потому что я могу знать какой результат хотелось бы мне, а также понять какой другой стороне.
и дальше уже принятие или поиск путей.
да можно изменить ожидаемый сторонами результат, но сначала то
намерение сторон и то может быть гораздо большей константой
Уф...
Давайте-ка еще раз.
Результат - Ваше душевное состояние. Как это Вы не знаете, какого бы Вам в этот момент в этих обстоятельствах хотелось?
Вторая сторона - не второй человек. А весь комплекс факторов, который называется ситуацией. Да, конечно, второй человек может быть в нем главным, причем настолько главным, что затмевает все остальные.
Но опять же - Вы не знаете, в каком состоянии Вы бы хотели его видеть?
А что такое - намерения сторон?
18 Янв 2015 14:20 Saveta сказал(а):
у меня точно есть некая неспособность оценить свой результат. соционическая она, или из детства, или из опыта, или еще что - разбираюсь) многое уже понятнее)
А чего результат-то?
Даже если это результат скучного дела... Ведь Вы что-то чувствуете в финале? Облегчение, что отвязались, торжество, что сами справились, предвкушение приятностей, которые накупите на гонорар?
Разве само это ощущение - не результат? Какого еще надо? "Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
18 Янв 2015 17:08 Leontia сказал(а): То, что Вы общаетесь на форуме, заставляет думать, что Вы не на смертном одре.
Любопытно, как Вы представляете себе смертный одр?
В моем воображении замелькали безнравственные картинки из времен Петрония Арбитра.
Вообще-то не стоит забывать, все мы живем под люстрой, и каждый день запросто может оказаться последним. "Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
По теме. Спросила Еся, важно ли ему добиваться женщины. Он сказал, что нет. Если женщина быстро согласилась на отношения, то значит он такой неотразимый и она не смогла устоять. Что сразу добавляет ей очков. ))))) Чтобы соблазнить женщину, нужны всего три вещи - незаурядный ум, потрясающее чувство юмора и абсолютная уверенность в том, что ты сможешь это сделать
3 пользователя выразил(и) благодарность Mia за это сообщение
19 Янв 2015 00:08 Leontia сказал(а): То, что Вы общаетесь на форуме, заставляет думать, что Вы не на смертном одре.
Я подозреваю, что вы с Аргус говорите немного (или совсем) о разном, но, поверьте мне, люди в последние дни жизни, прекрасно зная, что жить осталось считанные недели (надеюсь, к Аргус это не относится), прекрасно могут и общаются на форумах. Могу ссылочку дать, но на английском. I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
3 пользователя выразил(и) благодарность Tilde за это сообщение
18 Янв 2015 16:34 Tilde сказал(а):
Я подозреваю, что вы с Аргус говорите немного (или совсем) о разном, но, поверьте мне, люди в последние дни жизни, прекрасно зная, что жить осталось считанные недели (надеюсь, к Аргус это не относится), прекрасно могут и общаются на форумах. Могу ссылочку дать, но на английском.
И на русском . Вынуждена читать , чтобы понять болезнь изнутри .
И читать это общение без слез невозможно . Все настоящие. Без шелухи . 2 пользователя выразил(и) благодарность Valli за это сообщение
Я чичас в обморок упаду )) Смертный одр - это, в моем представлении, такая плоская или извилистая поверхность, на которой размещается тело умирающего (вот прям щас, а не неделю) человека. Место, на котором он делает последние вздохи и выдохи. Место, на котором его последние мысли подводят итог. Неизбежное место. 1 пользователь выразил(и) благодарность Leontia за это сообщение
18 Янв 2015 17:40 Leontia сказал(а): Я чичас в обморок упаду )) Смертный одр - это, в моем представлении, такая плоская или извилистая поверхность, на которой размещается тело умирающего (вот прям щас, а не неделю) человека. Место, на котором он делает последние вздохи и выдохи. Место, на котором его последние мысли подводят итог. Неизбежное место.
В обморок при людях падать неприлично, так что контролируйте эмоции.
Какая роскошная одномерка! "Если мы о чем-нибудь и просим - только бы подохнуть не у стенки" (пиратская песня)
18 Янв 2015 14:31 Argus сказал(а):
Я бы согласилась, но не уверена, что мы об одном и том же.
Вот гнев, ненависть, ярость - это для Вас высокоэнергетические состояния? Для меня однозначно да. А Вы вроде говорили, что нет.
Я бы предпочла самое черное отчаяние - пустоте. Отчаяние - это жизнь, все-таки.
С махровыми банальностями не соглашаться трудно, а соглашаться - скучно.
для меня по итогу совсем не энергетичные
и даже если бывают состояния когда приходится из них действовать то потом плохо
я предпочту пустоту. ее есть шанс наполнить.
отчаяние может увести в невозвратный минус.
а вообще надо сравнивать что под пустотой и отчаянием имеется ввиду.
градация она у всех разная, и то что для меня любопытство кто-то вполне может назвать как отчаянием так и любовью). а внутреннее спокойствие - пустотой.
Если жизнь беспощадно бьёт, И до срыва осталось немного, Лучше вспомни: дома ждёт кот, Это значит - не всё так плохо.
18 Янв 2015 15:41 Argus сказал(а):
Уф...
Давайте-ка еще раз.
Результат - Ваше душевное состояние. Как это Вы не знаете, какого бы Вам в этот момент в этих обстоятельствах хотелось?
Вторая сторона - не второй человек. А весь комплекс факторов, который называется ситуацией. Да, конечно, второй человек может быть в нем главным, причем настолько главным, что затмевает все остальные.
Но опять же - Вы не знаете, в каком состоянии Вы бы хотели его видеть?
А что такое - намерения сторон? А чего результат-то?
Даже если это результат скучного дела... Ведь Вы что-то чувствуете в финале? Облегчение, что отвязались, торжество, что сами справились, предвкушение приятностей, которые накупите на гонорар?
Разве само это ощущение - не результат? Какого еще надо?
очень хорошие вопросы! спасиб)
жаль что я уже "перегрелась" думать и формулировать , - у меня бывает...
я в теме на некоторые посты несколько дней назад не ответила, хотя есть что уточнить!
но вот читая этот пост как-то задумалась что для меня в отношениях результатом является процесс, а не душевное состояние в конкретный момент.
а вот в деловых вопросах процесс настолько утомителен из-за вечных сомнений а правильно ли я понимаю происходящее и постоянного ожидания негатива, что вот себе надо напоминать что это же деньги, облегчение и торжество.
ну это я могла бы в лицах рассказать, у меня как раз такой пример свежий длиною полгода завершается. наглядный.
и мне эти ощущения полугодовые... - из серии и на фиг я ввязалась.
я ж даже не могу оценить компенсировалось мне это все или нет... стоило ли оно этих денег, чувствую ли я торжество с эйфорией... у меня ж гораздо сильнее чувство что сейчас вылезет подстава и все неправда, что а вдруг я что-то не учла, а вдруг это можно было сделать более эффективней и т.д.
хотя я хвастаюсь знакомым, но это чтобы мне потом могли напомнить что я такое смогла осилить. иначе могу и забыть((( ну и собственно что я таки что-то могу.
*** в общем у меня ощущение что я не смогла уловить и выразить словами что хотела.
может кто поймет).
Если жизнь беспощадно бьёт, И до срыва осталось немного, Лучше вспомни: дома ждёт кот, Это значит - не всё так плохо.
3 пользователя выразил(и) благодарность Saveta за это сообщение
24 Янв 2011 08:03 tai-tai сказал(а): А разве не бывает так, что не сразу понимаешь, что нужен? Или что ты можешь быть нужна? И когда человек демонстрирует в этом деле некую целеустремленность, инициативу, то это приятно и ваще поднимает самооценку?
Когда демонстрируют и нахраписто сразу возникает мысль, что человек просто добивается поставленной себе цели.То есть меня в этом вопросе и близко нет)
24 Янв 2011 05:28 tai-tai сказал(а): Дамы, а вам нравится, когда мужчина вас добивается?
С чего это мужик должен бегать за юбкой и добиваться ее?Мужик этого делать не будет, подкаблучник да! Отношения между мужчиной и женщиной должны строится на взаимности полной. Не так что бы он за ней бегал год, с цветами и уговаривал встретится, а она только отшучивалась и кокетничала. Уважайте мужчину, его время, силы и он будет уважать вас. Если мужчина предлагает познакомится и провести приятно время, то что вас обременит согласится? Конечно ничего. Он вас не знает и вы его не знаете, и не стоит цену набивать себе как на торгах. За кота в мешке! Если приятен внешностью, вежлив и нравится то, Да. Если Нет то нет. Когда вы встретитесь будьте открытой и общительной. Умейте слушать и сами рассказывать.Отношения должны строится приятно, весело и романтично. Знакомство должно не только девушке тешить самолюбие и эго( хотя это не девушка а шкура). Знакомство должно давать положительные эмоции обоим и быть приятным. Не нужно пытаться себя продать по дороже, да именно продать. Если вы себе цену набиваете, то как это называется? Чем вы лучше пацанов и мужчин? В том то и дело что ничем.
Что касается секса. Это не неотъемлемая часть интимной жизни и важная часть физиологии организма женщины и мужчины. Так что не ломайтесь как девственницы, тем более если давно не являетесь таковыми. Не проще ли сберечь свое время и его и получить удовольствие? Думаю что проще. Вы скажите так нельзя, он должен добиваться, должен то это и прочее! А вы что должны так да? Вы уже стираете ему рубашки, делаете завтрак или девственность сохранили? Нет конечно! Так да не ломайте комедию, если вы не фригидный и парень вам нравится не морочьте голову себе и ему. Узнаете партнера в сексе, и себя покажите. Как говорится пан или пропал!
п.с Не нравятся Габены, сами на уме и самолюбивые индивидуумы.
29 Авг 2016 06:59 Hihg_Ego сказал(а): С чего это мужик должен бегать за юбкой и добиваться ее?Мужик этого делать не будет, подкаблучник да! Отношения между мужчиной и женщиной должны строится на взаимности полной. Не так что бы он за ней бегал год, с цветами и уговаривал встретится, а она только отшучивалась и кокетничала. Уважайте мужчину, его время, силы и он будет уважать вас. Если мужчина предлагает познакомится и провести приятно время, то что вас обременит согласится? Конечно ничего. Он вас не знает и вы его не знаете, и не стоит цену набивать себе как на торгах. За кота в мешке! Если приятен внешностью, вежлив и нравится то, Да. Если Нет то нет. Когда вы встретитесь будьте открытой и общительной. Умейте слушать и сами рассказывать.Отношения должны строится приятно, весело и романтично. Знакомство должно не только девушке тешить самолюбие и эго( хотя это не девушка а шкура). Знакомство должно давать положительные эмоции обоим и быть приятным. Не нужно пытаться себя продать по дороже, да именно продать. Если вы себе цену набиваете, то как это называется? Чем вы лучше пацанов и мужчин? В том то и дело что ничем.
Что касается секса. Это не неотъемлемая часть интимной жизни и важная часть физиологии организма женщины и мужчины. Так что не ломайтесь как девственницы, тем более если давно не являетесь таковыми. Не проще ли сберечь свое время и его и получить удовольствие? Думаю что проще. Вы скажите так нельзя, он должен добиваться, должен то это и прочее! А вы что должны так да? Вы уже стираете ему рубашки, делаете завтрак или девственность сохранили? Нет конечно! Так да не ломайте комедию, если вы не фригидный и парень вам нравится не морочьте голову себе и ему. Узнаете партнера в сексе, и себя покажите. Как говорится пан или пропал!
п.с Не нравятся Габены, сами на уме и самолюбивые индивидуумы.
Вот какой Вы умничка .
Все правильно. Предложил парень познакомиться - неча нос воротить . А то потом жалуются, понимаешь , что их замуж не берут .
И с койкой гениально . Действительно , все эти танцы с бубнами - уговоры и наличные , бесславно потраченные на цветы и углеводы , кому это надо ? Какая разница - сразу или через три недели уговоров - результат-то один , а времени потерянного много .
И про Габенок все верно . Знакомятся трудно , в койку не спешат . Нелюди . 7 пользователей выразил(и) благодарность Arythmia_cordis за это сообщение
29 Авг 2016 07:59 Hihg_Ego сказал(а): С чего это мужик должен бегать за юбкой и добиваться ее?Мужик этого делать не будет, подкаблучник да! ....
Шедеврально!
Весь текст гениален. Правильно! Настоящий мужик тот, кто сидит перед компом, строчит подобные манифесты. Обличает порок, значит. И Габенки гадюки! Сами не бегут и секса не насыпают. Бо себе на уме.
Вы во всем правы. Я больше того скажу: все бабы себе на уме, че там скрывать. Бывают, правда, сердобольные, да от них не пойми что подцепить можно. Проще уж как-то самому, чесслово! Оно и гигиенично, и дешево, и надежно, и практично. И не подкаблучник ни разу. Настоящий мужик, че. пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
6 пользователей выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
30 Авг 2016 19:38 Hihg_Ego сказал(а): Был возбужден и отрицательно мотивирован, неприятным общением с Габенкой. Зашел на форум, под руку попался это пост. Вот я и излил душу! ))
Что мне больше всего нравится в соционике, когда свои несостоявшиеся отношения с представителем одного из ТИМов переносят на весь ТИМ.
А что вы сделали, чтобы быть положительно мотивированным?
Женщины ценят качественно потраченное на них время, кстати сказать.И по этому признаку оценивают кандидатуру на том самом начальном этапе. 2 пользователя выразил(и) благодарность essence за это сообщение
31 Авг 2016 08:11 essence сказал(а):
Женщины ценят качественно потраченное на них время, кстати сказать.И по этому признаку оценивают кандидатуру на том самом начальном этапе.
Он. Она. Он проявляет интерес. Она оценивает. Где грань между ожидаемым нажимом со стороны мужчины (чтобы было «по-мужски») и откровенной навязчивостью? Звонишь редко, уважаешь ее покой и свободу личности – «не сильно-то он и старается, пошел на фиг!» Звонишь часто, всячески метишь территорию и роешь копытом землю, закусив удила в экстазе от общения с Прекрасной Дамой – «достал меня, маньяк, пошел на фиг!». Не дожал – мямля, пережал – навязчивый кАзёл. Каков он, допустимый этот нажим? Только не надо мне рассказывать про индивидуальный подход, коль скоро понятие «настоящий мужчина» относится скорее к общим женским аксиомам, и, следовательно, опирается на среднестатистические некие ожидания. Какие?!
31 Авг 2016 08:47 Carefree2 сказал(а): Вот же охота вам еще на такое отвечать
"виновный должен быть наказан" (с)
ну и чтоб остальным недовольным неповадно было)
31 Авг 2016 09:18 Tags сказал(а): Он. Она. Он проявляет интерес. Она оценивает. Где грань между ожидаемым нажимом со стороны мужчины (чтобы было «по-мужски») и откровенной навязчивостью?
ой, Tags, вы меня прям озадачили!
Эта грань действительно настолько индивидуальна и количество/качество каждый определяет в рамках своего ТИМа, тут уж как пить дать.
Этики посоветуют более действенное что-то)
А я подумаю на эту тему и отпишусь, если еще актуально будет.
Анечке тоже про фикус расскажите .Анечка будет круглой дурой , если не поймет своего счастья ).
Так ей и скажите . Ну и классика жанра - занавески на кухне . Вот пусть выбирает какие хочет ).
А если серьезно - очень желаю Вам . Ну чтобы все как надо . Даже если придется побегать . Как на мой вкус - это отдельное удовольствие и его потом уже не будет никогда . Ну или надо стремиться, чтобы не было .
Представляете ? Вам ..ну около полтинника - Вы рассказываете своим внукам как за бабкой Аней долго ухаживали и как покорили крепость "Анна" .
Весь текст гениален. Правильно! Настоящий мужик тот, кто сидит перед компом, строчит подобные манифесты. Обличает порок, значит. И Габенки гадюки! Сами не бегут и секса не насыпают. Бо себе на уме.
Вы во всем правы. Я больше того скажу: все бабы себе на уме, че там скрывать. Бывают, правда, сердобольные, да от них не пойми что подцепить можно. Проще уж как-то самому, чесслово! Оно и гигиенично, и дешево, и надежно, и практично. И не подкаблучник ни разу. Настоящий мужик, че.
Ремарочка .
Весло .
Обычное такое весло .
Главное, чтобы у Вас в этот момент его не было . Случайно . А то будет потом рассказывать, что это родимые пятна на лысине . ) 4 пользователя выразил(и) благодарность Arythmia_cordis за это сообщение
31 Авг 2016 10:18 Tags сказал(а): Он. Она. Он проявляет интерес. Она оценивает. Где грань между ожидаемым нажимом со стороны мужчины (чтобы было «по-мужски») и откровенной навязчивостью? Звонишь редко, уважаешь ее покой и свободу личности – «не сильно-то он и старается, пошел на фиг!» Звонишь часто, всячески метишь территорию и роешь копытом землю, закусив удила в экстазе от общения с Прекрасной Дамой – «достал меня, маньяк, пошел на фиг!». Не дожал – мямля, пережал – навязчивый кАзёл. Каков он, допустимый этот нажим? Только не надо мне рассказывать про индивидуальный подход, коль скоро понятие «настоящий мужчина» относится скорее к общим женским аксиомам, и, следовательно, опирается на среднестатистические некие ожидания. Какие?!
Как ни банально, просто надо оказать внимание) А даже если и индивидуально, прислушайтесь, вначале общения раздаются многие ключики к человеку. Там и сигнал: как с кем себя вести. Это может быть история из прошлого "ах, он был безынициативен" или рассказ о том как у нее сейчас мало времени и такие-то проблемы, которые надо решать и все что угодно... 1 пользователь выразил(и) благодарность Jellya за это сообщение
31 Авг 2016 14:55 Jellya сказал(а): Как ни банально, просто надо оказать внимание) А даже если и индивидуально, прислушайтесь, вначале общения раздаются многие ключики к человеку. Там и сигнал: как с кем себя вести. Это может быть история из прошлого "ах, он был безынициативен" или рассказ о том как у нее сейчас мало времени и такие-то проблемы, которые надо решать и все что угодно...
Это у базовых БЭ раздаются ключики. И то умудряются сюда за советом приходить. live and let live
1 пользователь выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение