Соционический форум
 Случайная ссылка:
Кухонные помощники - которые облегчают нам жизнь

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 85 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Опрoс: Серьезно ли понятие: "Шовинизм" ТИМа

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Опрoс: Серьезно ли понятие: "Шовинизм" ТИМа

 
Да
Нет
Надумано
Есть и убивает меня
В очень слабой форме


Результаты опроса

NeviDimka
"Гамлет"

Сообщений: 103
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

если кого-то это подавляет, то нужно просто поумнеть.. или подобреть а если этот шовинизм есть и приветствуется вашей душой, то вышеприведенные способы скорее всего не помогут
А вообще голосую за "надумано".
Дорогу осилит Идущий..
 
8 Июн 2005 18:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liepa
"Дон Кихот"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 19:57 Fuente сказал(а):
Не бывает плохих типов, бывают плохие люди.
Cообщение полностью

Можно сказать и по другому - не бывает плохих типов, бывают плохие отношения.
Отношения зависят от обеих сторон. Влияет и общая культура, толеранция, даже настроения в конкетный момент (умение понять настроения другого).
Мне нравится мой ТИМ, не поменяла бы ни на какой другой. Это как свой костюм - в нем я себя чувствую лучше всего. Другой костюм тоже хорош, красив - но пусть его носят другие. Это - не мое.

Я согласна с Lubimoe_solnishko - общаясь с конфликтерами нельзя расслабиться. Надо соблюдать какую-то дистанцию, не лезть в мелочи, чтоб выдержать приятную атмосферу. Если отношения не близкие - это вполне возможно. Вообще в некоторых отношениях (чтоб их не портить) мы интуитивно держим вежливую дистанцию.

 
2 Июл 2005 15:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orangistka
"Штирлиц"

Сообщений: 124
Анкета
Письмо

3 Июл 2005 11:27 Lubimoe_solnishko сказал(а):
Что касается меня лично, то думаю, что превозношу не свой ТИМ, а скорее квадру в целом, ее ценности по отношению к ценностям остальных квадр. Не знаю характерно ли это для всех или только для 4-ой квадры .
А люди встречаються хорошие не зависимо от типов, а если человек - сволочь, то тут уж не какая соционика не поможет...
Cообщение полностью


А ценности квадры и я превозношу Ничего не могу с собой поделать я бы сказала, что ценности нашей квадры - высшее проявление гуманизма


 
3 Июл 2005 10:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Emma
"Гексли"

Сообщений: 52
Анкета
Письмо

9 Июн 2005 11:20 Lubimoe_solnishko сказал(а):

Я думаю, что если человек предельно с собой честен, то он не будет лицемерить и говорить, что безумно любит своих конфликтеров.
Cообщение полностью


На этот счет у меня другое мнение. Даже если с конфликтерами приходится бороться, то это борьба на равных.

Больше меня раздражают отношения заказа или ревизии, где исход любого спора как бы заранее обусловлен ТИМом - не интересно .



 
4 Июл 2005 15:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

asmor
"Дон Кихот"

Сообщений: 90
Анкета
Письмо

3 Июл 2005 11:31 Orangistka сказал(а):
А ценности квадры и я превозношу Ничего не могу с собой поделать я бы сказала, что ценности нашей квадры - высшее проявление гуманизма

Cообщение полностью


Во во уже понесло.

Ничего хорошего в своем тиме не вижу. Энштейна не получилось. А работоспособности явно не хватает. Хотя приятней быстрее соображать, чем начальник Штирлиц.

У меня три подчиненных- Драйзеры. Конечно можно и нужно усомниться в качестве типирования. Но один точно Драйзер. Мне им руководить проще, чем Гюгой.
Вот так то. Подчиненного не пойдешь не спросишь я вас раздражаю?




 
4 Июл 2005 16:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_Merlin_
"Бальзак"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

соционический шовинизм ... нацизм, расизм ... - это серьёзно, с учётом того, что мы живём среди РАЗНЫХ людей и типов ... Я воспринимаю себя, если с позиции соционики, одним из 16 составных частей целого, понимаю свою задачу и знаю сильные и слабые способности. Данное знание использую не для избегания одних и стремления к другим, а к большей бдительности в отношениях при поиске согласия, считая что это возможно с любым при взаимном желании.

 
5 Июл 2005 07:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orangistka
"Штирлиц"

Сообщений: 137
Анкета
Письмо

4 Июл 2005 12:20 Lubimoe_solnishko сказал(а):
Вот уже и проявление шовинизма в какой-то степени
Cообщение полностью


Это щутка была, если честно Ведь Штирлы стараются шутить всегда - вспомните характеристику!


 
6 Июл 2005 14:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orangistka
"Штирлиц"

Сообщений: 138
Анкета
Письмо

4 Июл 2005 17:40 asmor сказал(а):
Во во уже понесло.

Ничего хорошего в своем тиме не вижу. Энштейна не получилось. А работоспособности явно не хватает. Хотя приятней быстрее соображать, чем начальник Штирлиц.

У меня три подчиненных- Драйзеры. Конечно можно и нужно усомниться в качестве типирования. Но один точно Драйзер. Мне им руководить проще, чем Гюгой.
Вот так то. Подчиненного не пойдешь не спросишь я вас раздражаю?



Cообщение полностью


Возможно, Доны действительно соображают быстрее нас (по моему опыту) Но ведь он все равно Ваш начальник - наверное, этому есть причины


 
6 Июл 2005 14:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dmitrum
"Штирлиц"

Сообщений: 95
Анкета
Письмо

Мне кажется, что "шовинизм" в отношения привносят именно названия ТИМов. Две большие разницы сказать - я Штирлиц или я Логико-Сенсорный Экстраверт. Первое высказывание тянет на высказывание душевно больного с манией величия. Соответственно и отношение к высказывателю складывается соответствующее. А представте сказать - Я Наполеон - это же вообще клинический классический случай. Мне кажется, чтобы не привносить лишние ассоциации и эмоции лучше чтобы в названии ТИМа была научная формулировка с полностью определённым содержанием.
dmitrum
 
6 Июл 2005 15:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margie

"Драйзер"

Сообщений: 152
Важных: 3
Анкета
Письмо

6 Июл 2005 16:05 dmitrum сказал(а):
Мне кажется, что "шовинизм" в отношения привносят именно названия ТИМов. Две большие разницы сказать - я Штирлиц или я Логико-Сенсорный Экстраверт.
Cообщение полностью

ИМХО тут еще большой вклад вносят интертипные. Даже сами слова несут в себе оценку. Одно дело "Конфликт" или "контроль" а другое "дуал"... в результате у людей складывается твердое убеждение что интертипные отношения целиком и полностью определяют отношения с реальными людьми. А учитывая что еще на форуме знакомств большинство все-таки нацелено на поиск "половинки" а значит дуала... и получается "а, он мне вообще конфликтер (ревизор, заказчик, суперэго, из чужой квадры), о чем с ним можно разговаривать"

 
6 Июл 2005 15:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Orangistka
"Штирлиц"

Сообщений: 139
Анкета
Письмо

6 Июл 2005 17:21 Lubimoe_solnishko сказал(а):
Нетрудно догадаться почему начальник именно Штирлиц, ведь это именно он счастливый обладатель . А что Дон , для него дейстительно важнее быстрее соображать, а карьера где-то там... на задворках сознания
Cообщение полностью


Ой, к сожалению Вы правы! Не умеют они себя ценить и "продавать" подороже! Знаете, мне посчему-то кажется, что на коммунистических субботниках именно Доны работали больше всех.


 
6 Июл 2005 16:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orangistka
"Штирлиц"

Сообщений: 141
Анкета
Письмо

6 Июл 2005 17:58 Lubimoe_solnishko сказал(а):
Ага, особенно по части агитации и вдохновения, а уж вениками пусть Гюго машут
Cообщение полностью


Может быть. Но я знаю Донов (обоих полов), которые могут на энтузиазме пахать подольше Штирла! правда редко


 
6 Июл 2005 17:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margie

"Драйзер"

Сообщений: 158
Важных: 3
Анкета
Письмо
Важно

6 Июл 2005 17:16 Lubimoe_solnishko сказал(а):
Интертипные отношения определяют взаимодействия с другими людьми не от того знаем мы о них или нет. Они объективны по своей природе. Люди ничего не знающие о соционике все равно ведут себя именно так, как присуще их ТИМу и вступают в интертипные отношения только таким способом, какой заложен в их информационном метаболизме. И поэтому СЛЭ всегда будет презирать ЭИИ и считать их мямлями и т.д. и т.п.( Это можно было увидеть в топике " За что мы любим Достоевских")

Cообщение полностью


Интертипные отношения может и объективны. Но определяется интертипными то, что "первая функция одного человека соответствует четвертой функции другого, и наоборот" а не то, что "СЛЭ презирает ЭИИ и считает их мямлями" и не то что "Досты считают Максов твердолобми догматиками" . Это возможное развитие событий, но не обязательное.
Скорее всего вы например просто будете типировать всех твердолобых догматиков в Максы. А тех Максов, которые не твердолобые догматики типировать куда-нибудь еще (в Штирли, в Габены, в Дрйзеры...)Я это на собственном опыте поизучала, и на опыте многих знакомых - пообщаешься с социониками -любителями подружелюбнее, так большинство оттипируют тебя в тодждики или дуалы. Не понравишься кому - готов конфликтер или суперэго.

 
6 Июл 2005 17:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sash-ka
"Дон Кихот"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

6 Июл 2005 17:27 Orangistka сказал(а):
Ой, к сожалению Вы правы! Не умеют они себя ценить и "продавать" подороже! Знаете, мне посчему-то кажется, что на коммунистических субботниках именно Доны работали больше всех.

Cообщение полностью

А вот фигушки!!!Работа на субботнике отвергаема напрочь как навязанная обязаловка,безсмысленная и гнущщяя волю(чи,бл,и чс в ролевой)!А вуот продать подороже - в точку!А понимание того,что какждый тип своеобразен и разносторонен - ведь Паганелю чуть-чуть побольше развитой ЧС-и Негоро жевал бы свой топор!

 
6 Июл 2005 19:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orangistka
"Штирлиц"

Сообщений: 144
Анкета
Письмо

6 Июл 2005 20:35 Sash-ka сказал(а):
А вот фигушки!!!Работа на субботнике отвергаема напрочь как навязанная обязаловка,безсмысленная и гнущщяя волю(чи,бл,и чс в ролевой)!А вуот продать подороже - в точку!А понимание того,что какждый тип своеобразен и разносторонен - ведь Паганелю чуть-чуть побольше развитой ЧС-и Негоро жевал бы свой топор!
Cообщение полностью


Гм! Я, окнечно, что называется, "дико извиняюсь", но по-моему, Пананель и Негоро - это пресонажи РАЗНЫХ произведений Жюля Верна. Паганель - это из "Детей капитана Гранта", а Негоро - это из "Пятнадцатилетнего капитана". Или я что-то путаю?


 
6 Июл 2005 23:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dmitrum
"Штирлиц"

Сообщений: 96
Анкета
Письмо

6 Июл 2005 17:16 Lubimoe_solnishko сказал(а):
Интертипные отношения определяют взаимодействия с другими людьми не от того знаем мы о них или нет. Они объективны по своей природе. Люди ничего не знающие о соционике все равно ведут себя именно так, как присуще их ТИМу и вступают в интертипные отношения только таким способом, какой заложен в их информационном метаболизме.
Cообщение полностью

-------------

Я с вами не согласен. Если человек не знает о своём ТИМе он ведёт себя одним образом, а как только узнаёт свой ТИМ ведёт себя по другому. Это значит, что данное знание влияет на поведение человека хотя может и не влиять на его ТИМ. Вы наверно знаете, что Фёдор Михайлович Достоевский типируется как Гамлет?


dmitrum
 
7 Июл 2005 06:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dmitrum
"Штирлиц"

Сообщений: 101
Анкета
Письмо

7 Июл 2005 10:08 Lubimoe_solnishko сказал(а):
Это я знаю отлично, а вот мне интересно насколько хорошо знакомы эти опытные соционики с творчеством Ф.М. Достоевского. Я вот знакома очень хорошо и могу утверждать, что он все-таки ЭИИ, а не ЭИЭ. А то что часто ЭИИ принимают за экстраверта, так это от интровертной этики, мы же без людей жизни своей не представляем, главная ценность для нас именно люди и их проблемы.
Теперь о ТИМе и поведении. Человек, не знающий свой ТИМ, ведет себя как раз так, как присуще его информационному метаболизму. А вот если его затипили неправильно и он пытается подстроиться под "свой ТИМ", так это уже другая история... причем довольно печальная. Знание соционики как бы выкристаллизовывает черты, присущие человеку. Сильные стороны делает сильнее, а слабые еще уязвимее. Хотя часто, зная о слабых, человек старается так или иначе развить их у себя.
Кстати, какое отношение все это имеет к шовинизму, обсуждаемому в данной теме?
Cообщение полностью


Если честно, то к шовинизму мои рассуждения не имеют никакого отношения, потому, что шовинизм - от французского chauvinisme от имени Н.Шовена (Chauvin) солдата, поклонника завоевательной политики Наполеона I, крайне агрессивная форма национализма. Но ведь, позвольте, в заголовке темы стоит "Шовинизм". Именно в кавычках. Значит речь идёт о шовинизме в переносном значении. Я бы сказал о крайне агрессивной форме ТИМизма. Т.е. о превосходстве одного ТИМа над другим именно по ТИМному признаку. И здесь, в этом контексте никакого расхождения с темой. Может быть просто не полное развёртывание мысли, так это только для краткости.
Резюмируя: "Шовинизм" ТИМам присущ, но пока не серьёзно. Серьёзным это понятие станет когда соционика выйдет на уровень государственного управления и войдёт в "горячие" головы отдельных политиков, когда соционика из инструмента превратится в оружие. А по большому счёту какая разница по какому признаку возносится: национальность, пол, ТИМ, религия. Если есть желание подраться, то "докопаться" и до столба можно. Был бы признак ...

dmitrum
 
8 Июл 2005 11:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 557
Важных: 39
Анкета
Письмо

8 Июл 2005 12:22 Lubimoe_solnishko сказал(а):
Вот за что я своих дуалов люблю, так это за совершенно неожиданный для иеня поворот мысли. И главное даже придраться не к чему, даже чисто формально. ( Вот же беда, наверняка флудом пометят, а мне это ужас как настроение портит )
Ладно, сейчас что-нибудь по теме придумаю...
Мне в большей степени присущ именно шовинизм квадральный, а не типный. Т.е. все ТИМы могу понять и принять, а вот ценности противоположной квадры мне не просто чужды, а кажутся чуть ли " не имеющимим права на существование". Причем умом то я прекрасно понимаю, что имеют и даже служат историческому прогрессу и развитию ( это если глобально), а вот сердцем принять не могу ( и это уже частности)
Cообщение полностью
Хм... Квадральный шовинизм - это интересно. Я отчетливо предпочитаю работать в окружении своей квадры. Грубо говоря, я их насквозь вижу, и знаю, что меня поймут. А вот дружба... Я со Штирами люблю дружить. И с Робами. И с Драйзерами. И с Донами еще, но с рационалами больше. Наверное, мне рациональности сильно не хватает по жизни, я от них подпитываюсь. Отчетливо не ладится у меня только с Габами. Не потому что они плохие, а как-то места для них нету рядом со мной.... А толпиться они не любят. Судить о людях по квадральным ценностям кажется мне немного странным, если честно. Ведь ценности легко интерпретируются личностью в любом направлении. И из Робеспьера получается жестокий тиран, а из Штира - хладнокровный палач. И все хотят, как лучше...

Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
 
8 Июл 2005 13:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_Merlin_
"Бальзак"

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

Если есть жёсткое "объективное" предпочтение каких-то типов, то чем же это отличается от нацизма, расизма ...?
Да, с одними объективно легче, с другими сложнее, но это зачем-то надо для решения общечеловеческих задач, это чему-то учат в позитивном смысле, а не в смысле "какие же они дураки и я с ними дела иметь не хочу, лучше на расстоянии".
А если всё же и с теми и с другими могу хорошо пообщаться, то зачем говорить о типовом или квадровом или ещё каком обособлении. Понятно, что "свои" комфортнее, но в том то и соль, что человек определяет свою жизненную позицию, личные особенности, которые могут быть вне соционического типа. Не шовинистическая позиция - СОЖРУЖЕСТВО всех типов, обеспечиваемое знанием соционики. Дистанция - не единственное средство. В конце концов где-то говорилось, что если всё налажено по комфорту, то и дискомфорт не истощает ... А я думаю, есть и ещё варианты.
Мне, например, больше взаимодействий, помогающих моему Творчеству, с 4 и 1 квадрой. Со второй пополам. Со своей ... слишком как-то просто, меня не устраивает, жизнь становится скучна, хотя помочь в социальной реализации, дуал, конечно, помогает, но не больше.


 
9 Июл 2005 06:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 560
Важных: 39
Анкета
Письмо

Ну, вообще-то позиция "Это у тебя мания величия, червь презренный????" это больше для Донов характерно, а не для Бальзаков.
Ваши посты, Lubimoe_solnishko, я читала, но отвечала на последний. Собственно, его и процитировала. А Вы считаете, что я обязана была проанализировать все Ваше творчество? Кстати, то, что есть Жуковы и Максы, с которыми Вы в нормальных отношениях, Вы написали только после моего поста. До того - было только, что Вы стараетесь держаться от них подальше.
Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
 
9 Июл 2005 10:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_Merlin_
"Бальзак"

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

Интересно. Если считать однобокостью признание равной возможности общения со всеми, ценя их наличие как необходимое и позитивное, опираясь в личном распределении отношений на свои личные особенности, более широкие нежели соционические, и свой выбор, опирающийся на жизненную позицию. При этом понимая наличие естественных трудностей, которые могут и должны возникать между любыми типами, но не считать их проблемой однозначной, в силу того, что это "некомфортные отношения"... Это однобокость? Это позиция, подразумевающее непредвзятое отношение к любым отношениям, вооружённое знанием, в частности, соционики для оптимизации отношений любых в любых, предоставляющихся для этого ситуациях.
Превозносить себя ...? Я думаю это не ТИМное, а черта конкретных людей любых типов. Просто, каждый по своему проявляет чувство собственной значимости.
Кстати, интересно, кто тот Бальзак, который на форуме себя превозносил. Можешь написать в личном сообщении. Я просто для сравнения, по Бальзаковски взгляну: было ли это самовозвеличением ...
На счёт квадр я не рассуждал здесь, а высказывал факты своего опыта ... И в целом, этот рисунок, не замкнутый в свою квадру и т. п. может быть у всех свой. Это не отменяет знание соционики, я им очень обстоятельно и давно пользуюсь, а поворачивает её в другое русло.
А вообще, это всё более чем не фальш, а многолетний опыт анализа и синтеза теории и применения на практике, причём и в личной жизни. Впрочем, это не аргумент, а инфа о том, что высказываемое мной, действительна моя искренняя позиция, а не просто рассуждения вслух, противостоящие кому-то. Впрочем, считаю, что факты - ничто, всё - жизненная позиция и представления. Человек получает подтверждение своим взглядам. Все правы для себя. Поэтому и мало кто кого слышит. Личные представления, подтверждённые личным опытом. Но есть универсальные закономерности Жизни, которые могут идти в направлении разрушения (оно тоже нужно, как часть процесса, но кто-то его делает нормой жизни) или в направлении созидания, и кто-то ближе к созиданию, кто-то к разрушению, по своей жизненной позиции. Находясь внутри своей системы представлений (теореме Генделя) оценить свою позицию сложно. Социон - полная система связей, отражающая гармоничный организм полноценно живущий. Возвращаясь к началу: ВСЕ ОТНОШЕНИЯ ПОЗИТИВНЫ, надо только знать ЧЕМ, и научиться их использовать ТАК в момент их наличия, прогнозируя развитие событий, оценивать дополнительные необходимости, притягивая их в свою жизнь, но это не должно уводить от того что имеем сейчас, потому что это не подходит по типу, по квадре ...



 
9 Июл 2005 20:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

topinambur
"Гексли"

Сообщений: 12
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Могу сказать о шовинизме в соционе, не подозревающем о существовании соционики:
неоднократно наблюдала коллективные проявления шовинизма в отношении Бальзаков.



А вообще любой здоровой психике присуще мнение:
в молодости : Я самый лучший!
зрелость: Я самый лучший, но может быть, бывают не хуже...
после: Я самый лучший, может и бывают лучше меня, но ещё ни разу не видел...
не могу остановиться.......
 
10 Июл 2005 05:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

asmor
"Дон Кихот"

Сообщений: 145
Анкета
Письмо

6 Июл 2005 15:43 Orangistka сказал(а):
Возможно, Доны действительно соображают быстрее нас (по моему опыту) Но ведь он все равно Ваш начальник - наверное, этому есть причины

Cообщение полностью

Да, когда я нахулиганю, или неправильно соображу, ему дают по шее . А зарплата у нас одинаковая .
Но я его в обиду не очень даю. Он очень обстаятельный. Мы так и работаем вместе я придумаю он воплощает, ну и получает, что положенно, если хорошо, то пряник, а если нехорошо, и я его не отмажу, то наоборот Нее он классный, я его берегу, он меня. Мы давно фантазией не мереемся, или способностью организовать что либо.

 
12 Июл 2005 19:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

asmor
"Дон Кихот"

Сообщений: 146
Анкета
Письмо

6 Июл 2005 18:10 Orangistka сказал(а):
Может быть. Но я знаю Донов (обоих полов), которые могут на энтузиазме пахать подольше Штирла! правда редко

Cообщение полностью
Это точно, если торкнет (я это так называю) можно горы насворачивать. Но чтой то последнее время торкает мало.


 
12 Июл 2005 19:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Опрoс: Серьезно ли понятие: "Шовинизм" ТИМа

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 10 Дек 2018 21:00




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор