Соционический форум
 Случайная ссылка:
Кожа и солнечные лучи. О вреде загара

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 40 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Как отличить Штирлица от Жукова?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как отличить Штирлица от Жукова?


Lo_lina
"Жуков"

Одесса

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

Curty
Вы попытайтесь какие-то системные вещи рассказывать. Не отдельные проявления, а которые постоянно бывают. Потому что пошутить обидно любой человек может, и утешает каждый по-своему.

 
16 Дек 2010 14:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ajshja
"Гексли"
ВЭЛФ
Киев

Сообщений: 305
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Дек 2010 11:28 Curty сказал(а):
помогите, пожалуйста, разобраться с этим вопросом!

Проверьте критикой по БЭ (жестоко, ага, но должно сработать).

Например, вы говорите:: Ты некрасиво поступил с НН, она обиделась.

Штир, по идее, как суггестивный БЭ, станет интересоваться подробностями, спросит, а как надо было, а точно обиделась, а что ж теперь делать и т.д. Вариантов его реакции море, но направление понятно, -- он проникнется и будет интересоваться информацией.

А Жукову эта инфа по болевой, и ответ, скорее всего, будет по его блоку ЭГО, он туда переведёт разговор, или просто разозлится, или отчается, или обидится...

Разница большая. Мне кажется, что свою ролевую человек может и будет защищать, прикрывать, а по внушаемой функции он более беззащитен и гораздо менее критичен...
Боже, помоги мне сосре - ой, птичка полетела - доточиться на чём-нибудь одном.(с)
1 пользователь выразил(и) благодарность ajshja за это сообщение
 
16 Дек 2010 16:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

spy_lady
"Гексли"
ВЛФЭ
Сказка

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

15 Дек 2010 20:59 Lo_lina сказал(а):
Ролевую у Роба вижу. Мягко так рассказывает, как надо. С удовольствием.
Габеновскую вообще не вижу. Может, она у него есть, но глубоко запрятана Молчит. Но - по поведению - добрый-добрый, прям черезчур. Иногда (очень редко, если спрашивать) выдает типа "надо прощать" или что-то подобное.

можт это дост?
а ролевая макса от робской чем отличается?
по последнему описанию в общем-то жукова напоминает конечно... но все равно однозначно не могу сказать...


Например, вы говорите:: Ты некрасиво поступил с НН, она обиделась.

вот интересно, если человек на такое (при этом допустим, считает, что поступил как посчитал нужным, или правильно, и т.п. допустим на самом деле прав) говорит что-нибудь типа "на себя пусть обижается" или просто объясняет свой поступок с логики, игнорируя этическую сторону - какая у него БЭ скорее всего? или не показатель?
нет ничего невозможного. для человека... с интеллектом. можно и зайца научить курить. (с)
 
16 Дек 2010 17:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ajshja
"Гексли"
ВЭЛФ
Киев

Сообщений: 305
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Дек 2010 17:51 spy_lady сказал(а):
вот интересно, если человек на такое (при этом допустим, считает, что поступил как посчитал нужным, или правильно, и т.п. допустим на самом деле прав) говорит что-нибудь типа "на себя пусть обижается" или просто объясняет свой поступок с логики, игнорируя этическую сторону - какая у него БЭ скорее всего? или не показатель?


Без контекста говорить не о чем. Кто говорит, какие прежде были отношения между НН и говорящим, в какой ситуации и состоянии он это говорит и т.д.

Муж что-то подобное сказал после того, как неприятный ему человек нарушил нейтралитет и первым начал задираться и нападать. Габен врезал, и потом на моё замечание сказал, что он бы не стал так поступать, но его спровоцировали, подали пример, дали зелёный свет такому поведению и т.д. На себя теперь пусть и обижается.
Боже, помоги мне сосре - ой, птичка полетела - доточиться на чём-нибудь одном.(с)
 
16 Дек 2010 18:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

spy_lady
"Гексли"
ВЛФЭ
Сказка

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

да в любой на самом деле ситуации, если ему это сказать, а он считает, что прав. Но собственно о проявлениях ограничительной ЧС речь, да, а не о БЭ Если не прав и проявление БЭ, а не ЧС, то реакция другая совсем.
нет ничего невозможного. для человека... с интеллектом. можно и зайца научить курить. (с)
 
16 Дек 2010 18:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ajshja
"Гексли"
ВЭЛФ
Киев

Сообщений: 305
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Дек 2010 18:45 spy_lady сказал(а):
да в любой на самом деле ситуации, если ему это сказать, а он считает, что прав.


Думаю, человеку трудно упёрто отстаивать свою правоту, считать себя правым по детскому блоку, если уважаемый им человек утверждает обратное.
Короче, мне без примеров сложно понять, о чём вы говорите.
Боже, помоги мне сосре - ой, птичка полетела - доточиться на чём-нибудь одном.(с)
 
16 Дек 2010 18:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

spy_lady
"Гексли"
ВЛФЭ
Сказка

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

да я просто кое какие догадки свои проверяю, и Ваши сообщения их подтверждают примеры не нужны. Может заодно этот оффтоп еще кого-нибудь на нужную мысль наведет
нет ничего невозможного. для человека... с интеллектом. можно и зайца научить курить. (с)
 
16 Дек 2010 19:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lo_lina
"Жуков"

Одесса

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

16 Дек 2010 17:51 spy_lady сказал(а):
можт это дост?
а ролевая макса от робской чем отличается?

Габ это
Максов близких нету - не знаю.
16 Дек 2010 17:51 spy_lady сказал(а):
вот интересно, если человек на такое (при этом допустим, считает, что поступил как посчитал нужным, или правильно, и т.п. допустим на самом деле прав) говорит что-нибудь типа "на себя пусть обижается" или просто объясняет свой поступок с логики, игнорируя этическую сторону - какая у него БЭ скорее всего? или не показатель?

Ответ похож на ЧС+БЛ (рекомендация что делать + логическое обоснование).

 
16 Дек 2010 19:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Curty
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

хм...надо подумать в чем система прослеживается...попробую...
очень часто звучит вопрос: чем ты не довольна?
(довольна всем, не верно считывает информацию с лица)
в последний раз объяснила в короткой формулировке, сразу съехал с темы, будто и не спрашивал
постоянное "рукоприкладство", не грубое, но и нежными объятиями не назвать, часто в виде массажа или вообще какой-то гимнастики, чтобы косточки похрустели и позвонки на место встали
если просит "почесать спинку", то это переходит в рихтование позвоночника и сопровождается словами-указаниями: выше, левее, сильнее и т.п.
если отказываюсь что-либо попробовать, сам отрезает кусок и кормит прямо с ложечки
в выходной день может пол дня проваляться в постели, пялясь в телек, но потом все же срывается по делам.
когда заболевает то радостно мне об этом сообщает, а уж потом "включает Карлсона": я самый больной в мире человек! (с) привези чего-нибудь вкусненького, поставь мне банки и т.п.
еще часто на свои шутки или высказывания какие-нибудь говорит: ну стукни меня! может даже взять мою руку и стукнуть ею себя
насчет планирования: спросила планирует ли он, к примеру, в пятницу утром, что вечером мы пойдем в кино? он ответил что нет, потому что планы могут сорваться и я обижусь, а ему это не надо
хотя о том, что мы поедем к друзьям на дачу он мне говорит за пару дней до поездки.
у него есть хлебопечка, сам печет хлеб и каждый раз четко сверят пропорции по книжке рецептов, хотя и пытается рецепты эти усовершенствовать, т.к. ему постоянно чего-то не хватает, а когда я говорю что безумно вкусно, он успокаивается.
подумаю что еще часто повторяется...


нежность в особо крупных размерах!
 
17 Дек 2010 15:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tory22
"Гексли"
ЭВЛФ
Азов

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Флуд: 40%
Анкета
Письмо

какой то выдрессированный жук
и жуком не назовешь и на штира не тянет.
у меня на работе есть начальник штир и проверяющий жук
штир добрый и если возьмет за руку то мягко, жук давит и кричит

 
17 Дек 2010 22:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Nienique
"Бальзак"
ЭЛВФ
Новосибирск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Хотела узнать, для которого из данных тимов характерно делать установку в начале знакомства "чтобы нам общаться, нужна общая цель". Имеется ввиду общие интересы, увлечения, общее дело.

 
26 Мая 2012 12:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lady_Daniel
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

26 Мая 2012 12:56 Nienique сказал(а):
Хотела узнать, для которого из данных тимов характерно делать установку в начале знакомства "чтобы нам общаться, нужна общая цель". Имеется ввиду общие интересы, увлечения, общее дело.

Мне кажется это не имеет отношения к ТИМу...
Штиры тактики и процессники, т. е. нам важно чем-то заниматься вместе, но на первое место выходит процесс и путь, а не цель и результат.
Может ли Штирка быть самоДостаточной?..-))
2 пользователя выразил(и) благодарность Lady_Daniel за это сообщение
 
26 Мая 2012 13:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

olgaklyain
"Есенин"
ЛЭФВ
одесса

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Очень просто
Жуков - Иррационал
Штирлец- Рационал.
Мне кажется достаточно зайти в гараж. У жукова на полках бардак. у Штира- порядок.
Роза под наркозом

3 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
18 Авг 2012 11:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lady-Morgana
"Габен"
ВФЛЭ
Энск

Сообщений: 49
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

18 Авг 2012 15:12 olgaklyain сказал(а):
Очень просто
Жуков - Иррационал
Штирлец- Рационал.
Мне кажется достаточно зайти в гараж. У жукова на полках бардак. у Штира- порядок.
Я не согласна с вами, что сенсорики-иррационалы "беспорядочны". Сама иррационал, знаю Жуков обоего пола, в гараже, в кладовке , в квартире у них военный порядок.

Судьба придет - за печкой найдет
3 пользователя выразил(и) благодарность Lady-Morgana за это сообщение
 
18 Авг 2012 13:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lelyana
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

18 Авг 2012 14:35 Lady-Morgana сказал(а):
Я не согласна с вами, что сенсорики-иррационалы "беспорядочны". Сама иррационал, знаю Жуков обоего пола, в гараже, в кладовке , в квартире у них военный порядок.


Точно-точно! Порядок четкий. Шуруп к шурупу и с других тоже спрашивает.

 
24 Окт 2012 14:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wanderer1
"Жуков"

Киев

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

17 Дек 2010 14:50 Curty сказал(а):
постоянное "рукоприкладство", не грубое, но и нежными объятиями не назвать, часто в виде массажа или вообще какой-то гимнастики, чтобы косточки похрустели и позвонки на место встали
если просит "почесать спинку", то это переходит в рихтование позвоночника и сопровождается словами-указаниями: выше, левее, сильнее и т.п.
если отказываюсь что-либо попробовать, сам отрезает кусок и кормит прямо с ложечки
в выходной день может пол дня проваляться в постели, пялясь в телек, но потом все же срывается по делам.
когда заболевает то радостно мне об этом сообщает, а уж потом "включает Карлсона": я самый больной в мире человек! (с) привези чего-нибудь вкусненького, поставь мне банки и т.п.
еще часто на свои шутки или высказывания какие-нибудь говорит: ну стукни меня! может даже взять мою руку и стукнуть ею себя
насчет планирования: спросила планирует ли он, к примеру, в пятницу утром, что вечером мы пойдем в кино? он ответил что нет, потому что планы могут сорваться и я обижусь, а ему это не надо
хотя о том, что мы поедем к друзьям на дачу он мне говорит за пару дней до поездки.
у него есть хлебопечка, сам печет хлеб и каждый раз четко сверят пропорции по книжке рецептов, хотя и пытается рецепты эти усовершенствовать, т.к. ему постоянно чего-то не хватает, а когда я говорю что безумно вкусно, он успокаивается.
подумаю что еще часто повторяется...



Белая сенсорика так и прёт.. Подумайте над версией Габена


 
24 Окт 2012 16:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lelyana
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

24 Окт 2012 17:01 Wanderer1 сказал(а):
Белая сенсорика так и прёт.. Подумайте над версией Габена


А что именно тут от Габеновской белой сенсорики?

1 пользователь выразил(и) благодарность Lelyana за это сообщение
 
24 Окт 2012 16:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elya22
"Штирлиц"

Киев

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Мой хороший знакомый Жук все важные разговоры начинал со слов "докладываю"!!! А вообще, на мой взгляд, лучьше обратить пристальное внимание на разницу в ценностях...абсолютно противоположные.

 
2 Дек 2012 18:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Isadora
"Габен"
Москва

Сообщений: 260
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Окт 2012 17:01 Wanderer1 сказал(а):
Белая сенсорика так и прёт.. Подумайте над версией Габена



? Не вижу ничего специфически габеновского. Зато на моего Гама с болевой БС вполне похоже
Рождённый ползать – освободите ВПП!
 
3 Дек 2012 10:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sidhe
"Есенин"
ЛЭФВ
Прилуки

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Насчет планирования: с Жуковым надо соображаться заранее, потому что у него могут быть планы, которые он не успел, или не посчитал нужным озвучить. Но планировать любит. Пофантазировать, что будем делать на следующих выходных/через год/на пенсии. У Штирлица я вообще боюсь спрашивать о планах.

По поводу бардака: У Жукова все на своих местах. Вещи периодически пересматривает и выбрасывает или раздаривает ненужное. У Штира часто накапливается хлам.

If you do what you've always done, you'll get what you've always gotten.
1 пользователь выразил(и) благодарность Sidhe за это сообщение
4 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
31 Дек 2012 01:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AmiraEmily
"Есенин"

Рига

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

А это на кого похоже?
Пришли в ресторан отеля, официантов не видно уже какое-то время. Он позвонил на рецепшн и попросил позвонить в ресторан что-бы кто-то к нам подошёл.
Так и было. А когда официантка пришла спросил "У вас всегда так долго ждать надо? Или вы это только с нами так?". Потом когда она ушла, на меня посмотрев, спросил "Я противный, да?" что-то такое и сказал "Ну ты же знаешь, когда хорошее обслуживание, то и я хорошо". Потом уже нормально с ней общался.
И вот, я про опоздания тоже... обычно не опаздывал, а тут, обещал быть в 12 или даже раньше (поездка в другую страну на машине - он за рулём), позвонил в 12, сказал задерживается 5-10 минут. В результате приехал только в 12:40. Потом на концерт тоже опаздал, где я выступала - сказал что расчитал что меня он не пропустит, а остальное не важно и не нужно нервничать.

