Соционический форум
 Случайная ссылка:
Всему свое время - В разное время суток состояние нашего организма меняется. Он переживает подъемы и спады, определяющие самочувствие, настроение, работоспособность

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 46 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Инструкция "Как очаровать Гюгошку?"

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Стaтья: Инструкция "Как очаровать Гюгошку?"


panti
"Гюго"

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

19 Июн 2005 11:45 bigiot сказал(а):
Вот и расскажи ей это.

А про дуальность не надо. Честно признайся, что ты обычно спокойный и всем видишься как серьезный человек, а вот с ней почему-то таешь и начинаешь улыбаться...


Ой, неужели Робики и правда так могут????
А чего тогда молчат???
Хочется иногда получить положительный ответ на "пламенную эмоцию" Шутишь-шутишь, тормошишь-тормошишь, ... и ничего...
Хотя, .. иногда, .. от напора всевозможных прекрасных комплиментов и образов (лично у меня ) возникает желание... испариться... причем надолго, можно навсегда
Так что самым лучшим комплиментом может стать улыбка Робика на шутку Гюшки
НО это мое субъективное мнение


 
19 Июн 2005 20:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 872
Важных: 10
Анкета
Письмо

Ну да. Я вот сегодня подумала, что, как ни крути, а все-таки для Робеспьера важно, чтобы Гюга не была дурочкой, а для Гюги - чтобы Робик не был сухарем

 
19 Июн 2005 20:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Criolic

"Робеспьер"

Сообщений: 137
Важных: 1
Анкета
Письмо

19 Июн 2005 20:49 Laviniya сказал(а):
Ну да. Я вот сегодня подумала, что, как ни крути, а все-таки для Робеспьера важно, чтобы Гюга не была дурочкой, а для Гюги - чтобы Робик не был сухарем


А еще Робикам важно, чтобы Гюгошки время от времени могли оставить их в покое, а Гюгошкам - чтобы Робики могли их защитить.


 
19 Июн 2005 22:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

boojum
"Робеспьер"

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

Прям-таки Гюгошка идеальная у вас выходит. И Роб ей также нужен будет идеальный.

Структурную логику и интуицию возможностей на досуге не проявишь. Моветон-с. Кроме того, эти функции не очень то и вербализируются, они предъявляются; чего по ним разглагольствовать.



 
19 Июн 2005 22:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KPOT

"Робеспьер"

Сообщений: 499
Важных: 6
Анкета
Письмо

19 Июн 2005 11:45 bigiot сказал(а):
Ну как-это ты не знаешь, что такое чувства. Вот, общаешься ты с Гюгошкой. Ты же чувствуешь комфорт, легкость? Тебе же приятен ее голос, ее смех? А как зажигательно и ярко она жестикулирует и бегает вокруг? А глаза и улыбка, ведь, красивые, ты, ведь, чувствуешь их красоту? Ты же все это ЧУВСТВУЕШЬ?

Вот и расскажи ей это.

А про дуальность не надо. Лучше подумай и пойми, чем девушка тебе нравится кроме того, что она твой дуал. Где не можешь чувствовать - там анализируй... Заботливая, добрая, общительная, обладает эстетическим вкусом, деловитая, эрудированная, умная... Очень милая и заставляет твое сердце биться быстрей... Честно признайся, что ты обычно спокойный и всем видишься как серьезный человек, а вот с ней почему-то таешь и начинаешь улыбаться...

Подключи свою творческую интуицию возможностей и придумай пару образов. Что, уже поздний вечер, солнышка не видно? А почему тогда еще светло? Уж не от того ли, что где-то тут рядом ходит девушка, которая светится как солнышко?... Да, точно, вон, что-то и роллеры мимо носятся - уже второй человек за пять минут. Это ж на самом деле мотыльки - летящие на яркий свет твоей спутницы...

Уж не знаю, сколько тут мерностей. Но, по-моему, это всё очевидно и просто. Ты тоже должен это всё чувствовать и понимать. Присмотрись к себе и к девушке получше, задействуй в помощь свои сильные функции, и всё у тебя получится...


Ой, а мне понравилось! Неужели чувства можно объяснить с нашей структурной логики! Это довольно забавно получается! А насчет дуальности - я вообще бы побоялся девушку моделями грузить, если она сама не в курсе. Хотя если намекнуть, что по какой-то очень умной теории мы подходим друг другу и можно сказать друг для друга созданы - может, ее это заденет! Хотя мотыльки на роликах - ну их нафих, сшибут еще чего доброго, не увидят объезда в потемках...

19 Июн 2005 22:23 Criolic сказал(а):
А еще Робикам важно, чтобы Гюгошки время от времени могли оставить их в покое, а Гюгошкам - чтобы Робики могли их защитить.


Миша, я понимаю к чему ты клонишь, но защитить можно и с сильных функций. А что касается "оставить в покое" - не знаю, сначала надо чтобы они были, это самое главное...

19 Июн 2005 22:23 boojum сказал(а):
Прям-таки Гюгошка идеальная у вас выходит. И Роб ей также нужен будет идеальный.
Структурную логику и интуицию возможностей на досуге не проявишь. Моветон-с. Кроме того, эти функции не очень то и вербализируются, они предъявляются; чего по ним разглагольствовать.


Идеальных не надо! Хотел бы общаться с живой, эмоциональной, настоящей Гюгошкой, а не с идеалом, у которого все черты невнятные и усредненные. Не знаю как насчет белой логики, а черную интуицию можно и нужно проявлять когда угодно и где угодно. Даже на свидании с Гюгошкой, если придумать что-нибудь совсем необычное...
17 Июн 2005 02:50 Administrator сказал(а):
Дааааааааа, после таких инструкций Робам наш сервис больше не нужен.


Виталий, зря Вы так! Ваша служба очень нужна Робеспьерам! А почему Робеспьеру удобнее работать в Интернете, а не пытаться знакомиться с девушками в общественных местах, я кажется объяснил в параллельной инструкции! Функции, видите ли, так сидят...



 
19 Июн 2005 23:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bigiot

"Робеспьер"

Сообщений: 407
Важных: 4
Анкета
Письмо

Maveric:

Да Вы, батенька, романтик...
Ох, знал бы ты, каких трудов мне стоило научиться такому обращению с девушками. Учитывая интерес аудитории к этой теме, расскажу подробности.

Я раньше очень мало говорил девушкам о том, что я к ним чувствую. Потом понял, что это необходимо - особенно с моей внешней безэмоциональностью и молчаливостью (девушке ж непонятно, как я на нее вообще реагирую; не мешает ли мне ее присутствие; может, ей вообще уйти и не отвлекать меня от мыслей о чем-то более важном, чем она?.. ).

Но мало научиться подмечать достоинства девушки и оформлять подмеченное в красивый комплимент. Надо же еще этот комплимент из себя выдавить... Раньше часто бывало, что удачный, к месту, комплимент на лету придумаю, а вот сказать не решаюсь - смущаюсь! Пока раздумываю, момент уже уходит...

Но и выдавить комплимент тоже мало. Надо же еще произнести его легко и уверенно, с нужной интонацией и эмоциональной окраской... А как это сделать, если смущаешься! Ну не привычно для меня такие вещи говорить! (Вот, мрачно покритиковать - пожалуйста... ) Защитной реакцией у меня был смех. Комплимент, произносимый с нервным смехом... Ужас. Как-то даже девушка-Драйзер, которой я сказал комплимент, не выдержала и ткнула меня в это носом, объяснив, что так комплименты не говорят, что такая форма больше подходит для саркастических шуток... Да я и сам это понимал, но ничего поделать не мог.

Постепенно научился... Особо, правда, комплиментами девушек не балую - так, изредка. Надо, ведь, к месту придумать, чтобы не показалось льстивой выдумкой, которую выдают всем без разбора и без искренности. К тому же чем реже - тем ценнее...

Сейчас делаю это совершенно спокойно, с выражением, с чувством... Так что теперь уже девушки смущаются! (Те редкие, которые действительно достойны похвалы...)

 
20 Июн 2005 01:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Criolic

"Робеспьер"

Сообщений: 141
Важных: 2
Анкета
Письмо

20 Июн 2005 01:00 bigiot сказал(а):
Maveric:Ох, знал бы ты, каких трудов мне стоило научиться такому обращению с девушками. Учитывая интерес аудитории к этой теме, расскажу подробности.

Я раньше очень мало говорил девушкам о том, что я к ним чувствую. Потом понял, что это необходимо - особенно с моей внешней безэмоциональностью и молчаливостью (девушке ж непонятно, как я на нее вообще реагирую; не мешает ли мне ее присутствие; может, ей вообще уйти и не отвлекать меня от мыслей о чем-то более важном, чем она?.. ).

...




Не могу не поддержать столь важную линию развития темы.
Она настолько же важна, насколько и очевидна.
При этом очень многие интроверты-логики забывают, что ни дорогие подарки, ни роскошные букеты, ни пунктуальное следование инструкциям по очаровыванию Гюгошек не заменят элементарных слов любви и привязанности.

Интроверты-логики!
Учитесь говорить о чувствах, это сложно только первые несколько раз!

 
20 Июн 2005 01:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bigiot

"Робеспьер"

Сообщений: 408
Важных: 4
Анкета
Письмо

boojum:

Структурную логику и интуицию возможностей на досуге не проявишь. Моветон-с.
Пожалуй, можно и на досуге.

Гуляем с Гюгошкой по пляжу (прямо по песочку).

ДИАЛОГ 1.

Гюгошка замечает на песке многочисленные следы лапок птиц и говорит:
- О, тут чайки ходили.
Я: - Да не. Это голуби.
- Чайки. Пляж же, вода...
- Ты часто видела над нашим пляжем чаек? Это голуби. Вон, посмотри, трое гуляют по песку, а чайки ни одной. Вон еще. Четыре, пять, шесть... Семь... А когда людей нет, голуби наверняка тут толпами ходят, вот и следов столько.

ДИАЛОГ 2.

Идем дальше. Садимся на лавочку недалеко от воды, болтаем. Гюгошка видит голубя, подошедшего к воде и окунувшего туда голову. Легкая речная волна накатывает-откатывает, но голубь не пугается и стойко держится на месте. Гюгошка, кивая на голубя:
- Как ты думаешь, это мальчик или девочка?
Надо же, как подловила. Я смотрю на голубя, пытаюсь найти хоть какую-то зацепку, но не получается...
- Сложный вопрос... Не знаю.
Гюгошка: - Это девочка.
- Почему?
- Посмотри, какая худенькая.
Железная женская логика...
- Ну, вообще-то, девочки разные бывают... Да и мальчиков стройных много...

"Девочка" улетает. Вскоре на том же месте появляется еще один голубь и выполняет те же процедуры. Гюгошка:
- О, а это мальчик.
- Потому что толстый?
- Нет, смотри как он уверенно держится. Он знает, чего хочет.

Вскоре "мальчик" тоже улетает - в ту же сторону, куда ранее исчезла "девочка". Я, сразу:
- Гляди, как сорвался. Наверное, девочку ту увидел.

ДИАЛОГ 3.

Там же. В воде плывет мужик. Гюгошка:
- Смотри, голова плывет.
- Угу. Интересно, чем она гребет - неужели ушами?
Тут из воды показываются руки и начинают лихо загребать. Гюгошка:
- О-о. Она и так может. Интересно, а она мальчик или девочка?
- Мальчик.
- Почему?
- Потому что у девочек от головы растут НОГИ, а не руки.

ДИАЛОГ 4.

Пляж мы покинули. В витрине одного из магазинов Гюгошка заметила манекена без головы и говорит:
- Вот чья голова там плавала!
- Нет, это была не она...
- Почему?!
- Та, ведь, была с руками. А у этого все руки на месте. Разве что, только, их у него было четыре...

- - - - - - - - - - - - - - -

В общем, проявить логику и интуицию Робеспьер может и во время просто прогулки. Было бы к чему "прицепиться". Причем, здесь одновременно совмещаются и Робовская логика, и Робовский юмор. Убийственный коктейль для Гюгошек.

Надо заметить, что во время вышеприведенных диалогов Гюгошка хохотала до упада.

 
20 Июн 2005 02:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gord
"Робеспьер"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Не, господа, вы не о том. Цветочки-голубочки, пляж и прочее - это уже второй этап. Я о первом этапе говорил. Нулевом.
Ехал я однажды в поезде. Лежу себе на верхней полке, никого не трогаю. И тут в вагон, где-то в районе Улан- Удэ входит Она. Ну, забавный карапуз лет пяти, в сумке обычный набор всех не местных - байкальский омуль повышенной вонючести. Что Гюга, я сразу понял, ну что я, Гюгей не видал?
И вот ехал полтора суток, и так и не выдавил из себя ни слова. Хотя бы о погоде. И вот так всегда.
Стою как столб и думаю, что сказать. А когда придумал, она уже ушла.
И думал я тогда полтора суток, пока она не вышла то ли в Красноярске, то ли ГусиноОзерске.
Этот случай я вспомнил потому что тогда я собственный рекорд превысил по скорости мышления.
А вы цветочки-стишочки-голубочки....
Про цветочки я и сам знаю.

 
20 Июн 2005 04:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tais_Greece

"Гюго"

Сообщений: 208
Важных: 6
Анкета
Письмо

20 Июн 2005 04:39 Gord сказал(а):
Не, господа, вы не о том. Цветочки-голубочки, пляж и прочее - это уже второй этап. Я о первом этапе говорил. Нулевом.
Ехал я однажды в поезде. Лежу себе на верхней полке, никого не трогаю. И тут в вагон, где-то в районе Улан- Удэ входит Она. Ну, забавный карапуз лет пяти, в сумке обычный набор всех не местных - байкальский омуль повышенной вонючести. Что Гюга, я сразу понял, ну что я, Гюгей не видал?
И вот ехал полтора суток, и так и не выдавил из себя ни слова. Хотя бы о погоде. И вот так всегда.
Стою как столб и думаю, что сказать. А когда придумал, она уже ушла.
И думал я тогда полтора суток, пока она не вышла то ли в Красноярске, то ли ГусиноОзерске.
Этот случай я вспомнил потому что тогда я собственный рекорд превысил по скорости мышления.
А вы цветочки-стишочки-голубочки....
Про цветочки я и сам знаю.


То Bigiot and Gord:
Ой, ребята, ну вы меня повеселили - спасибо!! Честное слово!!

То Gord:
Ну, бывает, конечно, такое... Что ж тут поделаешь, кроме как делать выводы, что следующий раз надо все-таки решиться и с чего-то все-таки начать разговор. Например, в поезде для этого куча вариантов. Если вам неудобно просто чем-то интересоваться, попробуйте общепринятый вариант - проявляйте свою ролевую БЭ : вам не помочь с сумками? А вы чаю не хотите, а то я собираюсь...., разрешите мне помочь вам... и т.д.
Обычно женщинам такое очень (!) нравится и они на это реагируют доброжелательно и приветливо и , как результат, вам может быть полегче потом начать разговор на другие темы. Или даже она может его начать сама или в ответ проявить какую-то учтивость, т.к. начальный контакт уже налажен (нулевой, как вы говорите) и симпатия уже есть. Или такой вариант тоже трудно можете себе представить? Вам трудно предложить помощь незнакомой женщине, если она вас об этом прямо не просит? Труднее, чем о чем-то другом заговорить?
Может обычные формальные правила этикета вам облегчат *нулевой подход*? Просто потому что так, вообще говоря, принято себя вести с женщиной. Кстати, в крайнем случае можно взять в библиотеке книгу по правилам этикета (некоторые из них написаны с юмором - очень весело читать к тому же!) - и там могут быть описаны формальные и разнообразные ситуации.

То Criolic and Bigiot:
20 Июн 2005 01:36 Criolic сказал(а):
Не могу не поддержать столь важную линию развития темы.
Она настолько же важна, насколько и очевидна.
При этом очень многие интроверты-логики забывают, что ни дорогие подарки, ни роскошные букеты, ни пунктуальное следование инструкциям по очаровыванию Гюгошек не заменят элементарных слов любви и привязанности.

Интроверты-логики!
Учитесь говорить о чувствах, это сложно только первые несколько раз!




Может кто-нибудь из Робеспьеров поделится своим подходом к нулевому этапу?
Таис.

 
20 Июн 2005 05:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

bigiot

"Робеспьер"

Сообщений: 410
Важных: 4
Анкета
Письмо

Tais_Greece:

Ну, бывает, конечно, даже с Гюго такое... Что ж тут поделаешь, кроме как делать выводы, что следующий раз надо все-таки решиться и с чего-то все-таки начать разговор. Например, в поезде для этого куча вариантов. Если вам неудобно просто чем-то интересоваться, попробуйте общепринятый вариант - проявляйте свою ролевую БЭ : вам не помочь с сумками? А вы чаю не хотите, а то я собираюсь .... и т.д.
Предлагать даме чай - это, по-моему, синоним фразы: "Ой, вы мне нравитесь. Сейчас буду за вами ухаживать". Говорить такое незнакомой даме - это, по-моему, для Робиков слишком откровенное поведение. А как же предварительная разведка и изучение взаимной симпатии?..

Мне кажется, Робиковской психологии и стратегии больше подошел бы несколько иной путь к чаю. Можно, к примеру, взять газетку с кроссвордами (их в поездах часто продают, или можно на ближайшей станции купить), найти в ней пару слов на "женскую" тематику - например, название какой-нибудь ткани или имя голливудского красавчика-актера. И, свесившись со своей верхней полки, у дамы, вежливо улыбаясь, поинтересоваться: "Извините, пож-та, что вас отвлекаю. Вот, я тут разгадываю кроссворд, почти всё разгадал, а одно слово никак не вспомню. Вы случайно не знаете ... ?"

Если дама мрачно отмахнется, значит, мы ей не интересны и больше к ней приставать не будем. Такая, вот, скрытая разведка симпатии.

Если же дама охотно отзовется, то продолжаем: "Я смотрю, вы в тканях разбираетесь. И одеваетесь элегантно. Вы не модельер, случайно?" (Или: "О, вы, наверное, любите кино? А это ваш любимый актер или вам больше нравится какой-то другой?")

Думаю, если Робик Гюгошке симпатичен, то дальше разговор у них вполне завяжется... Вот тут-то уже и можно, улыбаясь, слезть со своей верхней полки и предложить даме чай.

 
20 Июн 2005 12:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 875
Важных: 10
Анкета
Письмо

20 Июн 2005 04:39 Gord сказал(а):
.....И тут в вагон, где-то в районе Улан- Удэ входит Она. Ну, забавный карапуз лет пяти, в сумке обычный набор всех не местных - байкальский омуль повышенной вонючести. Что Гюга, я сразу понял, ну что я, Гюгей не видал?
И вот ехал полтора суток, и так и не выдавил из себя ни слова. Хотя бы о погоде. И вот так всегда.
Стою как столб и думаю, что сказать. А когда придумал, она уже ушла.
И думал я тогда полтора суток, пока она не вышла то ли в Красноярске, то ли ГусиноОзерске.
Этот случай я вспомнил потому что тогда я собственный рекорд превысил по скорости мышления.
А вы цветочки-стишочки-голубочки....
Про цветочки я и сам знаю.

На родное слово КРАСНОЯРСК я сразу сделала стойку Ну как не помочь практически земляку?
Я правильно вас поняла, что девушка ехала с ребенком? Ну тогда у вас был суперзаконный и совершенно естественный повод сначала понравиться малышу, а уже после этого маме вы бы точно понравились

Только вот не думаю, что это была Гюгошка Чтобы на меня молодой человек косился сутки, а я ему даже чаю не предложила??????????????????

19 Июн 2005 22:23 Criolic сказал(а):
А еще Робикам важно, чтобы Гюгошки время от времени могли оставить их в покое, а Гюгошкам - чтобы Робики могли их защитить.


Миша, большое спасибо, очень доходчиво. Я только на аналогиях и понимаю Эх, как же трудно заставить себя оставить человека в покое!!!!!!!!!!! Теперь я понимаю, каково вам нас защищать
18 Июн 2005 21:51 KPOT сказал(а):
Наташенька, спасибо! Я же в школе с двойки на тройку перебивался, и стишков, которые надо было наизусть выучить, не выучил . Так что отзыв придумывать на ходу пришлось, со своей второй творческой .


Коля, да Таис же цитировала и про цветочки, и про девушек!!!! Ты просто забыл! Теперь вспомнил????

https://socionik.com/thread/941-40-.html

 
20 Июн 2005 14:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 876
Важных: 10
Анкета
Письмо

19 Июн 2005 22:23 boojum сказал(а):
Прям-таки Гюгошка идеальная у вас выходит. И Роб ей также нужен будет идеальный.

Структурную логику и интуицию возможностей на досуге не проявишь. Моветон-с. Кроме того, эти функции не очень то и вербализируются, они предъявляются; чего по ним разглагольствовать.



Как это, как это - на досуге не проявишь?????????????? И не вербализируешь???????А кто мне будет лекции читать про мои любимые фильмы???? С глубокомысленными выводами, что "Москва слезам не верит" - это о пропаганде пьянства в СССР??????? (Это не шутка, это реальная примочка от Робика)))))

 
20 Июн 2005 15:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

boojum
"Робеспьер"

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

20 Июн 2005 15:08 Laviniya сказал(а):
А кто мне будет лекции читать про мои любимые фильмы???? С глубокомысленными выводами, что "Москва слезам не верит" - это о пропаганде пьянства в СССР??????? (Это не шутка, это реальная примочка от Робика)))))


Не знаю, не знаю... На вкус и цвет товарищей нет. Если человеку что-то нравится, зачем же устраивать ему за это анализ и критический разбор?

 
20 Июн 2005 17:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 878
Важных: 10
Анкета
Письмо

20 Июн 2005 17:09 boojum сказал(а):
Не знаю, не знаю... На вкус и цвет товарищей нет. Если человеку что-то нравится, зачем же устраивать ему за это анализ и критический разбор?

Во-первых, не За это, а ПРО это

Во-вторых, анализ - давайте сюда, а критику можно к Напкам отнести, им понравится

В-третьих, раз уж про фильмы речь зашла, расскажу про крючок на Гюгошку

Девочки, кто, кроме меня, помирает по фильму "Приходи на меня посмотреть"??????

Я так считаю, что это подарочек от Робеспьера всем нам. Ну правда Янковский как актер и как режиссер там так классно все сделал, что я просто плачу и смеюсь попеременно

В общем, ищете кассету или диск и приглашаете Гюгошку на "Приходи на меня посмотреть". Домой, естественно А по ходу фильма сами смотрите на нее, ибо если ей не нравится Робеспьер - ну о чем тут говорить??????????????????

Кстати, о крючках на Гюгошку: у меня тут есть пара-тройка на примете, надо уже их обсудить, общее или частное, и выложить

 
20 Июн 2005 18:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

boojum
"Робеспьер"

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

20 Июн 2005 18:34 Laviniya сказал(а):
Во-первых, не За это, а ПРО это

Во-вторых, анализ - давайте сюда, а критику можно к Напкам отнести, им понравится



Дело было при переписке. ТИМ респондента мне неизвестен. Речь зашла о мизантропии и цинизме в русской литературе. Вспыли фамилии Набокова, Чехова, ... Пару вещей Набокова у меня было на памяти и для поддержания/развития сделал разбор, оговорившись на всякий случай, что с набоковедением я знаком вскользь и многое может расходиться: персонажи (какие-то они "блочные"), их реалистичность, отношение автора к ним, отношения между персонажами, автобиографичность, счастлив ли автор по жизни и т.п. Критика --- это эмоциональные оценки, привязанные к разбору, порой утрированные. Далее перешел на Чехова (откуда "ноги растут"). Этого-то в школе проходят, без разбора. В ответном письме, узнаю, что Набоков просто нравится, а Чехов --- любимый. Попал...

Робеспьеру нравится-не нравится, любимый-нелюбимый сказать сложно. Более существенно интересен-неинтересен, что иногда, грешен, подменяется, но совсем не одно и тоже. У Бальзаков, похоже, также много значит интересность, однако ее диапазон намного шире и высказывания мягкие.

Еще было несколько подобных ситуаций в реальном общении с Драйкой. Реакция: "шо за чушш". Похоже, что болевая отозвалась. Если рассуждениия попадают в область профессиональных или жизненных интересов, то ответ был более развернутым: все, что говорится есть банальность или ересь, так что, не выступай.


 
20 Июн 2005 21:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Goto1
"Дон Кихот"

Сообщений: 40
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Надо быть скромным и неприступным, желательно спортсменом. Ходить в черных брюках и белой рубашке, галстук не помешает тоже. На ее тирады отвечать слегка смущенной улыбкой. Когда ее эмоции, в силу своей природы, начинают слишком интенсивно извергаться, надо молча сильно взять ее рукой за шею и подержать секунд 30 без кислорода - на некоторое время помогает. Позволяется такое только дуалу. Бить не надо, не поможет - это же не есенинка.
"Бог в кости не играет"
 
21 Июн 2005 07:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gord
"Робеспьер"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

[quote author=Laviniya link=1613-20.html#19 date=20 Июн 2005 14:24]
На родное слово КРАСНОЯРСК я сразу сделала стойку Ну как не помочь практически земляку?
Я правильно вас поняла, что девушка ехала с ребенком? Ну тогда у вас был суперзаконный и совершенно естественный повод сначала понравиться малышу, а уже после этого маме вы бы точно понравились
И кроссворды и чаи - это все поводы. Да, кстати, на чай Гюгу не мог пригласить, так как путешествую всегда налегке, киоски с пирожками есть везде, а где нету, так для истинного аскета сутки без еды не проблема. Но я не пирожках, а о поводах.
Поводов, их мильен можно придумать. Дело в причине. А причина, она, зараза, никак из души не искореняется, как ни стараюсь, и выразить ее можно коротко:" А нужен ли я?".
Нужен ли я со своим общением? Умница Laviniya, "практически землячка", однажды заметила, что на сайтах Робиков практически нет самих Робиков. Вот она и есть, эта причина. Ну придумаю я повод поговорить, ну человек из вежливости поддержит разговор, а оно ему надо? Ну вывалю я на куда-нибудь на обозрение фотки со вчерашней пьянки, а оно кому надо? Чего кукарекать, когда не просят?
И вот так живу, живу, привыкаю не высовываться, а когда высунуться уже стало надо, оказывается, уже разучился.

 
21 Июн 2005 08:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

panti
"Гюго"

Сообщений: 128
Анкета
Письмо

21 Июн 2005 07:55 Goto1 сказал(а):
Надо быть скромным и неприступным, желательно спортсменом. Ходить в черных брюках и белой рубашке, галстук не помешает тоже. На ее тирады отвечать слегка смущенной улыбкой. Когда ее эмоции, в силу своей природы, начинают слишком интенсивно извергаться, надо молча сильно взять ее рукой за шею и подержать секунд 30 без кислорода - на некоторое время помогает. Позволяется такое только дуалу. Бить не надо, не поможет - это же не есенинка.



Ого!!!! Как кратко и емко - гениально!!! (Хотя, что еще можно ожидать от ДОНА????)
Вот только я лично (повторюсь - лично!!!!) галстуки, брюки и рубашки на мужчинах предпочитаю видеть на работе и в ресторане в любое другое время, пусть это будут джинсы и облегающая водолазка А болтливость мою можно утихомирить просьбой, .. сногсшибательной новостью... и .... (способ для близкого дуала) поцелуем.
А если меня "молча и сильно взять за шею", простите, но я начинаю пускать в ход все известные мне приемы самозащиты от посяжения на личное пространство!!!
Но все равно, способ твой оооочень даже ничего

Злых людей нет на свете!
 
21 Июн 2005 08:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 879
Важных: 10
Анкета
Письмо

21 Июн 2005 07:55 Goto1 сказал(а):
Надо быть скромным и неприступным, желательно спортсменом. Ходить в черных брюках и белой рубашке, галстук не помешает тоже. На ее тирады отвечать слегка смущенной улыбкой. Когда ее эмоции, в силу своей природы, начинают слишком интенсивно извергаться, надо молча сильно взять ее рукой за шею и подержать секунд 30 без кислорода - на некоторое время помогает. Позволяется такое только дуалу. Бить не надо, не поможет - это же не есенинка.

Не понять мне ДонскОй юмор

Хоть бы смайлик где вставил

Так и хочется съехидничать: рассуждала нормативная о том, как болевая будет душить фоновую Хотите совет? При реальных Гюшках не рассуждайте, а то с фоновой вас придушат - мало не покажется

21 Июн 2005 08:11 Gord сказал(а):
Нужен ли я со своим общением? Умница Laviniya, "практически землячка", однажды заметила, что на сайтах Робиков практически нет самих Робиков. Вот она и есть, эта причина. Ну придумаю я повод поговорить, ну человек из вежливости поддержит разговор, а оно ему надо? Ну вывалю я на куда-нибудь на обозрение фотки со вчерашней пьянки, а оно кому надо? Чего кукарекать, когда не просят?
И вот так живу, живу, привыкаю не высовываться, а когда высунуться уже стало надо, оказывается, уже разучился.

Ну сумел же сказать мне, что умница?

Вот давай, продолжай в том же духе учиться кукарекать и высовываться И найдется, кому надо, обязательно!!!!!!

У вас в Н-ске такая тусовка собирается с форума, я вам просто завидую

21 Июн 2005 08:43 panti сказал(а):
Вот только я лично (повторюсь - лично!!!!) галстуки, брюки и рубашки на мужчинах предпочитаю видеть на работе и в ресторане в любое другое время, пусть это будут джинсы и облегающая водолазка [/b][/i][/color]

А я больше люблю джинсовые же рубашки, чем водолазки Их можно расстегивать)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Даже в ресторане)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Рубашки даже в ресторане, а вы что подумали??????????:

 
21 Июн 2005 08:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

diabolols
"Гюго"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

16 Июн 2005 17:09 forestcat сказал(а):
Предлагаю вниманию форумчан свои дополнения к инструкции Таис, Снежаны и Люси. Итак,

Инструкция 2.


1. Где искать Гюго? Круг интересов Гюго обычно очень широк - это может быть и техническая ручная деятельность, и любая гуманитарная, важно лишь, чтобы эта деятельность была связана с общением и подпитывала его новой информацией и впечатлениями. Поэтому встретить представителя этого ТИМа можно почти где угодно. Вероятно, Гюго не сможет долго заниматься нудным делом, требующим терпения и полного погружения, отключения от всего окружающего, особенно от общения с людьми. Поэтому Робеспьерам не придется "выковыривать" дуалов из отшельнических убежищ и искать там оных бесполезно. Разве что Гюго туда заглянет из любопытства и за компанию с кем-то из знакомых, впрочем это уже отнюдь не отшельничество, а всего лишь игра. Еще Гюго может обитать, правда совсем недолго, в таких местах чтобы пережить какое-либо негативное свое состояние , дабы не выплеснуть его на окружающих и не сделать им больно, но в такие моменты Гюго лучше не трогать. Переживет и выбежит обратно "в люди", чтобы радовать их, веселить, приносить хорошее настроение и самому купаться в атмосфере, созданной его же позитивной энергией .

2. Гюго вычислить на расстоянии можно по позитивным эмоциям, обычно "написаным на лице", лицо...хм... точнее глаза Гюго - все равно что индикаторная лампочка, четко отображают его внутреннее состояние. Чтобы сделать вывод о принадлежности человека к данному ТИМу, иногда достаточно понаблюдать за его процессом общения с окружающими со стороны . Если Вы видите эмоционального, подвижного , возможно слегка суетливого, человека, эмоции которого в большинстве случаев положительны, если его эмоции проявляются прежде, чем следует какое-то его реальное действие, если в его разговоре или действиях отслеживается стремление "успеть", озабоченность, неуверенность в своевременности действий, возможно действия слегка невпопад, но с желанием все сделать "как лучше", если вы замечаете неудержимый оптимизм в его высказываниях, можно предположить, что перед Вами именно Гюго.

3. Как не спутать Гюго с представителем какого-либо другого ТИМа? От Наполеона или Гексли Гюго отличает именно повышенная эмоциональность, веселость нрава , какое-то пренебрежение к солидности и чопорности, стремление четко распланировать свои действия и знать все заранее. От Есенина, тоже довольно эмоционального позитивиста, Гюго отличает именно неуверенность в вопросах своевременности и способность вытворять иногда кульбиты, "не принятые" в обществе , безудержность эмоций, словоохотливость, всеобъемлющая общительность. Отличить Гюго от Гамлета тоже можно по тем же "кульбитам". Гамлет "на людях" себе такого не позволяет, да и негативных эмоций у него обычно больше, чем позитивных. Часто путают Гюго со Штирлицем. Действительно Гюгошка, как и Штирлиц, может выглядеть очень деловой и занятой , проворачивать огромный объем дел на работе. Но при этом серьезность ставит для Штирлицев дело превыше всего, превыше радости и удовольствия от праздника жизни, общения. А это совсем не гюгошное. Штирлицу присуща приверженность к солидности, статусу, кульбиты гюгошные для него – дикость . Если Гюго про беспорядок возмущается шутливо и мягко, то Штирлиц – может высказаться по этому поводу весьма категорично и безапеляционно . У Гюго тормозить развитие отношений могут этические соображения , а у Штирлица – белая логика (см. ограничительные функции).

4. Как знакомиться? Это совсем просто. Гюго чаще всего откликается на любые предпосылки к общению. Но, чтобы ответная реакция Гюго была не просто знаком вежливости, а имела вероятность продолжения знакомства, разумеется желательно, чтобы они были в культурной форме. Если пытаются познакомиться в нетрезвом виде, в хамоватой форме, с бомжеватым видом, то это, наверное, хоть кому будет неприятно. Гюго, скорее всего, не станет проявлять ответное хамство и агрессию, правда на этой стадии знакомство закончится, еще не успев начаться.
Вообще, если Вы периодически сталкиваетесь с Гюго в каком-либо общественном коллективе или месте, то можно просто дать понять, что можно иногда рассчитывать на вашу помощь в каких-либо вопросах (можно предварительно попытаться выяснить какие проблемы у данного представителя могут возникнуть или возникают время от времени, в которых вы могли бы оказать помощь). Не сомневайтесь, Гюго при необходимости к вам обязательно обратится. Зачем же решать проблемы самостоятельно, когда есть люди, прекрасно разбирающиеся в этих вопросах, надо их задействовать, организовать!
Уличный вариант знакомства - здесь можно наоборот дать Гюго понять, что нужна помощь Вам . Смоделировать, придумать проблемную ситуацию и вежливо обратиться за помощью. Гюго отзывчивые - наверняка хотя бы попробуют предложить какой-либо выход из создавшегося положения. В данном процессе общения важно проявить свои замечательные качества: ум -Робеспьерчики, обожаю Вашу логику!, юмор - замечательные мои дуалы, Ваш юмор меня лично просто восхищает!, вежливость и уважительность - не раз уже на форуме были высказывания о том, что Робеспьеры здесь дадут фору всем остальным вместе взятым!, внимательность - милые дуалы(да простят меня представители остального социума!), интуиция ведь Вам подскажет как можно сделать приятное Гюгошке, поможет предугадать ее желания, здесь главное - озвучить, что вы это заметили, удивить ее, а уж при реализации этого бедлама - она сама наверняка большую часть действий взвалит на себя.
Виртуальное общение - ну, конечно, как в любом общении, важно найти общие "точки соприкосновения" и интересы. Мне кажется, что Гюго будет больше рассказывать о себе, о своих каких-то делах. А много расспрашивать о Вас вот так, просто с пустого места - ну, не знаю... У Гюго столько обычно впечатлений по жизни и им так хочется этими впечатлениями поделиться, что может оказаться просто не до вопросов. Разве что из вежливости. Уже потом, если Вам удалось заинтересовать Гюго чем-нибудь необычным, вызвать его любопытство, тогда да - от вопросов просто не отвертитесь. Поэтому начинать виртуальное знакомство лучше всего именно с вопросов, ну и, разумеется, хоть чуть-чуть стартовой информации о себе. Про то, что не надо затягивать с ответами - девочки уже писали. Можно написать хоть несколько слов, указав, что по объективным обстоятельствам много сейчас написать не можете, но это не значит, что Вам стало неинтересно и Вам больше не хочется общаться. Если такой период затягивается, то стоит писать хоть пару строк какой-нибудь доброй и приятной ерунды, лишь бы Гюго знал, что о нем помнят. Если от Вас долго нет весточки, и если Вы все-таки достаточно сильно заинтересовали Гюго, то, возможно, Гюго самостоятельно напомнит о себе .

5. Если отношения застряли на какой-то стадии и не сдвигаются с этой точки ни в одну ни в другую сторону. Здесь могут быть еще и следующие причины:
1) У Гюгошки не хватает времени на общение. Уже не секрет, что такое периодически случается. Гюго хватаются за множество дел сразу, но порой не умеют эти дела грамотно распределить по времени. Авральные ситуации достаточно тяжело переживаются, иногда приходится делать нелегкий выбор - от чего-то приходится отказаться на время, чтобы сделать все наиболее срочное и безотлагательное, чреватое большими неприятностями при невыполнении . Такие моменты Вам просто необходимо терпеливо пережить, оказать всяческое понимание, сочувствие и поддержку. Ваше терпение и такое отношение к Гюгошке в тяжелые для нее периоды будет оценено и вернется к Вам огромной благодарностью .
2) Вы ей не нравитесь. Печально, но бывает. Гюго сложно кому-то напрямую сказать об этом, из боязни обидеть, а как сказать так, чтобы не обидеть - не знает, не приходит в голову . Если, например, вы - очень ранимый или обидчивый человек, а Гюгошки обычно это очень чувствуют. Конечно, для Гюго лучше в таких случаях сразу все выяснить и не оставлять каких-то неопределенностей. Но иногда Гюгошка может исчезнуть из поля зрения, в надежде, что Вы все и так поймете из ее молчания. Ну, по-разному ведь бывает в жизни и люди бывают разными. В таких случаях не стоит давить на Гюго, чтобы выяснить отношения . Ни к чему хорошему давление не приведет. Гюго очень не любят когда на них давят. Можно понапоминать о себе ненавязчиво. Приятными сюрпризами какими-нибудь, например. Цветочек послать , написать что-нибудь забавное, милое , ну и т.д - милые приятные мелочи. В таком случае, по идее, должна сработать ограничительная белая этика. Ах, как он для меня старается! Зачем же человека вот так зря мучать? Ну, не пакость же я последняя, чтобы так мучать его! И либо все-таки расставит все точки и объяснит Вам причину своего поведения, дабы вы не прилагали зря своих усилий, либо возобновит дальнейшее общение и будет проявлять интерес к Вам . Вполне возможно, что именно этим вот ненавязчивым, но не ослабевающим вниманием Вы ее таки покорите. Гюгошкам очень нравится, когда их любят, и они очень отзывчивы на это.


Очень замечательная статья! Вполне тянет на 10 баллов!!! И по шкале Рихтора тоже! Ну, да просто.здорово и познавательно!
Серж
 
21 Июн 2005 08:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AndreiThinking
"Робеспьер"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

19 Июн 2005 22:23 boojum сказал(а):
Структурную логику и интуицию возможностей на досуге не проявишь. Моветон-с. Кроме того, эти функции не очень то и вербализируются, они предъявляются; чего по ним разглагольствовать.
Ещё как вербализируются, легко проявишь на досуге, нужно только, чтобы контекст был подходящий.
Вот ЧЭ не вербализируется, в передается интонациями, мимикой, движениями, смехом.


 
21 Июн 2005 09:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

forestcat

"Гюго"

Сообщений: 114
Важных: 6
Анкета
Письмо

21 Июн 2005 08:58 diabolols сказал(а):
Очень замечательная статья! Вполне тянет на 10 баллов!!! И по шкале Рихтора тоже! Ну, да просто.здорово и познавательно!


Серж, а как вы смотрите на предложение добавить в к нашим, дамским, инструкциям мужскую гюгошную лепту? Здесь, на форуме, так мало мужчин-гюго, высказывающихся по поводу собственного жития, что даже обидно за дам-робеспьерок! Ну, пожалуйста, скажите что-нибудь для них!!! Или хотя бы отметьте те пункты наших инструкций, которые применительны и к мужчинам-гюго, и те, которые совсем не про вас... Ну, есть ведь что-то такое в вас, какая-то изюминка, которую можно бы показать во всей красе!!!!


 
21 Июн 2005 10:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gord
"Робеспьер"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

[
Ну сумел же сказать мне, что умница?

Ну так я не только умницей, но и красавицей могу назвать. хотел обозвать, но не получилось, по номеру твоей Аськи сидит какой-то надутый англичанин по имени Кэвин.

Вот давай, продолжай в том же духе учиться кукарекать и высовываться И найдется, кому надо, обязательно!!!!!!

У вас в Н-ске такая тусовка собирается с форума, я вам просто завидую

Не слышал, что кто-то собирается. Тоска, наверное, зеленая. Хотя слышал, что в НГУ соционику читают, вроде как факультативно. Да и Екатерина Филатова наша родная академгородовская. Вот, наверное, возле универа и тусуются. Да пусть их.

А я больше люблю джинсовые же рубашки, чем водолазки:

Ага, там карманов много. Скоко положить можно...
Сейчас вот посмотрел у себя, лежат рулетка, записная книжка, визитница, пара CD-дисков, авторучка, дохлый конденсатор, старый билет.. и еще место есть для пары дохлых конденсаторов.


 
21 Июн 2005 11:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AndreiThinking
"Робеспьер"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

20 Июн 2005 04:39 Gord сказал(а):
Не, господа, вы не о том. Цветочки-голубочки, пляж и прочее - это уже второй этап. Я о первом этапе говорил. Нулевом.
Ехал я однажды в поезде. Лежу себе на верхней полке, никого не трогаю. И тут в вагон, где-то в районе Улан- Удэ входит Она. Ну, забавный карапуз лет пяти, в сумке обычный набор всех не местных - байкальский омуль повышенной вонючести. Что Гюга, я сразу понял, ну что я, Гюгей не видал?
И вот ехал полтора суток, и так и не выдавил из себя ни слова. Хотя бы о погоде. И вот так всегда.
Стою как столб и думаю, что сказать. А когда придумал, она уже ушла.
И думал я тогда полтора суток, пока она не вышла то ли в Красноярске, то ли ГусиноОзерске.
Этот случай я вспомнил потому что тогда я собственный рекорд превысил по скорости мышления.
А вы цветочки-стишочки-голубочки....
Про цветочки я и сам знаю.


У меня так тоже было. Мучительно и долго анализировал, почему же не могу ниччего сказать? В конце концов понял(объяснение базируется на модели А). Ситуация завязывания контакта - этическая, Робеспьеру она приходится на 3-ю, ролевую функцию. Если задача ставится слишком сложная для неё, например, "самому активно начать и поддержиавть общение, да ещё если предполагается вести его(хотя бы и инициировать) на житейско-этические темы", то она не справляется, процесс (*) не идет, куда должен.
* Психика, согласно модели А, точнее, её Ментальная часть, функционирует следующим образом: человек собирает по ролевой функции информацию об уместности в данной обстановке согласно нормам поведения, о том можно ли. Если всё нормально, далее работа функций идёт по цепочке("кольцу")4-1-2. По болевой человек тоже что-то производит(незаметно?), затем, если этот этап пройден, программная, самая мощная функция собирает информацию из окр. мира(почти везде её найдет), а творческая выдаёт эту находку в форме своего аспекта, у Робиков это сообщение о найденной закономерности в виде идеи.

Так вот, если ролевая завязла в непосильной задаче, то мозги робовские(БЛ+ЧИ) встают, ничего не идёт на ум; по ролевой же придумать, в подавляющем большинстве случаев(здесь речь идет о запрашиваемой у неё творческой работе) не удаётся. По моим себя изучениям, ей свойственно только обнаружить, что "всё хорошо, люди ко мне нормально/хорошо относятся, можно проявить себя". На большее её не хватает.
В таких ситуациях может спасти ЧИ(вместе и БЛ), если сделать возможной её(их) работу, резко ослабив спрос с ролевой. В таком случае она может ещё вспомнить что-нибудь этическое вспомнить, что только поможет в этой ситуации, сотворить не его основе что-либо интуитивно-этическое.(класс тогда получается!).
И идёт, короче, всё на идеях, идееподобных формах. Так как они основываются больше на БЛ, то бывают не очень уместными(чувствуется), но зато становится возможным вести разговор с новым знакомым(ми).
Подтверждением справедливости этой информации является и то, что, от насилия этики непосильными задачами, у мэнэ теперь депре...

"Ролевые" ступоры у меня случаются до сих пор, но я уже имею ключ, и, подумав: "Не требуется от меня многого!", тут же получаю идею что сказать.

 
21 Июн 2005 11:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Инструкция "Как очаровать Гюгошку?"

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 8 Авг 2020 23:31




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор