Соционический форум
 Случайная ссылка:
Что можно сделать из домашнего молока - общаемся, делимся опытом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 45 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Квадральная семья, квадральные дети...

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Квадральная семья, квадральные дети...


bigiot

"Робеспьер"

Сообщений: 392
Важных: 4
Анкета
Письмо

Nessie
----------------------------------------


Да-а-а, московской альфе в почти полном составе явно больше понравилось в реале, и она с форума свалила окончательно.


= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
bigiot
----------------------------------------


Сам не пробовал, но предполагаю, что живое общение в квадре затягивает, это что-то сродни наркотику. Не исключено даже, что "квадральные тусовщики со стажем" рано или поздно захотят создать семью из сразу нескольких жен и нескольких мужей. Чтобы всегда и во всем быть вместе...

А что, идея неплохая. Такой семье под силу любые задачи, и главное, каждый человек в ней - на своем месте, самореализуется по максимуму и действует высокопродуктивно (еще бы - его же одновременно и дуализируют, и активируют, и зеркалят... ). В такой семье не бывает ссор (достойных внимания). Гармония и счастье царит в ней. Я думаю, даже ревности в ней не будет - ведь люди в такой семье сольются душевно настолько глубоко, что для ее участников практически перестанет существовать понятие "моё". Будет в основном лишь "наше".

Интересно, кто-нибудь пробовал такое реально устроить? Или хотя бы смоделировать на время, провести эксперимент?


= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Laviniya
----------------------------------------


Я бы с энтузизизмом поучаствовала
Но ты знаешь, очень редко в семьях даже дети рождаются так, чтобы представить всю квадру Обычно подводит четвертый
Так что, я думаю, если нечто в реале не бывает, этому есть причины.


= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
bigiot
----------------------------------------



Я бы с энтузизизмом поучаствовала


Наташ, ты серьезно? Ты же, вроде, была против полигамных браков? А как же твоя легендарная ревность с заточенными коготками? (Хотя, стоит напомнить, что в данном случае речь идет о ВЕСЬМА ОСОБЕННОМ частном случае полигамного брака...)


Но ты знаешь, очень редко в семьях даже дети рождаются так, чтобы представить всю квадру


Да, это серьезная проблема. Родится какой-нибудь Нап и испортит Альфе всю идиллию...

Возможные решения этой проблемы я, конечно же, вижу. Но, боюсь, это понравится не всем людям... А решение простое - обмен детьми между квадральными семьями (и не обязательно полигамными). Для тебя звучит ужасно, правда? Или после нескольких лет жизни с сыном-Жуковым ты считаешь, что такой способ все-таки имеет право на существование?

Ведь, если подумать, для ребенка гораздо лучше, если его будут воспитывать его соквадренники (причем, в случае полигамного брака, еще и в полном составе - т.е. все 4-е типа). И для родителей тоже хорошо. Глубокое понимание этих истин способно побороть собственническую часть материнского инстинкта?

Я даже думаю, что если усыновленный ребенок будет из квадры родителей, то они очень быстро с ним "срастутся" и начнут воспринимать словно родного (или даже, что вообще кажется удивительным, "роднее" родного!).

И еще одна "фишка": ребенок (и внешне, и по характеру, и по ценностям, по мышлению) будет очень похож на родителей - так что у окружающих и мысли не возникнет, что биологически он не родной.

Есть, правда, один вопрос. Можно ли достоверно выявить социотип ребенка в самом раннем возрасте (пока дитё еще не запомнило своих биологических родителей)?


Так что, я думаю, если нечто в реале не бывает, этому есть причины.


"Не бывать" что-то может не потому, что оно нереализуемо, а и просто потому, что еще никто не пробовал этого делать... Оно и не мудрено: в нашем обществе соционика распространена мало... И полигамия тоже (даже я о ней всерьез не задумывался - хотя и с легкостью сейчас о ней рассуждаю ).


= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Criolic
----------------------------------------



...

Возможные решения этой проблемы я, конечно же, вижу. Но, боюсь, это понравится не всем людям... А решение простое - обмен детьми между квадральными семьями (и не обязательно полигамными). Для тебя звучит ужасно, правда? Или после нескольких лет жизни с сыном-Жуковым ты считаешь, что такой способ все-таки имеет право на существование?

Ведь, если подумать, для ребенка гораздо лучше, если его будут воспитывать его соквадренники (причем, в случае полигамного брака, еще и в полном составе - т.е. все 4-е типа). И для родителей тоже хорошо. Глубокое понимание этих истин способно побороть собственническую часть материнского инстинкта?

...

Есть, правда, один вопрос. Можно ли достоверно выявить социотип ребенка в самом раннем возрасте (пока дитё еще не запомнило своих биологических родителей)?




Андрей, внимательно прочитав твой пост, я решил тоже заказать немного той травы, которую ты куришь...

Родительская любовь основана совсем даже не на собственнических инстинктах, я надеюсь ты это со временем поймешь.

И вопросов здесь существенно больше чем один. Я не завидую тому, кто придет ко мне с предложением отдать моих детей на воспитание соквадренникам. Мы с женой сами разберемся, как воспитывать наших детей.


= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Nessie
----------------------------------------



Возможные решения этой проблемы я, конечно же, вижу. Но, боюсь, это понравится не всем людям... А решение простое - обмен детьми между квадральными семьями (и не обязательно полигамными). Для тебя звучит ужасно, правда? Или после нескольких лет жизни с сыном-Жуковым ты считаешь, что такой способ все-таки имеет право на существование?

Ведь, если подумать, для ребенка гораздо лучше, если его будут воспитывать его соквадренники (причем, в случае полигамного брака, еще и в полном составе - т.е. все 4-е типа). И для родителей тоже хорошо. Глубокое понимание этих истин способно побороть собственническую часть материнского инстинкта?

Я даже думаю, что если усыновленный ребенок будет из квадры родителей, то они очень быстро с ним "срастутся" и начнут воспринимать словно родного (или даже, что вообще кажется удивительным, "роднее" родного!).

И еще одна "фишка": ребенок (и внешне, и по характеру, и по ценностям, по мышлению) будет очень похож на родителей - так что у окружающих и мысли не возникнет, что биологически он не родной.

Есть, правда, один вопрос. Можно ли достоверно выявить социотип ребенка в самом раннем возрасте (пока дитё еще не запомнило своих биологических родителей)?
"Не бывать" что-то может не потому, что оно нереализуемо, а и просто потому, что еще никто не пробовал этого делать... Оно и не мудрено: в нашем обществе соционика распространена мало... И полигамия тоже (даже я о ней всерьез не задумывался - хотя и с легкостью сейчас о ней рассуждаю ).


Когда прочитала пост, первым делом посмотрела анкету - как я и думала, детей нет. Тогда не удивительно.
И вовсе не обязательно, что воспитание ребенка представителями других квадр так уж плохо. Самое главное - оно дает понимание другого мира и такое качество, как терпимость. Не надо создавать новый вариант расизма.


= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
Vovanium
----------------------------------------


Да, что будет, если ребенок не готов к общению с иноквадренниками?
Кстати у меня в семье мой конфликтер. (похоже, насколько у меня получилось протипировать) Зато я хорошо ухожу от конфликтов с конфликтерами


= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
bigiot
----------------------------------------



Андрей, внимательно прочитав твой пост, я решил тоже заказать немного той травы, которую ты куришь...

Родительская любовь основана совсем даже не на собственнических инстинктах, я надеюсь ты это со временем поймешь.


Когда любишь человека, то хочешь, чтобы он был счастлив. Даже если для этого придется расстаться с ним навсегда...

И вот теперь ответь, что же помешает отдать любимого ребенка в идеальную для него семью, кроме как не собственническая часть родительского инстинкта?..

(Разумеется, мы говорим не о "случайной" семье-приемнике, а о такой, с которой отдающая семья знакома лично и уверена, что люди там хорошие, и что ребенок там не будет обделен заботой или чем-то еще ему необходимым.)


Я не завидую тому, кто придет ко мне с предложением отдать моих детей на воспитание соквадренникам.

Иноквадренникам. Речь о них.


Мы с женой сами разберемся, как воспитывать наших детей.

Я слышу здесь как раз собственнические нотки...


= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =
bigiot
----------------------------------------



Не надо создавать новый вариант расизма.
Расисты предлагают счастье одним за счет несчастья других. Я же предлагал счастье всем.

Когда прочитала пост, первым делом посмотрела анкету - как я и думала, детей нет. Тогда не удивительно.
Когда будут - думать о том, как с ними быть, уже поздно будет.

И вовсе не обязательно, что воспитание ребенка представителями других квадр так уж плохо. Самое главное - оно дает понимание другого мира и такое качество, как терпимость.
Выживанию и терпимости к "иным" ребенок пусть учится в детском саду, во дворе, в школе... От этого ему и так никуда не деться.

И должно же быть у него такое место, где он сможет отдыхать от всего этого и просто быть собой. Место, где не ждешь удара ни в спину, ни в лоб. Место, где тебя всегда поймут без лишних слов, где окажут реальную помощь, заботу, поддержку... Где можно за вечер восстановить утраченные за день силы и душевную гармонию (вместо того, чтобы истощаться еще больше в бытовых конфликтах). Вот таким местом и должна быть семья.

Уверен, сбегающих из дома и ненавидящих своих родителей детей было бы в этом случае гораздо меньше... Равно как и взрослых людей с пожизненными психическими комплексами и неврозами, полученными от воспитания в психологически неподходящей семье...

А замена с самого детства опыта общения с дуалом на опыт общения с конфликтером или каким-нибудь суперэго - это еще и неадекватная настройка некоторых функций социотипа, которая потом приводит к невозможности гармонично общаться со своим дуалом! (Это придумал не я, а соционики.) Лишь единицы потом, во взрослом возрасте, смогут эту "порчу" снять - если им повезет и они достаточно глубоко разберутся в соционике и в себе или если им попадется терпеливый дуал-соционик...

А теперь вопрос. РАДИ ЧЕГО, собственно, вы детей так калечить-то предлагаете?.. Да еще называете это любовью...



 
14 Июн 2005 19:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vovanium
"Дон Кихот"

Сообщений: 69
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Насколько я знаю, ТИМ ребенка определить довольно сложно. (В младенчестве) Поэтому изначально засунуть в правильную квадру вряд-ли удастся.
Другое дело если когда подрастет - познакомить его со своей квадрой - глядишь, сам туда бегать будет
____
Молчание золото! Не тратьте его попусту.
 
14 Июн 2005 19:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vovanium
"Дон Кихот"

Сообщений: 70
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Тема - типичная деятельность первой квадры. Чем не проект идеального государства?
____
Молчание золото! Не тратьте его попусту.
 
14 Июн 2005 20:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bigiot

"Робеспьер"

Сообщений: 394
Важных: 4
Анкета
Письмо


Насколько я знаю, ТИМ ребенка определить довольно сложно. (В младенчестве) Поэтому изначально засунуть в правильную квадру вряд-ли удастся.

Сдается мне, Vovanium, что всё-таки это вполне реально. Если подумать, то параметров, по которым можно типировать, здесь довольно много.

Усидчивость, любопытность к окружающему миру, крикливость, терпеливость, поведение с посторонними и т.п.

А еще дай ребенку кубики и посмотри, что он с ними сделает... И будет ли он играть с ними в следующие дни или плюнет и выберет себе резиновый мяч и будет его с визгом целыми днями пинать...

Я, например, помню, что в 3 года (свои игрушки в более ранние годы я не помню) я уже с большим интересом любил возиться с разными конструкторами и кубиками. И, насколько я помню, я их не грыз и не раскидывал по комнате. Я спокойно сидел на полу и собирал из них разные конструкции. И в эти моменты мне было пофиг до того, что происходит вокруг. Так что, думаю, мой тип в этом возрасте уже можно было смело определять (использовав ряд дополнительных параметров и понаблюдав со мной и в других ситуациях). И наверняка можно определить тип и раньше...

Я больше чем уверен, что исследования по типированию "малявок" социониками уже проводились. Сейчас, вот, в тему заглянет какой-нибудь профи и наверняка сходу закидает литературой и фактами. Давай просто посидим и подождем.

А, еще мысль пришла. Малявок наверняка даже проще типировать, чем взрослых. Ведь взрослый носит много масок и слишком много думает...

 
14 Июн 2005 21:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"


Сообщений: 370
Важных: 44
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Вообще-то малявка в возрасте до 3-4 лет нуждается в родной матери, физически.
2,5 - 4 года - период окончательного затухания так наз. сосательного рефлекса, тот возраст когда ребенка еще нужно кормить грудью. (То, что сейчас считается нормальным кормить только до года, заменив грудь пустышками - это лишь повод побыстрее отправить мать на работу ).
И дело не только в точности типирования в таком раннем возрасте.
Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
 
14 Июн 2005 23:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margie

"Драйзер"

Сообщений: 73
Важных: 2
Анкета
Письмо

И разделится человечество на четыре вида...

Я бы вот не разрешала людям заводить детей пока они не научатся находить общий язык людьми вне зависимости от ТИМА


И должно же быть у него такое место, где он сможет отдыхать от всего этого и просто быть собой. Место, где не ждешь удара ни в спину, ни в лоб. Место, где тебя всегда поймут без лишних слов, где окажут реальную помощь, заботу, поддержку... Где можно за вечер восстановить утраченные за день силы и душевную гармонию (вместо того, чтобы истощаться еще больше в бытовых конфликтах). Вот таким местом и должна быть семья.


Во всяком случае свою семью ни на какую другую я бы не променяла. Хотя вся сплошь иноквадральная (Дюма и Жуков), но всегда была именно таким местом.
Наверное потому что родители всегда воспринимали нас с братом такими, какие мы есть а не такими каким бы им хотелось чтоб мы были.

 
15 Июн 2005 11:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 852
Важных: 8
Анкета
Письмо

Андрюха, вот честное слово, пока не заведешь свое дитятко - не буду с тобой эту тему обсуждать. Лениво просто.

Вот досюда я ленилась, а сейчас буду ехидничать.

Уже сядь Стругацких перечитай, про школы будущего и то, как одна мама, эгоистка, не хотела девочку туда отдавать, хотела дома держать. Ужас, до чего несознательная!!!!!
Мелковато ты как-то на квадрах зациклился, даешь весь социон! Подберешь классы по 16 человек - какая польза!!!!!!

 
15 Июн 2005 19:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bigiot

"Робеспьер"

Сообщений: 398
Важных: 4
Анкета
Письмо


Вообще-то малявка в возрасте до 3-4 лет нуждается в родной матери, физически. 2,5 - 4 года - период окончательного затухания так наз. сосательного рефлекса, тот возраст когда ребенка еще нужно кормить грудью.

Anfisa, сразу после рождения ребенка еще нет смысла отдавать. (Ведь даже тип еще не известен...) Так что годика 2 можно спокойно кормить.

А после того, как ребенок отдан в более гармоничную для него семью, то при необходимости мама может туда приходить и его кормить. Или передавать молоко в бутылочках...

 
16 Июн 2005 20:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bigiot

"Робеспьер"

Сообщений: 399
Важных: 4
Анкета
Письмо


И разделится человечество на четыре вида...
Margie, с какой стати? Квадральным общение будет лишь в семьях...

Я бы вот не разрешала людям заводить детей пока они не научатся находить общий язык людьми вне зависимости от ТИМА
По-твоему, это решит проблему семейных конфликтов?..

Во всяком случае свою семью ни на какую другую я бы не променяла. Хотя вся сплошь иноквадральная (Дюма и Жуков), но всегда была именно таким местом.
А мне про мою не хочется писать. Отец - Роб, мать - Напка (конфликтер), сестра - кажется, Драй (суперэго). Мне не нравилось слушать каждый(!) день, как собачатся родители (самые обычные адекватные люди, не психи, не алкоголики...) по каждому(!) поводу (и где-то раз в неделю переходя к более "глобальным вопросам" - о том, кто же кому из них испортил всю жизнь...). Ну, если это еще можно как-то игнорировать (потому что разнимать бесполезно), то как быть тогда, когда в конфликт втягивают тебя самого?..

А уж поводов для них, поверь, предостаточно. Доходило до драки и битья посуды.

Хорошо рассуждать о терпимости к конфликтерам и т.п., когда с ними просто дружишь и встречаешься раз в месяц, чтобы сходить в кино... И совсем другое дело, когда вы каждый день живете под одной крышей и вас связывают близкие родственные отношения...

У меня есть друг-Напка. Мы с ней не ссоримся. Но жить вместе или работать с ней в одной команде я бы не стал ни за что! Это совершенно другие (и во времени, и в пространстве, и по степени ответственности, и т.д.) условия общения - в которых конфликтов уже не избежать.

Наверное потому что родители всегда воспринимали нас с братом такими, какие мы есть а не такими каким бы им хотелось чтоб мы были.
В квадральной семье именно это и произойдет. Автоматически. И со стороны родителей, и со стороны детей.

Силы надо беречь для общения вне семьи. А в семье надо отдыхать. Все-таки, семьи создаются отнюдь не для воспитания терпимости друг к другу...

 
16 Июн 2005 20:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"


Сообщений: 374
Важных: 44
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

16 Июн 2005 20:24 bigiot сказал(а):
Хорошо рассуждать о терпимости к конфликтерам и т.п., когда с ними просто дружишь и встречаешься раз в месяц, чтобы сходить в кино... И совсем другое дело, когда вы каждый день живете под одной крышей и вас связывают близкие родственные отношения...

Cообщение полностью

Стоп!
Мы не рассматриваем вопрос, когда родители находятся в неблагоприятных соционических отношениях, не могут с этим справиться и допускают такую ситуацию, что дети становятся свидетелями семейных скандалов.

Мы рассматриваем ситуацию, когда ребенок - представитель другой квадры, отличной от квадры родителей.
Чтобы не навязывать ребенку чужие квадральные ценности предлагается отдать его на воспитание в семью, состоящую из его соквадренников. Так?

В твоем, Андрей, случае папа-Робеспьер, одной с тобой квадры, но тебе это ничем не помогло .

Вырастить и воспитать ребенка - это огромный самоотверженный труд, требующий много физических и душевных сил (сорри за такой пафос, но это таки так, и чем старше становится ребенок, тем яснее это понимаешь ).

Если родители не дуалы, им так или иначе приходится часть своих сил (душевных и физических)тратить не на детей, а на урегулирование своих отношений, причем чем хуже отношения, тем меньше внимания уделяется детям.

А вот обратный пример: мои родители Штирка и Гамлет, отношения суперэго, хуже - только отношения конфликта. Было все, и битье посуды, и скандалы, и демонстративное собирание чемоданов. Но! Лет до 12 я даже не подозревала о том, что между мамой и папой что-то не так. Все происходило только в мое отсутствие, дабы не травмировать психику ребенка (все это я узнала позже от мамы). Такой вот своеобразное решение проблемы, если уж развестись никак нельзя .


А после того, как ребенок отдан в более гармоничную для него семью, то при необходимости мама может туда приходить и его кормить. Или передавать молоко в бутылочках...

Ну на это я даже отвечать ничего не буду. Настолько абсурдное предложение Когда у тебя будет собственный ребенок, когда ты увидишь, что такое - кормление грудью и для чего оно (а это не только корм для ребенка ), ты уже не будешь так говорить.

Материнский инстинкт (а есть и отцовский) - сильная штука, предусмотренная природой.

Ребенок - это не только милое создание, живо интересующееся информацией по аспектам в соответствии с наполнением блоков Модели А. , которое достаточно поместить в среду одноквадренников, чтобы из него вырос хороший психически нормальный человек.

Дети еще болеют, а болея они капризничают, их нужно приучать к горшку, стирать их одежду, учить завязывать шнурки, самостоятельно кушать, и проч., они не хотят просыпаться рано утром, чтобы идти в садик(школу), они не хотят ложиться вечером спать, его нужно приучать к порядку, и проч. и проч. Ты думаешь, достаточно, чтобы мама или папа был дуалом ребенка и этого всего можно избежать? (моя мама Штирка, не смогла ).
Только родительский инстинкт, родительская безусловная любовь в сочетании с умом может помочь справиться с этим ворохом проблем да еще и получить при этом удовольствие.

Будут ли чужие люди так выкладываться ради не своего ребенка, пусть даже и представителя своей квадры.

Будет ли чужая женщина знать, что сейчас мой сын плачет, потому что он устал, и его нужно поносить на руках, а вот сейчас - это просто кратковременная истерика и не стоит обращать на нее внимания? Может быть. Когда я вижу чужого плачущего ребенка, я в принципе, могу верно предположить, почему он плачет и что нужно сделать, чтобы его успокоить, но когда обиженно плачет мой ребенок, у меня, наверное, какое-то вещество в кровь выделяется, потому что сердце просто разрывается. С чужими детьми такого нет, ну может только легкое раздражение на его непутевую мамашку, которая не может успокоить своего ребенка . Это потому, что ты понимаешь - у твоего ребенка никого кроме папы с мамой нет ближе во всем свете, только вы в ответе за него. Будет ли такое чувство по отношению в моему ребенку в чужой семье?

И даст ли это какой-то результат?

Дуальность (одноквадреннсть) - это еще не все. Иногда человеческая глупость может испортить самые благоприятные отношения.

В одной знакомой дуальной семье мама - Штирка, папа и 2 сына - Досты. Эти мальчики выросли абсолютно не приспособленными к жизни, потому что глупые мама с папой ничему их не научили, а мамашка еще и хвасталась: "Мои дети никогда не работали по дому", типа, вот смотрите, как я люблю своих сыновей, ничего им не позволяю делать. А что с ними будет, когда, например, ее не станет? Они оба были женаты, один на дуалке, другой - на активаторше, оба развелись, потому что их жены не выдержали конкуренции с мамой.

Ребенка растят, воспитывают, готовят к взрослой жизни 18-20 лет, чтобы потом выпустить в самостоятельное плавание.
А окончательно блоки Модели А наполняются информацией лишь к 25 годам.
Если окажется, что ребенок из другой квадры, то мудрым родителям родительский инстинкт подскажет, что ребенок - не такой, каким бы им хотелось его видеть, но это его право, быть непохожим, на своих родителей.
Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
 
17 Июн 2005 01:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Margie

"Драйзер"

Сообщений: 87
Важных: 2
Анкета
Письмо


По-твоему, это решит проблему семейных конфликтов?..

Решит. Люди в семье конфликтуют не потому что отношени недуальные а потому что не умеют жить вместе. Этому можно научиться. Да, часто бывает что на обучение надо потратить слишком много сил, которые рациональнее пустить куда-то еще а с человеком разойтись. Бывает когда человеку интересне что-то другое чем построение отношений (тут моя базовая говорит). Но полностью избавиться от необходимости строить отношения ИМХО не выйдет ни у кого, будь БЭ десять раз болевая а спутник жизни двадцать раз дуал...

 
17 Июн 2005 12:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KPOT

"Робеспьер"

Сообщений: 486
Важных: 6
Анкета
Письмо

17 Июн 2005 01:13 Anfisa сказал(а):
Стоп!
Мы не рассматриваем вопрос, когда родители находятся в неблагоприятных соционических отношениях, не могут с этим справиться и допускают такую ситуацию, что дети становятся свидетелями семейных скандалов.

Cообщение полностью

Валерия, а скажите, что делать, если между одним из родителей и ребенком складываются отношения конфликта или ревизии? И насколько обоснована теория, что в дуальной семье дети рождаются только по типу папы или мамы?


 
17 Июн 2005 15:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margie

"Драйзер"

Сообщений: 90
Важных: 2
Анкета
Письмо

17 Июн 2005 15:22 KPOT сказал(а):
Валерия, а скажите, что делать, если между одним из родителей и ребенком складываются отношения конфликта или ревизии? И насколько обоснована теория, что в дуальной семье дети рождаются только по типу папы или мамы?

Cообщение полностью


Я конечно не Валерия, но конфликт и ревизия не конец света...
У меня отчим подревизный (Жуков). Да, ругались в моем подростковом возрасте - за 10 минут друг друга до истерики доводили только так. Но при этом у меня никогда не возникла мысль что он меня не любит. И сейчас в прекрасных отношениях.

Всегда можно найти функцию, по которой общение плодотворно и не напрягает, а болевые стараться не трогать. С Доном можно общаться по БЛ и все БЭ идеи представлять в БЛ и ЧЛ форме - это дольше но работает. Соответственно Драйзеру ЧИ можно предлагать в виде ЧС (убежденно сказать "я так вижу!") С Жуковыми мы прекрасно общаемся на ЧЛ. С Гексли - на БС. ну и так далее...

 
17 Июн 2005 15:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"


Сообщений: 377
Важных: 46
Анкета
Веб-сайт
Письмо

17 Июн 2005 15:22 KPOT сказал(а):
Валерия, а скажите, что делать, если между одним из родителей и ребенком складываются отношения конфликта или ревизии?


Какого бы типа ни был ребенок, он прежде всего ребенок, который много еще не понимает, поэтому, в любом случае, напрягаться нужно будет родителям.

У нас на форуме есть пример того, как мама воспитывает сына-конфликтера:
http://socionik.com/thread/854-0.html


И насколько обоснована теория, что в дуальной семье дети рождаются только по типу папы или мамы?

Не знаю. Моя небольшая выборка из 4-х семей это подтверждает.
Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
 
17 Июн 2005 16:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adam

"Дон Кихот"

Сообщений: 40
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Уважаемый bigiot,
читаю ваш опус и тихо сползаю со стула...
Я заранее извиняюсь за резкость.
Со всей ответственностью заявляю, что если кто-то считает, что я должен буду отдать кому-то своего будущего ребенка-конфликтера, (подревизного и т.п.), в каком-бы то ни было возрасте, то мне на это глубоко все равно. Если кто-то лично мне предложит такой вариант, скорее всего, он получит порцию мордобоя с долгим добиванием ногами (и с нескрываемым садистким наслажденим).
Я все сказал.

2 пользователя выразил(и) благодарность Adam за это сообщение
 
18 Июн 2005 12:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 870
Важных: 10
Анкета
Письмо

16 Июн 2005 20:27 bigiot сказал(а):
Наташик, ну школы-то тут причем?
Cообщение полностью

Надо было сказать "прочитай", а не "перечитай". При том, что там школы - не школы, по сути, а закрытые пансионаты. Вообще никаких семей у детей, кроме учителя и сотоварищей. Прямо для тебя моделька, какая красота!!!!

И вообще, для (про) детей конфликта специальная тема открыта, чего ты здесь стараешься?

 
18 Июн 2005 19:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bigiot

"Робеспьер"

Сообщений: 406
Важных: 4
Анкета
Письмо


Надо было сказать "прочитай", а не "перечитай". При том, что там школы - не школы, по сути, а закрытые пансионаты. Вообще никаких семей у детей, кроме учителя и сотоварищей. Прямо для тебя моделька, какая красота!!!!
Да, точно. Натали, преклоняюсь перед Вашей способностью столь тонко чувствовать настоящую красоту...

P.S. А у меня со вчерашнего вечера любимая мама-конфликтер в гостях. Сегодня еще сестра-суперэго по такому случаю заходила - они вдвоем за стенкой упоенно обсуждали всех знакомых, поспать мне нормально не давали (мама не может говорить тихо и спокойно, я несколько раз просыпался ). Готовясь к их приходу и очень не желая получить от двух ЧС-ников обязательный нагоняй из-за моей слабой БС, я вчера, наконец-то, не только подмел, но и помыл полы (это несмотря на то, что я торопился на встречу с Гюгошкой! ). Ну и, так как я мамочку люблю, то позаботился, чтобы дома были кофе, сгущенное молоко и шоколад. Семейная идиллия: сын-Робеспьер терпеливо прерывается на бесконечные забеги мамы-Напки к нему в комнату и на все ее бесконечные расспросы и советы, улыбаясь, послушно кивает головой и говорит: "Угу", зная, что все-равно ничего из этого он делать не будет.

Блин, а за полы все-таки нагоняй получил. С ограничительной Напкиной БС все-таки заметно, что по углам и под ножками у стульев они не совсем чистые...

Но это ж она любя... Как всегда, по собственной инициативе (и отговаривать бесполезно...) приготовила любимому сыну разных вкусных блюд, которые он любит, но сам никогда не готовит.

Вот так, без сенсаций и скандалов прошла очередная встреча биквадренной семьи в почти полном составе. Можно облегченно выдохнуть.

 
19 Июн 2005 13:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AnnTV
"Габен"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Дети самостоятельны от рождения. Мы им помогаем это понять и овладеть самоуправлением или не помогаем.
Дуальные и прочие комфортные варианты не самые лучшие в приспособлении к жизни и развитии самостоятельности. Это как в сравнении частных школ и государственных. Известно, что ребёнок в госшколе, может и хуже получает само образование, но болееприспособленный к жизни. А всё остальное от его выбора. Комфортные или не комфортные условия, сами по себе - это условия. Комфорт лучше для образования. Некомфорт - для воспитания. Но не сами по себе, опять же. Комфорт, не занимающийся образованием не образовывает. Дискомфорт, не показывающий примера его разрешения (поиска согласия, а не избегания) - не воспитывает. А человек, по своему выбору, с любого возраста, в любых условиях, образовывается и воспитывается или нет, прикладывая своё намерение и усилия.
В моём ближайшем окружении есть примеры конфликтноинтертипных семей с аналогичными отношениями с детьми при всех положительных эффектах и результатах, в том числе и в отношениях. Отношения ревизии и заказа аналогично. А вот дуальных, кроме внешнего лоска, с качественным внутренним миром, не видела.
Стремление к комфортным условиям, а не к ориентиру на Любовь, которая случается на небесах, определяя стремление к самосовершенствованию в отношениях с другим, похожа на продажность ... стерпится - счлюбится ... любим одних, а живём с другими, вытесняя чувство и понятие настоящей Любви в глубины подсознания.

 
20 Июн 2005 09:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margie

"Драйзер"

Сообщений: 99
Важных: 2
Анкета
Письмо


P.S. А у меня со вчерашнего вечера любимая мама-конфликтер в гостях. Сегодня еще сестра-суперэго по такому случаю заходила - они вдвоем за стенкой упоенно обсуждали всех знакомых, поспать мне нормально не давали (мама не может говорить тихо и спокойно, я несколько раз просыпался ). Готовясь к их приходу и очень не желая получить от двух ЧС-ников обязательный нагоняй из-за моей слабой БС, я вчера, наконец-то, не только подмел, но и помыл полы (это несмотря на то, что я торопился на встречу с Гюгошкой! ). Ну и, так как я мамочку люблю, то позаботился, чтобы дома были кофе, сгущенное молоко и шоколад. Семейная идиллия: сын-Робеспьер терпеливо прерывается на бесконечные забеги мамы-Напки к нему в комнату и на все ее бесконечные расспросы и советы, улыбаясь, послушно кивает головой и говорит: "Угу", зная, что все-равно ничего из этого он делать не будет.

Блин, а за полы все-таки нагоняй получил. С ограничительной Напкиной БС все-таки заметно, что по углам и под ножками у стульев они не совсем чистые...

Но это ж она любя... Как всегда, по собственной инициативе (и отговаривать бесполезно...) приготовила любимому сыну разных вкусных блюд, которые он любит, но сам никогда не готовит.

Вот так, без сенсаций и скандалов прошла очередная встреча биквадренной семьи в почти полном составе. Можно облегченно выдохнуть.


Мда...
А мы когда навещаем моих родителей то почему-то вечно я с отцом (Жуков) с упоением обсуждаем маркетинг и "каким должен быть настоящий продавец" а муж-Джек и мама-Дюма в это время настраивают компьютер и с неменьшим упоением обсуждают компьютерные игры... причем все на строго добровольных началах. И несмотря на всю соционику почему-то получается именно так а не наоборот...

 
20 Июн 2005 18:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 905
Важных: 11
Анкета
Письмо

Андрюха, спасибо тебе за прикол То есть ты-то писал не как прикол, но когда мы смогли это воспринять как прикол, мы здорово развлеклись Ты подкинул нам темку на весь отдых почесать язык и понаблюдать, как в нашей тесной компании общаются одноквадральники)

Среди друзей, что характерно, есть все квадры. Ну, мы и резвились, представляя, как "поменяемся" детьми

Сразу скажу, что на мою дочу-Досю имела большое влияние моя подруга-Дося. Когда доча упрямилась, как раз-таки взрослая Дося могла ее уговорить действеннее нас особенно учитывая начинающийся подростковый возраст у дочи

А в отсутствие моего Жучка самый шумный ребенок оказался Дончик 6 лет с той же болевой Ни разу в жизни не строенный родителями - Робом и Гечкой Так что мы с Дюмом подумали-подумали, и решили, что наш Жук все же лучше, чем этот Дончик, пусть даже нам его будут отдавать вместе с папой-Робеспьером

 
4 Июл 2005 21:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tagra
"Габен"

Сообщений: 177
Анкета
Письмо

4 Июл 2005 21:19 Laviniya сказал(а):
Андрюха, спасибо тебе за прикол То есть ты-то писал не как прикол, но когда мы смогли это воспринять как прикол, мы здорово развлеклись Ты подкинул нам темку на весь отдых почесать язык и понаблюдать, как в нашей тесной компании общаются одноквадральники)

Среди друзей, что характерно, есть все квадры. Ну, мы и резвились, представляя, как "поменяемся" детьми

Сразу скажу, что на мою дочу-Досю имела большое влияние моя подруга-Дося. Когда доча упрямилась, как раз-таки взрослая Дося могла ее уговорить действеннее нас особенно учитывая начинающийся подростковый возраст у дочи

А в отсутствие моего Жучка самый шумный ребенок оказался Дончик 6 лет с той же болевой Ни разу в жизни не строенный родителями - Робом и Гечкой Так что мы с Дюмом подумали-подумали, и решили, что наш Жук все же лучше, чем этот Дончик, пусть даже нам его будут отдавать вместе с папой-Робеспьером
Cообщение полностью

Что так и не взяли?! Вот и я своего пристроить не смогла - не берут! Впрочем,я ни к кому так плохо не отношусь, чтобы всерьез подсовывать мальчика в пубертатном возрасте, любимое занятие которого игра на гитаре и БА-РА-БА-НЕ!

 
5 Июл 2005 21:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bigiot

"Робеспьер"

Сообщений: 434
Важных: 4
Анкета
Письмо

Ой, спасибо, Наташик. Я знал, что ты - как дуал - поддержишь мою точку зрения и подкинешь реальных примеров в ее защиту.

Laviniya:
Сразу скажу, что на мою дочу-Досю имела большое влияние моя подруга-Дося. Когда доча упрямилась, как раз-таки взрослая Дося могла ее уговорить действеннее нас особенно учитывая начинающийся подростковый возраст у дочи
Вот, видите: вы - ее иноквадральные родители и братец-конфликтер - уговариваете ее хуже...

А в отсутствие моего Жучка самый шумный ребенок оказался Дончик 6 лет с той же болевой Ни разу в жизни не строенный родителями - Робом и Гечкой
Вот и о я том же. Видите, что бывает, когда ребенок живет в неквадральной семье... Как хорошо, что ты меня понимаешь.

Так что мы с Дюмом подумали-подумали, и решили, что наш Жук все же лучше, чем этот Дончик, пусть даже нам его будут отдавать вместе с папой-Робеспьером
Конечно... Кому теперь такой Дончик недоразвитый нужен, да?

P.S. Вы бы еще 15-летними дитями поменялись... В таком возрасте их уже поздно гармонично воспитывать, мамаша. Их уже лечить надо!

P.P.S. Интересно, мне больше за "мамашу" достанется или за всё остальное...

 
6 Июл 2005 04:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 915
Важных: 11
Анкета
Письмо

6 Июл 2005 04:42 bigiot сказал(а):
P.S. Вы бы еще 15-летними дитями поменялись... В таком возрасте их уже поздно гармонично воспитывать, мамаша. Их уже лечить надо!

P.P.S. Интересно, мне больше за "мамашу" достанется или за всё остальное...
Cообщение полностью

"Мамаша" в данном контексте вполне канает за клевую отмазку

А насчет гармонии, дык, где ее взять-то????

Если я сама росла в семье из четырех человек - представителей разных квадр??????

Штирлиц + Драйка = Гюга и Гамлетесса

И сама вся такая недоразвитая))))))

 
6 Июл 2005 06:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"

Сообщений: 671
Важных: 22
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

14 Июн 2005 19:12 bigiot сказал(а):
Расисты предлагают счастье одним за счет несчастья других. Я же предлагал счастье всем.


Cообщение полностью


"СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!" @ Аркадий и Борис Стругацкие "Пикник на обочине".


Действительно, узнаю Альфу. Позвольте только вставить маленькое замечание от Дельты... За все в жизни приходится платить и в стремлении к "всеобщему счастью" чаще всего жертвуют именно маленьким личным счастьем конкретного человека.
Выпускник "Соционического практикума"
 
5 Мая 2008 10:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fotinya
"Есенин"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Привет. А я не согласна, что можно научиться жить с конфликтереом. У меня мама то ли ревизор то ли хуже. И она просто не слышит, когда ей что-тоговоришь. При этом она будет бить по больному, получать удовольствие и ДЕРЖАТЬ тебя рядом, не давай вообще никуда рыпнуться. Перед моим замужеством она впала в депрессию, и рыдала долго. Но когда я ей звоню - одни скандалы. Хотя она и говорит, что любит меня. Но мне кажется, что вне квадральных ценностей даже любовьвыглядит как-то странно. Поэтому, по-моему, от родителей требуется одно: увидев, что что-то не клеится в отношениях с ребенком, дать ему ВОЗМОЖНОСТЬ спокойно уйти, в каком-бы возрасте это не было!
Cassandra
 
28 Ноя 2010 20:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Квадральная семья, квадральные дети...

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Ноя 2018 09:27




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор