Соционический форум
 Случайная ссылка:
Шелковое белье - уникальные качества

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 39 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Книги Беты

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Книги Беты


Sofi-if
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

25 Сен 2010 18:07 Carolane сказал(а):
Ваши идеи и предложения?)


Бета "предпочитает писать, а не читать"')
Вам интересна закономерность литературных предпочтений или новые находки с целью и самой прибщиться?

"все разговоры между мужчиной и женщиной сводятся к следующему: полюбите меня и я полюблю Вас" О.Бальзак
1 пользователь выразил(и) благодарность Sofi-if за это сообщение
 
25 Сен 2010 19:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carolane
"Есенин"

Новосибирск

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

Интересно 1) узнать, какие из уже прочитанных мною книг соквадренники и не только относят к бетанским, сравнить мнения)
2) полюбоваться Есями и Жуковыми в литературе)
3) найти пока непрочитанные мною книги, удовлетворяющие второму пункту)

Плюс своими идеями поделиться. Мне, например, кажется, что Эйрел Форкосиган из серии Буджолд - неплохо прописанный Жук. Есть тут люди, которые читали?)

 
25 Сен 2010 19:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DZHADA
"Гамлет"
ЭВЛФ
Архангельск

Сообщений: 41
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

25 Сен 2010 20:46 Carolane сказал(а):
2) полюбоваться Есями и Жуковыми в литературе)
3) найти пока непрочитанные мною книги, удовлетворяющие второму пункту)



А почему только Есями и Жуковыми? Гамами и Максами полюбоваться не хотите?
Кто уклоняется от игры, тот ее проигрывает
 
26 Сен 2010 10:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dzeni-s
"Есенин"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 6
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

25 Сен 2010 19:46 Carolane сказал(а):
2) полюбоваться Есями и Жуковыми в литературе)



Из последних самая замечательная, просто великолепная проза - Ольги Арефьевой "Смерть и приключения Ефросиньи Прекрасной". Такая сновидческая фантасмагория, а язык - чудо как хорош!
Вообще такой уровень прозы сегодня большая редкость. Ну и то что автор книги ИЭИ добавляет ей еще большую привлекательность
26 Сен 2010 11:26 SL сказал(а):
В каких книгах это можно сделать?


В "Грозовом перевале" Э. Бронте.

1 пользователь выразил(и) благодарность Dzeni-s за это сообщение
 
26 Сен 2010 11:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dame_de_Pique
"Гамлет"
ЛЭФВ
Москва

Сообщений: 494
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Обсуждали литературу квадры..
https://socionik.com/thread/13111.html

 
26 Сен 2010 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rusalotchka
"Гамлет"

Воронеж

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

25 Сен 2010 19:20 Sofi-if сказал(а):
Бета "предпочитает писать, а не читать"')
Вам интересна закономерность литературных предпочтений или новые находки с целью и самой прибщиться?


Чукча не только писатель, но и читатель иногда тоже.

 
27 Сен 2010 12:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DZHADA
"Гамлет"
ЭВЛФ
Архангельск

Сообщений: 41
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Сен 2010 12:26 SL сказал(а):
В каких книгах это можно сделать?

Не знаю)))) я из принципа повозмущаться зашла, что Гамами и Максами никто любоваться не желает
На ум с разбегу только общеизвестные Гамлеты-Максы из "Анны Карениной" и уже упомянутого "Грозового перевала", да горьковские Лойко и Рада... Остальное все - фильмы, тот же Грозовой перевал, Ночной портье...


Вот кстати! Мне почему-то кажется, что дуальность Гамлет-Макс на язык художественной литературы не очень-то ложится. По отдельности - да, замечательно, но союз Гамлета и Макса быстро выходит на такой уровень, когда - ну не то, чтобы слова не нужны, - а просто со стороны если этот союз описывать, как-то мелко получается, не то, не до глубины... Может, поэтому пар Макс-Гамлет в литературе почти нет.
Кто уклоняется от игры, тот ее проигрывает
 
27 Сен 2010 19:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dzeni-s
"Есенин"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 6
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Ну вот еще про Макса и Гамлета вспомнилось: из "Хождения по мукам" Катя и Вадим Рощин (приплету сюда и свой трагический случай: Есь-Роб - Даша и Иван Телегин).

А вот Жук-Есь не обращала никогда внимания, кто бы мог быть.
Не укажете ли, люди добрые?

 
28 Сен 2010 00:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Eccentric_trick
"Гамлет"
ЭЛВФ
Алматы

Сообщений: 58
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Еще про Макса и Гамлетессу -Кнут Гамсун "Пан"

У Ромена Роллана есть бетнаские герои в книгах. В частности, в "Очарованной душе". Хотя главная героиня там, вроде бы, Гюго.
это не ТИМно - это интимно
 
28 Сен 2010 07:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dzeni-s
"Есенин"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 6
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Много Максов и Гамов. А неужели нет Жуков-Есенин? Сама я даже никогда на это внимания не обращала...

 
28 Сен 2010 11:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

timetofly
"Джек"
ВЛФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

А вот у вас спрошу. Тургеневская Ася - Гамлет или Джек? Сам Тургенев - Драй, я и предположила, что Ася - Джек, драи усомнились, щщитают, что Гамлет.

 
28 Сен 2010 11:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

timetofly
"Джек"
ВЛФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

28 Сен 2010 15:03 rusalotchka сказал(а):
По-моему, Ася - точно не логик.

ну не белый, да. а черным запросто может быть. чл - не логики для 1 и 2 квадры разве что бали и габы могут потягаться, а штиры-то с джеками - какие такие логики?

 
28 Сен 2010 14:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SL
"Максим"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 219
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

28 Сен 2010 15:25 timetofly сказал(а):
а штиры-то с джеками - какие такие логики?

Лично мною Джеки и Штиры никогда не воспринимались иначе как логики. А выкрутасы по ролевой - мишура мишурой.
Каждый новый миг - это еще один шанс всё изменить ©
 
28 Сен 2010 14:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tonic
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Сен 2010 15:31 SL сказал(а):
А выкрутасы по ролевой - мишура мишурой.

Хоть и в рифму, но неверно. Ролевая ЧЭ Джеков и Штиров может быть весьма артистичной. По меньшей мере, она искренняя — в неё эти ТИМы честно вкладываются.
No gin.
 
28 Сен 2010 14:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SL
"Максим"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 219
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

28 Сен 2010 15:45 tonic сказал(а):
Хоть и в рифму, но неверно. Ролевая ЧЭ Джеков и Штиров может быть весьма артистичной. По меньшей мере, она искренняя — в неё эти ТИМы честно вкладываются.

Мишура не в том смысле, что неискренняя, а в том, что это нечто внешнее, а внутри совсем СОВСЕМ другое. Наверняка для людей с неценностной ЧЭ работа ролевой ЧЭ кажется вполне убедительной.
Каждый новый миг - это еще один шанс всё изменить ©
 
28 Сен 2010 14:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tonic
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Сен 2010 15:56 SL сказал(а):
а в том, что это нечто внешнее, а внутри совсем СОВСЕМ другое.

Какая же это тогда искренность в данном случае? Не согласен.
No gin.
 
28 Сен 2010 15:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SL
"Максим"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 219
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

28 Сен 2010 16:00 tonic сказал(а):
Какая же это тогда искренность в данном случае? Не согласен.

Самая натуральная. Человек искренне считает, что он, допустим, проявляет себя эмоционально. И для него это правда. Для него, но не для всех))
Каждый новый миг - это еще один шанс всё изменить ©
 
28 Сен 2010 15:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tonic
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Сен 2010 16:05 SL сказал(а):
Самая натуральная. Человек искренне считает, что он, допустим, проявляет себя эмоционально. И для него это правда. Для него, но не для всех))

Соответственно, те, что "не все", при этом будут мнительными. Ведь главное, что сам человек искренен. За чужие мнения о себе он не отвечает.

No gin.
 
28 Сен 2010 15:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

timetofly
"Джек"
ВЛФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

28 Сен 2010 18:05 SL сказал(а):
Самая натуральная. Человек искренне считает, что он, допустим, проявляет себя эмоционально. И для него это правда. Для него, но не для всех))

Для всех Я вполне серьезно. Просто работа по ролевой 100% времени нереально. Но не так уж редко ведь идет спор о том, Гамлет тот или иной человек/персонаж или Джек. И даж именитые соционики одного и того же чела легко типят и в гамы и в джеки. Я тут Лео Ди Каприо, которого считаю Гамом, нашла в списках Джеков ну и тп. А литературных героев или героев кино типировать вообще очень сложно. Именно потому я и засомневалась... Вот и спросила, интересно же, что другие думают. Но там либо Гамлет, либо Джек.
Я просто сомневаюсь, что женщине в 19 веке предоставлялось много возможностей для реализации своих деловых качеств. Так что тургеневских тоскующих и мечущихся героинь можно смело отправить в Гамлеты. Но оч. интересно, Гамлета ли описывал Драйзер-Тургенев? Слишком белоэтичны все ж тургенеффские девушки, при том, что они на многие десятилетия стали чуть ли не символами женственности, и слишком уж жесткие они для того, чтоб долго оставаться неким эталоном.
Вот и хочется узнать, как девочки-Гамлеты относились к одному конкретному персонажу.
Это бета? или чэ - "мишура". БИ очевидна.
и тогда "тургеневская девушка" как образ создана миражником? или дуалом все же? Образ-то очень сириозный, очень сильно повлиявший на процесс эмансипации - социальный процесс.

 
28 Сен 2010 15:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SL
"Максим"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 219
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

28 Сен 2010 16:12 tonic сказал(а):
Соответственно, те, что "не все", при этом будут мнительными. Ведь главное, что сам человек искренен. За чужие мнения о себе он не отвечает.


Причем здесь "мнительные"? Та же внушаемая функция - это же превосходный распознаватель многомерности аспекта, по которому происходит внушение! За "артистичной и искренней" ЧЭ Джеков слишком явно торчат уши проглядывает их прагматичная и практичная ЧЛ.. Иными словами, "Не верю"!
Ну, а сам человек может быть о себе какого угодно мнения, конечно. Я тоже раньше был совершенно уверен, что отлично разбираюсь в людях, в отношениях между ними и пр., пока один многомерный этик вежливо не намекнул на то, что мне это только кажется
28 Сен 2010 16:16 timetofly сказал(а):
Для всех

Не для всех, т.к. для меня точно нет.

Каждый новый миг - это еще один шанс всё изменить ©
 
28 Сен 2010 15:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

timetofly
"Джек"
ВЛФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

28 Сен 2010 18:23 SL сказал(а):
Не для всех, т.к. для меня точно нет.


Это все не имеет значение. Я не о том сейчас спрашиваю.

 
28 Сен 2010 15:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tonic
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Сен 2010 16:23 SL сказал(а):
Причем здесь "мнительные"? Та же внушаемая функция - это же превосходный распознаватель многомерности аспекта, по которому происходит внушение! За "артистичной и искренней" ЧЭ Джеков слишком явно торчат уши проглядывает их прагматичная и практичная ЧЛ.. Иными словами, "Не верю"!

Если человек искренен, а его таковым не считают в силу каких-то там домыслов, то это самая настоящая мнительность. А прагматичность по ЧЛ и искренность по ЧЭ друг другу не мешают.
No gin.
 
28 Сен 2010 15:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tonic
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Сен 2010 16:31 timetofly сказал(а):
Что вы тут спорите? Это не имеет значения.

Обмениваемся мнениями на счёт сочетания ЧЛ и ЧЭ. К ответу на твой вопрос: "Но оч. интересно, Гамлета ли описывал Драйзер-Тургенев?"
No gin.
 
28 Сен 2010 15:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SL
"Максим"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 219
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

28 Сен 2010 16:30 tonic сказал(а):
Если человек искренен, а его таковым не считают в силу каких-то там домыслов, то это самая настоящая мнительность. А прагматичность по ЧЛ и искренность по ЧЭ друг другу не мешают.

Искренность по ЧЭ не означает, что проявления по ЧЭ будут истинными, правда? Я под словом "истинный" подразумеваю глубокий, сиречь многомерный.
На самом деле спор и правда ни о чем. Не сомневаюсь, что в глазах Гаммы (и, быть может, Дельты) ЧЭ Джеков артистична и тому подобное. А вот утверждать, что она является таковой и для других квадр, на мой взгляд, не стоит, т.к. это, мягко говоря, весьма сомнительно.

Каждый новый миг - это еще один шанс всё изменить ©
 
28 Сен 2010 15:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

timetofly
"Джек"
ВЛФЭ
Екатеринбург

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

28 Сен 2010 18:37 SL сказал(а):
Искренность по ЧЭ не означает, что проявления по ЧЭ будут истинными, правда? Я под словом "истинный" подразумеваю глубокий, сиречь многомерный.
На самом деле спор и правда ни о чем. Не сомневаюсь, что в глазах Гаммы (и, быть может, Дельты) ЧЭ Джеков артистична и тому подобное. А вот утверждать, что она является таковой и для других квадр, на мой взгляд, не стоит, т.к. это, мягко говоря, весьма сомнительно.


А я занудно возвращаюсь к тем же баранам. Дотягивают в чэ героини Тургенева до Гамлетов или там уши торчат?
В свое время я переводила книжку одной исследовательницы русской литературы из гентского университета. Там как раз о том было, что с тургеневских героинь и начался социальный процесс, повлекший за собой такие серьезные последствия, как право женщины получать образование наравне с мужчинами, ну и много других общественных прав, которые, впрочем, некоторых дам до сих пор тяготят.

 
28 Сен 2010 15:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Книги Беты

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Окт 2020 09:56




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор