Соционический форум
 Случайная ссылка:
Шелковое белье - уникальные качества

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 46 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Дух квадры и книги, кинофильмы, передающие его

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Дух квадры и книги, кинофильмы, передающие его


Daosss
"Дон Кихот"

Ростов-на-Дону

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Предлагаю определить дух каждой из квадр и в свете его перечислить фильмы и книги, которые хорошо иллюстрируют его.



Вот из того что вышло недавно мне видится насквозь пропитанными духом моей квадры (альфа) фильмы:

"Шрек"(легкость отношения и восприятия, приключения, праздник)

"Стар Трек" (особенно сериал, фильм как бы боевик больше, но он тоже - исслледование дальних далей, приключения, расшиерние границ. Наверно одно из самых буквальных выражений духа первой квадры в кино.)

"Алиса в стране чудес"(ну это вобщем понятно и там даже девушку помоему явную донкихотку нашли)




Книги понятно:
«Хитроумный идальго Дон Кихот Ламанчский»
"Три мушкетера"




Я как представитель первой квадры хорошо как мне кажется понял дух своей четверки (легкость и простота отношения к миру, праздник, расширение границ изведанного, дух приключений и познания нового).

И вообще мой интерес написания этой темы заключается именно в желании понять позитивный смысл других квадр. Ну и собственно найти произведения кино и литературы ярко иллюстрирующие его.

Мне просто кажется что оно лучше видится изнутри квадры, чем снаружи. Потому что свои преимущества и достоинства человек склонен возвышать, а недостатки принижать и считать несущественными. Потому собственные преимущества в отношении других квадр видятся сразу. А вот чем другие четверки хороши понять сложнее, так как есть преломление через систему ценностей своей квадры.



Я попробую начать.

Как я написал выше квадра альфа(Дон-Кихот, Дюма, Робеспьер, Гюго):

легкость и простота отношения к миру, праздник, расширение границ изведанного, дух приключений и познания нового.



Квадра бета(Гамлет, Максим Горький, Жуков, Есенин):

сила, упорство, стойкость, сплоченность, защита высших ценностей.




Квадра гамма (Наполеон, Бальзак, Джек, Драйзер):

предприимчивость, свобода, благосостояние, применение талантов.



Квадра дельта (Достоевский, Штирлиц, Гескли, Габен):

хрен его знает..

ну допустим свобода самовыражения, терпимость, творчество

Меньше всего общался с представителями этой квадры. Ну и вообще как-то не понятно мне пока до конца, что их там в квадре держит вместе.
Чего то не хватает. Что-то вроде "обустройства жизни" чтоли..
О, точняк! Французское "искусство жить". Как думаете?

свобода самовыражения, терпимость, творчество, искусство жить (l`art de vivre)
дааааа, походу )




Мне кажется четвертая у меня классно получилась. По крайней мере искусство жить - это точняк. А вторая невнятная какая-то - больше качеств людей чем качеств духа квадры (во второй точно сила, как остальное формулировать - надо подбирать).

Почти три часа писал сообщение ))

Ну вот так.
Что вы думаете? фильмы, книги, дух'и )

3 пользователя выразил(и) благодарность Daosss за это сообщение
 
22 Мар 2011 02:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NigeL
"Гексли"
ВЭЛФ
Киев

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

"Шрек"(легкость отношения и восприятия, приключения, праздник)
Это скорее фильм 4 квадры, главный герой из 4 квадры
22 Мар 2011 02:20 Daosss сказал(а):
Меньше всего общался с представителями этой квадры. Ну и вообще как-то не понятно мне пока до конца, что их там в квадре держит вместе.
Чего то не хватает. Что-то вроде "обустройства жизни" чтоли..
О, точняк! Французское "искусство жить". Как думаете?
Cообщение полностью

Мне понравилось как у Вас получилось.

4 пользователя выразил(и) благодарность NigeL за это сообщение
 
27 Мар 2011 19:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"

В пути


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Не знаю как там с духом, но мультфильм про Мартышку (Напка), Удава (Джек), Слоненка (Баль) и Попугая (Драй) - ну в общем Гамма однозначная получилась.

 
18 Мая 2011 21:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

epic_fail
"Жуков"
ВЛФЭ
Чернушка

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

18 Мая 2011 21:33 DmitryS2 сказал(а):
Не знаю как там с духом, но мультфильм про Мартышку (Напка), Удава (Джек), Слоненка (Баль) и Попугая (Драй) - ну в общем Гамма однозначная получилась.
Cообщение полностью

мартышка гексли, удав бальзак, слоненок роб и попугай джек.
тише едешь - позже всех приедешь
 
20 Мая 2011 05:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Blaky
"Габен"
ВФЭЛ
Старый Оскол

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

А у меня получилась Гексля-Мартышка, Слонёнок-Дост, Удав-Габен и попугай-Штирлиц.)))
Универсальноквадренный мультфильм.

 
20 Мая 2011 14:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 1005
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Мартышка-Гюго, Удав-Габен, Слонёнок-Роб, Попугай-Джек или Штир))))
На этом выявление духа квадры завершилось.
А, и Шрек - Габен классический, где там альфа?)))))

2 пользователя выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
20 Мая 2011 15:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 56
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Мар 2011 05:20 Daosss сказал(а):
ает. Что-то вроде "обустройства жизни" чтоли..
О, точняк! Французское "искусство жить". Как думаете?


Cообщение полностью

Считается что интегральный ТИМ Франции - Робеспьер. Так что - скорее это к первой квадре. в Дельте - "без труда не вытащишь и рыбку из пруда".


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
16 Июн 2011 06:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

simple
"Наполеон"
ВЭФЛ
Киев

Сообщений: 23
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

или Гюго, все же ,- первая квадра

в Мадагаскаре
лев Сээ
зебра Илэ
Жираф Роб
Бегемотиха -Гюго

лемуры, скорее всего, так и остануться нетипированными

 
29 Июн 2011 23:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

HM
"Бальзак"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

Согласна, что Шрек - дельтийский. Сам Шрек Габен, а Ослик, кажется, Гексли. Да и в самом фильме слишком много БЭ для Альфы.

Мне вот из недавнего очень белоэтическим показался фильм "Притворись моей женой", я бы в Гамму забрала

 
7 Июл 2011 19:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nataliya_businka
"Бальзак"

Казань

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Я бы в гамму забрала режиссера Светлану Дружинину со всеми ее фильмами
Истинная сила человека не в порывах, а в нерушимом спокойствии)
1 пользователь выразил(и) благодарность nataliya_businka за это сообщение
 
23 Июл 2011 10:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Stephanie
"Достоевский"
Владимир

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

16 Июн 2011 06:59 Silja_2 сказал(а):
Считается что интегральный ТИМ Франции - Робеспьер. Так что - скорее это к первой квадре. в Дельте - "без труда не вытащишь и рыбку из пруда".
Cообщение полностью

«Искусство жить» освоено как первой ,так и четвертой квадрой в совершенстве. БС в ценностях никуда не денешь. А вот считать фразу «Без труда не вытащишь и рыбку из пруда» общим и главным девизом девизом дельты неправильно. Для Гекслей ,Достов и Габов есть куда более вдохновляющие слова. Да и для Штиров хотя эта пословица и является аксиомой,но не является смыслом существования. Дельту объединяет кое-что другое.

2 пользователя выразил(и) благодарность Stephanie за это сообщение
 
23 Июл 2011 13:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bozena
"Робеспьер"

Киев

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Астрид Линдгрен писала альфийские истории. Тот же Малыш и Крлсон (да-да, я помню, что Карлсона в Напы типируют, но от ТИМа героя настроение рассказа не всегда зависит) - это о детстве и нежелании взрослеть.
Приключения Калле Блюмквиста, Эмиль из Лённеберги, Пеппи Длинныйчулок - всё это детям и о детстве, приключения радуют, враги сами разбегаются, праздник удался! =)

 
25 Фев 2012 19:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Feint
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

"Темный рыцарь", "Черная лебедь", "Престиж", "Ну, погоди!", "Падал прошлогодний снег".
А вот из книг ничего кроме "Бойцовского клуба" на ум не идет.

 
13 Мар 2012 21:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vladimir
"Бальзак"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Альфа: Амели
Бета: Револьвер
Гамма: Пираты карибского моря, Большой куш, Шерлок Холмс новый
Дельта: Москва слезам не верит

1 пользователь выразил(и) благодарность Vladimir за это сообщение
 
18 Мар 2012 12:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Don_DeLillo
"Гамлет"

Минск

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

не ручаюсь за "бетанчество", просто, то, что меня на самом деле тронуло
фильм Тыквера "Принцесса и воин"(уже несколько лет преданно его люблю)
"Мосты округа Медисон" с Мерил Стрип
"Не уходи" с Пенелопой Круз
"Горькая луна" Полански

Из книг
"Над пропастью во ржи" (мои 16 лет)
"Мы" Замятина
"Школа для дураков" Саши Соколова

и еще люблю все, что связано с психушками: "Чапаев и пустота", "Пролетая над гнездом кукушки", Паланика сюда тоже.
винегрет какой-то получился
Кто смотрел или читал выскажите свое мнение, Бета это или нет

1 пользователь выразил(и) благодарность Don_DeLillo за это сообщение
 
26 Мар 2012 16:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mandragora
"Бальзак"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 196
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

18 Мар 2012 13:36 Vladimir сказал(а):
Альфа: Амели
Бета: Револьвер
Гамма: Пираты карибского моря, Большой куш, Шерлок Холмс новый
Дельта: Москва слезам не верит
Cообщение полностью

Вот только успела подумать, что "Пираты..." - гаммийский фильм независимо от ТИМов героев )).
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Mandragora за это сообщение
 
26 Мар 2012 16:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jul_P
"Есенин"
ЭЛФВ
Иваново

Сообщений: 316
Анкета
Письмо

Томас Манн - "Признания авантюриста Феликса Круля"
Точное вопроизведение мыслей и чувств ТИМа Есенин
Jul
 
30 Мар 2012 15:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 278
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Мар 2012 19:09 Don_DeLillo сказал(а):
не ручаюсь за "бетанчество", просто, то, что меня на самом деле тронуло
фильм Тыквера "Принцесса и воин"(уже несколько лет преданно его люблю)
"Мосты округа Медисон" с Мерил Стрип
"Не уходи" с Пенелопой Круз
"Горькая луна" Полански

Из книг
"Над пропастью во ржи" (мои 16 лет)
"Мы" Замятина
"Школа для дураков" Саши Соколова


Cообщение полностью

Над пропастью во ржи я б ни к какой квадре не отнесла. Это скорее возрастная книга.
Посмотрела сейчас "Мосты округа Медисон". Мне кажется, это дельтийский фильм. Героиня выбрала семью, а не любовь - однозначная . Хотя она права в том, что четыре романтических дня совсем не гарантируют счастливой совместной жизни. Но бетанка бы рискнула, а Мерил в какой-то мере играла саму себя - Штирлиц она.


2 пользователя выразил(и) благодарность Silja_2 за это сообщение
 
1 Апр 2012 21:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Don_DeLillo
"Гамлет"

Минск

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

1 Апр 2012 21:09 Silja_2 сказал(а):
Посмотрела сейчас "Мосты округа Медисон". Мне кажется, это дельтийский фильм. Героиня выбрала семью, а не любовь - однозначная . Хотя она права в том, что четыре романтических дня совсем не гарантируют счастливой совместной жизни. Но бетанка бы рискнула, а Мерил в какой-то мере играла саму себя - Штирлиц она.

Cообщение полностью

меня он зацепил именно из-за "трагичного" финала. вызвал внутренний протест. и эта сцена, когда идет дождь и она его видит в последний раз... когда смотрела в первый раз - я восхищалась ее поступком, когда пересматривала через несколько лет - недоумевала. вполне-вполне, что дельта.
а "дневники памяти" смотрели? если - да, куда отнесете?

 
1 Апр 2012 22:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Feint
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

2 Апр 2012 00:02 Muumimamma сказал(а):
А мне нравится и "Черный лебедь", и "Престиж". Вообще люблю фильмы о сильных людях и о борьбе за себя и свою судьбу.
Cообщение полностью

Хороший вкус от квадры не зависит . "Хатико" и "Семь самураев", кстати, тоже в бету заберу.

 
3 Апр 2012 16:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cosy

"Есенин"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 344
Важных: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

В фильме "Холодная гора" главные героини дуалки - Дося и Штирка. Героиня Кидман - Дося, героиня Зеллвегер - соответственно Штирка. Помню, мне так понравилось, когда героиня Кидман читала подруге книжку и попутно поясняла, кто как к кому относится, у кого какие отношения и т.п., а героиня Зеллвегер слушала, открыв рот. Так трогательно, на самом деле. И как героиня Зеллвегер учила героиню Кидман работать в поле и справляться с трудностями и т.п. Оч. крутой фильм в этом плане; я его мысленно поставила на полку "дуальные пары в кино". Приятно посмотреть!
3 Апр 2012 19:23 Feint сказал(а):
Хороший вкус от квадры не зависит
Cообщение полностью

Согласна. Тем более оооооочень редко бывает в искусстве "выражение квадры". Гениальные авторы, как правило, отражают жизнь со всеми ее сложностями, т.е. многообразными отношениями - как и в жизни. Плюс есть же ещё "общечеловеческие ценности", ага...

1 пользователь выразил(и) благодарность Cosy за это сообщение
 
10 Апр 2012 22:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Verina
"Бальзак"

Мир

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Недавно читала "Все реки текут" - то еще чтиво, но по духу чисто гаммийское. В отличие от сериала по этой книге. Сериал ближе к Дельте получился.

 
26 Мая 2012 07:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anjani
"Максим"

деревня

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Предлагаю в бету Покровского: "Расстрелять!", "Расстрелять-2", "Корабль отстоя", и остальное. Бетанцы от него тащатся (даже кормящие мамы ), из других квадр понимают не всегда.

 
23 Авг 2012 23:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yellow_Sparrow
"Гамлет"

Минск

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Как по мне, Ницше - это чистейшая бета. Такая сила, такая страсть, долг...
"Преступление и наказание", по мне Раскольников -Гам. Очень бетанская книга, как почти все у Достоевского. Хотя все зависит от того, как его воспринимать.
Что думаете о фильме "Пианино"?


1 пользователь выразил(и) благодарность Yellow_Sparrow за это сообщение
 
31 Авг 2012 19:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gerttruda
"Бальзак"
ЭЛВФ
Тель-Авив

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

В кинозал гаммы на вскидку -
"Ceкcа много не бывает"
"Бесконечная История" (детский)
"Танец Дели"
"Семейка Адамс"
Балабанов почти весь.
Книжная полка -
"Сага о ведьмаке",
"Граф Дракула"
Муркок c его мультивселенной,
Пелевина бы в гамму забрала,
"Исповедь Психоделической устрицы"
"Иван и Данило"

На послушать -
Аквариум
Кришна Дас







 
20 Авг 2013 22:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ivka
"Робеспьер"
ЛЭВФ
Саратов

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Фильмы Захарова, мне кажется, альфийские по духу, пусть там и не всегда праздник)
Слово не воробей. Ничто не воробей, кроме воробья. // ТИМ определён тестированием на сайте, в результате сомневаюсь.
 
20 Авг 2013 23:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

22 Мар 2011 03:20 Daosss сказал(а):
Предлагаю определить дух каждой из квадр и в свете его перечислить фильмы и книги, которые хорошо иллюстрируют его.


Квадра бета(Гамлет, Максим Горький, Жуков, Есенин):

сила, упорство, стойкость, сплоченность, защита высших ценностей.

Cообщение полностью


Вся вновь собранная команда Итана в фильме "Миссия невыполнима" (первая, режиссер Брайан ДеПальма) - полная квадра бетанцев. Операция теоретически невыполнима - похитить прямо из штаб квартиры ЦРУ список секретных агентов.

Сам Итан (Том Круз) - Жук и руководитель новой группы
Клэр (Эммануэль Беар) - Есенин, дымовая завеса и отвлекающий помощник
Франц (Жан Рено) - Гамлет - головорез, физическая помощь Итану
Гениальный программист и хакер, мулат - не знаю, как зовут актера - техническое и программное обеспечение спецоперации - Максим Горький

Бетанский трейлер фильма




Часть диалога бетанской квадры из трейлера:

Жук (уверенно): Простая игра. Четыре игрока.
Гамлет (недоумевает): Внутри штаб-квартиры ЦРУ?
Максим (удивлен): И ты действительно думаешь, что мы это сделаем?
Жук (уверенно): Мы сделаем это.
Гамлет (к Еське): Он это серьезно?
Еська (убежденно): Он всегда такой.

Музыка к фильму, в трейлере - тоже исключительно бетанская.

Взаимоотношения внутри бетанской квадры в фильме полностью раскладываются соционически.


1 пользователь выразил(и) благодарность Fantesca за это сообщение
 
24 Сен 2013 15:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 29
Флуд: 4%
Анкета
Письмо


Французский мюзикл "Ромео и Джульетта". Бетанский-бетанский. Раз десять его пересматривала.
Остается то, на чем машина дает сбой (с)
 
24 Сен 2013 22:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

la_clowness
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

Тарантино-все фильмы
Кустурица-все фильмы

книг слишком много, в детстве учитывалась Молодой гвардией, Булгаковым, Гашеком, Сэллинджером...

 
24 Сен 2013 22:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantesca
"Есенин"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Бетанская музыка и видео Reamonn Weep







 
26 Сен 2013 23:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Socione
"Максим"

Калининград

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Дракула (1992) Копполы - максогамовский фильм.
Эквилибриум (2002)
Россия, которую мы потеряли (реж.Говорухин - ЛСИ)
Адмирал (2008 )
Столыпин: невыученные уроки (2006)
Наши матери, наши отцы (2013, Германия. Производство, кстати "бета-фильм" )
Ворон (2012, про Эдгара По, актёра-ЭИЭ подобрали удачно)
Жизнь других (Das Leben der Anderen, 2006)
Новый би-би-сишный сериал "Шерлок" - почти вся бета в главных ролях.

Это что навскидку вспомнилось.


 
11 Окт 2013 10:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stepa-velikan1
"Робеспьер"

Киев

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Приключения Шурика - в альфу, полностью.
"Гостья из будущего", "Отроки во вселенной", "Через тернии к звездам" - тоже в альфу.
Очень много развелось шарлатанов. Среди них есть единицы.
 
13 Мар 2014 11:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Дух квадры и книги, кинофильмы, передающие его

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 14 Авг 2018 09:37




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор