Соционический форум
 Случайная ссылка:
Ода контексту. Для тех, кому за 30… - «Если женщина к тридцати годам не стала красавицей, она дура» Коко Шанель.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 21 пользователь





Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Почему мы сторонимся своих дуалов?

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Почему мы сторонимся своих дуалов?


Apple0508
"Гексли"

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

6 Апр 2006 20:49 Estella_ сказал(а):
Одной дуальности еще недостаточно, я думаю. Все-таки и интеллект важен, и моральные принципы.
Cообщение полностью


Совершенно и полностью согласна ! Дуалов рядом тысячи, но не каждый подойдет именно тебе, из этой тысячи еще надо отыскать именно своего

 
7 Апр 2006 06:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dochvetra
"Достоевский"

Сообщений: 77
Анкета
Письмо

6 Апр 2006 20:49 Estella_ сказал(а):
Я нашла своего дуала, он, как известно, сенсорик. Оказался жутким бабником. В целом мне он очень нравился, мне было очень комфортно с ним, но эта черта все перечеркнула. Люди разные. Одной дуальности еще недостаточно, я думаю. Все-таки и интеллект важен, и моральные принципы. И среди дуалов есть непривлекательные люди, но принцип-то остается.
Cообщение полностью


В моем случае все перчеркнула жуткая непорядочность и бесконечное вранье . А то что бабник... Среди Штиров много бабников. Я, по крайней мере, только таких и видела. У них ведь этика того... хромает на обе ноги, слабое место, и они зачастую этим бравируют. А это очень сильно отталкивает, действительно.

 
7 Апр 2006 22:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Poetessa
"Достоевский"

Сообщений: 239
Анкета
Письмо

6 Апр 2006 20:49 Estella_ сказал(а):
Я нашла своего дуала, он, как известно, сенсорик. Оказался жутким бабником. В целом мне он очень нравился, мне было очень комфортно с ним, но эта черта все перечеркнула. Люди разные. Одной дуальности еще недостаточно, я думаю. Все-таки и интеллект важен, и моральные принципы. И среди дуалов есть непривлекательные люди, но принцип-то остается.
Cообщение полностью

Совершенно согласна! У меня та же история! И, как следствие, я тоже поостыла к соему дуалу. Хотя прекрасно понимаю, что дело не в дуализации, а в конкретном человеке. Но, с другой стороны, это и здорово! Для меня словно расширился горизонт , и жизнь заиграла разноцветными красками!!! До этого " открытия" я , словно, шла по узкой дороге под названием " поиск Дуала". Я сама себя обкрадывала и уклонялась от тех знакомств, которые преподносила мне жизнь. Сейчас всё изменилась! Я вздохнула полной грудью, я рвдуюсь жизни! Я чувствую, что меняюсь сама, становлюсь интереснее для самой себя, а , значит. богаче и многограннее. Я начала встречать людей, которые уже состоялись , как личность, которые не ищут " костыль" в ком-то, кто рядом. Короче, хочется произнести слова из одной популярной телепередачи:" Жизнь прекрасна!"
Бороться и искать, найти и не сдаваться!
 
15 Апр 2006 20:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jul_P
"Гексли"

Сообщений: 410
Анкета
Письмо

7 Апр 2006 23:50 Dochvetra сказал(а):
В моем случае все перчеркнула жуткая непорядочность и бесконечное вранье . А то что бабник... Среди Штиров много бабников. Я, по крайней мере, только таких и видела. У них ведь этика того... хромает на обе ноги, слабое место, и они зачастую этим бравируют. А это очень сильно отталкивает, действительно.
Cообщение полностью

Мне тоже близки эти проблемы. Все же я верю, что встреча с дуалом всегда конструктивна (причем для обеих сторон ). Природа всегда стремиться дополнять и гармонизировать. Может Вы слишком качнулись в сторону этики? Я не хочу сказать, что нужно поступаться принципами, а только помягче относиться к тем, кто эти принципы не соблюдает (они ведь тоже в Вас нуждаются, раз Вас встретили).
Jul
 
26 Апр 2006 07:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yulcha
"Дюма"

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

5 Апр 2006 00:36 Dochvetra сказал(а):
А вот общение с дуалами вредит страшно. Я становлюсь нервная, дерганая, все время жду нападения, очередного воспитательного процесса прессовки Я их избегаю И простите... Они меня ужасно раздражают в последнее время.
Cообщение полностью


Возможно, Вы подсознаетльно наделяли своих дуалов определенным набором качеств, которым они обязательно должны были обладать? Отсутствие же их у конкретных представителей ТИМа (в Вашем случае у ЛСЭ), стало вызывать некоторое раздражение, неприятие и т.п. ощущения? Довольно распространенная, кстати, ситуация. Признаюсь, со мной до определенного момента тоже было что-то похожее...
Важно принять дуала таким, какой он есть.

 
26 Апр 2006 08:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 554
Важных: 13
Анкета
Веб-сайт
Письмо

7 Апр 2006 23:50 Dochvetra сказал(а):
Среди Штиров много бабников. Я, по крайней мере, только таких и видела.
Cообщение полностью


Это вот и есть ключевая фраза. Вы видите тех, кого почему-то видите. Зачем вам нужно быть обманутой?
Какие дивиденды вам приносят эти разочарования?
Кто в вашем роду был предан и обманут?
Что наша жизнь? - Игра!
 
26 Апр 2006 21:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dochvetra
"Достоевский"

Сообщений: 80
Анкета
Письмо

26 Апр 2006 08:36 Jul_P сказал(а):
Мне тоже близки эти проблемы. Все же я верю, что встреча с дуалом всегда конструктивна (причем для обеих сторон ). Природа всегда стремиться дополнять и гармонизировать. Может Вы слишком качнулись в сторону этики? Я не хочу сказать, что нужно поступаться принципами, а только помягче относиться к тем, кто эти принципы не соблюдает (они ведь тоже в Вас нуждаются, раз Вас встретили).
Cообщение полностью


Скорее качнулась в сторону и именно после "конструктивного" общения с дуалами. Я перестала быть мягкой, перестала быть Досей. Я сейчас больше Драйка.
Насчет помягче относиться - ха! - пробовала. Больше вреда от такого. Бессовестным людям это мягкое отношение на пользу не идет. Они на шею садятся в результате. потому и качнулась в сторону
и бессовестные люди ни в ком вообще-то не нуждаются.
Вы слишком идеализируете, похоже. дуальные отношения...

 
27 Апр 2006 23:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dochvetra
"Достоевский"

Сообщений: 81
Анкета
Письмо

26 Апр 2006 09:13 kytsyk сказал(а):
Не обижайтесь - ничего обидного в том постинге нет. Ведь действительно часто так случается, что первый же дуал, встреченный после знакомства с соционикой, воспринимается как "ОН", и от него ждут чудес и невообразимого комфорта в отношениях. Пожалуй, это самая распространенная ошибка - потому и советы такие. Не факт, что у Вас такая же ситуация, конечно. А что касается посторонних советов вообще - вы ведь на форуме. Если выходите на всеобщее обозрение - именно посторонние люди и будут давать рекомендации, делиться опытом.
А штирлики разные бывают . И не черствые они на самом деле, а очень даже добрые и отзывчивые. А заботливые какие! А вообще - дуализация тоже процесс непростой - по себе сужу.Просто не стоит, пожалуй, делать поспешных выводов.
Cообщение полностью


Я не обиделась вовсе. Я страшно разозлилась скорее. Именно из-за того, что я, заметьте, никаких проблем не выносила на форум, а следовательно советов ничьих не просила. Есть, по-моему, железное правило - не лезь с советами, если тебя о них никто не просит. Для меня по крайней мере есть такое правило. Здесь же я высказала тоько свои соображения. и все.
Согласна. Штирлики добрые и отзывчивые. С кем-то там с другими. только вот наверное именно со мной и перевоплощаются. превращаются в черствых, жестоких. Начинают "гнуть" и насиловать морально. я наверно их так дуализирую Вернее дуализироВАЛА...


 
27 Апр 2006 23:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dochvetra
"Достоевский"

Сообщений: 82
Анкета
Письмо

26 Апр 2006 09:21 Yulcha сказал(а):
Возможно, Вы подсознаетльно наделяли своих дуалов определенным набором качеств, которым они обязательно должны были обладать? Отсутствие же их у конкретных представителей ТИМа (в Вашем случае у ЛСЭ), стало вызывать некоторое раздражение, неприятие и т.п. ощущения? Довольно распространенная, кстати, ситуация. Признаюсь, со мной до определенного момента тоже было что-то похожее...
Важно принять дуала таким, какой он есть.
Cообщение полностью


я не люблю насилие, жестокость, самооправдание, двойные стандарты, ОСОБЕННО двойные стандарты. Не выношу, когда один человек ставит себя выше остальных по каким-то своим соображениям, а остальные становятся мусором для него. Не могу понять как можно издеваться над чувствами других, ни во что не ставить их. Меня угнетает бестактное залезание в чужие души с целью перекроить на свой манер.
Это я к тому, что не могу ну никак принять дуала таким какой он есть.

 
27 Апр 2006 23:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terrin
"Штирлиц"

Сообщений: 276
Анкета
Письмо

Странная все-таки штука - белая этика . Сложно избавиться от стереотипа этики как "деликатности". На самом деле - это, примерно, восприятие мира через вызываемые им чувства. Безотносительно того, что это за чувства - любовь или ненависть.
Но вот если обратить внимание на то, что гораздо чаще на форуме Досты, а не Штирлицы, заявляют, как им противны дуалы, все волшебно встает на свои места .
"Меня окружали славные симпатичные люди, медленно сжимая кольцо"
 
27 Апр 2006 23:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Dochvetra
"Достоевский"

Сообщений: 83
Анкета
Письмо

26 Апр 2006 22:58 Alisa_sun сказал(а):
Это вот и есть ключевая фраза. Вы видите тех, кого почему-то видите. Зачем вам нужно быть обманутой?
Какие дивиденды вам приносят эти разочарования?
Кто в вашем роду был предан и обманут?
Cообщение полностью


Встречный вопрос. А откуда Вы знаете, что я вижу? Я просто сказала, что видела и встречала неоднократно. Реально встречала. Да и не искала специально при этом. а обмануть меня на самом деле очень трудно Я практически сразу угадываю намерения людей Это наверное единственное что осталось во мне от Доси
Разочарования тоже могут приносить дивиденды. по крайней мере они мне принесли хорошо развитую Что нас не убивает...

 
27 Апр 2006 23:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dochvetra
"Достоевский"

Сообщений: 84
Анкета
Письмо

28 Апр 2006 00:17 Terrin сказал(а):
Странная все-таки штука - белая этика . Сложно избавиться от стереотипа этики как "деликатности". На самом деле - это, примерно, восприятие мира через вызываемые им чувства. Безотносительно того, что это за чувства - любовь или ненависть.
Но вот если обратить внимание на то, что гораздо чаще на форуме Досты, а не Штирлицы, заявляют, как им противны дуалы, все волшебно встает на свои места .
Cообщение полностью


простите, забываю все время пометить, что говорю именно о Штирах
но не о Штирках... С ними как раз отношения замечательные. Да Штирки всегда меня восхищали. Вот о них и можно сказать - заботливые, бесконечно добрые, доверчивые, сентиментальные, беззащитные. и прекрасно готовят

 
27 Апр 2006 23:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

28 Апр 2006 00:17 Terrin сказал(а):
Странная все-таки штука - белая этика . Сложно избавиться от стереотипа этики как "деликатности". На самом деле - это, примерно, восприятие мира через вызываемые им чувства. Безотносительно того, что это за чувства - любовь или ненависть.
Но вот если обратить внимание на то, что гораздо чаще на форуме Досты, а не Штирлицы, заявляют, как им противны дуалы, все волшебно встает на свои места .
Cообщение полностью

На форуме уже неоднократно констатировали, что в виртуальном мире Штирлицы и Досты меняются ролями. Причём по полной программе от Досточек получают не только Штирлы!
ander
 
28 Апр 2006 03:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jul_P
"Гексли"

Сообщений: 416
Анкета
Письмо

28 Апр 2006 00:02 Dochvetra сказал(а):
Скорее качнулась в сторону и именно после "конструктивного" общения с дуалами. Я перестала быть мягкой, перестала быть Досей. Я сейчас больше Драйка.
Насчет помягче относиться - ха! - пробовала. Больше вреда от такого. Бессовестным людям это мягкое отношение на пользу не идет. Они на шею садятся в результате. потому и качнулась в сторону
и бессовестные люди ни в ком вообще-то не нуждаются.
Вы слишком идеализируете, похоже. дуальные отношения...
Cообщение полностью

Ваш реализм мне нравится и Вам очень идет. Думаю, у Вас все будет хорошо. (и все-таки Вы стали сильнее, благодаря дуалам )
Jul
 
28 Апр 2006 07:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mattiola
"Робеспьер"

Сообщений: 116
Анкета
Письмо

А мне со своими дуалами хорошо, спокойно, комфортно, полное понимание, но скучновато. Пока я с человеком - хорошо, ушла - и не вспомню, потребности вернуться не возникает. Эти отношения расслабляют, не стимулируют, не роняют никакой искры. Хотя действительно очень, очень комфортно. Но я как раз по жизни комфорта и успокоения не ищу.

 
29 Апр 2006 12:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 573
Важных: 14
Анкета
Веб-сайт
Письмо

29 Апр 2006 13:29 mattiola сказал(а):
А мне со своими дуалами хорошо, спокойно, комфортно, полное понимание, но скучновато. Пока я с человеком - хорошо, ушла - и не вспомню, потребности вернуться не возникает. Эти отношения расслабляют, не стимулируют, не роняют никакой искры. Хотя действительно очень, очень комфортно. Но я как раз по жизни комфорта и успокоения не ищу.
Cообщение полностью



Меня удивляет частые сообщения о "тихом омуте" рядом с дуалом. Мне кажется, что это тот случай, когда у одного из партнеров (или обоих) нет внутренней потребности в развитии и мотивация в жизни ограничена кругом бытовых проблем и ограничено общение с внешним миром. Да и желания вникать во внутренний мир своего партнера тоже особо нет.

Когда общаешься с дуалом, который осознает свою миссию и постоянно стремится к новым рубежам, когда у тебя такие же задачи, и при этом все время расширяется круг общения, то о каком тихом комфорте может идти речь? Постоянно происходит подталкивание друг друга с СуперИда на Эго, ежедневно ставятся и решаются новые задачи. И споров и конфликтов предостаточно, просто больше возможности для их конструктивного решения.
И двое людей с практически противоположными функциями - это задача по пониманию и проникновению в мир друг друга. Чем богаче этот мир, тем интереснее и сложнее его изучать. Проникать по шагам, ощущая то слияние, то расхождение, привыкая думать с разных позиций. Но при этом есть возможность двигаться в одном направлении.
Что наша жизнь? - Игра!
 
8 Мая 2006 19:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tyren
"Максим"

Сообщений: 149
Анкета
Письмо

Согласна с тем, что не каждому человеку нужен дуал. НО
С развитием личности человеку требуется разный опыт, который он может получить от различных типов. Например, у меня был период, когда я "заглядывала в рот" интеллигентным, эрудированным, людям-ораторам, был период, когда тянуло к безбашенным хулиганам.. Каждый подсознательно ищет то, что ему требуется в данный период жизни. Другое дело, что прекратить эти отношения бывает сложно... И только с дуалом не нужно ничего искать, потому что все, что человеку необходимо, дается само, часто даже он не успевает понять, что именно это ему сейчас нужно. Поэтому встреча с дуалом происходит на определенном этапе, когда человек не идет на поводу у своих желаний, а слушает сердцем.

Впрочем, это частное мнение отдельно взятой недуализированной Максимки
Мы выиграли бы в глазах людей, если бы являлись им такими, какими мы всегда были и есть, а не прикидывались такими, какими никогда не были и не будем
 
9 Мая 2006 10:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

drsk_
"Бальзак"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Не нашел более подходящей темы, поэтому напишу сюда. Возникло некоторое соображения по поводу условия дуализации. Не знаю как для других, но для нашей диады это точно одно из главных - способность и готовность принимать помощь по детскому блоку. Именно принимать, а не отдавать, как бы странно это ни звучало. Бальзаки часто не готовы брать от Напов помощь в том, что касается социализации, да и вообще почти во всем, что касается этики и сенсорики. Бальзаки часто не готовы расти в этих моментах, считая это не важным. И точно так же Напы часто бывают не готовы принимать помощь в интеллектуальном и духовном, т.е. в логике и интуиции. И мне кажется что как раз готовность принимать, расти по слабым функциям, учиться у дуала - есть одно из главных условий для успешной дуализации.

 
9 Мая 2006 13:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 574
Важных: 14
Анкета
Веб-сайт
Письмо

9 Мая 2006 14:38 drsk_ сказал(а):
Не нашел более подходящей темы, поэтому напишу сюда. Возникло некоторое соображения по поводу условия дуализации. Не знаю как для других, но для нашей диады это точно одно из главных - способность и готовность принимать помощь по детскому блоку. Именно принимать, а не отдавать, как бы странно это ни звучало. Бальзаки часто не готовы брать от Напов помощь в том, что касается социализации, да и вообще почти во всем, что касается этики и сенсорики. Бальзаки часто не готовы расти в этих моментах, считая это не важным. И точно так же Напы часто бывают не готовы принимать помощь в интеллектуальном и духовном, т.е. в логике и интуиции. И мне кажется что как раз готовность принимать, расти по слабым функциям, учиться у дуала - есть одно из главных условий для успешной дуализации.
Cообщение полностью


Не только для этой диады. Условие дуализации: принимать по "детскому" блоку и реализовывать "взрослый" - Эго. И действительно детский блок - это зона безусловного приятия.

Неприятие по детскому блоку всегда связано с проблемами в родительской семье. Это либо отношения с матерью, либо наличие нерожденных, рано умерших или брошенных детей в роду.

Издержки взрослого блока (недозаполненность или гиперактивность) - это чаще всего проблемы, связанные с отцом.
Что наша жизнь? - Игра!
 
9 Мая 2006 22:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TheRoSS
"Гамлет"

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

Позволите мне тоже присоединиться к теме и рассказать немного о Гамлетах, Максах и Габенах? Точнее, об одном Гамлете и его личных наблюдениях его же досоционического периода с вершины взгляда совперенной эпохи?

Очень часто так бывает, что изучив азы соционики, мы оглядываемся на свою жизнь и задаёмся вопросом: "Ну и где же эти, блин, дуалы?!! Если они так хороши, как об этом говорят, и если, согласно статистике, примерно каждый шестнадцатый - мне дуал, почему тогда их СОВСЕМ не было в МОЕЙ жизни? Или что, злодейка-судьба-судьбинушка от меня их отводила, да отвадила?"

Задавался и я таким вопросом. Лишь значительно позже, уже в состоянии полной осознанности общаясь и наблюдая за реальными Максимами я "поймал" в себе те ощущения, которые они во мне вызывают. И делая экскурс в прошлое, понял, что, на самом деле, в моей жизни их было более, чем предостаточно.

Почему же эти "контакты" не отложились в моей памяти? А точнее, отложились, но не так ярко, как хотелось бы? Или может меня эти люди просто не интересовали? Не нравились? Чтобы разобраться в этом, для начала опишу сами ощущения, а уже затем "наложим" на них сверху теорию.

Всю жизнь я с кем-нибудь да соревновался. Мгновенно влюблялся, на лету подхватывал новые интересные идеи, с воодушевлением включался в соревнование и борьбу. Мою жизнь можно было описать одной фразой: и битвы дух царил в его душе. Очень высокий ритм, почти молниеносная смена декораций всегда и во всём, зачастую совершенно неожиданная даже для самого себя. Поэтому и взгляд мой, сознательный который, был всегда обращён в сторону тех людей, по отношению к которым был правомерен вопрос: "Кто кого?"

И, я думаю, поэтому совсем не удивительно, что самым притягательным для меня типом оказался именно Гексли. Вроде бы и то же самое, но в то же время и совершенно иное. Ну с кем уж как не с ним нам скрещивать клинки? "Оттачивать" своё умение, глядеть и развивать себя? А вот совместно жить? Простите, нет! Увольте. Но дружба - хоть до гробовой доски. Замечательнейший ТИМ. С ним ты постоянно слегка настороже, а это будоражит кровь.

Почему настороже? Да потому, что постоянно приходится, как это говорится "фильтровать базар", дабы случайно не обидеть человека, с одной стороны, а с другой, направленность поисков и развития у нас слишком сходные: как бы чего стоящего из под носа не увели

С Максимами совсем другое дело. Рядом с таким человеком легко и комфортно. Мы слишком разные, чтобы что-то "утянуть" друг у друга. Хотя бы потому, что он практически не способен без меня реализовать мою идею, а я без него - его. То есть получается такое состояние душевного покоя и лёгкости, что сознательный "боец" просто отключается. Ситуация воспринимается просто "как есть", абсолютно без задних мыслей и напряжения. И что же тогда, получается, запоминать?

Всякий раз, когда я встречаю Максима, сознательно я его практически никогда не замечаю. У нас слишком разные ритмы жизни. Проношусь мимо него по своим делам, которых слишком много, чтобы отвлекаться на лёгкое чувство тепла в душе. Но чувство это, тем не менее, есть. Где-то далеко на самых глубинах подсознания остаётся очень тёплое, ласковое, бережное отношение к этому человеку. Оно слишком нежно, чтобы быть замечено сознанием. Но всё твоё поведение отныне жёстко подчиняется правилу "Не навреди!" Это ещё одна причина, по которой не заметен наш дуал сознанию, ведь оно выискивает достойного противника. А в Максе оно его не находит.

Действительно, создаётся впечатление, что человек перед тобою весь как на ладони: нежен, предсказуем и беззащитен, как ребёнок. Кстати, на самом деле очень обманчивое впечатление. Он вас постоянно сканирует и анализирует со своих собственных сильных функций и, уж поверьте, видит не менее беспомощным. Так что вам ещё неоднократно предстоит "слететь" с небес всевидения на землю и в очередной раз приятно удивиться, как всё-таки прекрасен и многогранен мир.

Если всё это объединить, то получается:
1) У нас СЛИШКОМ разные ритмы жизни, чтобы заметить друг друга. Кстати, а вот Максимы Гамлетов как раз то замечают. Они им видятся чем-то ветренным и непостоянным, которого, к тому же, не так то просто ухватить в его свободном полёте. Поэтому им остаётся только сидеть и ждать, когда же этот несносный Гам наконец стукнется со всего размаху лбом о Максимку, остановится и, в конце то концов, соизволит взглянуть пристально. Зато заглянув, мы видим там ТАКИЕ необъятные глубины, такого ЧЕЛОВЕКА, что весь мир для нас становится, олицетворяется одним единственным человеком. И имя ему - Максим. Только, Максимки, не обольщайтесь, это ненадолго Мир в скором времени опять проявится для нас во всё том же великолепии своих красок. С одной лишь разницой: теперь в нём уже будете Вы!

2) Все сознательные действия одного идут на подсознание другого, оставаясь вне пределов королевства сознания "Я". То есть дуала нельзя "заметить" или "углядеть". Его можно только "почувствовать".

3) Слишком бережное отношение к человеку ставит "табу" на разные "сознательные" воздействия на него. Ведь он - копия вашего внутреннего ребёнка. А разве можно обидеть ребёнка? Его можно только любить.

Признаюсь, даже на занятиях я замечаю Максимок в самую последнюю очередь. И то зачастую лишь после того, как меня в неё ткнут носом.

Есть ещё одна причина, почему дуалы так часто не заметны нам. Это наши антидуалы Вот они то как раз очень заметны, потому как взаимодействие идёт сознанием на сознание. Те Габены, что попадались в моей жизни, воистину искренне восхищали меня. Да что там восхищали, я им завидовал! Самой что ни на есть настоящей завистью! Тому, насколько они спокойны и невозмутимы. Тому, насколько они просты и легки в общении. Тому, насколько они сильны и телом и духом. Насколько они деятельны и продуктивны. Насколько они "земные", а не парящие в облаках эфимерные создания. Одним словом, я изо всех сил старался не ударить в грязь лицом и показать, что я тоже чего-то да стою. Ведь именно они являли для меня образ настоящего мужчины, до которого я ТАК не дотягивал! Из-за которого я так комплексовал!

Оглядываясь сейчас назад, я понимаю, насколько же сильно и им от меня доставалось. Ведь, по-идее, что-то подобное они должны были испытывать и по отношению ко мне. А я...

Ну вот пример. Попали мы как-то с одним Габом в одну очень неприятную для нас обоих ситуацию. Я выход вижу, а он, при всей своей жизненной приземлённости и приспособленности, нет. И я, вместо того, чтобы просто помочь человеку, внутренне успокоился, а внешне стал нагнетать атмосферу отчаяния. Не на лице, естественно, а где-то внутри. Достаточно просто внутри себя вызвать это чувство, другим оно передастся само. На моего товарища жалко было смотреть, а я ещё сильнее нагнетал обстановку, думая: "Ну что ж, посмотрим, какой из тебя СЕЙЧАС герой". Понятно, что моему тогдашнему поведению были свои предпосылки с его стороны раньше. Но важна сама реакция.

Сейчас очень стыдно вспоминать подобные эпизоды. Я привёл его для того, чтобы показать, насколько силён в нас дух противоборства по отношению к человеку антидуального типа. Настолько силён, что зачастую напрочь затмевает собою образ дуала. А ведь это просто реакция нашего сознания...


 
12 Мая 2006 19:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NUF-NUF
"Максим"

Сообщений: 94
Анкета
Письмо

Очень правильные наблюдения Гамлета!
Можно только еще добавить, что Максимы немного устают от Гамлетов, суеты в них много.
NUF
 
19 Мая 2006 22:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 582
Важных: 14
Анкета
Веб-сайт
Письмо

19 Мая 2006 23:29 NUF-NUF сказал(а):
Очень правильные наблюдения Гамлета!
Можно только еще добавить, что Максимы немного устают от Гамлетов, суеты в них много.
Cообщение полностью



Суетятся много те Гамлеты, у которых нет дуала рядом. Общение с дуалом делает человека более гармоничным.
Я вижу, например, как благотворно на моего сына (Гамлет) влияет бабушка (Максим). Он с ней говорит как-то спокойнее и вообще в ее присутствии в нем появляется рассудительность и даже степенность.
Тем более Гамлеты такие восприимчивые к копированию.
Что наша жизнь? - Игра!
 
22 Мая 2006 14:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PODPOLCHIK
"Драйзер"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

У меня отец дуал мне -Джек. Мне с ним всегда интересно и не устаю я от него и тянет общяться с ним. Просто все зависит от личностных качеств каждлго человека в отдельности в паре, будь то супруги или дети-родители или друзья. Если у человека есть стремление позновать, развиваться, если он интересуется жизнью как таковой, то и портнеру с ним будет интересно. а если человек ограничен в своем мировосприятии, то с ним будет не интересно и скучно, вплоть до отвращения будь он даже трижды дуалом.
просто гость
 
22 Мая 2006 21:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NUF-NUF
"Максим"

Сообщений: 96
Анкета
Письмо

22 Мая 2006 15:56 Alisa_sun сказал(а):
Суетятся много те Гамлеты, у которых нет дуала рядом. Общение с дуалом делает человека более гармоничным.
Я вижу, например, как благотворно на моего сына (Гамлет) влияет бабушка (Максим). Он с ней говорит как-то спокойнее и вообще в ее присутствии в нем появляется рассудительность и даже степенность.
Тем более Гамлеты такие восприимчивые к копированию.
Cообщение полностью




Соглшусь, что Максы благотворно влияют на Гамов.
Но что имеет Макс от общения с Гамом?
NUF
 
23 Мая 2006 17:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TheRoSS
"Гамлет"

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

23 Мая 2006 18:54 NUF-NUF сказал(а):
Но что имеет Макс от общения с Гамом?
Cообщение полностью


Как что?
А Гамы благотворно влияют на Максов
Что ещё такого могут иметь Гамы от Максов или Максы от Гамов?


 
23 Мая 2006 18:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rus1an
"Есенин"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

2 Июн 2005 09:53 Redactor сказал(а):
Хочу обратить ваше внимание на еще один аспект.
Возьмем дуальную пару Жуков-Есенин. Они взаимодополняют друг друга и в коллективе будут ПОЛЕЗНЫ друг другу. А в семье?

Если ОН - "Жуков", ОНА - "Еська", всё ОК. Нерешительных женщин привлекают сильные волевые мужчины, за которыми можно укрыться от невзгод, "как за каменной стеной". А если наоборот? Будет ли искать нерешительный ОН-"Есенин" общества волевой "Жуковки"? Будет ли ему комфортно с дуалом?

Не спорю - для ведения совместного хозяйства такой союз тоже полезен. Но вот для семейных отношений - вряд ли. Мужчине свойственно стремиться к лидерству, и если он окажется "в тени" более активной и решительной женщины, то сомнительно, что он этим удовольствуется и будет спокойно реализовывать свои "сильные функции", плюнув на "слабые". Скорее он получит в итоге комплекс неполноценности со всеми вытекающими последствиями, включая сексуальные проблемы!

На мой взгляд, для мужчин из не самых "волевых" типов более привлекательны женщины ещё менее решительные или "тождики" (сужу и по себе тоже).
В этом случае каждый в паре получит своё. ОНА - защиту, опору. ОН - лидерство и стимул для развития. Понятно, что в отношениях с внешним миром будут проблемы (например, если оба не способны отстаивать свои права у бюрократов), но это будут ОБЩИЕ проблемы, которые побудят ЕГО измениться, стать более "приспособленным к миру", "более Жуковым"! И он станет таким - чего не сделаешь для ЛЮБИМОЙ!
Cообщение полностью


Категорически несогласен, хотя бы потому что нельзя решать за других. во-вторых ИМХО если жена будет еще менее решительна чем муж Есенин- она уйдет к более решительному человеку при первом же серьезном столкновении с внешним миром, или просто будет изменять

 
23 Мая 2006 21:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nici
"Достоевский"

Сообщений: 88
Анкета
Письмо

23 Мая 2006 22:34 rus1an сказал(а):
Категорически несогласен, хотя бы потому что нельзя решать за других. во-вторых ИМХО если жена будет еще менее решительна чем муж Есенин- она уйдет к более решительному человеку при первом же серьезном столкновении с внешним миром, или просто будет изменять
Cообщение полностью


Все возможно.
А еще вот такой вариант не рассмотрели - женщинам-Жуковкам нравятся (основываюсь на многих примерах из реальной жизни) сильные мужчины, а не "мямли", "слабаки" и "телята" (цитирую самих Жуковок), они на Есей даже и не смотрят, так как для них быть престижной в обществе важно. А такие мужчины не престижны для них Жуковки их в качестве партнера даже не рассматривают.

Мне кажется этики-интуиты (Гексли, Досты, Есенины, Гамлеты) тянутся к своим же - общие интересы. Логики-интуиты к логикам (Робеспьеры, Доны, Бальзаки, Джеки), сенсорики - к сенсорикам, там уже по наличию ЧС и БС, но сенсорикам, думаю виднее, кто им интереснее.

 
23 Мая 2006 21:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TheRoSS
"Гамлет"

Сообщений: 39
Анкета
Письмо

Мне вообще-то интересно, а с чего это вдруг народ решил, что Есенины нерешительные мямли?
Пусть те, кто так говорят, ответят мне, они хоть раз в жизни живого Еся видели? Если видели, то пусть пожалуйста опишут, в чём именно его нерешительность. А то вдруг окажется, что в слово нерешительность мы опять таки вкладываем совершенно разные понятия. Когда Жук и Штир говорят слово "нерешительный", уж поверьте, они в него совершенно разные понятия вкладывают.

 
23 Мая 2006 22:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nici
"Достоевский"

Сообщений: 89
Анкета
Письмо

23 Мая 2006 23:31 TheRoSS сказал(а):
Мне вообще-то интересно, а с чего это вдруг народ решил, что Есенины нерешительные мямли?
Пусть те, кто так говорят, ответят мне, они хоть раз в жизни живого Еся видели? Если видели, то пусть пожалуйста опишут, в чём именно его нерешительность. А то вдруг окажется, что в слово нерешительность мы опять таки вкладываем совершенно разные понятия. Когда Жук и Штир говорят слово "нерешительный", уж поверьте, они в него совершенно разные понятия вкладывают.
Cообщение полностью


Я вот не только видела, но и встречалась 2, 5 года. мне нравился, хотя и от эмоциональности порой уставала. И близкая подруга была Есенин (сейчас в разных странах живем, давно не виделись) нам вместе интересно было. А вот именно знакомая Жуковка и подруга Напка о моем Есе так и отзывались - "слабохарактерный" и ни обаяния его не замечали, ни красоты, ничего. Они видели только отсутствие пробивных способностей, неумение надавить, неумение работать локтями - отсутствие ЧС. И не понимали, что я могу находить в мужчине с "немужским" характером

 
23 Мая 2006 23:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sancta_simplicitas

"Робеспьер"

Сообщений: 36
Важных: 1
Анкета
Письмо

На этом форуме бесконечно повторяется в разных вариациях один и тот же вопрос: зачем циклиться на дуалах, когда на свете столько людей, хороших и разных?! Молодые люди! Вы абсолютно правы! Сейчас вам нужны потрясения, впечатления и наполнение всяких там функций. Прелесть соционики как учения о дуализации способен оценить лишь тот, кто сильно намаялся в жизни, кто давно перестал чувствовать поддержку, кто привык надеяться только на себя. Когда такой гражданин встречает дуала, озабоченного теми же проблемами, никакая теория не нужна, чтобы его распознать. И уже никогда больше не путать с конфликтером.


 
7 Июн 2006 20:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Dasha_1980
"Джек"

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

6 Июн 2005 16:05 Mitych сказал(а):
Скажу по себе - в юности хочется сильных чувств - это вполне нормально. Идет как бы "настройка", человек учится чувствовать и переживать. Здесь нужны и "крайние" эмоции - какое-то запредельное счастье, сильные переживания по какому-нибудь пустяковому, казалось бы, поводу, безумная ревность... Откуда этим крайностям взяться, когда партнер - дуал?

Но с опытом понимаешь, что влюбленность, сильные чувства и яркие переживания - это еще далеко не Любовь. Нужно ведь строить отношения, создавать семью, решать нелегкие и "занудные" бытовые проблемы. А вот это уже гораздо удобнее вместе с дуалом - меньше энергии тратится на коммуникацию внутри пары - больше остается на решение внешних проблем. Может поэтому большинство ранних браков и распадаются.
Cообщение полностью


Полностью согласна! С Робеспьером я испытала целую гамму эмоций, как положительных, так и отрицательных. Ещё были Джек и Бальзак, и после большого количества непониманий и переживаний Дост показался мне подарком судьбы!

Всегда готова для общения с интересными людьми!
 
10 Июн 2006 19:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lidonel
"Дюма"


Сообщений: 81
Анкета
Письмо

14 Июн 2006 11:29 larisss сказал(а):
Вот... читала, читала и поняла! В дуальных парах нет манипулирования отношениями. Может ошибаюсь?
Cообщение полностью


Ох, и ещё как ошибаетесь!
В длительных и состоявшихся может и нет.
А вообще очень даже. Такие манипуляции бывают, что диву даёшься, как же это произошло!
...если б листья знать могли, сколько лёту до земли. А потом лежать валяться, под ногами и в пыли . Если б листья знать могли....
 
14 Июн 2006 11:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Evgeniy73
"Габен"

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

14 Июн 2006 12:00 Lidonel сказал(а):
Ох, и ещё как ошибаетесь!
В длительных и состоявшихся может и нет.
А вообще очень даже. Такие манипуляции бывают, что диву даёшься, как же это произошло!
Cообщение полностью


Могу говорить только о своих отношениях. Манипуляции нет, если дуалы чувствуют необходимость друг в друге, а, главное, доверяют друг другу. Что касается доверия и манипуляции, то Габ это отлично чувствует.
Кроме того, манипуляция - это не габовское

 
26 Июн 2006 11:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dochvetra
"Достоевский"

Сообщений: 102
Анкета
Письмо
Важно

Хочу поделиться тоже Раньше общение с дуалами меня доводило до "белого каления" , я неоднократно писала об этом Вместо гармонии - полный раздрай и возмущение
И это вполне объяснимо для недулизированных ВСЕХ типов. И вот я обращаюсь ко всем нам, недуализированным Нам это процесс как правило дается труднее, тем более, что много мы действительно берем от недуальных родителей Да так нахватаемся, что типировать становится трудно нас
Для нас дуализация дается с усилиями - ведь дуал, человек совершенно на нас не похожий... Кстати я где-то вычитала очень поразившую меня мысль - что именно дуальные отношения вызывают ПОНАЧАЛУ больше трений. На своей шкуре проверила
Знаете, тут важно одно - чтобы дуал ТОТ САМЫЙ оказался. Именно для недуализированного... это очень важно. Иначе провал за провалом вполне возможны Опять же опытом проверено.
Причем поначалу будет казаться, что он совсем не так себя ведет, все не то говорит и что совсем чужой человек... но время показывает обратное. Что как раз ИМЕННО ОН ОДИН совершенно неосознанно поступает так, как надо было ИМЕННО МНЕ. То, что поначалу расценивается, как неадекватное и возмутительное, оказывается очень даже адекватным применимо опять же ко мне Так что дуализация - она работает Осталась МАААЛЕНЬКАЯ деталь - встретить именно того самого...
Кроме прочего, есть заблуждение, что встречая дуала, обретаешь райскую жизнь. интересное наблюдение - в дуальных парах любовь приходит со временем. То есть, если другие интертипные отношения могут как раз начинаться со вспышек страсти, с любвей разных калибров - то в дуальных отношениях - со временем. И любовь эта зарождается как раз в процессе притирания...
Который очень сложен и требует определенных душевных затрат

Вспоминается песня Виктора Цоя из далекой юности.

Ты часто проходишь мимо, Не видя меня, с кем-то другим. Я стою не дыша.
Я знаю, что ты живёшь в соседнем дворе.
Ты идёшь не спеша, Не спеша.
Но ЭТО НЕ ЛЮБОВЬ.

(...)
Научи меня всему тому, что умеешь ты.
Я хочу это знать и уметь.
Сделай так, чтоб сбылись все мои мечты.
Мне нельзя больше ждать: Я могу умереть.
Но ЭТО НЕ ЛЮБОВЬ.

Особенно последние слова как раз и отражают суть дуальных отношений. Научиться всему тому, что умеет дуал. И тем не менее - это ЕЩЕ не любовь.
На душе сто колец, два тату да на память косуха подружки
6 пользователей выразил(и) благодарность Dochvetra за это сообщение
 
12 Июл 2006 16:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larya

"Гексли"

Сообщений: 95
Важных: 1
Анкета
Письмо

12 Мая 2006 20:01 TheRoSS сказал(а):
Позволите мне тоже присоединиться к теме и рассказать немного о Гамлетах, Максах и Габенах? Точнее, об одном Гамлете и его личных наблюдениях его же досоционического периода с вершины взгляда совперенной эпохи?

Очень часто так бывает, что изучив азы соционики, мы оглядываемся на свою жизнь и задаёмся вопросом: "Ну и где же эти, блин, дуалы?!! Если они так хороши, как об этом говорят, и если, согласно статистике, примерно каждый шестнадцатый - мне дуал, почему тогда их СОВСЕМ не было в МОЕЙ жизни? Или что, злодейка-судьба-судьбинушка от меня их отводила, да отвадила?"

Задавался и я таким вопросом. Лишь значительно позже, уже в состоянии полной осознанности общаясь и наблюдая за реальными Максимами я "поймал" в себе те ощущения, которые они во мне вызывают. И делая экскурс в прошлое, понял, что, на самом деле, в моей жизни их было более, чем предостаточно.

Почему же эти "контакты" не отложились в моей памяти? А точнее, отложились, но не так ярко, как хотелось бы? Или может меня эти люди просто не интересовали? Не нравились? Чтобы разобраться в этом, для начала опишу сами ощущения, а уже затем "наложим" на них сверху теорию.

Всю жизнь я с кем-нибудь да соревновался. Мгновенно влюблялся, на лету подхватывал новые интересные идеи, с воодушевлением включался в соревнование и борьбу. Мою жизнь можно было описать одной фразой: и битвы дух царил в его душе. Очень высокий ритм, почти молниеносная смена декораций всегда и во всём, зачастую совершенно неожиданная даже для самого себя. Поэтому и взгляд мой, сознательный который, был всегда обращён в сторону тех людей, по отношению к которым был правомерен вопрос: "Кто кого?"

И, я думаю, поэтому совсем не удивительно, что самым притягательным для меня типом оказался именно Гексли. Вроде бы и то же самое, но в то же время и совершенно иное. Ну с кем уж как не с ним нам скрещивать клинки? "Оттачивать" своё умение, глядеть и развивать себя? А вот совместно жить? Простите, нет! Увольте. Но дружба - хоть до гробовой доски. Замечательнейший ТИМ. С ним ты постоянно слегка настороже, а это будоражит кровь.

Почему настороже? Да потому, что постоянно приходится, как это говорится "фильтровать базар", дабы случайно не обидеть человека, с одной стороны, а с другой, направленность поисков и развития у нас слишком сходные: как бы чего стоящего из под носа не увели

С Максимами совсем другое дело. Рядом с таким человеком легко и комфортно. Мы слишком разные, чтобы что-то "утянуть" друг у друга. Хотя бы потому, что он практически не способен без меня реализовать мою идею, а я без него - его. То есть получается такое состояние душевного покоя и лёгкости, что сознательный "боец" просто отключается. Ситуация воспринимается просто "как есть", абсолютно без задних мыслей и напряжения. И что же тогда, получается, запоминать?

Всякий раз, когда я встречаю Максима, сознательно я его практически никогда не замечаю. У нас слишком разные ритмы жизни. Проношусь мимо него по своим делам, которых слишком много, чтобы отвлекаться на лёгкое чувство тепла в душе. Но чувство это, тем не менее, есть. Где-то далеко на самых глубинах подсознания остаётся очень тёплое, ласковое, бережное отношение к этому человеку. Оно слишком нежно, чтобы быть замечено сознанием. Но всё твоё поведение отныне жёстко подчиняется правилу "Не навреди!" Это ещё одна причина, по которой не заметен наш дуал сознанию, ведь оно выискивает достойного противника. А в Максе оно его не находит.

Действительно, создаётся впечатление, что человек перед тобою весь как на ладони: нежен, предсказуем и беззащитен, как ребёнок. Кстати, на самом деле очень обманчивое впечатление. Он вас постоянно сканирует и анализирует со своих собственных сильных функций и, уж поверьте, видит не менее беспомощным. Так что вам ещё неоднократно предстоит "слететь" с небес всевидения на землю и в очередной раз приятно удивиться, как всё-таки прекрасен и многогранен мир.

Если всё это объединить, то получается:
1) У нас СЛИШКОМ разные ритмы жизни, чтобы заметить друг друга. Кстати, а вот Максимы Гамлетов как раз то замечают. Они им видятся чем-то ветренным и непостоянным, которого, к тому же, не так то просто ухватить в его свободном полёте. Поэтому им остаётся только сидеть и ждать, когда же этот несносный Гам наконец стукнется со всего размаху лбом о Максимку, остановится и, в конце то концов, соизволит взглянуть пристально. Зато заглянув, мы видим там ТАКИЕ необъятные глубины, такого ЧЕЛОВЕКА, что весь мир для нас становится, олицетворяется одним единственным человеком. И имя ему - Максим. Только, Максимки, не обольщайтесь, это ненадолго Мир в скором времени опять проявится для нас во всё том же великолепии своих красок. С одной лишь разницой: теперь в нём уже будете Вы!

2) Все сознательные действия одного идут на подсознание другого, оставаясь вне пределов королевства сознания "Я". То есть дуала нельзя "заметить" или "углядеть". Его можно только "почувствовать".

3) Слишком бережное отношение к человеку ставит "табу" на разные "сознательные" воздействия на него. Ведь он - копия вашего внутреннего ребёнка. А разве можно обидеть ребёнка? Его можно только любить.

Признаюсь, даже на занятиях я замечаю Максимок в самую последнюю очередь. И то зачастую лишь после того, как меня в неё ткнут носом.

Есть ещё одна причина, почему дуалы так часто не заметны нам. Это наши антидуалы Вот они то как раз очень заметны, потому как взаимодействие идёт сознанием на сознание. Те Габены, что попадались в моей жизни, воистину искренне восхищали меня. Да что там восхищали, я им завидовал! Самой что ни на есть настоящей завистью! Тому, насколько они спокойны и невозмутимы. Тому, насколько они просты и легки в общении. Тому, насколько они сильны и телом и духом. Насколько они деятельны и продуктивны. Насколько они "земные", а не парящие в облаках эфимерные создания. Одним словом, я изо всех сил старался не ударить в грязь лицом и показать, что я тоже чего-то да стою. Ведь именно они являли для меня образ настоящего мужчины, до которого я ТАК не дотягивал! Из-за которого я так комплексовал!

Оглядываясь сейчас назад, я понимаю, насколько же сильно и им от меня доставалось. Ведь, по-идее, что-то подобное они должны были испытывать и по отношению ко мне. А я...

Ну вот пример. Попали мы как-то с одним Габом в одну очень неприятную для нас обоих ситуацию. Я выход вижу, а он, при всей своей жизненной приземлённости и приспособленности, нет. И я, вместо того, чтобы просто помочь человеку, внутренне успокоился, а внешне стал нагнетать атмосферу отчаяния. Не на лице, естественно, а где-то внутри. Достаточно просто внутри себя вызвать это чувство, другим оно передастся само. На моего товарища жалко было смотреть, а я ещё сильнее нагнетал обстановку, думая: "Ну что ж, посмотрим, какой из тебя СЕЙЧАС герой". Понятно, что моему тогдашнему поведению были свои предпосылки с его стороны раньше. Но важна сама реакция.

Сейчас очень стыдно вспоминать подобные эпизоды. Я привёл его для того, чтобы показать, насколько силён в нас дух противоборства по отношению к человеку антидуального типа. Настолько силён, что зачастую напрочь затмевает собою образ дуала. А ведь это просто реакция нашего сознания...

Cообщение полностью


Очень ценные наблюдения! Я прочитала, и мне кажется, что эти мысли были где-то вглубине меня, только я не могла их сформулировать и понять. Мне нравятся Гамлеты и есть какой-то дух соперничества по отношению к ним. Как умно подмечено - а с кем же еще конкурировать Геку, конечно, с Гамлетом! Рядом с Гамлетом хочется проявлять себя еще более ярко, хочется показывать свой артистизм. Я дважды приходила на типирование со своей подругой-Гамлетом и... я вела себя еще более дерзко (ну, где-то получалось, где-то нет), шумно, эмоционально - в итоге, выходил диагноз - Гамлет и для меня. А мне, кстати, где-то внутри это нравилось. Жить вместе - да, сложновато (у меня мама- Гамлет), а мы с подругой-Гамлетом просто БЕЗУМНО привязаны друг к другу, хотя наши позиции, методы, суть, наконец, абсолютно разные, но нам нравится дружить, эта привязанность и взаимное восхищение и "подыгрывание" очень приятны нам. При этом частенько мы на ножах бываем (между собой), но зато когда мы поворачиваемся лицом к социуму в этой двойственной связке - мы неотразимы и "едины", сразу оказываем друг другу поддержку. Дружить с квазитождиками - супер. Они будоражат, чувствуешь радость от такого поддержки-соперничества. Про конфилктеров - абсолютно верно подмечено. Один к одному они вызывают у меня такие чувства. При том, что, как раз, конфликтеры очень даже ко мне притягиваются, при этом им, видимо, искренне хочется "перевоспитать", а не тут-то было! Я была в браке с Максимом - это не для слабонервных, действительно дуальность может показаться раем, я думаю, и для него, и для меня. Но вот что делать, как заставить двух конфликтеров не влюбляться, чтобы потом не портить себе и другим жизнь... Это невозможно, потому что мы - не роботы. По поводу дуалов - да, чувство нежности к ним и умиления рождается. Но это самые приятные и замечательные чувства, которые может испытывать человек, поэтому я не представляю, неужели эти чувства проходит мимо? Скажу только за себя, если я испытываю такие чувства, то ни за что не пройду мимо, как, надеюсь, и другие дуалы. Иначе им просто НИКОГДА не пересечься и не встретиться. Я не считаю, что нужно бороться за счастье, то, что "твое" всегда дается "бесплатно", а вот не за "свое" приходится "побороться", только потом понимаешь - а зачем оно мне (ну, если получишь, конечно), зачем столько сил тратилось?

1 пользователь выразил(и) благодарность Larya за это сообщение
 
15 Июл 2006 18:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

qasw
"Габен"

Сообщений: 162
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

[ftp][/ftp]
12 Июл 2006 17:24 Dochvetra сказал(а):
Хочу поделиться тоже Раньше общение с дуалами меня доводило до "белого каления" , я неоднократно писала об этом Вместо гармонии - полный раздрай и возмущение
И это вполне объяснимо для недулизированных ВСЕХ типов. И вот я обращаюсь ко всем нам, недуализированным Нам это процесс как правило дается труднее, тем более, что много мы действительно берем от недуальных родителей Да так нахватаемся, что типировать становится трудно нас
Для нас дуализация дается с усилиями - ведь дуал, человек совершенно на нас не похожий... Кстати я где-то вычитала очень поразившую меня мысль - что именно дуальные отношения вызывают ПОНАЧАЛУ больше трений. На своей шкуре проверила
Знаете, тут важно одно - чтобы дуал ТОТ САМЫЙ оказался. Именно для недуализированного... это очень важно. Иначе провал за провалом вполне возможны Опять же опытом проверено.
Мне вот настолько ТОТ САМЫЙ (тоже, кстати, недуализированный) попался после многих неудач, что даже вне общения с ним я обретаю гармонию. Да вообще! Себя не узнаю в последнее время
Причем поначалу казалось, что он совсем не так себя ведет, все не то говорит и что совсем чужой мне человек... но время показало обратное. Что как раз ИМЕННО ОН ОДИН совершенно неосознанно поступал так, как надо было ИМЕННО МНЕ. То, что я поначалу расценивала, как неадекватное и возмутительное, оказалось очень даже адекватным применимо опять же ко мне ПО-ДРУГОМУ я бы не пришла в чувство просто напросто
Так что дуализация - она работает Осталась МАААЛЕНЬКАЯ деталь - встретить именно того самого...
Cообщение полностью



Но ведь Вы Достоевский.....?


 
15 Июл 2006 20:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Prosto-Prelestno
"Гексли"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

23 Мая 2006 22:48 Nici сказал(а):
Все возможно.
А еще вот такой вариант не рассмотрели - женщинам-Жуковкам нравятся (основываюсь на многих примерах из реальной жизни) сильные мужчины, а не "мямли", "слабаки" и "телята" (цитирую самих Жуковок), они на Есей даже и не смотрят, так как для них быть престижной в обществе важно. А такие мужчины не престижны для них Жуковки их в качестве партнера даже не рассматривают.

Мне кажется этики-интуиты (Гексли, Досты, Есенины, Гамлеты) тянутся к своим же - общие интересы. Логики-интуиты к логикам (Робеспьеры, Доны, Бальзаки, Джеки), сенсорики - к сенсорикам, там уже по наличию ЧС и БС, но сенсорикам, думаю виднее, кто им интереснее.
Cообщение полностью


Да, тянутся только по молодости, по наивности и по незнанию себя, а потом жизнь все-таки все расставляет по местам. Я - Гексли прожила с моим мужем Есениным много лет, общих интересов была масса, психология была схожа, оба интуиты, эмоций хоть отбавляй, но с самого начала было ощущение, что что-то не так. Он творческая, тонкая личность, я творческая тонкая личность, никто не хотел и не мог быть "толкачем" в этом союзе. Мы даже развестись самостоятельно долго лет не могли, пока, наконец-то, не появилась Жучка - опытная, умная и сильная. Она то и увела у меня мужа, развела нас, сделала все быстро, правильно, за что я ей в принципе благодарна. Жучка стала всем для Есенина - продюсером, работодателем, мамой, женой, тем кем я не могла бы быть для него. И то, что для Гексли в Есенине кажется слабохарактерностью, для Жучки это мило, очаровательно, ей жизненно необходимо ощущать себя незаменимой, ведущей, и через него реализовывать свои амбиции. И для Есенина это очень комфортно. Художник (Есенин) - продюсер(Жуков) и ничего унижающего для мужчины в таком союзе нет

 
18 Июл 2006 11:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tigress
"Робеспьер"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Еще тогда когда я ничего не знала о соционике у меня в воображении был нарисован образ «идеального мужчины». После того как я познакомилась с соционикой, описание моего дуала полностью совпало с нарисованной у меня картинкой!!! Изучив модель А я поняла, почему меня всегда привлекали люди одного типа и отталкивали люди иного. Также взглянув, на свой жизненный опыт, поняла, что наиболее теплые, комфортные отношения складывались только с дуалами.
Я не сторонюсь своих дуалов: у меня другие вопросы:
1. где чаще всего их можно встретить и
2. как максимально быстро и эффективно отличить их от конфликтеров и подревизных. У меня такое бывало: люди которые на первый взгляд казались Гюго, на второй, оказывались Напами и Гексли . . .


 
20 Июл 2006 12:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Limpopo
"Есенин"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

12 Июл 2006 17:24 Dochvetra сказал(а):
Хочу поделиться тоже Раньше общение с дуалами меня доводило до "белого каления" , я неоднократно писала об этом Вместо гармонии - полный раздрай и возмущение
И это вполне объяснимо для недулизированных ВСЕХ типов. И вот я обращаюсь ко всем нам, недуализированным Нам это процесс как правило дается труднее, тем более, что много мы действительно берем от недуальных родителей Да так нахватаемся, что типировать становится трудно нас
Для нас дуализация дается с усилиями - ведь дуал, человек совершенно на нас не похожий... Кстати я где-то вычитала очень поразившую меня мысль - что именно дуальные отношения вызывают ПОНАЧАЛУ больше трений. На своей шкуре проверила
Знаете, тут важно одно - чтобы дуал ТОТ САМЫЙ оказался. Именно для недуализированного... это очень важно. Иначе провал за провалом вполне возможны Опять же опытом проверено.
Мне вот настолько ТОТ САМЫЙ (тоже, кстати, недуализированный) попался после многих неудач, что даже вне общения с ним я обретаю гармонию. Да вообще! Себя не узнаю в последнее время
Причем поначалу казалось, что он совсем не так себя ведет, все не то говорит и что совсем чужой мне человек... но время показало обратное. Что как раз ИМЕННО ОН ОДИН совершенно неосознанно поступал так, как надо было ИМЕННО МНЕ. То, что я поначалу расценивала, как неадекватное и возмутительное, оказалось очень даже адекватным применимо опять же ко мне ПО-ДРУГОМУ я бы не пришла в чувство просто напросто
Так что дуализация - она работает Осталась МАААЛЕНЬКАЯ деталь - встретить именно того самого...
Cообщение полностью


то есть это пока теория, я Вас правильно поняла?

лучше журавль в небе, чем синица в руках!
 
22 Июл 2006 01:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kompomuz
"Бальзак"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Просьба не бить ногами, всего лишь частное любительское мнение))))
Возможно, человеку в жизни нужно все же пройти многое - не только гармонию, не только дуальные отношения. Равновесие устанавливается тогда, когда перед этим чаши весов колебались, а душевная гармония не осознается как душевная гармония, если она досталась легко. Она тогда кажется обыденностью, вызывает скуку - и перестает быть гармонией, соответственно. Возможно, к дуальным отношениям человеку нужно прийти, и многое стоит пережить, перечувствовать и понять, прежде, чем достичь гармонии в отношениях. Получается одно из двух: либо отношения с дуалом должны требовать от человека нравственных и душевных усилий, либо этих отношений быть не должно, поскольку где же тогда стимул к развитию?
Это особенно важно для людей творческих, ИМХО)

 
22 Июл 2006 21:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gabriel
"Гексли"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

[quote author=Redactor link=1430-20.html#7 date=2 Июн 2005 11:41]

На мой взгляд, с "социальными шаблонами" тоже надо считаться. Тем более что это не просто абстракции, а опыт поколений, опирающийся на объективные закономерности.


Это не страх, а рационализм .Думаю, что для многих "шаблоны" тоже кое-что значат.
Да, я вот тоже воспитана в духе того, что мужчина ОБЯЗАН и ДОЛЖЕН. Что у него ЕСТЬ ОБЯЗАННОСТИ. А дуалы мои эти вещи ой как не любят. Да лучше я буду с тем, кто даст мне уверенность.


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
26 Июл 2006 21:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

drsk_
"Бальзак"

Сообщений: 120
Анкета
Письмо

26 Июл 2006 22:38 Gabriel сказал(а):
[quote author=Redactor link=1430-20.html#7 date=2 Июн 2005 11:41]

Это не страх, а рационализм Думаю, что для многих "шаблоны" тоже кое-что значат
Cообщение полностью


Хорош рационализм - строить свою единственную жизнь в соответствии с правилами, которые неизвестно кем, для чего, и в какой ситуации выдуманы. Дело хозяйское, впрочем

 
26 Июл 2006 22:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

G_I
"Бальзак"

Сообщений: 27
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Июл 2006 22:38 Gabriel сказал(а):
[quote author=Redactor link=1430-20.html#7 date=2 Июн 2005 11:41]


Да, я вот тоже воспитана в духе того, что мужчина ОБЯЗАН и ДОЛЖЕН. Что у него ЕСТЬ ОБЯЗАННОСТИ. А дуалы мои эти вещи ой как не любят.
Cообщение полностью


Да не только Ваши дуалы - все люди таких вещей не любят

Во-первых, эта установка подразумевает, что кто-то что-то делает задарма, просто так, без должного вознаграждения. Для того, кто раздаёт обязанности, это, естественно, выгодно. А для того, кто исполняет - сами догадайтесь.

Во-вторых, если речь идёт о неких обязанностях, связанных с применением слабых функций (блок суперэго), то это помимо прочего даётся тяжело и порождает массу комплексов.

Я знаю, что я ничего не знаю.
 
26 Июл 2006 22:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gabriel
"Гексли"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

3 Июн 2005 13:41 Nessie сказал(а):
Как раз-то дуальные отношения более важны для самих людей, для их внутреннего состояния, для комфорта и легкости ВНУТРИ,
Cообщение полностью


А я не могу ощущать лёгкость с человеком, который не понимает такое слово, как обязанность. Ну не могу и всё тут.

 
26 Июл 2006 22:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larya

"Гексли"

Сообщений: 116
Важных: 1
Анкета
Письмо

26 Июл 2006 23:44 Gabriel сказал(а):
А я не могу ощущать лёгкость с человеком, который не понимает такое слово, как обязанность. Ну не могу и всё тут.
Cообщение полностью


Я понимаю о чем идет речь... Просто не нужно все слишком утрировать. Любой человк осознает, что такое обязанность, даже Гексли, не говоря уже о Габене... Ни тот, ни другой это не любят, но живут же как-то в социуме, значит не все так плохо
Я сама не люблю слово обязанность. Я предпочитаю слово НАДЕЖНОСТЬ. Я не хочу, чтобы по отношению ко мне кто-то исполнял обязанность только из чувства долга, т.е. по принуждению. Лучше уж тогда совсем ничего... Я хорошо воспринимаю осознание того, что рядом надежный человек, и он надежный, потому что он сам хочет быть таким для меня. Это должно быть исключительно его решение, а не какое-то пресловутое чувство обязанности и долга. Ну, а если по доброй воле человек не такой, как хотелось бы... Ну что ж, всегда есть выбор - не нужны этому дому, пойдем к другому


 
27 Июл 2006 17:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kompomuz
"Бальзак"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо


Да, я вот тоже воспитана в духе того, что мужчина ОБЯЗАН и ДОЛЖЕН. Что у него ЕСТЬ ОБЯЗАННОСТИ. А дуалы мои эти вещи ой как не любят. Да лучше я буду с тем, кто даст мне уверенность.


Мне кажется, здесь может взбунтоваться любой человек, даже вне зависимости от ТИМа. Вряд ли кому-либо нравится открытое давление на его(ее тоже, кстати) свободу воли))

 
27 Июл 2006 21:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dak35
"Бальзак"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

О соционике в личном. Мысли и сомнения..

Соционика, как и следует из ее названия, описывает модель социальных взаимоотношений, и на дальних психологических дистанциях "работает" корректно и предсказуемо. Но в социуме: коллеги, друзья-приятели, общение на улице…
И совместная деятельность с дуалом-мужчиной по работе доставляет ни с чем не сравнимый тонус и удовлетворение. Казалось бы, почему не попытаться воспроизвести такую модель в личных взаимоотношениях?

Однако, наблюдаемое мною количество дуальных семей более чем немногочисленное.
Пару лет назад была статистика от Филатовой – у нее «отдуализированы» почти половина наблюдаемых семей, чем лично я похвастаться не могу.

Возможно, я просто иначе это представляю: в моем представлении дуальная диада как-бы заключена в самодостаточную сферу (семья, дети, родня), и решают свои проблемы самостоятельно, в пространстве своей сферы, без привлечения советчиков со стороны, и посвящения в свои беды посторонних. В своей компании представляют собой слаженный тандем, на официальных мероприятиях переходят на «невербалку».
Далее – как по книжке Филатовой: полноценная социальная реализация, успешные дети (наследующие, кстати, семейную модель поведения) и бодрость тела до преклонного возраста.

Так вот, таких семей у меня среди знакомых только двое. Из почти трех десятков более-менее хорошо знакомых семей. Попадались вроде бы дуальные, но проблемные пары – разница в возрасте, разный менталитет, слишком разное отношение к жизни…
Насколько я понял из осторожных (в меру своей БЭ) расспросов - у них те же проблемы что и у меня: дуал-партнер непонятен. Он из другого теста. У него совсем другие интересы и знакомые, социальные цели и методы их достижения.

Возможно, позже он и станет искомой половиной, когда пройдет время и установится эта внутренняя связь и доверие, но мало кто решится играть своей жизнью (временем) ва-банк с партнером который не слишком понятен.
Что интересно: одна из моих дуальных пар была знакома со школьной скамьи,
вторая встретилась в 45 году, когда из социальных установок главной была, пожалуй, "живы"...


Даже бегло пробежавшись по форумам видно, что народ не столько интересуется возможностью дуализации как таковой, а интересуется, как ему сохранить (или вернуть) уже имеющегося партнера, причем, как на грех, наименее подходящего с соционической точки зрения.

Возникает вопрос: а почему не работает в семейной жизни то, что вроде бы работает в социуме?

Личностные отношения - продукт более глубокого пласта психики, и что немаловажно – физиологии. К психике можно отнести уровень развития, стереотипы, социальную среду, инстинкты, в конце концов…
Физиология вообще неподконтрольна, и я могу лишь предположить что ей движет:
теория Дарвина, почти забытая ныне концепция биоритмов, биохимическая совместимость, или бог знает что еще…

Можно, конечно, настаивать на непогрешимости теории, и приделывать разнообразные подпорки к соционике, вроде тов. Шкатулы с его 16 подтипами для каждого ТИМа (256 подтипов!), но не проще ли предположить практическую неприменимость соционики к личным взаимоотношениям? И принять факт, что из множества людей, серьезно занимающихся соционикой дуальными семьями обладают считанные единицы?

Когда случай (судьба, провидение, etc – к тов. Гуленко сводит двух людей то, насколько я могу доверять своим респонденткам, женщина в течении считанных минут может для себя решить «да, нет, возможно», насколько ей интересен этот мужчина,
и вряд ли вы в этот момент добъетесь от нее обоснований. «Классный. Жалко что зеленый…»
И это естественно – женщины психологически посложней мужчин будут [да и физиологически тоже], у них задачи другие. Тут работает подсознание, а соционика если и применяется – то позже - для «разбора полетов».

Одна из моих давних знакомых, психолог по образованию и работе, на мой вопрос как у нее в семье и с соционическими изысканиями отвечала, что в семье счастлива, на работе замечательно, а соционика задвинута за конфликтологию, за ненадобностью. Замужем она была уже не первый год, то ли за миражным, то ли за зеркальным, не помню за давностью.

Подведем итог.
Этики-соционики (Стратиевская, Филатова, другие), с моей точки зрения, сместили акцент развития соционики практической (формирование групп взаимодействия, коррекция "кривых" компенсаций - Гуленко, Кривошеев, и проч.) к соционике эмпирической, личностной (Как сделать, что бы мы не расставались (С)
Однако, при этом совершенно не учитывают личностные свойства, в концепцию не вписывающиеся.

Чем это плохо?
Как мне сказала одна из участниц сайта "есть небольшая опасность, что люди, приходящие к соционике, как к спасательному кругу, будут обмануты в своих ожиданиях".
Мне же представляется в этом наибольшая опасность – разбитые иллюзии дорого стоят.

Как метко заметил кто-то из Ru.Socionic уж если вам так хочется убедится в правоте личностной соционики – давайте просто назовем ее «Новым Домостроем», рассчитаемся подиадно, распределим роли и с песней двинем стройными колоннами к светлому будущему.



2 пользователя выразил(и) благодарность dak35 за это сообщение
 
31 Июл 2006 02:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vkoss
"Есенин"

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

2dak35 +5
Полностью согласен, а особенно удивлять начинает когда заявляют "Ты не мой дуал поэтому подвинься" imho все это ерунда какая то... Да и вообще что то странное дуалы-недуалы, это все слишком рафинировано, мало того что всех поделили так еще и расписали кому и с кем жить. Не верно мыслите граждане, напоминает совок или как было выше сказано "домострой".
Это конечно все здорово дополнять недостающее, но не только на этом отношения то строятся, да нормальный чловек не будет искать дополнение, ущербный будет, а искать надо несколько иное, что именно пусть будет открытым вопросом.

 
31 Июл 2006 08:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Semiramida
"Драйзер"
ЛЭФВ
Киев

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Я вообще не понимаю как Джек может быть дуалом Драйзера.
Как Драйзер...такого партнёра как Джек я максимум пару дней смогла бы выносить.Потом мне захотелось бы убежать или закрыться на ключ в шкафу.

 
19 Янв 2018 23:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alonad
"Бальзак"

Киев

Сообщений: 29
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

20 Янв 2018 00:38 Semiramida сказал(а):
Я вообще не понимаю как Джек может быть дуалом Драйзера.
Как Драйзер...такого партнёра как Джек я максимум пару дней смогла бы выносить.Потом мне захотелось бы убежать или закрыться на ключ в шкафу.
Cообщение полностью


Знаете, дуалы разные бывают. У меня среди родственников много моих дуалов, это даже странно, как так может быть, что одних типов много среди родственников, а другие вообще отсутствуют. И зачастую я с ними не общаюсь особо, не тянет, но в трудную минуту, или в минуту какого-то смятения они могут легко меня переключить на нужную волну. Вот видимо в чем соль дуальности.

А касательно отношений с дуалами, брака с дуалами, бывало такое в жизни, что кто-то нравится, не знаешь почему, просто внутренняя симпатия, в школе там например, или на работе, и потом анаизируя приходишь к мнению, что это дуал. Но их единицы конечно. Просто бОльшая вероятность у дуала запасть в сердце чем у недуала.

 
20 Янв 2018 22:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Почему мы сторонимся своих дуалов?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 22 Ноя 2019 05:29




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор