Соционический форум
 Случайная ссылка:
Секреты белоручки - уход за ногтями

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 26 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Психология Флуд запрещен » Непонимание женской и мужской красоты

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Непонимание женской и мужской красоты


BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 79
Анкета
Письмо

Интересно, почему это к ногтям, миниюбкам и прочему тюнингу - непременно прилагается убеждение типа "вы все просто завидуете"? Ну прямо вот непременно, почему, а?
У меня есть предположение, но я вам его не скажу. Это, наверное, ботулотоксин так влияет
Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
2 пользователя выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
1 Фев 2012 13:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Blaky
"Габен"

Сообщений: 47
Анкета
Письмо

1 Фев 2012 14:21 BiJou сказал(а):
Интересно, почему это к ногтям, миниюбкам и прочему тюнингу - непременно прилагается убеждение типа "вы все просто завидуете"? Ну прямо вот непременно, почему, а?
У меня есть предположение, но я вам его не скажу. Это, наверное, ботулотоксин так влияет

Непременно?
Прямо вот непременно-непременно, как девушка в мини, с ногтями и тюнингом - так убеждения "вы все завидуете"? Прямо вот они все-все, до одной, такие?))) И Вы их всех лично знаете и знакомы с их убеждениями?)))
Иногда мне кажется, что не стоит обобщать... Иногда мне кажется, что люди всё-таки разные... Даже с тюнингом. И даже - о ужас! - с ботулотоксином!
Наверно, мне просто кажется, да? Поскольку - см. выше - непременно!!!))))
А Вы ещё скажите, что снежный человек не существует, лешие-водяные - тоже... так можно договориться и до того, что и домовых нет!(с)
 
2 Фев 2012 11:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 80
Анкета
Письмо

2 Фев 2012 12:29 Blaky сказал(а):
Непременно?
Прямо вот непременно-непременно, как девушка в мини, с ногтями и тюнингом - так убеждения "вы все завидуете"? Прямо вот они все-все, до одной, такие?))) И Вы их всех лично знаете и знакомы с их убеждениями?)))
Иногда мне кажется, что не стоит обобщать... Иногда мне кажется, что люди всё-таки разные... Даже с тюнингом. И даже - о ужас! - с ботулотоксином!
Наверно, мне просто кажется, да? Поскольку - см. выше - непременно!!!))))


В жизни оно, наверное, по-разному, но в этой теме - исключений нет

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
2 Фев 2012 12:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Blaky
"Габен"

Сообщений: 48
Анкета
Письмо

Мне показалось, что в этой теме всего одна была "с тюнингом"... Откуда взялось "непременно"?
А Вы ещё скажите, что снежный человек не существует, лешие-водяные - тоже... так можно договориться и до того, что и домовых нет!(с)
 
2 Фев 2012 14:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 81
Анкета
Письмо

С oleka и её "красной помадой победительницы" стало как минимум 2
Да и в жизни тенденция та же.

2 Фев 2012 15:38 Blaky сказал(а):
Мне показалось, что в этой теме всего одна была "с тюнингом"... Откуда взялось "непременно"?


Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
2 Фев 2012 15:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alvarte
"Есенин"

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

На обобщение -- "непременно" - натолкнул сам стиль дискуссии.
Безапелляционность заставляет продолжать диалог в том же ключе.)))
У меня профессиональные наблюдения .
По скольку в профессии стоматолога решатся не только проблемы здоровья, но и красоты, которую каждый видит по своему.
Часто это касается цвета .
Когда есть от чего отталкиваться - все понятно, вопросов нет, но вот в случае тотального протезирования бывают такие засады...Часто требуют цвет "итальянской сантехники" - неестественно белый , искусственный до неприличия ...Это восприятие красоты навязано телевизором , но то, что с экрана смотрится нормально - в обычной жизни просто ужасно . Уговариваем. Но нет...не проходит.))) Как сказал один мой пациент -"Я хочу, чтобы каждый мой вложенный рубль был виден"...А я считаю, что мастерство и талант врача в том - чтобы не был виден..
Но поскольку цвет к здоровью отношения не имеет - то приходится учитывать самые безумные желания.
Радует только то, что я могу отказать пациенту в безумных запросах, когда он хочет, например обточить свои, вполне симпатичные зубки и сделать " сантехнический Голливуд".И чаще всего такие желания высказывают именно девушки - с губами , ботексом(ну хоть убейте - отсутствие мимических морщин уродует лицо!) ...
Наверное , нет предела совершенству ...и глупости.
У меня нет никакой статистики - это ежедневная работа и наблюдения.))

Боевые корабли всегда были, есть и будут красивее торговых и почтовых, и ничего с этим не поделать. Сальвадор Дали.
6 пользователей выразил(и) благодарность Alvarte за это сообщение
 
2 Фев 2012 18:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sergey_Ko
"Габен"

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

Писал уже в нескольких других темах, но и здесь это будет очень к стати. В нашем мине никто никому ничего не должен. Это базовый принцип. Другие люди не должны соответствовать вашим канонам крастоы, и вы тоже не должны соответствовать канонам красоты других людей. Так что расслабьтесь и живите как вам нравится, и дайте жить другим людям так, как им нравится. Естественно, соблюдая нормы приличия, принятые в нашем обществе.
В нашем мире нет людей лучше или хуже других. Абсолютно все люди равны.
Всё истинное - от избытка.
 
8 Фев 2012 22:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chiara_S
"Есенин"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

4 Янв 2012 20:16 Kulibin_Vlad сказал(а):
Почему люди ориентируются на "каноны образов" которые зачастую очень и явно не нравятся противоположному полу?




Ну основное, как мне кажется, ради чего все это делается, это внимание, внимание любой ценой, неважно какое внимание. Склад личности такой у , как тут уже было вышеупомянуто - демонстративная личность. ))И неважно чье внимание, мужское, женское, всё в кассу))))Такой вот он, истероидный радикал.
Наши люди и в оперу ходят с интересом к сюжету: чем там дело-то закончится? Убьет Онегин Ленского или что?(с)
2 пользователя выразил(и) благодарность Chiara_S за это сообщение
 
11 Фев 2012 23:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Blaky
"Габен"

Сообщений: 50
Анкета
Письмо

А у меня вопрос: а что, мой, например, образ прямо-таки обязан нравиться противоположному полу?)))
Это ж смотря какая цель... есть цель привлечь партнёра противоположного пола - нужен соответствующий образ. нет такой цели - да мне наплевать, что там по этому поводу противоположный пол думает вообще.)) Нет цели привлечь кого бы то ни было - ну значит, моя задача не раздражать своим внешним видом окружающих, и всё на том.
Да, кстати, есть же ещё вариант привлекать именно тех представителей противоположного пола, которым нравится именно вот такой образ, а не образ скромницы без косметики и маникюра... Те, которых раздражает, сразу отсекаются. Без всякой истеричной радикальности.
То есть, если мне вдруг взбредёт в голову покорить сердце студента духовной семинарии, мне как минимум стоит задуматься о длине юбки. Но если я категорически против становиться в дальнейшем матушкой, а студенты духовной семинарии находятся в ближнем круге моего общения - моя задача надеть самую короткую юбку, зажечь сигарету, изящно держа её наманикюренными пальчиками и поднести к силиконовым губкам, накрашенным "красной помадой победительницы". И всё - мне не грозит предложение обвенчаться и уехать по месту службы будущего мужа...
Вы прямо думаете, что все как один представители противоположного пола обладают в глазах женщины определённой ценностью, а это далеко не так...
А Вы ещё скажите, что снежный человек не существует, лешие-водяные - тоже... так можно договориться и до того, что и домовых нет!(с)
2 пользователя выразил(и) благодарность Blaky за это сообщение
 
12 Фев 2012 09:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OK_2007
"Драйзер"

Сообщений: 169
Анкета
Письмо

12 Фев 2012 09:48 Blaky сказал(а):
Да, кстати, есть же ещё вариант привлекать именно тех представителей противоположного пола, которым нравится именно вот такой образ...
...Вы прямо думаете, что все как один представители противоположного пола обладают в глазах женщины определённой ценностью, а это далеко не так...


+1 , вот именно вариант привлекать представителей противоположного пола, которым заданный образ как раз и нравится я понимаю, а какие там современные тенденции красоты я хоть и отслеживаю, но слепо их не копирую и не понимаю желания отдельных людей всех загнать под конкретную гребенку "красоты" как современную-светскую так и чью-то личную пусть даже это и художник.
И еще согласна, что не всякий мужчина привлекателен как мужчина внешне и просто как собеседник ...
Уверена, что и ко мне отношение аналогичное, что радует своей симметричностью .



 
12 Фев 2012 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

oleka9
"Штирлиц"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

2 Фев 2012 18:09 Alvarte сказал(а):
У меня профессиональные наблюдения .
По скольку в профессии стоматолога решатся не только проблемы здоровья, но и красоты, которую каждый видит по своему.
Часто это касается цвета .
Когда есть от чего отталкиваться - все понятно, вопросов нет, но вот в случае тотального протезирования бывают такие засады...Часто требуют цвет "итальянской сантехники" - неестественно белый , искусственный до неприличия ...Это восприятие красоты навязано телевизором , но то, что с экрана смотрится нормально - в обычной жизни просто ужасно . Уговариваем. Но нет...не проходит.))) Как сказал один мой пациент -"Я хочу, чтобы каждый мой вложенный рубль был виден"...А я считаю, что мастерство и талант врача в том - чтобы не был виден..
Но поскольку цвет к здоровью отношения не имеет - то приходится учитывать самые безумные желания.
Радует только то, что я могу отказать пациенту в безумных запросах, когда он хочет, например обточить свои, вполне симпатичные зубки и сделать " сантехнический Голливуд".И чаще всего такие желания высказывают именно девушки - с губами , ботексом(ну хоть убейте - отсутствие мимических морщин уродует лицо!) ...
Наверное , нет предела совершенству ...и глупости.



Всем доброго времени суток!
А вот на мой взгляд - нет предела нетерпимости! И штампам.
Если ботокс, ногти и прочий "гламур", то... ну вот обязательно проскальзывает глумливо-изысканная ирония от совершенных духовных натур по-поводу (и без оного) умственной зрелости оппонента.
И это именно та мысль, которую я надеялась донести в этой теме, но, се ля ви, была неуслышана и перетипирована

А если допустить, что категорий личности в разрезе "ум - гламур" гораздо больше, чем две?

И желание иметь, допустим белоснежные зубы не демонстрирует убогость мышления, а всего лишь недостаток вкуса или иные проблемы личности, бывают, к примеру, детские комплексы, которым нет объяснения, но они правят нами в течение жизни...


Мне, к примеру, гораздо несимпатичней "синий чулок" бальзаковского возраста идейно отстаивающий миф об естественной красоте.

Естественная красота, как известно, хороша в определенном возрасте.

А вот что касается вкуса мужчин - думаю Ваши коллеги - в ортопедии в основном мужчины, и как правило большие, и красивые из двух зол явно выберут отвергнутое ТС.

Чем в "мужике" (взяла в кавычки во избежании обид) больше тестостерона, тем милее ему "красная помада"!




1 пользователь выразил(и) благодарность oleka9 за это сообщение
 
13 Фев 2012 13:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chiara_S
"Есенин"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

)))))А я слышала, что чем больше в мужчине тестостерона, тем меньше ему нужно стимулов для привлечения внимания.))))))
Наши люди и в оперу ходят с интересом к сюжету: чем там дело-то закончится? Убьет Онегин Ленского или что?(с)
6 пользователей выразил(и) благодарность Chiara_S за это сообщение
 
13 Фев 2012 20:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

oleka9
"Штирлиц"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

13 Фев 2012 20:57 Chiara_S сказал(а):
)))))А я слышала, что чем больше в мужчине тестостерона, тем меньше ему нужно стимулов для привлечения внимания.))))))


Это безусловно так, особенно когда на безрыбье....
Речь-то идет о выборе.

 
14 Фев 2012 11:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Blaky
"Габен"

Сообщений: 51
Анкета
Письмо

13 Фев 2012 21:57 Chiara_S сказал(а):
)))))А я слышала, что чем больше в мужчине тестостерона, тем меньше ему нужно стимулов для привлечения внимания.))))))

Не-не. Если всё равно, кто там рядом и как оно выглядит - это не избыток тестостерона, а недостаток разборчивости. Или избыток нетребовательности.))))
А "как выглядит" - это, собственно, стимул и есть. И он почти единственный. Хотя и у каждого индивидуальный.
А Вы ещё скажите, что снежный человек не существует, лешие-водяные - тоже... так можно договориться и до того, что и домовых нет!(с)
 
14 Фев 2012 12:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chiara_S
"Есенин"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

14 Фев 2012 14:47 oleka9 сказал(а):
Это безусловно так, особенно когда на безрыбье....
Речь-то идет о выборе.

ТО есть большой выбор снижает уровень тестостерона!)))))
А если серьезно, о вкусах не спорят - такова моя т.зр. И любые обобщения тут , мягко говоря, звучат глуповато.
Наши люди и в оперу ходят с интересом к сюжету: чем там дело-то закончится? Убьет Онегин Ленского или что?(с)
3 пользователя выразил(и) благодарность Chiara_S за это сообщение
 
14 Фев 2012 17:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alvarte
"Есенин"

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

13 Фев 2012 14:19 oleka9 сказал(а):
А вот что касается вкуса мужчин - думаю Ваши коллеги - в ортопедии в основном мужчины, и как правило большие, и красивые из двух зол явно выберут отвергнутое ТС.





Вам кажется.)))
По скольку именно с этими мужчинами я провожу большую часть времени - могу утверждать более-менее уверенно.)))
К тому же профессия накладывает определенную долю цинизма - наверное, чтобы нервную систему уберечь.
Я думаю, что если записать и издать разговоры врачей в курилках - это был бы бестселлер )))
А Светлана права, как всегда .
Что толку спорить о красоте )))

Боевые корабли всегда были, есть и будут красивее торговых и почтовых, и ничего с этим не поделать. Сальвадор Дали.
5 пользователей выразил(и) благодарность Alvarte за это сообщение
 
14 Фев 2012 20:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

oleka9
"Штирлиц"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

14 Фев 2012 17:12 Chiara_S сказал(а):
ТО есть большой выбор снижает уровень тестостерона!)))))
А если серьезно, о вкусах не спорят - такова моя т.зр. И любые обобщения тут , мягко говоря, звучат глуповато.


Так мы же вроде не о вкусах?
Я сугубо о том, кого в первую очередь выберут мужчины с "избытком" тестостерона...

Законы природы (по вашему "обобщение") никто не отменял ... Инстинкт самца опять же... чем ярче у самки оперение, тем выше шансы его (самца)приобретения...

Другое дело, что срок удержания, как правило, эквивалентен наличию серого вещества, но это уже другая тема



 
16 Фев 2012 13:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

oleka9
"Штирлиц"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

14 Фев 2012 20:33 Alvarte сказал(а):
Вам кажется.)))
По скольку именно с этими мужчинами я провожу большую часть времени - могу утверждать более-менее уверенно.)))
К тому же профессия накладывает определенную долю цинизма - наверное, чтобы нервную систему уберечь.
Я думаю, что если записать и издать разговоры врачей в курилках - это был бы бестселлер )))
А Светлана права, как всегда .
Что толку спорить о красоте )))



Вот этот самый цинизм и толкает на выбор ярких красок. Кстати, ортопеды и геникологи одни из ярких представителей этого утверждения, странно, что вы не в курсе...

И мне это не кажется
Мой первый муж был медик - кардиолог, из профессорской династии. Мой близкий друг - когда-то хирург от бога, сейчас построил в Подмосковье завод мед. оборудования... И т.д. Кто, кто, а медики это мои любимые мужчины...

А насчет бестселлера в самую точку. Только страшно подумать, что станет с рядовым обывателем при обнародовании сего

 
16 Фев 2012 13:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

luano
"Достоевский"

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

13 Фев 2012 14:19 oleka9 сказал(а):
нет предела нетерпимости! И штампам.


Естественная красота, как известно, хороша в определенном возрасте.



Про штампы - эт точно....


Если ботокс, ногти и прочий "гламур", то... ну вот обязательно проскальзывает глумливо-изысканная ирония от совершенных духовных натур по-поводу (и без оного) умственной зрелости оппонента.
По моим наблюдениям - это абсолютно взаимный процесс
В жизни всегда есть место подвигу. И лучше держаться от этого места подальше (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность luano за это сообщение
 
17 Фев 2012 19:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 82
Анкета
Письмо

Я вот только читаю и никак в толк не возьму: кто здесь вообще говорил о духовности?
Для меня, например, ботокс, ногти и прочий гламур - признак не "бездуховности", а дурного вкуса. Т.е. это такой же критерий красоты, а не ума и не духовности никакой.
Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
4 пользователя выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
18 Фев 2012 07:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cosy
"Есенин"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Никак в толк не возьму, что плохого в ботоксе? И причём тут вкус?
Обычная уходовая процедура. Ну как.. мезотерапия. Мезотерапия это тоже "ужасный пошлый гламур"? Или там обёртывания... Обёртывания это тоже "дурной вкус"? И депиляция? Или - о, боже, нет! - пилинги? Это всё дурновкусие?
Млин, век живи, век учись...

 
18 Фев 2012 20:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

belque
"Джек"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Сомотря, что подразумевается под словом "гламур": в Википедии определение "шик, шарм, дорогой вид" в современной трактовке это больше чрезмерность и пошлость, это, скорее, отсутствие вкуса...

Гламур в классическом определени - наоборот.


Если всё валится из рук, бросьте - всё равно выпадет
 
18 Фев 2012 21:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou
"Достоевский"

Сообщений: 83
Анкета
Письмо

18 Фев 2012 21:09 Cosy сказал(а):
Никак в толк не возьму, что плохого в ботоксе? И причём тут вкус?
Обычная уходовая процедура.


Вкалывание в мышцу нейротоксина я никак не могу назвать обычной уходовой процедурой. Потому что она не ухаживает. Она блокирует нервные окончания в мышцах, т.е. по сути парализует их. Что здоровья не прибавляет. А всё это лишь потому, что женщина боится мимических морщин, и считает, что это прям ужас-ужас. А того, что её лицо после этой процедуры очевидно меняется и становится похожим на презерватив - она не боится. Это её не смущает. Лишь бы морщин не было.
Неверно расставленные приоритеты - это и есть дурной вкус. Ну, разумеется, с моей точки зрения. Я понимаю, что сторонникам ботокса я ничего не докажу.


Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
18 Фев 2012 21:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sofi_if
"Есенин"

Сообщений: 180
Анкета
Письмо

18 Фев 2012 20:09 Cosy сказал(а):
Никак в толк не возьму, что плохого в ботоксе? И причём тут вкус?
)


Непосредственно в ботоксе, пожалуй, ничего. Думаю, это слово стало нарицательным и подразумевает злоупотребления широким спектром косметических процедур, после которых женщина выглядит как минимум неестественно, как максимум - смешно. (например губошлепные жертвы рестилайна, или застывшие лица после пластики лица, или чрезмерно выбеленные "фарфоровые" зубы).

"Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
 
18 Фев 2012 21:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alvarte
"Есенин"

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

18 Фев 2012 22:13 sofi_if сказал(а):

Непосредственно в ботоксе, пожалуй, ничего. Думаю, это слово стало нарицательным и подразумевает злоупотребления широким спектром косметических процедур, после которых женщина выглядит как минимум неествественно, как максимум - смешно. (например губошлепные жертвы рестилайна, или застывшие лица после пластики лица, или чрезмерно выбеленные "фарфоровые" зубы).


Да и это не беда ) - пусть будет! ) Нравится - кто против -то ? Мне неприятны татуировки на теле - но кому-то они нра ...и мне будет все равно до тех пор, пока этот "кто-то" не заявит , что их делать необходимо , потому, что это красиво и модно.))
Протест вызывает навязывание процедур ).
Боевые корабли всегда были, есть и будут красивее торговых и почтовых, и ничего с этим не поделать. Сальвадор Дали.
 
18 Фев 2012 21:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психология Флуд запрещен » Непонимание женской и мужской красоты

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 15 Апр 2021 08:28




© 2004-2021 Соционик.com. Администратор