Соционический форум
 Случайная ссылка:
Коктейльное платье - роскошь в миниатюре

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 41 пользователь





Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Почему мы сторонимся своих дуалов?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Почему мы сторонимся своих дуалов?


Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 554
Важных: 13
Анкета
Веб-сайт
Письмо

7 Апр 2006 23:50 Dochvetra сказал(а):
Среди Штиров много бабников. Я, по крайней мере, только таких и видела.


Это вот и есть ключевая фраза. Вы видите тех, кого почему-то видите. Зачем вам нужно быть обманутой?
Какие дивиденды вам приносят эти разочарования?
Кто в вашем роду был предан и обманут?
Что наша жизнь? - Игра!
 
26 Апр 2006 21:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dochvetra
"Достоевский"

Сообщений: 80
Анкета
Письмо

26 Апр 2006 08:36 Jul_P сказал(а):
Мне тоже близки эти проблемы. Все же я верю, что встреча с дуалом всегда конструктивна (причем для обеих сторон ). Природа всегда стремиться дополнять и гармонизировать. Может Вы слишком качнулись в сторону этики? Я не хочу сказать, что нужно поступаться принципами, а только помягче относиться к тем, кто эти принципы не соблюдает (они ведь тоже в Вас нуждаются, раз Вас встретили).


Скорее качнулась в сторону и именно после "конструктивного" общения с дуалами. Я перестала быть мягкой, перестала быть Досей. Я сейчас больше Драйка.
Насчет помягче относиться - ха! - пробовала. Больше вреда от такого. Бессовестным людям это мягкое отношение на пользу не идет. Они на шею садятся в результате. потому и качнулась в сторону
и бессовестные люди ни в ком вообще-то не нуждаются.
Вы слишком идеализируете, похоже. дуальные отношения...

 
27 Апр 2006 23:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dochvetra
"Достоевский"

Сообщений: 81
Анкета
Письмо

26 Апр 2006 09:13 kytsyk сказал(а):
Не обижайтесь - ничего обидного в том постинге нет. Ведь действительно часто так случается, что первый же дуал, встреченный после знакомства с соционикой, воспринимается как "ОН", и от него ждут чудес и невообразимого комфорта в отношениях. Пожалуй, это самая распространенная ошибка - потому и советы такие. Не факт, что у Вас такая же ситуация, конечно. А что касается посторонних советов вообще - вы ведь на форуме. Если выходите на всеобщее обозрение - именно посторонние люди и будут давать рекомендации, делиться опытом.
А штирлики разные бывают . И не черствые они на самом деле, а очень даже добрые и отзывчивые. А заботливые какие! А вообще - дуализация тоже процесс непростой - по себе сужу.Просто не стоит, пожалуй, делать поспешных выводов.


Я не обиделась вовсе. Я страшно разозлилась скорее. Именно из-за того, что я, заметьте, никаких проблем не выносила на форум, а следовательно советов ничьих не просила. Есть, по-моему, железное правило - не лезь с советами, если тебя о них никто не просит. Для меня по крайней мере есть такое правило. Здесь же я высказала тоько свои соображения. и все.
Согласна. Штирлики добрые и отзывчивые. С кем-то там с другими. только вот наверное именно со мной и перевоплощаются. превращаются в черствых, жестоких. Начинают "гнуть" и насиловать морально. я наверно их так дуализирую Вернее дуализироВАЛА...


 
27 Апр 2006 23:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dochvetra
"Достоевский"

Сообщений: 82
Анкета
Письмо

26 Апр 2006 09:21 Yulcha сказал(а):
Возможно, Вы подсознаетльно наделяли своих дуалов определенным набором качеств, которым они обязательно должны были обладать? Отсутствие же их у конкретных представителей ТИМа (в Вашем случае у ЛСЭ), стало вызывать некоторое раздражение, неприятие и т.п. ощущения? Довольно распространенная, кстати, ситуация. Признаюсь, со мной до определенного момента тоже было что-то похожее...
Важно принять дуала таким, какой он есть.


я не люблю насилие, жестокость, самооправдание, двойные стандарты, ОСОБЕННО двойные стандарты. Не выношу, когда один человек ставит себя выше остальных по каким-то своим соображениям, а остальные становятся мусором для него. Не могу понять как можно издеваться над чувствами других, ни во что не ставить их. Меня угнетает бестактное залезание в чужие души с целью перекроить на свой манер.
Это я к тому, что не могу ну никак принять дуала таким какой он есть.

 
27 Апр 2006 23:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terrin
"Штирлиц"

Сообщений: 276
Анкета
Письмо

Странная все-таки штука - белая этика . Сложно избавиться от стереотипа этики как "деликатности". На самом деле - это, примерно, восприятие мира через вызываемые им чувства. Безотносительно того, что это за чувства - любовь или ненависть.
Но вот если обратить внимание на то, что гораздо чаще на форуме Досты, а не Штирлицы, заявляют, как им противны дуалы, все волшебно встает на свои места .
"Меня окружали славные симпатичные люди, медленно сжимая кольцо"
 
27 Апр 2006 23:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dochvetra
"Достоевский"

Сообщений: 83
Анкета
Письмо

26 Апр 2006 22:58 Alisa_sun сказал(а):
Это вот и есть ключевая фраза. Вы видите тех, кого почему-то видите. Зачем вам нужно быть обманутой?
Какие дивиденды вам приносят эти разочарования?
Кто в вашем роду был предан и обманут?


Встречный вопрос. А откуда Вы знаете, что я вижу? Я просто сказала, что видела и встречала неоднократно. Реально встречала. Да и не искала специально при этом. а обмануть меня на самом деле очень трудно Я практически сразу угадываю намерения людей Это наверное единственное что осталось во мне от Доси
Разочарования тоже могут приносить дивиденды. по крайней мере они мне принесли хорошо развитую Что нас не убивает...

 
27 Апр 2006 23:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dochvetra
"Достоевский"

Сообщений: 84
Анкета
Письмо

28 Апр 2006 00:17 Terrin сказал(а):
Странная все-таки штука - белая этика . Сложно избавиться от стереотипа этики как "деликатности". На самом деле - это, примерно, восприятие мира через вызываемые им чувства. Безотносительно того, что это за чувства - любовь или ненависть.
Но вот если обратить внимание на то, что гораздо чаще на форуме Досты, а не Штирлицы, заявляют, как им противны дуалы, все волшебно встает на свои места .


простите, забываю все время пометить, что говорю именно о Штирах
но не о Штирках... С ними как раз отношения замечательные. Да Штирки всегда меня восхищали. Вот о них и можно сказать - заботливые, бесконечно добрые, доверчивые, сентиментальные, беззащитные. и прекрасно готовят

 
27 Апр 2006 23:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2
"Джек"

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

28 Апр 2006 00:17 Terrin сказал(а):
Странная все-таки штука - белая этика . Сложно избавиться от стереотипа этики как "деликатности". На самом деле - это, примерно, восприятие мира через вызываемые им чувства. Безотносительно того, что это за чувства - любовь или ненависть.
Но вот если обратить внимание на то, что гораздо чаще на форуме Досты, а не Штирлицы, заявляют, как им противны дуалы, все волшебно встает на свои места .

На форуме уже неоднократно констатировали, что в виртуальном мире Штирлицы и Досты меняются ролями. Причём по полной программе от Досточек получают не только Штирлы!
ander
 
28 Апр 2006 03:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jul_P
"Гексли"

Сообщений: 416
Анкета
Письмо

28 Апр 2006 00:02 Dochvetra сказал(а):
Скорее качнулась в сторону и именно после "конструктивного" общения с дуалами. Я перестала быть мягкой, перестала быть Досей. Я сейчас больше Драйка.
Насчет помягче относиться - ха! - пробовала. Больше вреда от такого. Бессовестным людям это мягкое отношение на пользу не идет. Они на шею садятся в результате. потому и качнулась в сторону
и бессовестные люди ни в ком вообще-то не нуждаются.
Вы слишком идеализируете, похоже. дуальные отношения...

Ваш реализм мне нравится и Вам очень идет. Думаю, у Вас все будет хорошо. (и все-таки Вы стали сильнее, благодаря дуалам )
Jul
 
28 Апр 2006 07:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mattiola
"Робеспьер"

Сообщений: 116
Анкета
Письмо

А мне со своими дуалами хорошо, спокойно, комфортно, полное понимание, но скучновато. Пока я с человеком - хорошо, ушла - и не вспомню, потребности вернуться не возникает. Эти отношения расслабляют, не стимулируют, не роняют никакой искры. Хотя действительно очень, очень комфортно. Но я как раз по жизни комфорта и успокоения не ищу.

 
29 Апр 2006 12:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 573
Важных: 14
Анкета
Веб-сайт
Письмо

29 Апр 2006 13:29 mattiola сказал(а):
А мне со своими дуалами хорошо, спокойно, комфортно, полное понимание, но скучновато. Пока я с человеком - хорошо, ушла - и не вспомню, потребности вернуться не возникает. Эти отношения расслабляют, не стимулируют, не роняют никакой искры. Хотя действительно очень, очень комфортно. Но я как раз по жизни комфорта и успокоения не ищу.



Меня удивляет частые сообщения о "тихом омуте" рядом с дуалом. Мне кажется, что это тот случай, когда у одного из партнеров (или обоих) нет внутренней потребности в развитии и мотивация в жизни ограничена кругом бытовых проблем и ограничено общение с внешним миром. Да и желания вникать во внутренний мир своего партнера тоже особо нет.

Когда общаешься с дуалом, который осознает свою миссию и постоянно стремится к новым рубежам, когда у тебя такие же задачи, и при этом все время расширяется круг общения, то о каком тихом комфорте может идти речь? Постоянно происходит подталкивание друг друга с СуперИда на Эго, ежедневно ставятся и решаются новые задачи. И споров и конфликтов предостаточно, просто больше возможности для их конструктивного решения.
И двое людей с практически противоположными функциями - это задача по пониманию и проникновению в мир друг друга. Чем богаче этот мир, тем интереснее и сложнее его изучать. Проникать по шагам, ощущая то слияние, то расхождение, привыкая думать с разных позиций. Но при этом есть возможность двигаться в одном направлении.
Что наша жизнь? - Игра!
 
8 Мая 2006 19:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tyren
"Максим"

Сообщений: 149
Анкета
Письмо

Согласна с тем, что не каждому человеку нужен дуал. НО
С развитием личности человеку требуется разный опыт, который он может получить от различных типов. Например, у меня был период, когда я "заглядывала в рот" интеллигентным, эрудированным, людям-ораторам, был период, когда тянуло к безбашенным хулиганам.. Каждый подсознательно ищет то, что ему требуется в данный период жизни. Другое дело, что прекратить эти отношения бывает сложно... И только с дуалом не нужно ничего искать, потому что все, что человеку необходимо, дается само, часто даже он не успевает понять, что именно это ему сейчас нужно. Поэтому встреча с дуалом происходит на определенном этапе, когда человек не идет на поводу у своих желаний, а слушает сердцем.

Впрочем, это частное мнение отдельно взятой недуализированной Максимки
Мы выиграли бы в глазах людей, если бы являлись им такими, какими мы всегда были и есть, а не прикидывались такими, какими никогда не были и не будем
 
9 Мая 2006 10:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

drsk_
"Бальзак"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Не нашел более подходящей темы, поэтому напишу сюда. Возникло некоторое соображения по поводу условия дуализации. Не знаю как для других, но для нашей диады это точно одно из главных - способность и готовность принимать помощь по детскому блоку. Именно принимать, а не отдавать, как бы странно это ни звучало. Бальзаки часто не готовы брать от Напов помощь в том, что касается социализации, да и вообще почти во всем, что касается этики и сенсорики. Бальзаки часто не готовы расти в этих моментах, считая это не важным. И точно так же Напы часто бывают не готовы принимать помощь в интеллектуальном и духовном, т.е. в логике и интуиции. И мне кажется что как раз готовность принимать, расти по слабым функциям, учиться у дуала - есть одно из главных условий для успешной дуализации.

 
9 Мая 2006 13:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 574
Важных: 14
Анкета
Веб-сайт
Письмо

9 Мая 2006 14:38 drsk_ сказал(а):
Не нашел более подходящей темы, поэтому напишу сюда. Возникло некоторое соображения по поводу условия дуализации. Не знаю как для других, но для нашей диады это точно одно из главных - способность и готовность принимать помощь по детскому блоку. Именно принимать, а не отдавать, как бы странно это ни звучало. Бальзаки часто не готовы брать от Напов помощь в том, что касается социализации, да и вообще почти во всем, что касается этики и сенсорики. Бальзаки часто не готовы расти в этих моментах, считая это не важным. И точно так же Напы часто бывают не готовы принимать помощь в интеллектуальном и духовном, т.е. в логике и интуиции. И мне кажется что как раз готовность принимать, расти по слабым функциям, учиться у дуала - есть одно из главных условий для успешной дуализации.


Не только для этой диады. Условие дуализации: принимать по "детскому" блоку и реализовывать "взрослый" - Эго. И действительно детский блок - это зона безусловного приятия.

Неприятие по детскому блоку всегда связано с проблемами в родительской семье. Это либо отношения с матерью, либо наличие нерожденных, рано умерших или брошенных детей в роду.

Издержки взрослого блока (недозаполненность или гиперактивность) - это чаще всего проблемы, связанные с отцом.
Что наша жизнь? - Игра!
 
9 Мая 2006 22:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TheRoSS
"Гамлет"

Сообщений: 33
Анкета
Письмо

Позволите мне тоже присоединиться к теме и рассказать немного о Гамлетах, Максах и Габенах? Точнее, об одном Гамлете и его личных наблюдениях его же досоционического периода с вершины взгляда совперенной эпохи?

Очень часто так бывает, что изучив азы соционики, мы оглядываемся на свою жизнь и задаёмся вопросом: "Ну и где же эти, блин, дуалы?!! Если они так хороши, как об этом говорят, и если, согласно статистике, примерно каждый шестнадцатый - мне дуал, почему тогда их СОВСЕМ не было в МОЕЙ жизни? Или что, злодейка-судьба-судьбинушка от меня их отводила, да отвадила?"

Задавался и я таким вопросом. Лишь значительно позже, уже в состоянии полной осознанности общаясь и наблюдая за реальными Максимами я "поймал" в себе те ощущения, которые они во мне вызывают. И делая экскурс в прошлое, понял, что, на самом деле, в моей жизни их было более, чем предостаточно.

Почему же эти "контакты" не отложились в моей памяти? А точнее, отложились, но не так ярко, как хотелось бы? Или может меня эти люди просто не интересовали? Не нравились? Чтобы разобраться в этом, для начала опишу сами ощущения, а уже затем "наложим" на них сверху теорию.

Всю жизнь я с кем-нибудь да соревновался. Мгновенно влюблялся, на лету подхватывал новые интересные идеи, с воодушевлением включался в соревнование и борьбу. Мою жизнь можно было описать одной фразой: и битвы дух царил в его душе. Очень высокий ритм, почти молниеносная смена декораций всегда и во всём, зачастую совершенно неожиданная даже для самого себя. Поэтому и взгляд мой, сознательный который, был всегда обращён в сторону тех людей, по отношению к которым был правомерен вопрос: "Кто кого?"

И, я думаю, поэтому совсем не удивительно, что самым притягательным для меня типом оказался именно Гексли. Вроде бы и то же самое, но в то же время и совершенно иное. Ну с кем уж как не с ним нам скрещивать клинки? "Оттачивать" своё умение, глядеть и развивать себя? А вот совместно жить? Простите, нет! Увольте. Но дружба - хоть до гробовой доски. Замечательнейший ТИМ. С ним ты постоянно слегка настороже, а это будоражит кровь.

Почему настороже? Да потому, что постоянно приходится, как это говорится "фильтровать базар", дабы случайно не обидеть человека, с одной стороны, а с другой, направленность поисков и развития у нас слишком сходные: как бы чего стоящего из под носа не увели

С Максимами совсем другое дело. Рядом с таким человеком легко и комфортно. Мы слишком разные, чтобы что-то "утянуть" друг у друга. Хотя бы потому, что он практически не способен без меня реализовать мою идею, а я без него - его. То есть получается такое состояние душевного покоя и лёгкости, что сознательный "боец" просто отключается. Ситуация воспринимается просто "как есть", абсолютно без задних мыслей и напряжения. И что же тогда, получается, запоминать?

Всякий раз, когда я встречаю Максима, сознательно я его практически никогда не замечаю. У нас слишком разные ритмы жизни. Проношусь мимо него по своим делам, которых слишком много, чтобы отвлекаться на лёгкое чувство тепла в душе. Но чувство это, тем не менее, есть. Где-то далеко на самых глубинах подсознания остаётся очень тёплое, ласковое, бережное отношение к этому человеку. Оно слишком нежно, чтобы быть замечено сознанием. Но всё твоё поведение отныне жёстко подчиняется правилу "Не навреди!" Это ещё одна причина, по которой не заметен наш дуал сознанию, ведь оно выискивает достойного противника. А в Максе оно его не находит.

Действительно, создаётся впечатление, что человек перед тобою весь как на ладони: нежен, предсказуем и беззащитен, как ребёнок. Кстати, на самом деле очень обманчивое впечатление. Он вас постоянно сканирует и анализирует со своих собственных сильных функций и, уж поверьте, видит не менее беспомощным. Так что вам ещё неоднократно предстоит "слететь" с небес всевидения на землю и в очередной раз приятно удивиться, как всё-таки прекрасен и многогранен мир.

Если всё это объединить, то получается:
1) У нас СЛИШКОМ разные ритмы жизни, чтобы заметить друг друга. Кстати, а вот Максимы Гамлетов как раз то замечают. Они им видятся чем-то ветренным и непостоянным, которого, к тому же, не так то просто ухватить в его свободном полёте. Поэтому им остаётся только сидеть и ждать, когда же этот несносный Гам наконец стукнется со всего размаху лбом о Максимку, остановится и, в конце то концов, соизволит взглянуть пристально. Зато заглянув, мы видим там ТАКИЕ необъятные глубины, такого ЧЕЛОВЕКА, что весь мир для нас становится, олицетворяется одним единственным человеком. И имя ему - Максим. Только, Максимки, не обольщайтесь, это ненадолго Мир в скором времени опять проявится для нас во всё том же великолепии своих красок. С одной лишь разницой: теперь в нём уже будете Вы!

2) Все сознательные действия одного идут на подсознание другого, оставаясь вне пределов королевства сознания "Я". То есть дуала нельзя "заметить" или "углядеть". Его можно только "почувствовать".

3) Слишком бережное отношение к человеку ставит "табу" на разные "сознательные" воздействия на него. Ведь он - копия вашего внутреннего ребёнка. А разве можно обидеть ребёнка? Его можно только любить.

Признаюсь, даже на занятиях я замечаю Максимок в самую последнюю очередь. И то зачастую лишь после того, как меня в неё ткнут носом.

Есть ещё одна причина, почему дуалы так часто не заметны нам. Это наши антидуалы Вот они то как раз очень заметны, потому как взаимодействие идёт сознанием на сознание. Те Габены, что попадались в моей жизни, воистину искренне восхищали меня. Да что там восхищали, я им завидовал! Самой что ни на есть настоящей завистью! Тому, насколько они спокойны и невозмутимы. Тому, насколько они просты и легки в общении. Тому, насколько они сильны и телом и духом. Насколько они деятельны и продуктивны. Насколько они "земные", а не парящие в облаках эфимерные создания. Одним словом, я изо всех сил старался не ударить в грязь лицом и показать, что я тоже чего-то да стою. Ведь именно они являли для меня образ настоящего мужчины, до которого я ТАК не дотягивал! Из-за которого я так комплексовал!

Оглядываясь сейчас назад, я понимаю, насколько же сильно и им от меня доставалось. Ведь, по-идее, что-то подобное они должны были испытывать и по отношению ко мне. А я...

Ну вот пример. Попали мы как-то с одним Габом в одну очень неприятную для нас обоих ситуацию. Я выход вижу, а он, при всей своей жизненной приземлённости и приспособленности, нет. И я, вместо того, чтобы просто помочь человеку, внутренне успокоился, а внешне стал нагнетать атмосферу отчаяния. Не на лице, естественно, а где-то внутри. Достаточно просто внутри себя вызвать это чувство, другим оно передастся само. На моего товарища жалко было смотреть, а я ещё сильнее нагнетал обстановку, думая: "Ну что ж, посмотрим, какой из тебя СЕЙЧАС герой". Понятно, что моему тогдашнему поведению были свои предпосылки с его стороны раньше. Но важна сама реакция.

Сейчас очень стыдно вспоминать подобные эпизоды. Я привёл его для того, чтобы показать, насколько силён в нас дух противоборства по отношению к человеку антидуального типа. Настолько силён, что зачастую напрочь затмевает собою образ дуала. А ведь это просто реакция нашего сознания...


 
12 Мая 2006 19:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NUF-NUF
"Максим"

Сообщений: 94
Анкета
Письмо

Очень правильные наблюдения Гамлета!
Можно только еще добавить, что Максимы немного устают от Гамлетов, суеты в них много.
NUF
 
19 Мая 2006 22:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alisa_sun

"Гексли"

Сообщений: 582
Важных: 14
Анкета
Веб-сайт
Письмо

19 Мая 2006 23:29 NUF-NUF сказал(а):
Очень правильные наблюдения Гамлета!
Можно только еще добавить, что Максимы немного устают от Гамлетов, суеты в них много.



Суетятся много те Гамлеты, у которых нет дуала рядом. Общение с дуалом делает человека более гармоничным.
Я вижу, например, как благотворно на моего сына (Гамлет) влияет бабушка (Максим). Он с ней говорит как-то спокойнее и вообще в ее присутствии в нем появляется рассудительность и даже степенность.
Тем более Гамлеты такие восприимчивые к копированию.
Что наша жизнь? - Игра!
 
22 Мая 2006 14:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PODPOLCHIK
"Драйзер"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

У меня отец дуал мне -Джек. Мне с ним всегда интересно и не устаю я от него и тянет общяться с ним. Просто все зависит от личностных качеств каждлго человека в отдельности в паре, будь то супруги или дети-родители или друзья. Если у человека есть стремление позновать, развиваться, если он интересуется жизнью как таковой, то и портнеру с ним будет интересно. а если человек ограничен в своем мировосприятии, то с ним будет не интересно и скучно, вплоть до отвращения будь он даже трижды дуалом.
просто гость
 
22 Мая 2006 21:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NUF-NUF
"Максим"

Сообщений: 96
Анкета
Письмо

22 Мая 2006 15:56 Alisa_sun сказал(а):
Суетятся много те Гамлеты, у которых нет дуала рядом. Общение с дуалом делает человека более гармоничным.
Я вижу, например, как благотворно на моего сына (Гамлет) влияет бабушка (Максим). Он с ней говорит как-то спокойнее и вообще в ее присутствии в нем появляется рассудительность и даже степенность.
Тем более Гамлеты такие восприимчивые к копированию.




Соглшусь, что Максы благотворно влияют на Гамов.
Но что имеет Макс от общения с Гамом?
NUF
 
23 Мая 2006 17:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TheRoSS
"Гамлет"

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

23 Мая 2006 18:54 NUF-NUF сказал(а):
Но что имеет Макс от общения с Гамом?


Как что?
А Гамы благотворно влияют на Максов
Что ещё такого могут иметь Гамы от Максов или Максы от Гамов?


 
23 Мая 2006 18:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rus1an
"Есенин"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

2 Июн 2005 09:53 Redactor сказал(а):
Хочу обратить ваше внимание на еще один аспект.
Возьмем дуальную пару Жуков-Есенин. Они взаимодополняют друг друга и в коллективе будут ПОЛЕЗНЫ друг другу. А в семье?

Если ОН - "Жуков", ОНА - "Еська", всё ОК. Нерешительных женщин привлекают сильные волевые мужчины, за которыми можно укрыться от невзгод, "как за каменной стеной". А если наоборот? Будет ли искать нерешительный ОН-"Есенин" общества волевой "Жуковки"? Будет ли ему комфортно с дуалом?

Не спорю - для ведения совместного хозяйства такой союз тоже полезен. Но вот для семейных отношений - вряд ли. Мужчине свойственно стремиться к лидерству, и если он окажется "в тени" более активной и решительной женщины, то сомнительно, что он этим удовольствуется и будет спокойно реализовывать свои "сильные функции", плюнув на "слабые". Скорее он получит в итоге комплекс неполноценности со всеми вытекающими последствиями, включая сексуальные проблемы!

На мой взгляд, для мужчин из не самых "волевых" типов более привлекательны женщины ещё менее решительные или "тождики" (сужу и по себе тоже).
В этом случае каждый в паре получит своё. ОНА - защиту, опору. ОН - лидерство и стимул для развития. Понятно, что в отношениях с внешним миром будут проблемы (например, если оба не способны отстаивать свои права у бюрократов), но это будут ОБЩИЕ проблемы, которые побудят ЕГО измениться, стать более "приспособленным к миру", "более Жуковым"! И он станет таким - чего не сделаешь для ЛЮБИМОЙ!


Категорически несогласен, хотя бы потому что нельзя решать за других. во-вторых ИМХО если жена будет еще менее решительна чем муж Есенин- она уйдет к более решительному человеку при первом же серьезном столкновении с внешним миром, или просто будет изменять

 
23 Мая 2006 21:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nici
"Достоевский"

Сообщений: 88
Анкета
Письмо

23 Мая 2006 22:34 rus1an сказал(а):
Категорически несогласен, хотя бы потому что нельзя решать за других. во-вторых ИМХО если жена будет еще менее решительна чем муж Есенин- она уйдет к более решительному человеку при первом же серьезном столкновении с внешним миром, или просто будет изменять


Все возможно.
А еще вот такой вариант не рассмотрели - женщинам-Жуковкам нравятся (основываюсь на многих примерах из реальной жизни) сильные мужчины, а не "мямли", "слабаки" и "телята" (цитирую самих Жуковок), они на Есей даже и не смотрят, так как для них быть престижной в обществе важно. А такие мужчины не престижны для них Жуковки их в качестве партнера даже не рассматривают.

Мне кажется этики-интуиты (Гексли, Досты, Есенины, Гамлеты) тянутся к своим же - общие интересы. Логики-интуиты к логикам (Робеспьеры, Доны, Бальзаки, Джеки), сенсорики - к сенсорикам, там уже по наличию ЧС и БС, но сенсорикам, думаю виднее, кто им интереснее.

 
23 Мая 2006 21:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TheRoSS
"Гамлет"

Сообщений: 39
Анкета
Письмо

Мне вообще-то интересно, а с чего это вдруг народ решил, что Есенины нерешительные мямли?
Пусть те, кто так говорят, ответят мне, они хоть раз в жизни живого Еся видели? Если видели, то пусть пожалуйста опишут, в чём именно его нерешительность. А то вдруг окажется, что в слово нерешительность мы опять таки вкладываем совершенно разные понятия. Когда Жук и Штир говорят слово "нерешительный", уж поверьте, они в него совершенно разные понятия вкладывают.

 
23 Мая 2006 22:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nici
"Достоевский"

Сообщений: 89
Анкета
Письмо

23 Мая 2006 23:31 TheRoSS сказал(а):
Мне вообще-то интересно, а с чего это вдруг народ решил, что Есенины нерешительные мямли?
Пусть те, кто так говорят, ответят мне, они хоть раз в жизни живого Еся видели? Если видели, то пусть пожалуйста опишут, в чём именно его нерешительность. А то вдруг окажется, что в слово нерешительность мы опять таки вкладываем совершенно разные понятия. Когда Жук и Штир говорят слово "нерешительный", уж поверьте, они в него совершенно разные понятия вкладывают.


Я вот не только видела, но и встречалась 2, 5 года. мне нравился, хотя и от эмоциональности порой уставала. И близкая подруга была Есенин (сейчас в разных странах живем, давно не виделись) нам вместе интересно было. А вот именно знакомая Жуковка и подруга Напка о моем Есе так и отзывались - "слабохарактерный" и ни обаяния его не замечали, ни красоты, ничего. Они видели только отсутствие пробивных способностей, неумение надавить, неумение работать локтями - отсутствие ЧС. И не понимали, что я могу находить в мужчине с "немужским" характером

 
23 Мая 2006 23:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sancta_simplicitas

"Робеспьер"

Сообщений: 36
Важных: 1
Анкета
Письмо

На этом форуме бесконечно повторяется в разных вариациях один и тот же вопрос: зачем циклиться на дуалах, когда на свете столько людей, хороших и разных?! Молодые люди! Вы абсолютно правы! Сейчас вам нужны потрясения, впечатления и наполнение всяких там функций. Прелесть соционики как учения о дуализации способен оценить лишь тот, кто сильно намаялся в жизни, кто давно перестал чувствовать поддержку, кто привык надеяться только на себя. Когда такой гражданин встречает дуала, озабоченного теми же проблемами, никакая теория не нужна, чтобы его распознать. И уже никогда больше не путать с конфликтером.


 
7 Июн 2006 20:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Почему мы сторонимся своих дуалов?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 2 Июн 2020 09:58




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор