Соционический форум
 Случайная ссылка:
Мифы о натуральной косметике

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 28 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Психология Флуд запрещен » Многие знания - многие печали?

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Многие знания - многие печали?


Emmochka
"Наполеон"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

У меня форум не работает, поэтому я вот тут спрошу:
Я ни разу не соционик, на самом деле (может поэтому нубские вопросы сейчас и задаю)... так, вяло интересуюсь, можно сказать.
Но складывается у меня ощущение, что люди сами себя в рамки загоняют. Там, где два неглупых человека могут построить нормальные человеческие отношения (любые, не обязательно жениться же начинать), висит устращающая табличка "Конфликтер"... и никто уже не попытается даже их строить. Понятно, что может "не больно и надо было", но ведь не будь таблички, оценивали бы человека по другим каким-то критериям?
Или не все такие впечатлительные? И можно просто принимать во внимание, но не ставить во главу угла ТИМ партнера?

1 пользователь выразил(и) благодарность Emmochka за это сообщение
 
6 Фев 2011 17:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Galinka
"Наполеон"

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

6 Фев 2011 17:23 Emmochka сказал(а):
но ведь не будь таблички, оценивали бы человека по другим каким-то критериям?



А что, для вас так важна табличка?

Устрашают эти самые таблички в основном новичков в соционике, на самом деле общаться нормально можно и нужно с любыми людьми, просто зная социотип, ну или догадываясь о нём, легче обойти подводные рифы в общении, не наступая на больные мозоли, легче донести информацию или устраниться в нужный момент на безопасную дистанцию, не доводя дело до конфликтов.

И вообще, если вас так впечатляет "конфликтёр", то обозвите его квазидуалом, это одно и то же, но слух резать уже меньше будет . К тому ж не надо думать, что под табличкой "дуал" прям всё так тип-топ, таблички легко поменять, честно, мне всё равно какой ярлык на данный момент навешен, я всегда смотрю на человека и на ситуацию.


То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
3 пользователя выразил(и) благодарность Galinka за это сообщение
 
6 Фев 2011 17:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Emmochka
"Наполеон"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

6 Фев 2011 18:54 Galinka сказал(а):
А что, для вас так важна табличка?

Устрашают эти самые таблички в основном новичков в соционике, на самом деле общаться нормально можно и нужно с любыми людьми, просто зная социотип, ну или догадываясь о нём, легче обойти подводные рифы в общении, не наступая на больные мозоли, легче донести информацию или устраниться в нужный момент на безопасную дистанцию, не доводя дело до конфликтов.

И вообще, если вас так впечатляет "конфликтёр", то обозвите его квазидуалом, это одно и то же, но слух резать уже меньше будет . К тому ж не надо думать, что под табличкой "дуал" прям всё так тип-топ, таблички легко поменять, честно, мне всё рано какой ярлык на данный момент навешен, я всегда смотрю на человека и на ситуацию.



Ну, в общем-то, я об этом и спрашивала.
Для меня не важна, но кто там знает Соционических гур... Я расстроюсь, например, если меня будут рассматривать как "напку", а не как человека отдельного.

 
6 Фев 2011 18:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ekateryna
"Есенин"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

Это лучшая тема для обсуждения, которую я получала за последнее время. Спасибо.
Вы правы по многим пунктам. Я немного верю соционике, но, блин, тушканчику ясно, что людей гораздо больше 16 типов - это раз. Два - классификация...да это квадрат, это правильная форма...Я и сама классифицирую, ну чтоб легче было картинку воссоздать... А человек - ведь это динамическая саморазвивающаяся система, и даже не трехмерная... К чему это я? Ах да к тому, что у меня много примеров счастливых пар ВНЕ квадр. Поэтому системы - это хорошо, потому что просто и управляемо, но... но давайте дружить, любить смотря человеку в глаза, а не в ТИМ!
И вовсе не чеширский он от слова "чешуя", а просто он - волшебный кот, примерно как и я
2 пользователя выразил(и) благодарность Ekateryna за это сообщение
 
6 Фев 2011 18:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Galinka
"Наполеон"

Сообщений: 39
Анкета
Письмо

6 Фев 2011 18:25 Emmochka сказал(а):
но кто там знает Соционических гур...
Я расстроюсь, например, если меня будут рассматривать как "напку", а не как человека отдельного.


Не расстраивайтесь, пусть рассматривают как хотят, что это в вас изменит?

И скажу вам по большому секрету: соционические гуру ставят довольно разные диагнозы, но я не знаю случая, чтоб от этого кто-то заболел или помер

6 Фев 2011 18:36 Ekateryna сказал(а):
но давайте дружить, любить смотря человеку в глаза, а не в ТИМ!


Я за!

( а про динамические саморазвивающиеся ситемы лучше промолчу
То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
6 Фев 2011 18:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Galinka
"Наполеон"

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

И ещё, все таблички и диазнозы прежде всего способствуют лучшему познанию себя самого, имхо, это самое важное что даёт соционика.
Станете вы динамически саморазвивающейся или самоподавляющей - это уже не от соционики зависит, а от ваших личных усилий.


То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
6 Фев 2011 18:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 149
Анкета
Письмо

6 Фев 2011 18:23 Emmochka сказал(а):
Там, где два неглупых человека могут построить нормальные человеческие отношения (любые, не обязательно жениться же начинать), висит устращающая табличка "Конфликтер"... и никто уже не попытается даже их строить.

Ну если два человека действительно неглупые, то они хотя бы попытаются опровергнуть теорию практикой.
Остальных (тех кто даже не попытается) не жалко!

2 пользователя выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
6 Фев 2011 19:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sofi_if
"Достоевский"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

6 Фев 2011 19:49 Marihuana сказал(а):
Ну если два человека действительно неглупые, то они хотя бы попытаются опровергнуть теорию практикой.
Остальных (тех кто даже не попытается) не жалко!


А мне кажется, что неглупые люди после определенного количества неудачных попыток, как минимум, задумаются') Впрочем, это произойдет и без близкого знакомства с соционической теорией по отношению к однотипным или просто многим схожим людям/ситуациям.
Это я к тому, что закономерности имеют место быть. А дальше все зависит от индивидуального опыта и выбора.

"Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
2 пользователя выразил(и) благодарность sofi_if за это сообщение
 
6 Фев 2011 22:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 150
Анкета
Письмо

6 Фев 2011 23:22 sofi_if сказал(а):
А мне кажется, что неглупые люди после определенного количества неудачных попыток, как минимум, задумаются')

О чем вы предлагаете задуматься в ситуации, когда согласно некой слабо проверенной теории горячо любимый вами мужчина считается для вас неподходящим?

 
7 Фев 2011 08:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sofi_if
"Достоевский"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

7 Фев 2011 08:31 Marihuana сказал(а):
О чем вы предлагаете задуматься в ситуации, когда согласно некой слабо проверенной теории горячо любимый вами мужчина считается для вас неподходящим?


Я ничего не предлагаю'), скорее предполагаю...
-во-первых, говорила о повторяющихся ситуациях. Иф это 4-5горячо любимый мужчина (причем имею слабость к синонимичным персонажам), я бы задумалась, о том, что таким персонажам во мне не подходит, а дальше цепная реакция вопросов
-во-вторых, иф мужчина руководствуется не реальным дискомфортом в отношениях, а сарафанными теориями, в которые даже и не вникал, то задумаюсь либо о его уровне развития, либо о запредельной степени внушаемости, либо о том, что ищет повод вежливо, без перехода на личности от меня отделаться.
А вообще, мне показалось, что пока в ветке конкретную ситуацию не рассматривали, а речь шла о восприятии соционических штампов и их уместности/применимости в жизни. Сори, иф читала невнимательно
"Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
 
7 Фев 2011 10:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Marihuana
"Бальзак"

Сообщений: 151
Анкета
Письмо

7 Фев 2011 11:08 sofi_if сказал(а):
А вообще, мне показалось, что пока в ветке конкретную ситуацию не рассматривали

То-то и оно!
Повторяемость, мотивация мужчина и т.п. - это уже конкретные ситуации. И их может быть мильон - все мы тут не перечислим, даже если очень постараемся

 
7 Фев 2011 10:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sofi_if
"Достоевский"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

7 Фев 2011 10:24 Marihuana сказал(а):
То-то и оно!
Повторяемость, мотивация мужчина и т.п. - это уже конкретные ситуации. И их может быть мильон - все мы тут не перечислим, даже если очень постараемся


Вот и я как раз про "мильон" Потому что, когда есть мильон, то и закономерности прослеживаются. Просто я не воспринимаю соционику как аксиоматическую теорию, а как систематизацию накопленного опыта. А вот его применение - это уже про конкретные случаи.

"Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
 
7 Фев 2011 10:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 40
Анкета
Веб-сайт
Письмо

По-моему, любая типология - в какой-то степени мыслевирус. Перестраивает восприятие, даже если человек сознательно этого не хочет, но общается в этой среде.
Так что нужно от соционики отдыхать, чтобы не было деформаций.
Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
4 пользователя выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
7 Фев 2011 11:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sofi_if
"Достоевский"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

7 Фев 2011 11:44 BiJou сказал(а):
По-моему, любая типология - в какой-то степени мыслевирус. Перестраивает восприятие, даже если человек сознательно этого не хочет, но общается в этой среде.
Так что нужно от соционики отдыхать, чтобы не было деформаций.


Совершенно с Вами солидарна, поэтому вникаю в матчасть дозировано и лишь по мере возникновения актуальных жизненных ситуаций, очевидно соотносимых с соционической проблематикой

"Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
 
7 Фев 2011 11:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 42
Анкета
Веб-сайт
Письмо

7 Фев 2011 12:59 sofi_if сказал(а):
Совершенно с Вами солидарна, поэтому вникаю в матчасть дозировано и лишь по мере возникновения актуальных жизненных ситуаций, очевидно соотносимых с соционической проблематикой



А меня погружают в соционические стереотипы - исключительно конфликты Т.е. пока человек мне нравится - он человек. А если начинает задевать - то уже тип.
И я с этим восприятием не могу ничего поделать
Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
2 пользователя выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
8 Фев 2011 23:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Emmochka
"Наполеон"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

9 Фев 2011 00:49 BiJou сказал(а):
А меня погружают в соционические стереотипы - исключительно конфликты Т.е. пока человек мне нравится - он человек. А если начинает задевать - то уже тип.
И я с этим восприятием не могу ничего поделать


Ну а так, может быть, даже проще? Ну не так обидно вроде... типа - не со зла он, а просто ТИП такой
Nobody is perfect. I am Nobody
1 пользователь выразил(и) благодарность Emmochka за это сообщение
 
8 Фев 2011 23:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 43
Анкета
Веб-сайт
Письмо

9 Фев 2011 00:58 Emmochka сказал(а):
Ну а так, может быть, даже проще? Ну не так обидно вроде... типа - не со зла он, а просто ТИП такой


Да не сказала бы. Потому что такое восприятие меня не успокаивает, а наоборот - накручивает. Если я понимаю, что это конкретный человек такой несимпатичный - то это легче, а если весь тип такой - то это 1/16 враждебная часть человечества
Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
9 Фев 2011 00:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Emmochka
"Наполеон"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

9 Фев 2011 01:00 BiJou сказал(а):
Да не сказала бы. Потому что такое восприятие меня не успокаивает, а наоборот - накручивает. Если я понимаю, что это конкретный человек такой несимпатичный - то это легче, а если весь тип такой - то это 1/16 враждебная часть человечества


Ох, да... как-то это, и правда, некомильфо
Nobody is perfect. I am Nobody
 
9 Фев 2011 00:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tinatino
"Драйзер"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Я считаю, что соционика - это как лекарство, оно нужно только больному человеку. Если человек здоров - зачем пить таблетки? Если человек не испытывает проблем в общении - зачем соционика?
tina
1 пользователь выразил(и) благодарность tinatino за это сообщение
 
19 Фев 2011 07:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ROUGEALLURE
"Джек"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Знания видяться мне, как некие субстанции, которыми мы обладаем, но для того, чтобы знания приносили нам пользу ими нужно правильно управлять.
…Я говорю вам своё окончательное “Может быть”
 
19 Фев 2011 13:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

IstaRupa
"Робеспьер"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Помогает ли Вам соционика можно легко проверить - насколько полноценно Вы живёте...
С другой стороны аналитическое мышление присуще не всем ТИМам, поэтому естественно - кто то фанатеет, кто то просто убивает время... Всё дело в профессионализме, и искренности соционика здесь не причем
Помогает ли Вам соционика можно легко проверить - насколько полноценно Вы живёте...
С другой стороны аналитическое мышление присуще не всем ТИМам, поэтому естественно - кто то фанатеет, кто то просто убивает время... Всё дело в профессионализме, и искренности соционика здесь не причем

1 пользователь выразил(и) благодарность IstaRupa за это сообщение
 
21 Фев 2011 18:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sweetysmile
"Достоевский"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

6 Фев 2011 20:49 Marihuana сказал(а):
Ну если два человека действительно неглупые, то они хотя бы попытаются опровергнуть теорию практикой.
Остальных (тех кто даже не попытается) не жалко!

От души не советовала неглупым людям хотя бы не создавать семьи ради опровержения теории... как-нибудь можно с любым человеком ужиться, но душевного равновесия не достичь. Знаете вы о соционике или нет. Свои слабые незащищенные позиции вы почувствуете не сразу, разочарование явное или отгоняемое на задворки сознания вы почувствуете наверняка. Предупрежден - значит вооружен. Пользуйтесь теорией на практике!
Что касаемо остальных аспектов жизни, я тоже не сторонница развешивания табличек.
sweetysmile
 
28 Фев 2011 01:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

jane684
"Максим"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Совершенно с Вами согласна! У меня в жизни, к сожалению, сложилась такая ситуация, я замужем уже три года, муж Наполеон. И что происходит? Ругаемся постоянно. Два года назад начала глубже изучать соционику, выяснила, кто он, конечно, стало легче относится к его поступкам, просто понимаешь, что он другой! Но Если бы я знала его психотип до замужества, я уверена на 100%, я не стала бы совершать такую ошибку! Поэтому я считаю, знания соционики очень помогают в жизни.

 
9 Мар 2011 06:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dagon
"Дюма"

Сообщений: 164
Анкета
Письмо

9 Мар 2011 06:22 jane684 сказал(а):
Совершенно с Вами согласна! У меня в жизни, к сожалению, сложилась такая ситуация, я замужем уже три года, муж Наполеон. И что происходит? Ругаемся постоянно. Два года назад начала глубже изучать соционику, выяснила, кто он, конечно, стало легче относится к его поступкам, просто понимаешь, что он другой! Но Если бы я знала его психотип до замужества, я уверена на 100%, я не стала бы совершать такую ошибку! Поэтому я считаю, знания соционики очень помогают в жизни.


Да, люди ругаются порой. Есть некая несовместимость. У этой несовместимости тысячи способов распознания и обозначений, от личных ощущений, до астрологии и соционики. Вот почему это происходит непонятно. И порой кажется, что это так негармонично ни с природой ни с космосом, ни с личным педставлением.
На сто процентов знать какой будет его партнёр ни кто не может. Значит общение и связь с ним даёт опыт. Но ведь предупреждения бывают и до совместной жизни, когда родственники друзья и знакомые говорят: "Вы не пара" или на против "Вы созданны друг для друга".
Это та информация, которая даётся уже людьми получившими опыт. И видевшими отношения со многими оговорками.
Причём интересно, что лучше всего видят это родители. Они могут говорить чего-то, или молчать, давая чаду разобраться самому. Но не должны вмешиваться и корректировать.
А пожив уже с партнёром, посмотрев на все его плюсы и минусы можно понять, нужно продолжать отношения или нет. И опять таки, не разобравшись в себе, не сделаешь правильный вывод. Пожелания и Претензии к партнёру могут быть какими угодно, но надо понять и его точку зрения на конкретные партнёрские отношения. Иначе не поняв это, ситуация может повториться.
Всё равно какая бы ни была соционика или астрология, человек к ней прибегает только тогда, когда уже нарвался..., когда ищет ответ на возникшие вопросы. До этого, этим занимаются лишь те, кого интересует это по жизни. Причём поиск истины идёт не только через соционику, много попадается других путей - научных, и лженаучных.
Человек может просто не знать, как поступать, куда идти со своими проблемами. А тут уже попадается то что под рукой.
Тоже самое бывает и с партнёрами. Один понимает чего творится, видит перспективу, предлагает выход. А другой это не понимает. Он не может прорулить ситуацию, и не верит второй половине.
Вторая половина, в свою очередь, не понимает каких-то других перспектив...
Как в Ś кадрах": "Дорогая я давно тебе хотел сказать - Ты беремена". Дорогая смотрит на свой живот и ужасается. Она не знала что с ней, почему полнеет...? Так и по любому вопросу. И отношения тоже самое.
Но всему видимо основа идти от простого к сложному. Ведь не просто так существует мудрость: "С милым рай в шалаше". Когда нет ничего, и люди строят свою жизнь. Приобретают, обставляют, или строят. В общем "совместный труд - он сближает"(матроскин).

fertifikuljacija
1 пользователь выразил(и) благодарность dagon за это сообщение
 
9 Мар 2011 11:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

abay
"Дюма"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Хм... А как можно использовать соционику, кроме как типирования личности, для сведения людей по тому или иному направлению...?

 
20 Окт 2013 11:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психология Флуд запрещен » Многие знания - многие печали?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Апр 2021 12:22




© 2004-2021 Соционик.com. Администратор