 
14 Янв 2013 14:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nponka
"Максим"
ВЛФЭ
Самара

Сообщений: 13
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

14 Янв 2013 16:26 AmiraEmily сказал(а):
А это на кого похоже?
Пришли в ресторан отеля, официантов не видно уже какое-то время. Он позвонил на рецепшн и попросил позвонить в ресторан что-бы кто-то к нам подошёл.
Так и было. А когда официантка пришла спросил "У вас всегда так долго ждать надо? Или вы это только с нами так?". Потом когда она ушла, на меня посмотрев, спросил "Я противный, да?" что-то такое и сказал "Ну ты же знаешь, когда хорошее обслуживание, то и я хорошо". Потом уже нормально с ней общался.
И вот, я про опоздания тоже... обычно не опаздывал, а тут, обещал быть в 12 или даже раньше (поездка в другую страну на машине - он за рулём), позвонил в 12, сказал задерживается 5-10 минут. В результате приехал только в 12:40. Потом на концерт тоже опаздал, где я выступала - сказал что расчитал что меня он не пропустит, а остальное не важно и не нужно нервничать.

У меня подружка Штирка любительница поругаться с официантами Моя ролевая забивается в дальний угол от ужаса. И она все время опаздывает....хотя говорят Штиры не опаздывают?

Когда все раздражает, так хочется говорить людям правду.
3 пользователя выразил(и) благодарность nponka за это сообщение
 
14 Янв 2013 14:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Katya-Katya
"Гексли"

Москва

Сообщений: 93
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

14 Янв 2013 14:31 nponka сказал(а):
У меня подружка Штирка любительница поругаться с официантами Моя ролевая забивается в дальний угол от ужаса. И она все время опаздывает....хотя говорят Штиры не опаздывают?





Ой, у меня тоже! Мне тоже всегда не удобно, когда она менторским тоном выговаривает офцианту: "разве этои макароны свварены "альденте"? Пожалуйста, унесите))))

А по теме, по моему Штиры более сдержанны, чем жуки в проявлении негативных эмоций и они, скорее будут выступать за "то как правлильно и цклесообразно", а жуки за "то что я хочу".


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
14 Янв 2013 14:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cuc666
"Жуков"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Тему прочел. Отличить по ней Жукова от Штирлица невозможно.
14 Янв 2013 15:26 AmiraEmily сказал(а):
А это на кого похоже?
Пришли в ресторан отеля, официантов не видно уже какое-то время. Он позвонил на рецепшн и попросил позвонить в ресторан что-бы кто-то к нам подошёл.
Так и было. А когда официантка пришла спросил "У вас всегда так долго ждать надо? Или вы это только с нами так?". Потом когда она ушла, на меня посмотрев, спросил "Я противный, да?" что-то такое и сказал "Ну ты же знаешь, когда хорошее обслуживание, то и я хорошо". Потом уже нормально с ней общался.
И вот, я про опоздания тоже... обычно не опаздывал, а тут, обещал быть в 12 или даже раньше (поездка в другую страну на машине - он за рулём), позвонил в 12, сказал задерживается 5-10 минут. В результате приехал только в 12:40. Потом на концерт тоже опаздал, где я выступала - сказал что расчитал что меня он не пропустит, а остальное не важно и не нужно нервничать.

Я бы мог так себя повести. В зависимости от настроения.
Но и Штирлиц тоже мог бы.
14 Янв 2013 15:54 Katya-Katya сказал(а):
А по теме, по моему Штиры более сдержанны, чем жуки в проявлении негативных эмоций и они, скорее будут выступать за "то как правлильно и цклесообразно", а жуки за "то что я хочу".

Категорически не согласен. Всеми четырьмя лапами голосую за правильность и особенно целесообразность. А "я хочу" - это скорее к первой Воле, а не к тиму!


1 пользователь выразил(и) благодарность cuc666 за это сообщение
 
14 Янв 2013 17:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AmiraEmily
"Есенин"

Рига

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

14 Янв 2013 17:23 cuc666 сказал(а):
Тему прочел. Отличить по ней Жукова от Штирлица невозможно.

Я бы мог так себя повести. В зависимости от настроения.
Но и Штирлиц тоже мог бы.




ок, а как тогда определить всё-таки?
Может вопрос какой задать? Или можете сказать какие-то признаки?


 
14 Янв 2013 17:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Как отличить Штирлица от Жукова?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 12 Авг 2020 10:03




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор