(и) благодарность s7 за это сообщение
 
11 Дек 2008 07:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LostButCurious
"Джек"
ВЛЭФ
Алматы

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Мы дружим с одним Драйзером, вроде? Я не уверена как он видит это, знаю только, что мне он нравится очень. А он поздравляет меня со всеми праздниками и безукоризненно вежлив, тактичен, готов выслушать меня, помочь советом и... закрыт. Я не представляю что у него на душе, что его заботит, моего совета так же не просят, я не знаю что мне сделать, чтобы быть хоть сколько-то полезной. Я чувствую за этим каменным спокойствием большое одиночество, но спросить о нем не решаюсь, я чувствую, что нашла исключительного человека и что он ничего от меня не ждет и совершенно во мне не нуждается. И это редчайший случай, обычно мне всегда есть что предложить людям.

 
22 Янв 2019 18:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KingJao
"Драйзер"
ЛВФЭ
Харцызск

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

22 Янв 2019 18:31 LostButCurious сказал(а):
Мы дружим с одним Драйзером, вроде? Я не уверена как он видит это, знаю только, что мне он нравится очень. А он поздравляет меня со всеми праздниками и безукоризненно вежлив, тактичен, готов выслушать меня, помочь советом и... закрыт. Я не представляю что у него на душе, что его заботит, моего совета так же не просят, я не знаю что мне сделать, чтобы быть хоть сколько-то полезной. Я чувствую за этим каменным спокойствием большое одиночество, но спросить о нем не решаюсь, я чувствую, что нашла исключительного человека и что он ничего от меня не ждет и совершенно во мне не нуждается. И это редчайший случай, обычно мне всегда есть что предложить людям.
Cообщение полностью


А кто вы друг другу - коллеги, дальние знакомые? Может, просто формат отношений в его понимании не предполагает сближения, может, симпатия невзаимна, может, наоборот, стесняется и потому замкнут... Слишком мало информации, чтобы хоть от чего-то начать отталкиваться в рассуждениях

Я банан посадил - и теперь противны мне стали ростки бурьяна...
 
22 Янв 2019 19:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LostButCurious
"Джек"
ВЛЭФ
Алматы

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

22 Янв 2019 23:08 KingJao сказал(а):
А кто вы друг другу - коллеги, дальние знакомые? Может, просто формат отношений в его понимании не предполагает сближения, может, симпатия невзаимна, может, наоборот, стесняется и потому з...
Cообщение полностью

Мы знакомы три года, были в одном клубе по интересам, я там в кураторах, а он координатор. Работалось вместе чудесно, в большой группе шумных людей он был такой загадочный, но идеально исполнительный. Поскольку всех много, глава клуба по типу Наполеон, вездесущий, то общались наедине редко. Сам добавил в соц сети, сам начал разговор. И с тех пор всё, все разговоры я инициирую сама. Несколько раз уходила, возмущённая таким положением дел. Столько же раз возвращалась, потому что не могла поверить, что кто-то может мной не интересоваться. Всегда знает как обращаться с моим эмоциональным состоянием, всегда знает что сказать и какие простые действия сделать (послать особую песню, фотографию вида, сделанную самолично).
После того, как я по работе уехала на полгода и забросила клуб - лично не видимся. Я пишу, он отвечает. Я не пишу - он полгода не пишет. Напишу - радостно отвечает какое-то время и снова зависает на какой-то очень дальней психологической дистанции. Ну откровенно не нуждается во мне. Хотя когда я спросила не тяготит ли его мое общество, цитирую
«Нет, это не так. И здесь должно быть минимум недопонимания»
Но между не тяготит и приятно ведь бездна полутонов, не правда ли?
Я знаю за ним мрачную картину мира, впервые встречаю человека, который держал бы слова «безнадёжно» и «неизбежно» в активном словаре.
Теперь он в другом городе, мы не видимся. Я пишу, он отвечает. Кратко.
Я пишу не кратко. И я даже не претендую ни на что большее - бог с ним, если я ему не нравлюсь. Почему не складывается дружбы, где люди могут держаться просто и естественно? Говорить расслабленно о чем угодно.
Он очень умён, после гениальных мыслей, выраженных в уверенном тоне подумав, добавляет «наверное».
Я вижу в этом недоверие к себе. Словно я буду судить его? Я бы не стала.
Каждое сообщение пишется три тысячелетия, знаки препинания расставлены с педантизмом, достойным лучшего применения. Общение не становится непринужденным, я много шучу, стараюсь писать чаще, думая, что он привыкнет, но это не помогает.
Он всегда учтив, правда выбирая между общением со мной и сном - выберет сон. Всегда оставляет за собой последнее слово.
Он не даёт мне уйти, когда я провоцирую его на скандал активизируется и успокаивает, я потом долго удивляюсь зачем вообще это затеяла.
Но это не дружеское общение, он всегда подчёркивает, что я девушка и что он с девушками не дружит.
Странное знакомство? Я исключаю романтический интерес, потому что тут даже для дружбы интереса не хватает. Я понимаю, что каждый человек имеет право быть каким хочет, но начинаю уставать раскалывать этот ледяной панцирь. Я знаю, что он чудесный, добрый человек, но такое путанное положение дел, когда не ясно мы дружим или что мы делаем, что за тайны Мадридского двора на ровном месте - оно успевает наскучить. Может я разгадываю загадку, у которой нет решения?
Вместе с тем, если решение есть - я хочу его знать. Тут дело уже не в том, что мне хочется совершить завоевание ради завоевания, игра перестала быть интересной по мере того, как я привязываюсь всё сильнее, а он всё так же далёк от этого. А есть ли ради чего? Мне бы определённости. Любой, пусть даже не лестной, но конкретной.

 
22 Янв 2019 22:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Naten
"Драйзер"
ЛЭВФ
Киев

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

LostButCurious, заинтересовал Ваш пост. Как крик души что ли...
У Вас такие чувства , вызывающие отклик во мне. Очень похоже)
Мне , как и Вам не хватает уверенности, что ли в себе в таких ситуациях. И вот именно нужна определенность.
На вашем месте вот так же бы себя возможно вела. Хуже всего недоговоренность, отсюда и недопонимание.
И на его месте никогда бы не поставила человека в такое , цитирую " путанное положение дел, когда не ясно мы дружим или что мы делаем, что за тайны Мадридского двора на ровном месте - оно успевает наскучить. Может я разгадываю загадку, у которой нет решения?" Если у меня к человеку чувства, я бы их не скрывала и общение бы не избегала. Но! когда есть сомнения? При чем сомнения могут быть с его стороны , например страх , что ничего не получиться или же его что то держит, но и Вас терять он не хочет, в надежде что то изменить. Не хватает какого то толчка. Тем более, что он подчеркивает про - дружеское общение. На его месте я бы подчеркнула именно дружеское общение и не больше , и никому бы не морочила голову. Как то так...
Но мужчины в любом случае не женщины.
Поэтому и слово последнее за ними, и краткость и те же кажущиеся нам полутона. Восприятие !
В восприятии мужчины главное место занимает то, что он видит. У женщины большая часть впечатлений связана с восприятием речи. Не случайны высказывания, что "мужчина любит глазами, а женщина - ушами".
Большая наблюдательность характерна для женщины в обыденной ситуации. В ситуации же стресса, опасности женщина скорее "теряет голову", а вместе с этим и наблюдательность.
Надо и это учитывать.
И пусть растут цветы на наших шрамах.
1 пользователь выразил(и) благодарность Naten за это сообщение
 
23 Янв 2019 10:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KingJao
"Драйзер"
ЛВФЭ
Харцызск

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

22 Янв 2019 22:51 LostButCurious сказал(а):
Мы знакомы три года, были в одном клубе по интересам, я там в кураторах, а он координатор. Работалось вместе чудесно, в большой группе шумных людей он был такой загадочный, но идеально исполнительный. Поскольку всех много, глава клуба по типу Наполеон, вездесущий, то общались наедине редко. Сам добавил в соц сети, сам начал разговор. И с тех пор всё, все разговоры я инициирую сама. Несколько раз уходила, возмущённая таким положением дел. Столько же раз возвращалась, потому что не могла поверить, что кто-то может мной не интересоваться. Всегда знает как обращаться с моим эмоциональным состоянием, всегда знает что сказать и какие простые действия сделать (послать особую песню, фотографию вида, сделанную самолично).
После того, как я по работе уехала на полгода и забросила клуб - лично не видимся. Я пишу, он отвечает. Я не пишу - он полгода не пишет. Напишу - радостно отвечает какое-то время и снова зависает на какой-то очень дальней психологической дистанции. Ну откровенно не нуждается во мне. Хотя когда я спросила не тяготит ли его мое общество, цитирую
«Нет, это не так. И здесь должно быть минимум недопонимания»
Но между не тяготит и приятно ведь бездна полутонов, не правда ли?
Я знаю за ним мрачную картину мира, впервые встречаю человека, который держал бы слова «безнадёжно» и «неизбежно» в активном словаре.
Теперь он в другом городе, мы не видимся. Я пишу, он отвечает. Кратко.
Я пишу не кратко. И я даже не претендую ни на что большее - бог с ним, если я ему не нравлюсь. Почему не складывается дружбы, где люди могут держаться просто и естественно? Говорить расслабленно о чем угодно.
Он очень умён, после гениальных мыслей, выраженных в уверенном тоне подумав, добавляет «наверное».
Я вижу в этом недоверие к себе. Словно я буду судить его? Я бы не стала.
Каждое сообщение пишется три тысячелетия, знаки препинания расставлены с педантизмом, достойным лучшего применения. Общение не становится непринужденным, я много шучу, стараюсь писать чаще, думая, что он привыкнет, но это не помогает.
Он всегда учтив, правда выбирая между общением со мной и сном - выберет сон. Всегда оставляет за собой последнее слово.
Он не даёт мне уйти, когда я провоцирую его на скандал активизируется и успокаивает, я потом долго удивляюсь зачем вообще это затеяла.
Но это не дружеское общение, он всегда подчёркивает, что я девушка и что он с девушками не дружит.
Странное знакомство? Я исключаю романтический интерес, потому что тут даже для дружбы интереса не хватает. Я понимаю, что каждый человек имеет право быть каким хочет, но начинаю уставать раскалывать этот ледяной панцирь. Я знаю, что он чудесный, добрый человек, но такое путанное положение дел, когда не ясно мы дружим или что мы делаем, что за тайны Мадридского двора на ровном месте - оно успевает наскучить. Может я разгадываю загадку, у которой нет решения?
Вместе с тем, если решение есть - я хочу его знать. Тут дело уже не в том, что мне хочется совершить завоевание ради завоевания, игра перестала быть интересной по мере того, как я привязываюсь всё сильнее, а он всё так же далёк от этого. А есть ли ради чего? Мне бы определённости. Любой, пусть даже не лестной, но конкретной.
Cообщение полностью


Вас держат на эмоциональном крючке. Точнее, Вы и сами на крючок норовите запррыгнуть, а он и не возражает. Человек невполне адекватен и эта ситуация, скорее всего, помогает ему поднимать самооценку. Вот эти все оды, которые Вы ему тут воспеваете очень знакомо звучат, все жертвы нарциссов с них начинают. Если интересно, найдите тематические форумы и группы в ФБ, почитайте как происходит погружение в контакт с такими субчиками и почитайте, в каком растоптанном состоянии самооценка у ранее восхищенных девиц в конце всего. Я бы советовала заблокировать его везде и постараться забыть. Сама была в такой ситуации, слава Богу выбралась, чего и Вам желаю.
Я банан посадил - и теперь противны мне стали ростки бурьяна...
 
23 Янв 2019 18:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2165
Анкета
Письмо

23 Янв 2019 00:51 LostButCurious сказал(а):
Мне бы определённости. Любой, пусть даже не лестной, но конкретной.
Cообщение полностью


Не очень понятно в чем именно неопределенность? Вы же сами чуть выше делаете вполне однозначный вывод:


Я исключаю романтический интерес, потому что тут даже для дружбы интереса не хватает.


Нет интереса. Точка. Какая еще нужна определенность? Да, вы не напрягаете человека и наверняка что-то даете, какую-то полезную информацию, эмоции. Но и телевизор что-то дает, не дружить же с ним . Да, иногда это бьет по самооценке. И вы тоже это осознаете:


Столько же раз возвращалась, потому что не могла поверить, что кто-то может мной не интересоваться.


Но что тут можно посоветовать вам, чтобы это не выглядело как тотальное поражение, даже не знаю. Я бы в такой ситуации все-таки попытался вспомнить и применить те самые слова "безнадежно" и "неизбежно" . Проще обойти огромный булдыган, лежащий на твоей дороге, чем надорваться, пытаясь сдвинуть, и все такое. Но у вас 1В и активационная ЧС.

 
24 Янв 2019 09:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandr087
"Драйзер"

Москва


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

LostButCurious Вы просто не нравитесь Драйзеру. В противном случае он сам бы проявил инициативу и сам все сделал. Шансов нет. Точнее совсем нет.
Этика в нас не дает возможности "обидеть" прямыми словами, и сказать отвали . Вот он и отвечает "из вежливости".
Я сам некоторое время назад активно старался пропасть из поля зрения Джечки, т.к. ну не мой вариант. Она звонила, писала, - а я выискивал варианты отмазов, типа работаю, занят и тп. Сам смеялся над собой и ситуацией, как школьница прячусь, а ведь совсем даже взрослый мужик ). Этика блин..

 
8 Фев 2019 20:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » А зачем Драйзеру Джечка?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 15 Фев 2019 20:20




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор