Соционический форум
 Случайная ссылка:
Кухонные помощники - которые облегчают нам жизнь

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 66 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Гексли

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Гексли


DimonD

"Габен"

Сообщений: 178
Важных: 5
Анкета
Письмо

24 Июн 2005 10:33 vavan сказал(а):
Я думаю, что когда Гексли говорит... эээ... не всю ту правду, которую от него хотелось бы услышать, то он вас воспринимает в это время не как дуала-габена, а как опасного рецидивиста-конфликтёра потенциального. Как-то так.
Cообщение полностью

Еще одно дополнение: если Гексли... НЕТ! если представитель ЛЮБОГО ТИМА, не дай Бог, оказывается в состоянии "инверсии ценностей" (об этом подробно - в теме "Сверхценности ТИМа"), то он, фактически, сам оказывается во многом - конфликтером для своего дуала. Далее - по тексту.


"А еще мы выгуливаем собак..."
 
24 Июн 2005 10:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chan
"Гексли"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

23 Июн 2005 22:56 tagra сказал(а):
Вот очень хотелось бы! А главное, как с этими местами бороться? Только я плохо представляю Габенов в непримиримой борьбе с чьими-то недостатками. Мы со своими устали биться.

Cообщение полностью

Tagra, не понял. Рассказать Вам о наших недостатках, чтобы ВЫ с ними БОРОЛИСЬ ?
И все же. Зарисовка из жизни. Как известно, Гексли многие из своих неплохих идей не доводит до конца. Бывает это "тупо" из забывчивости.
Вот я говорю Габке(мечтаю):
- А еще я решил сделать дело Х (рассказываю)!
- Ухтышка ! Здорово ! Какой ты у меня умный ! А... когда ?
-(энтузиазма поменьше) Ну.. во вторник, думаю...
Приходит понедельник. Подходит ко мне моя Габка, гладит меня и говорит и с энтузиазмом :
- О, это ж ты завтра будешь делать дело Х, да?

...о-па а я-то забыл уже. Но ей говорю так утвердительно :
- Ну... конечно ! Кстати : я его еще вот так сделаю, проще и лучше (идея на ходу)!
- Ухтышка ! Ну, скажи мне, что ты у меня не умный ? Чмок...

Резюме : Что это было ? Контроль в форме заботы ?
Просто забота ? Просто конотроль ?
Габка хорошо чувствует меня, что мне нужно и под каким соусом. Она не просто "борется" с моими недостатками дивными способами, она еще и САМОРЕАЛИЗУЕТСЯ через заботу обо мне. Я так вообще ее обожаю за это.
PS Ну нафиг я ей нужен без своих недостатков ?
А она мне без своих ?

asd
1 пользователь выразил(и) благодарность Chan за это сообщение
 
24 Июн 2005 10:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DimonD

"Габен"

Сообщений: 179
Важных: 5
Анкета
Письмо

24 Июн 2005 10:38 Mitych сказал(а):
DimonD, мне известны два основных способа ведения дискуссии. От ТИМа, они, полагаю, не зависят. Выбор одного или другого - это Личное дело каждого.

В первом, который я называю ОБСУЖДЕНИЕМ - люди высказывают свои МНЕНИЯ, задают ВОПРОСЫ и стараются ПОНЯТЬ друг друга. В данном случае цель - приблизиться к ИСТИНЕ, поэтому они ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в поиске КОМПРОМИССА. Изначальная установка - ОБА ПРАВЫ, но у каждого свой взгляд, поэтому люди стараются встать на точку зрения оппонента для того, чтобы получить более полное представление о предмете обсуждения. Если видят слабые места в рассуждениях оппонента - задают вопросы и уточняют - что подразумевается. То есть стараются слабые места оппонента сделать сильными, ведь только так можно принять его точку зрения. Когда доводы друг друга становится для обоих неоспоримым, происходит взаимное принятие взглядов друг друга и формулируется некий ОБОБЩЕННЫЙ ВЗГЛЯД на вещи, который, без сомнения, БЛИЖЕ К ИСТИНЕ.

Другой вариант - человек высказывает свою ПОЗИЦИЮ, а мнения других людей рассматривает как нападения на эту ПОЗИЦИЮ. Доводы оппонента рассматриваются как ВОЙСКА противника, которые надо расчленить, разбить и уничтожить! Как вы понимаете, в данном случае ЗАДАЧА - найти слабые места в рассуждениях оппонента и на этом основании ДИСКРЕДИТИРОВАТЬ его мнение. Изначальная установка - Я ПРАВ, оппонент НЕ ПРАВ. Это нужно только убедительно доказать. Если удалось - ПОБЕДА. Не удалось - поражение. Главная ЦЕЛЬ - ДОКАЗАТЬ СВОЮ ПРАВОТУ!!! Понятно, что об Истине в данном случае речь не идет. ИСТИНА - МОЕ МНЕНИЕ.

Именно второй вид дискуссии я называю СПОРОМ, в котором, вобреки общему мнению, ИСТИНА НЕ РОЖДАЕТСЯ. В споре рождается только УБЕЖДЕННОСЬ В СОБСТВЕННОЙ ПРАВОТЕ! Я умею вести оба вида дискуссии и в некторых случаях все-таки приходится участвовать в споре. Но настоящее удовольствие и радость мне приносит ОБСУЖДЕНИЕ, а не спор, поиск ИСТИНЫ, а поиски собственной правоты.

DimonD, как вы сами-то считаете, какой вид дискуссии вы выбрали в данной теме? И зачем оно вам надо? У меня на этот счет сложилось вполне определенное мнение, но мне интересно, как вы сами оцениваете выбранный вами способ.

Cообщение полностью


Mitych, вот Вы сейчас - в этом посте - чего хотите в качестве результата получить? При условии, что лично я уже отказался от выступлений по первоначально заявленной мной теме... Может быть тоже - "уничтожить и разбить ВОЙСКА противника"? А в данном конкретном случае даже - добить вышедшего из войны...
ДИСКУССИ у нас, к сожалению, не получилось... Может быть, в этом виноват только я... Может быть - обе стороны... Не важно. Важно то, что получился - действительно, СПОР, "война на уничтожение". Так, может быть, имеет смысл эту войну прекратить?
Или Вам хочется - победить окончательно и безоговорочно? Да еще и "поставить точку" этаким "Нюрнбергским процессом"



"А еще мы выгуливаем собак..."
 
24 Июн 2005 11:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Raduga

"Габен"

Сообщений: 79
Важных: 22
Анкета
Письмо


Не читала всю тему целиком. Не могу читать длинные посты, устаю.
Странное дело - писать не устаю, а читать - устаю.

Суть я все-таки уловила: Габен считает, что Гексли иногда привирает, а Гексли так не считает. Если что не так, поправьте.

Извините за ОФФТОП.

Хочу чистосердечно признаться - Я тоже вру. Часто, причем.

Говорю, что не голодная, когда надо бы сказать: Что вы мне подсовываете, такую стряпню даже моя собачка не кушает.

Говорю, что не могу принять приглашение, потому что, страшно занята в субботу, хотя если честно: Надоели вы мне все, не хочу ни тебя видеть, ни твоих чокнутых подруг-барби.

Всегда всем домашним говорю: Если мне будут звонить, меня нет, хотя я редко из дома выхожу.

Говорю: Спасибо, так здорово ты мне помог разобраться, а сама себе думаю: Во дурак, такую чушь городит, неужели думает я поведусь.

На вопрос: правда же, красивый я? отвечаю: Конечно!, хотя если честно - в каком месте красота не могу разглядеть.

Придумываю (привираю значит?) различные внешние причины, чтобы не работать с человеком вместе, хотя на его вопрос: Почему?, честнее было бы сказать: нудноват ты брат, и болтлив не в меру.


И вот так всегда. Почти каждый день.

А что делать?

Стараюсь жить честно. Каждый день стараюсь. Не получатца.


 
24 Июн 2005 11:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tataaaaa
"Габен"


Сообщений: 47
Анкета
Письмо

Raduga, как ни странно, я тоже часто вру, но как-то особо переживать не буду, если кто-нибудь заявит, что это тимное.
Если Ваше желание чисто,его усиливает и поддерживает Вселенная.
 
24 Июн 2005 11:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych

"Гексли"

Сообщений: 164
Важных: 7
Анкета
Письмо

24 Июн 2005 11:03 DimonD сказал(а):

Mitych, вот Вы сейчас - в этом посте - чего хотите в качестве результата получить? При условии, что лично я уже отказался от выступлений по первоначально заявленной мной теме... Может быть тоже - "уничтожить и разбить ВОЙСКА противника"? А в данном конкретном случае даже - добить вышедшего из войны...
ДИСКУССИ у нас, к сожалению, не получилось... Может быть, в этом виноват только я... Может быть - обе стороны... Не важно. Важно то, что получился - действительно, СПОР, "война на уничтожение". Так, может быть, имеет смысл эту войну прекратить?
Или Вам хочется - победить окончательно и безоговорочно? Да еще и "поставить точку" этаким "Нюрнбергским процессом"

Cообщение полностью


Ни в коем случае!!! Более того, я рад, что вы признаете, что был все-таки СПОР!!! Я считаю точно так же - по крайней мере со своей стороны я участвовал в СПОРЕ - это ПРАВДА. Ну, можно мне маленькое Гекслячье добавление... Я предпринимал некоторые попытки перевести его в ОБСУЖДЕНИЕ... Да, как я понимаю, и вы тоже предпринимали такие попытки, но в тех же сообщениях шли аргумены СПОРА, что мешало поверить в искренность желаний оппонента.

DimonD, БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО! Ваш ответ мне был очень важен, но только как факт, что все осознают, что мы находимся в состоянии войны и это дело нужно прекращать! Предлагаю заключить "МИР БЕЗ АННЕКСИЙ И КОНТРИБУЦИЙ" и в дальнейшем совместно следить за соблюдением этого Мира. ОК?

 
24 Июн 2005 11:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chan
"Гексли"

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

Raduga, ой как же ж сильно сказали !
Это(такую ложь) я и имел в виду, когда говорил, что вру "чудовищно много" и "сравнительно мало" одновременно.
Если абсолютнами мерками мерять ,( в смысле "ложь есть ложь, она не делится на виды, а либо есть, либо нет") я - патологический врун. А моим Габенам нравится...
asd
 
24 Июн 2005 11:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Raduga

"Габен"

Сообщений: 80
Важных: 22
Анкета
Письмо


Как-то прониклась ко всем Вам.

Признаюсь еще - собачки у меня нет.

Зачем про собачку написала - не знаю.

А ведь старалась хотя бы с вами (теми кто меня не видит и мне не звонит) быть честной.

Не получилось.

Простите, друзья.

 
24 Июн 2005 11:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gekinia
"Гексли"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

24 Июн 2005 10:29 DimonD сказал(а):
Gekinia, я уже не имею ни малейшего желания доказывать свою правоту (или НЕправоту ) по первоначальному вопросу. Собственно поэтому я данного вопроса и не коснулся даже (как следствие - полный уход в сторону от "первоначальной нити" ).
Просто мне ОЧЕНЬ НЕ НРАВИТСЯ, когда меня пытаются выставить дураком, используя при этом в качестве ЕДИНСТВЕННОГО аргумента те якобы мои слова, кторых я, в действительности, НЕ ТОЛЬКО НЕ ГОВОРИЛ и НЕ ДУМАЛ, но утверждал ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ.
А на счет "услышать"...
Давайте постараемся слышать (а не только слУшать) друг друга ВМЕСТЕ.
Если кто-то мне говорит, что я - толстокожий и бесчувственный, я пытаюсь понять, что, может быть, он хочет не просто оскорбить и обругать меня (хотя и это возможно), а пытается до меня достучаться таким образом, донести до меня какие-то чуства и эмоции, а у него это не получается, он жалуется мне на меня и просит помощи...
Cообщение полностью



Все-таки так сказать может только свой человек, дуал! Разве ж можно на него сердиться. Наоборот сразу хочется быстрей помириться, чтобы ему тоже не было плохо, наверняка и ему нужна помощь.
Ребята, Димон и Митич, спасибо Вам, что Вы как мужчины взяли на себя самое трудное, показав вариант непонимания между дуалами. А мы, наблюдая, смогли почувствовать боль, которая при этом возникает у каждой из сторон. И, несмотря на то, что мы иногда можем ссориться, все равно насколько мы все-таки с вами близкие люди. И это главное!



 
24 Июн 2005 13:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Helys
"Габен"

Сообщений: 146
Анкета
Письмо

Helys:Подход творческий - это факт(), но с каких пор ведущая указывает на своевременность?
Скорей творческое плохо-хорошо будет определяться перспективностью события, явления, объекта (нужное подчеркнуть)


DimonD: Угу! Полностью согласен. Оплошал - подгулял с формулировочкой. Естественно, никто не собирался соотносить поступки Гексли со "своевременностью". Вот только... Понятие "перспективность" - как "достижение успеха / получение пользы () через определенный промежуток времени ()" тоже как-то не очень с геклячей базовой сочетается...
За "перспективностью" - скорее уж к Бальзакам или Джекам...


Helys: "перспективность" - как раз таки не как "достижение успеха / получение пользы" (что действительно через ), а именно "перспективность" как скрытая возможность, то есть

DimonD: Нифига не согласен, ну да ладно - проехали. Не принципиально.

Так с чем Вы не согласны, с тем, что у Гекслей ведущая? Или с тем, что я понимала под словом "перспективность", в разговоре о Гексли?
Или Вы о каком-то другом ТИМе вообще говорили?


Честно говоря, никогда не заморачивался своим подтипом, но то, что у Вас воспоследует ниже - меня, мягко говоря, удивило... Вроде - Габен... По крайней мере, ни один из Ваших прошлых постов не дал ни малейшего повода в этом усомниться... Вроде, говорит - логический... И тут - такое...
Не, ну, может, действительно - я Вас своими нападками на Гексли так разозлил, что Вы даже толком не прочли то, на что отвечали... Хотя это, вроде как, тоже - не по-Габеновски... А если уж прочли... Тогда для меня эти этико-интуитивные выходки - вааще никак не объяснимы... Если только - от обиды за Геков - Вы со мной из СУПЕРЭГО пообщаться решили... Так - зря: неудачно вышло... Mitych, вон, вслух говорит, что логика - не его поле, но, на мой субъективный взгляд, все его посты в мой адрес - по сравнению с этим Вашим - просто образец стройной аргументации и логических обоснований...

Нападки на Гексли - очень хорошо, что Вы сами так считаете , хотя я так категорично не судила о Ваших выступлениях, просто высказала точку зрения, отличную от Вашей. На чём Вы так настаивали, было вообщем понятно, только действовали вы по-принципу "Дважды-два это восемь, потому что я так сказал!", утрировали примеры, которые приводили (посмотрите, мол, вот если здесь отнять, а тут добавить - во как плохо получится). И самое странное (именно для Габена), что Вы не оставляли свободы выбора для других иметь своё мнение, используя “умение выстраивать логические последовательности исходя из собственных текущих потребностей” (Ваши слова).

Се ля ви, в суде каждая сторона представляет дело с выгодной для себя стороны, так что раз уж Вы утрируете свои примеры (что тоже есть определённое искажение фактов для достижения своей цели ) чтоб показать плохую сторону, несогласные с Вашем мнением делают обратное, всё чесно

Крайне неудачный пример для обоснования крайне неудачной аргументации. Если уж разбирать пример с судом, то та аргументация, которую оспариваю я, и которую пытаетесь оправдать Вы будет выглядеть следующим образом:
Прокурор: Мы все хорошо знаем, что подсудимый является уважаемым гражданином нашего города и заботливым отцом троих детей, и это, несомненно, является смягчающим его вину обстоятельством, но, на основании имеющихся у меня данных, я предъявляю ему обвинение в многоженстве и уклонении от уплаты алиментов на детей, которых он завел в других городах, женившись на их матерях по поддельным документам.
Адвокат: Да вы что! Какое многоженство?! Какие алименты?! Он же уважаемый гражданин нашего города! У него - умница-жена и трое очаровательных детишек! Я их всех вам сейчас покажу! Значит - НЕ МОЖЕТ У НЕГО БЫТЬ НИКАКИХ ДРУГИХ ЖЕН И ДЕТЕЙ, РАЗ ЭТИ ЕСТЬ!
Ну? И как Вы думаете - удовлетворится суд такой линией защиты? А присяжные - не обхихикаются?



Странные комментарии к моему высказыванию… Я не делала выводов ( ВСЕ Гексли честные на основание моих примеров), не пыталась категорично опровергать ваше мнение (отличное от моего), я только приводила примеры, которые показывали что Ваши аргументы не безупречны и можно увидеть ситуацию с другой стороны. А кому какая сторона ближе, каждый пусть сам решает.

А цель существования Гексли, на Ваш взгляд - врать???

Простите, Вас не очень затруднит показать во всех моих постах хотя бы одно единственное предложение, где бы я хотя бы намекнул, что врать - это цель? Тем более - "цель существования"?
Так что, извините уж, но это - ВАШ ВЗГЛЯД. А я как раз говорил - прямо противоположное:


Вот наш с Вами диалог (Вы действительно говорили о средствах, но которые должны оправдывать определённые цели)
После Вашего (на мой взгляд не совсем понятного поста), я задала вопрос, который Вы трактуете как утверждение, сделанное за Вас. По-моему после этого не стоит писать о том, что Вы трепетно относитесь к словам (особенно к чужим).

DimonD: Кстати, если Габен начнет морочить Вам голову, логически обосновывая, что дважды два - один, а ровно через пять минут, после того, как он Вас в этом убедит, ему по каким-то причинам заблагорассудится доказать, что дважды два - уже восемь, и он Вас и в этом убедит, ему тоже даже в голову не придет раскаиваться в содеянном.

Helys: Вот именно! Гексли, в отличии от Габена, будет просто использовать другой инструмент для достижения цели (в данном случае доказательства математического равенства) , но из этого совсем не следует, что средство определяет цель

Выбор цели определяется человеческими качествами субъекта (подлостью, гнусностью, нечистоплотностью или наоборот добротой, заботой, любовью к людям), а средства её достижения – ТИМом


DimonD: Уууупппссс... А вот несогласный я!
Начнем с конца. Выбор цели тоже очень во многом определяется ТИМом. На эту тему было, например, очень хорошо и подробно написано в теме "Сверхценности ТИМа"
Теперь, что касается соотношения цели и средств. Я действительно говорил ИМЕННО О СРЕДСТВАХ, которыми Гексли достигают своей цели.


Helys: А цель существования Гексли, на Ваш взгляд - врать??? (DimonD, это не утверждение – это вопрос )

DimonD: Вот только, согласитесь, что для одной и той же цели одни средства допустимы, а другие - нет.
(значит дело всё-таки в целях?)
И, к сожалению, на мой личный взгляд, в инструментарии Гексли довольно часто находят применение именно те средства, которые я лично считаю СОВЕРШЕННО НЕДОПУСТИМЫМИ. И, к сожалению, большая часть возражений в мой адрес, которые я здесь прочел (в том числе и Ваше, процитированное выше), сводятся к следующему: "Да, Гексли иногда пользуются в некотором приближении чем-то отдаленно напоминающим те средства, о которых ты говоришь... Но! Ты только посмотри - для каких благих целей они используются (идет перечисление примеров "лжи во благо" или безобидного фантазирования для подъема настроения и т.д.), а то, о чем ты говоришь, мы - ни-ни!!! Нууу... ну, только если сам виноват и к стенке припрешь... Так на себя тогда и пеняй! И вообще! Это не ТИМное! Все так делают! На себя вон посмотри!"
И, действительно, получается, что пока цели совершенно безобидны и невинны (как все те, которые мне тут приводились) и их вполне можно добиться использованием совершенно невинной и безобидной разновидности указанного мной инструментария, все обстоит в полнейшем соответствии с приведенными мне возражениями. Но ведь цели-то бывают разными.

Опять вроде получается, что Гекслиные средства Вы не оправдываете только при определённых Гекслиных же целях??? Или не так?

Цель "помочь друзьям" может смениться целью "помочь себе"... В самой по себе этой цели нет ничего дурного. Весь вопрос в том, какими именно средствами она будет достигаться. И, к сожалению, именно для Гексли - в силу того самого "ОЧЕНЬ творческого" подхода к этическим категориям, в силу опыта и способностей к очень вольному с ними обращению - возникает реальная опасность спокойно и непринужденно использовать для достижения цели те самые способы, о которых я говорил и наличие которых так резко отвергала возражающая сторона.

Кстати, о целях...
Я тут, кажется, сформулировал для себя достижение каких именно целей, решение каких именно вопросов, которые являются ОЧЕНЬ ХАРАКТЕРНЫМИ ИМЕННО ДЛЯ ГЕКСЛИ, может стать причиной использования тех самых способов, о которых я говорю с самого начала.


А вот здесь так и вообще именно о ЦЕЛЯХ, о которых Вы не то чтоб намекали, но уже даже и сформулировали!

Дело в том, что, по признаниям самих Гексли, по наблюдениям за ними разных людей, да и по моим собственным наблюдениям, одной из очень характерных для Гексли особенностей является желание быть всегда и во всем первым, лучше других. Объяснение очень простое (сами Гексли его и давали): болевая белая логика не позволяет реально оценить себя внутри структуры: если ты, к примеру, третий - это хорошо или плохо... значит, на всякий случай, нужно быть первым! Возможно по причине той же болевой БЛ понятие "быть лучшим" для Гексли может зачатую вполне адекватно заменяться понятием "выглядеть лучшим" (даже в этой теме уже было отмечено Габеном и не опровергнуто Гекслями их желание "казаться хорошим, не упасть в глазах окружающих").
И вот для достижения этой-то самой цели - "выглядеть лучшим" - Гексли, на мой взгляд, так сказать - творя на этическом поле, и может воспользоваться уже ВСЕМ СПЕКТРОМ оговоренного инструментария. Т.е. не только привираниями, фантазированием и "показыванием истины" только с интересующей его стороны, но и прямой ложью.

Кстати, а разве в моем столь всеми раскритикованном примере была не аналогичная ситуация описана - когда Гексли впрямую врал с единственной целью: добиться определенного положения в глазах окружающих?


Helys: Да Вы что??? Это Гексли пытались сказать, что ссориться они ни с кем не любят, по своей творческой и хотят хороших отношений с людьми, а Вы нашли логические несостыковки и приписали им качество ТИМов с базовой , которые действительно стремятся выделиться и с базовой , которые стремятся к власти.


Честно говоря, из ВСЕГО Вашего сообщения меня болше всего удивило именно это: такая отчаянно-гамлячья выходка - сперва, на голубом глазу, приписать человеку слова, мысли или поступки, о которых он - вааще ни сном ни духом, а потом агрессивно выдвигать ему обвинения - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на основании приписанного.

Вот-вот-вот! Собственно - смотри выше... Сами за другого выдумываем слова, а потом в этих словах его и обвиняем... Как есть - логический подтип Габена. Ага!


Может всё-таки уточним кто кому и чего приписывал? И кому бежать в Гамлета перетипироваться?


Хммм... По-доброму? А у меня лично было такое ощущение, что я в гордом одиночестве на освещенной площади стою, а в меня из со всех сторон гнилые помидоры летят... Ну, ладно... Ошибся, наверное...


Мне так не показалось. Присутствующие Геки всеми силами пытались выяснить только один вопрос ВСЕ Гексли ВРУНЫ, или НЕ ВСЕ (то есть ТИМное ли это СВОЙСТВО или просто недостаток отдельных представителей их ТИМа)
Я тоже помидорами в Вас не кидалась, а пыталась понять какая такая функция у Гекслей, по Вашему мнению, за это “ТИМное свойство” отвечает и каким образом Ваши аргументы и примеры указывают на то, что у Гекслей враньё – ТИМное.

Насчёт дурного не знаю, но вот цель "помочь себе" - это что, "достижение успеха / получение пользы () через определенный промежуток времени ()"??? Так сами говорили: "как-то не очень с геклячей базовой сочетается..." . И откуда тогда у Гекслей такая цель???
Вопрос может и в том, но вопрос, сами говорили: "скорее уж к Бальзакам или Джекам..."

Понял! Уяснил! ВСЕ, У КОГО В ЭГО НЕ НАБЛЮДАЕТСЯ И О СЕБЕ ПОДУМАТЬ ИЛИ ЧТО-НИБУДЬ ДЛЯ СЕБЯ СДЕЛАТЬ - НЕ СПОСОБНЫ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ! Сплошной АЛЬТРУИЗЬМ!
"Утром мажу бутерброд,
Сразу мысль - а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!"
Не, ну чес-слово, как это какой-нибудь Дюм или Гюг может хоть чем нибудь "себе помочь"? Так, небось, бедные, сидят и ждут, пока Доны с Робиками эти их пробелы прикроют... А уж САМЫЙ альтруистичный у нас, понятное дело - Нап! Этот, вааще - все для других, все для других! Никогда ну ничем себе помочь не может...


Нет, не уяснили , просто все (равно как и Гексли) в одинаковых условиях и "запрограммированной" цели ВСЁ ДЛЯ СЕБЯ имеют не больше чем другие.
А вот Напов, учитывая их , я как раз выделяла на фоне "альтруистического населения"
Да Вы что??? Это Гексли пытались сказать, что ссориться они ни с кем не любят, по своей творческой и хотят хороших отношений с людьми, а Вы нашли логические несостыковки и приписали им качество ТИМов с базовой , которые действительно стремятся выделиться и с базовой , которые стремятся к власти.


А хотите еще идею? Бесплатно! (хотя творческая и возмущается, как может) Если взять ВСЕ мои сообщения на этом форуме, то, при некотором трудолюбии, можно из надерганных оттуда слов составить, к примеру, какую-нибудь чудесную проталибскую прокламацию и, на ее оснвании, сдать меня за хорошее вознаграждение американским спецслужбам - как знатного международного террориста...
Так что Вы, это, если чего - не стесняйтесь, надергивайте... Может и еще для чего пригодится...


Наверное можно, только никому не нужно (а если Вы меня в Гамы затипите, то вообще вместо придётся американским спецслужбам идеологию пропихивать )

Видите ли, Helys подтип у меня, может быть и этический, в отличии от Вашего логического, но я имею дурацкую привычку - очень ответсвенно относиться как к своим словам, так и к чужим. К чужим - в особенности.
Я заметила

И если я счел возможным написать, что такой-то человек говорил то-то, то это будет именно тот человек и никакой другой, и слова его будут мной приведены в ПОЛНОМ СООТВЕТСВИИ с тем, что он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГОВОРИЛ, А НЕ ПЕРЕДЕЛАНЫ ТАК,КАК МНЕ ЭТО БУДЕТ УДОБНО ДЛЯ ОБОСНОВАНИЯ СВОИХ УТВЕРЖДЕНИЙ.

Мне как раз показалось, что именно этим Вы и занимались. Вы высказали мнение (неоднозначное!) что ТИМным свойством Гексли является враньё, приводя при этом примеры (утрированные), подверждающие Ваше мнение.



Если ты не являешься частью решения, ты являешься частью проблемы...
 
24 Июн 2005 16:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Chan
"Гексли"

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

24 Июн 2005 16:09 Helys сказал(а):
Helys:Подход творческий - это факт(), но с каких пор ведущая указывает на своевременность?
Скорей творческое плохо-хорошо будет определяться перспективностью события, явления, объекта (нужное подчеркнуть)

[quote]

Cообщение полностью
и т.д.
Шоо, опяяять ??!
Ой, не думаю, шо между "тождиками" подобная дискуссия пройдет более конструктивно, чем между дуалами.
Ой не истину вы уже ищете, а отношения выясняете...
Я с ваших (DimonD, Helys) постов так и не обогатился пока знаниями по теме "Слабые места Гексли". А ведь именно вашим, габенским восприятием Гекслей я дорожу больше остальных !

asd
 
24 Июн 2005 16:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DimonD

"Габен"

Сообщений: 180
Важных: 5
Анкета
Письмо

24 Июн 2005 16:09 Helys сказал(а):
Helys:Подход творческий - это факт(), но с каких пор ведущая указывает на своевременность?
...

Cообщение полностью


Helys, Вы бы - чисто для прикола - распечатали на бумажке этот Ваш пост и предыдущий, положили бы их рядом и сравнили - в каких местах, в ответ на какие мои слова Ваши реплики стоят там, а в каких они, ВДРУГ, оказались здесь... А заодно, глядишь, и обнаружили бы свои СЛУЧАЙНО пропущенные в данном посте (по забывчивости, наверное) слова, исчезновение которых, действительно позволяет с ясными глазами называть вопросом - ехидное замечание в форме вопроса...
В общем - дёшево это все... Хотя Вы, несомненно, СТАРАЛИСЬ: вона - цветами все разными разукрасили... выделяли, копировали, компоновали... душу, небось, вкладывали...
Только - скушно это уже...
Удачи!

С уважением,
Дм.



"А еще мы выгуливаем собак..."
 
24 Июн 2005 16:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DimonD

"Габен"

Сообщений: 181
Важных: 5
Анкета
Письмо

24 Июн 2005 16:43 Chan сказал(а):
Я с ваших (DimonD, Helys) постов так и не обогатился пока знаниями по теме "Слабые места Гексли".

Cообщение полностью

Да ну нафиг!
"Поручик, давайте лучше - о бабах!"



"А еще мы выгуливаем собак..."
 
24 Июн 2005 16:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chan
"Гексли"

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

24 Июн 2005 16:51 DimonD сказал(а):
Да ну нафиг!
"Поручик, давайте лучше - о бабах!"

Cообщение полностью

Дык давайте. В смысле о женщинах-Гексли.
Ладно, мы уж по-джентельменски подождем.
vavan, друже, прывит ! Вчора пожалувався своий Габке на Вас(ну, як Вы мене дурылы), вона мени каже : "Ти на нього не обижайся, в нього, може, судьба була горькая... "

asd
 
24 Июн 2005 17:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DimonD

"Габен"

Сообщений: 182
Важных: 5
Анкета
Письмо


Я придумал!!! Я придумал!!!
Я придумал, как устроить бучу еще страниц на 5 !!!

А ЕЩЕ ОНИ - ПОПУГАЙНИЧАЮТ!!! Вот!



Правда - правда! Сам видел. Неоднократно и у разных.
Вот только, понятия не имею - по какой функции у них это проходит...



"А еще мы выгуливаем собак..."
 
25 Июн 2005 03:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tagra
"Габен"

Сообщений: 158
Анкета
Письмо

Как я поняла, о недостатках (пардон,слабых местах) говорить Гекслям не хочется. А того , кому хочется сейчас опять закидают помидорами,преимущественно гнилыми.
Гексли, не будьте такими обидчивыми! Или не открывайте таких тем.

 
25 Июн 2005 06:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lunnita
"Гексли"

Сообщений: 92
Анкета
Письмо

25 Июн 2005 03:01 DimonD сказал(а):

Я придумал!!! Я придумал!!!
Я придумал, как устроить бучу еще страниц на 5 !!!

А ЕЩЕ ОНИ - ПОПУГАЙНИЧАЮТ!!! Вот!



Правда - правда! Сам видел. Неоднократно и у разных.
Вот только, понятия не имею - по какой функции у них это проходит...

Cообщение полностью


Не знаю, как у остальных, но в моем случае это так и есть -- только я называю это обезьянничаньем :о))) Вы, Даймонд, я смотрю, намеренно смягчили (чтоб мы опять не набросились?)

Только это самое обезьянничанье я считаю офигительным своим ДОСТОИНСТВОМ! Потому что перенимаю только вещи, которые кажутся мне самыми удачными находками в поведении других людей. Это могут быть и какие-то ужимки, способные эффективно рассмешить компанию или поднять настроение хандрящему приятелю. Это может быть и эффектная пауза в разговоре с начальством (которое обязательно подумает -- ну надо же какой- вдумчивый сотрудник, эта Луннита, не ляпает чё ни попадя -- а ДУМАЕТ!) А уж из немецкой порнухи сколько чего ужасно эффективного напереть можно - ууууууухххх, аж дух захватывает :о)))))))

Правда, такая восприимчивость иногда (но очень редко) может давать и не слишком классный результат -- я как-то пыталась искоренить у подруги одну совершенно дурацкую мину (при демонстрации своего удивления, граничащего с шоком, она сводила глаза к переносице и открывала рот). Я уж дразнила-дразнила ее этим выражением -- а толку никакого. Если не считать того, что сама приоьрела эту гримасу и долго потом от нее избавлялась :о)))

Кстати, и языки благодаря способностям к подражанию мне хорошо даются (только все не соберусь их "взять") :о)))

 
25 Июн 2005 11:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DimonD

"Габен"

Сообщений: 183
Важных: 5
Анкета
Письмо

25 Июн 2005 11:10 lunnita сказал(а):
Не знаю, как у остальных, но в моем случае это так и есть -- только я называю это обезьянничаньем :о))) Вы, Даймонд, я смотрю, намеренно смягчили (чтоб мы опять не набросились?)
Cообщение полностью

Не! Я просто использовал тот термин, который отражает смысл того, что я имею ввиду. Попугайничать и обезьянничать - разные вещи. Обезьянничать - повторять ужимки, гримассы, ПОВЕДЕНИЕ. Собственно, именно то, что Вы и описали. А попугайничать (то, что имел в виду я) - термин более узкий. Он означает - повторение слов и выражений: сказал пару раз большому птицу в клетке "Попка дурак", он посмотрел на тебя круглым глазом, и все - пиндык: будешь теперь каждый раз приветствуем этим самым "Попкакдураком", да еще и по десять раз на дню
Вот и с Гексли та же фигня: как какую фразу где у кого подцепит, так и будет ее с любовью, нежностью и упорством вставлять по каждому подходящему случаю...
Прикольно так!
Особенно, когда свои фразы встречаешь в самых неожиданных случаях от самых неожиданных Гексли.

А уж из немецкой порнухи сколько чего ужасно эффективного напереть можно - ууууууухххх, аж дух захватывает :о)))))))


Фсё! Ушел!!! Ф туман!!!
(жаль, такого смайлика нет - когда лежишь на спине и от хохота аж ножками подрыгиваешь)




"А еще мы выгуливаем собак..."
 
25 Июн 2005 14:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ALFA_ZENTAVRA
"Дон Кихот"

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

Мне, например, не нравится в Гекслях их ужасная несобранность и нелогичность. К примеру, собрались мы с Гекслей в кино, она заранее купила билеты, расхвалила мне фильм, но предупредила, что нам нельзя опоздать, потому что после первых титров в зал никого не пустят.
В день сеанса она до последнего крутилась у зеркала, разговаривала по мобиле. Затем она убедила меня идти на другую остановку автобуса, дескать к ближайшей автобус не скоро придет.
Ладно, ускоряем шаг. Приехав, она поняла, что не знает точно, где находится кинотеатр. В итоге, несясь бешеным галопом, мы всё-таки успели. Нервы они, Гексли, умеют потрепать.
Но что я в них люблю, дык это сильную этику!
Per aspera ad astra!
 
25 Июн 2005 14:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Chan
"Гексли"

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

25 Июн 2005 03:01 DimonD сказал(а):

Я придумал!!! Я придумал!!!
Я придумал, как устроить бучу еще страниц на 5 !!!

А ЕЩЕ ОНИ - ПОПУГАЙНИЧАЮТ!!! Вот!



Правда - правда! Сам видел. Неоднократно и у разных.
Вот только, понятия не имею - по какой функции у них это проходит...

Cообщение полностью

От Вы знову, вельмышановный DimonD, наступаете на одни й ти ж грабли...
Хто тут "попугайничав", крим мене, га ? Ну, мий друг vavan трошки...
Не надо приписывать МОИ достоинства всем-всем Гекслям, абыжусь...
Ну дэ Вы тут на хворуми бачылы, шоб "попугайничав", Mytich, например ???
Ну, умеють некоторые, ну и шо ? Он мі як з vavanом як начнем базикать(прибл."болтать", но в точности перевести єто нельзя), так усий попугайський Африке места мало буде, правда, vavan ?

asd
 
25 Июн 2005 20:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Selenik

"Гексли"

Сообщений: 58
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

а я соглашусь, что перенимаю от людей (значимых для меня) их характерные фразы, то бишь попугайничаю. у меня сестра так отслеживала с кем я общаюсь. как-то только новые слова,- значит кто-то новый у меня в окружении появился.
особо яркими словами и фразами у меня были : "зашибись", "кому сейчас легко", "а что делать?", "кудряво живете", "я в культурном шоке", и т п

 
25 Июн 2005 20:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Seagul
"Гексли"

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

21 Июн 2005 10:49 MikhailZ сказал(а):
У меня тоже накопился ряд наблюдений, что при возникновении неловкой ситуации, когда несколько неудобно говорить правду, Гексли нередко руководствуются желанием казаться хорошим, не упасть в глазах окружающих, не испортить отношения…

Это приводит к тому, что они идут по легкому пути и выдают вместо правды наиболее легко перевариваемую информацию. Процентное содержание правды в этом нектаре может широко варьироваться.

При незначительном тактическом дивиденде такой поведенческий шаблон приносит субъекту множество стратегических осложнений. Очень часто приходится выкладывать правду позже, но уже в ухудшившейся ситуации.

Жизнь, как правило, сталкивает с подобной дилеммой вновь и вновь пока человек не откажется от этого инфантильного образа действий.

Не готов утверждать, но выдвигаю предположение, что в соционе такое поведение наиболее соблазнительно для Гексли.

Cообщение полностью

Абсолютно правильно, по поводу инфантильного образа действий. Инфантильность и страх приводят к вранью. Это может быть свойственно любому типу.
1. И давайте учитывать возраст!!!
который относится ко всем 16-ти типам.
2. Мы так мого пишем о недостатках дуалов, потому что больше с ними общаемся, больше знаем и принимаем максимально серьезно.

Дай отдохнуть рассудку, побудь во власти чувства.
 
26 Июн 2005 13:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Seagul
"Гексли"

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

23 Июн 2005 15:13 tagra сказал(а):
Ну правильно! Спасибо Vavan, что внесли ясность.
Именно бессвязность, я бы сказала, непоследовательность действий. А вообще, я не заметила, что кто-то ссорился, вроде интеллигентно беседовали, каждый свою точку зрения высказывал. Наверное потому, что я не этик, а отношусь к "толстокожим ТИМам".

Cообщение полностью


ЕЩЕ КАК ССОРИЛИСЬ!!! ПЕРЬЯ ЛЕТЕЛИ!!!
Это была не просто дуальная ссора, а стенка на стенку. Конечно, Габенам так не показалось.
Они ссоры даже не заметили. Кроме Тата, которая решила, что все набросились на ДимуД.
У меня подруга есть, Габенка. Астролог. Принесла прогноз на месяц в издание и говорит мне:" Ты знаешь, написала прогноз с юмором. Хотела пошутить, но чувствую- оскорбила все знаки зодиака."
Вот почему Габены не любят ссор. Габен в ссоре может так противника уделать и не заметить, что тот уже мертв, и продолжать спорить.


Дай отдохнуть рассудку, побудь во власти чувства.
 
26 Июн 2005 14:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Raduga

"Габен"

Сообщений: 85
Важных: 23
Анкета
Письмо

25 Июн 2005 20:47 Selenik сказал(а):
а я соглашусь, что перенимаю от людей (значимых для меня) их характерные фразы, то бишь попугайничаю. у меня сестра так отслеживала с кем я общаюсь. как-то только новые слова,- значит кто-то новый у меня в окружении появился.
особо яркими словами и фразами у меня были : "зашибись", "кому сейчас легко", "а что делать?", "кудряво живете", "я в культурном шоке", и т п
Cообщение полностью

Мне нужно срочно перетипироваться. Иначе я порушу всю статистику в этой теме.
Сначала выяснилось, что я вру, хотя до этого привирали только Гексли.
Сейчас выяснилось - что я тоже, это... попугайничаю.

Блин, как страшно жить!

И заметилось то ведь случайно.
Просто уже какой день после сообщения Chanа про его общение с его же Габенкой, слово "Ухтышка" не слазит с моего языка.

Что делать-то?

Потом порылась дальше. Дальше - больше.
Значительную часть лексикона составляют слова, услышанные от друзей, не очень правильно говорящих по-русски: Нормално, спецално, бИстро.

А уж фраз из советских фильмов и мультфильмов столько понахваталась, - в любой ситуации выскакивают.

И на самом деле по словам, можно определить с кем я общалась в последнее время. Если, к примеру, с теткой, то это - Благодарю Вас (вместо любого спасибо), этому хрену (ее мужу), суть понятна (значит дальше можно не смотреть или не слушать) и т.д.

А если я что-нибудь пересказываю среди близких друзей или дома: любую ситуацию я покажу в лицах.
Подруга-Дюма передергивается когда я ей показываю наших знакомых Гамлетов. Она кричит: Хватит, хватит, я ее уже вижу, больше не надо, какой ужас!


Ну не выкидывайте меня из рядов Габенов, я так уже привыкла, нравится мне этот социотипчик.
Буду стараться не только не врать, но и не попугайничать.

 
26 Июн 2005 19:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MikhailZ
"Габен"

Сообщений: 97
Анкета
Письмо

26 Июн 2005 13:14 Seagul сказал(а):
Абсолютно правильно, по поводу инфантильного образа действий. Инфантильность и страх приводят к вранью. Это может быть свойственно любому типу.
1. И давайте учитывать возраст!!!
который относится ко всем 16-ти типам.
2. Мы так мого пишем о недостатках дуалов, потому что больше с ними общаемся, больше знаем и принимаем максимально серьезно.

Cообщение полностью


Спасибо за замечание, полностью принимается.

И на счет ссор и споров очень верно подмечено.
Если уж Габ заведется в споре - пока оппонента не сожжет или сам не сгорит, дело не закончится. Прискорбно, но факт.

 
26 Июн 2005 20:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Selenik

"Гексли"

Сообщений: 61
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

радуга, ха, у меня тут подруга (габ) пересказывала на днях по телефону разговор с гамлетом... так у меня в один момент просто закружилась голова, от того, что мне показалось, что я разговариваю не с ней, а этим гамом. и интонация, и речь были переданы просто идеально!

так что из габенов тебя мы никуда-никуда!

 
27 Июн 2005 00:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DimonD

"Габен"

Сообщений: 188
Важных: 5
Анкета
Письмо

25 Июн 2005 20:15 Chan сказал(а):
От Вы знову, вельмышановный DimonD, наступаете на одни й ти ж грабли...
Cообщение полностью

Нуууу... Это у меня, типа, любимый вид спорта такой - "танцы с граблями"...
25 Июн 2005 20:15 Chan сказал(а):
Хто тут "попугайничав", крим мене, га ? Ну, мий друг vavan трошки...
Не надо приписывать МОИ достоинства всем-всем Гекслям, абыжусь...
Cообщение полностью

Это у Вас, батенька, ужо Мания Величия... (Я ж говорил, что Гекслям всегда и во всем самыми первыми быть надо. А со мной еще спорили... )
На самом деле, этот мой пост с подхихикиванием написался сразу после того, как я в совершенно другой теме увидел свои слова от Гексли, которая в этой теме со мной, мягко говоря, не соглашалась... Причем слова были именно из тех моих постов с которыми высказывалось несогласие.
Мне это таким забавным показалось... Да и сразу еще куча подобных случаев вспомнилась...
25 Июн 2005 20:15 Chan сказал(а):
Ну дэ Вы тут на хворуми бачылы, шоб "попугайничав", Mytich, например ???

Cообщение полностью

Дык, это... Я ж и не утверждаю, что то, о чем я говорю (это относится - не только к попугайничанию) делают ВСЕ! Гексли, причем ВСЕГДА!, мало того - ПОСТОЯННО.
Кстати, вот лично Вашего "попугайничания" я как-то пока не разглядел. Правда, честно признаюсь, специально не приглядывался...
26 Июн 2005 14:02 Seagul сказал(а):
ЕЩЕ КАК ССОРИЛИСЬ!!! ПЕРЬЯ ЛЕТЕЛИ!!!
Это была не просто дуальная ссора, а стенка на стенку. Конечно, Габенам так не показалось.
Они ссоры даже не заметили. Кроме Тата, которая решила, что все набросились на ДимуД.
У меня подруга есть, Габенка. Астролог. Принесла прогноз на месяц в издание и говорит мне:" Ты знаешь, написала прогноз с юмором. Хотела пошутить, но чувствую- оскорбила все знаки зодиака."
Вот почему Габены не любят ссор. Габен в ссоре может так противника уделать и не заметить, что тот уже мертв, и продолжать спорить.

Cообщение полностью

Я плакаль!!!!!!!!!!!!!

Вот диМУДОМ меня здесь еще не называли...

26 Июн 2005 19:52 Raduga сказал(а):
Мне нужно срочно перетипироваться. Иначе я порушу всю статистику в этой теме.
Сначала выяснилось, что я вру, хотя до этого привирали только Гексли.
Сейчас выяснилось - что я тоже, это... попугайничаю.
Блин, как страшно жить!
И заметилось то ведь случайно.
Просто уже какой день после сообщения Chanа про его общение с его же Габенкой, слово "Ухтышка" не слазит с моего языка.
Что делать-то?
Потом порылась дальше. Дальше - больше.
Значительную часть лексикона составляют слова, услышанные от друзей, не очень правильно говорящих по-русски: Нормално, спецално, бИстро.
А уж фраз из советских фильмов и мультфильмов столько понахваталась, - в любой ситуации выскакивают.
И на самом деле по словам, можно определить с кем я общалась в последнее время. Если, к примеру, с теткой, то это - Благодарю Вас (вместо любого спасибо), этому хрену (ее мужу), суть понятна (значит дальше можно не смотреть или не слушать) и т.д.
А если я что-нибудь пересказываю среди близких друзей или дома: любую ситуацию я покажу в лицах.
Подруга-Дюма передергивается когда я ей показываю наших знакомых Гамлетов. Она кричит: Хватит, хватит, я ее уже вижу, больше не надо, какой ужас!
Ну не выкидывайте меня из рядов Габенов, я так уже привыкла, нравится мне этот социотипчик.
Буду стараться не только не врать, но и не попугайничать.
Cообщение полностью

Raduga, давайте я попробую объяснить, как я понимаю это лично для себя и в чем вижу (предполагаю) разницу по сравнению с Гексли.
Я тоже люблю повторять чьи-нибудь, показавшиеся мне забавными или особо подходящими к какому-то конкретному случаю, словечки и выражения. Но лично для меня это всегда - ЦИТИРОВАНИЕ. Даже по внутреннему ощущению. Если и без конкретно приведенной ссылки на автора, то уж с внутренним воспоминанием о нем - точно. Например, если я повторяю на этом форуме слова кого-то из его участников, сказанных ранее или в другом месте, я непременно постараюсь взять эти слова в кавычки. И дело тут не в фанатичной приверженности к коопирайтингу, а в том, что я таким образом подчеркиваю: сказано было другим и по другому поводу, но вот, как удачно здесь подходит. То же самое относится и к словам, произносимым вслух - внутри всегда присутствует ощущение ЦИТИРОВАНИЯ. Предполагаю, что у Вас - примерно то-же самое...
А Гексли в подобных случаях, на мой взгляд, просто СЖИВАЮТСЯ с понравившимся выражением. Оно становится их неотделимой часть, их собственностью. В их исполнении оно может стать даже более характерным, чем в исполнении автора или того источника, у которого Гексли это выражение подцепил.

Сие, на мой взгляд, - не хорошо и не плохо. Это - "объективная реальность, данная нам в ощущениях".




"А еще мы выгуливаем собак..."
 
27 Июн 2005 10:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tagra
"Габен"

Сообщений: 165
Анкета
Письмо

27 Июн 2005 10:15 DimonD сказал(а):
Нуууу... Это у меня, типа, любимый вид спорта такой - "танцы с граблями"...

Это у Вас, батенька, ужо Мания Величия... (Я ж говорил, что Гекслям всегда и во всем самыми первыми быть надо. А со мной еще спорили... )
На самом деле, этот мой пост с подхихикиванием написался сразу после того, как я в совершенно другой теме увидел свои слова от Гексли, которая в этой теме со мной, мягко говоря, не соглашалась... Причем слова были именно из тех моих постов с которыми высказывалось несогласие.
Мне это таким забавным показалось... Да и сразу еще куча подобных случаев вспомнилась...

Дык, это... Я ж и не утверждаю, что то, о чем я говорю (это относится - не только к попугайничанию) делают ВСЕ! Гексли, причем ВСЕГДА!, мало того - ПОСТОЯННО.
Кстати, вот лично Вашего "попугайничания" я как-то пока не разглядел. Правда, честно признаюсь, специально не приглядывался...

Я плакаль!!!!!!!!!!!!!

Вот диМУДОМ меня здесь еще не называли...


Raduga, давайте я попробую объяснить, как я понимаю это лично для себя и в чем вижу (предполагаю) разницу по сравнению с Гексли.
Я тоже люблю повторять чьи-нибудь, показавшиеся мне забавными или особо подходящими к какому-то конкретному случаю, словечки и выражения. Но лично для меня это всегда - ЦИТИРОВАНИЕ. Даже по внутреннему ощущению. Если и без конкретно приведенной ссылки на автора, то уж с внутренним воспоминанием о нем - точно. Например, если я повторяю на этом форуме слова кого-то из его участников, сказанных ранее или в другом месте, я непременно постараюсь взять эти слова в кавычки. И дело тут не в фанатичной приверженности к коопирайтингу, а в том, что я таким образом подчеркиваю: сказано было другим и по другому поводу, но вот, как удачно здесь подходит. То же самое относится и к словам, произносимым вслух - внутри всегда присутствует ощущение ЦИТИРОВАНИЯ. Предполагаю, что у Вас - примерно то-же самое...
А Гексли в подобных случаях, на мой взгляд, просто СЖИВАЮТСЯ с понравившимся выражением. Оно становится их неотделимой часть, их собственностью. В их исполнении оно может стать даже более характерным, чем в исполнении автора или того источника, у которого Гексли это выражение подцепил.

Сие, на мой взгляд, - не хорошо и не плохо. Это - "объективная реальность, данная нам в ощущениях".


Cообщение полностью

Ну вот ты же сам пишешь "ни хорошо, ни плохо". А договорились о недостатках поговорить! Вот если бы я знала несколько Гексли, то уж точно нашла бы какие-то нехорошие закономерности в их поведении, а раз нет - хотелось бы услышать от других, владеющих информацией.


 
27 Июн 2005 10:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 1227
Важных: 115
Анкета
Веб-сайт
Письмо

27 Июн 2005 10:31 tagra сказал(а):
Ну вот ты же сам пишешь "ни хорошо, ни плохо". А договорились о недостатках поговорить! Вот если бы я знала несколько Гексли, то уж точно нашла бы какие-то нехорошие закономерности в их поведении, а раз нет - хотелось бы услышать от других, владеющих информацией.

Cообщение полностью

tagra, у каждой медали ДВЕ стороны - и ВЫ выбираете, какой стороной эту медаль к себе поворачивать.

Лучше подумайте над тем, как построить отношения с Гексли таким образом, чтобы даже не подозревать о том, что у него есть недостатки.
"Соционический практикум"
 
27 Июн 2005 10:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tagra
"Габен"

Сообщений: 166
Анкета
Письмо

27 Июн 2005 10:39 Vera_Novikova сказал(а):
tagra, у каждой медали ДВЕ стороны - и ВЫ выбираете, какой стороной эту медаль к себе поворачивать.

Лучше подумайте над тем, как построить отношения с Гексли таким образом, чтобы даже не подозревать о том, что у него есть недостатки.
Cообщение полностью

Не подозревать о недостатках у меня, боюсь, не получится. Я точно знаю, что они есть даже у меня А строить отношения с Гексли, если я правильно понимаю, мне не стоит,- у Гексли это лучше получается, зачем же я буду делать то, что по определению умею хуже?

 
27 Июн 2005 10:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

onegindima

"Бальзак"


Сообщений: 124
Важных: 1
Анкета
Письмо

удивлен тем что дуалы так запросто подставляют друг друга.ДимонД разумный парень, назвал ЭГО Гексли враньем.
В принципе, то КАК это звучало -"вруны" - похоже на шутку.
Возможно он добродушно улыбался , говоря об этом. Но так подставиться, так подставиться!Ужасно.

 
27 Июн 2005 13:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onegindima

"Бальзак"


Сообщений: 125
Важных: 1
Анкета
Письмо

А правды для скажу:
Действительно - Гексли вруны!( это для Габенов)
Гексли я не доверяю!(Это для Гексли)

1 пользователь выразил(и) благодарность onegindima за это сообщение
 
27 Июн 2005 13:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tagra
"Габен"

Сообщений: 167
Анкета
Письмо

16 Июн 2005 18:34 Gruwnia сказал(а):
В каждом типе как и во всем в этом мире есть положительные и отрицательные качества. Какие-то из них вряд ли получится изменить, какие-то вполне возможно. Нужен совет... Подскажите кто как с этим поступает? Интересны как общие рассуждения так и конкретные шаги каждого человека.
Помогите кто чем может!!!



Cообщение полностью

Мне кажется не лишним напомнить тему разговора.
Открыл ее Гексли, но мне тоже безумно интересно. Может кто-то имеет что-то сказать ПО ТЕМЕ?


 
27 Июн 2005 14:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych

"Гексли"

Сообщений: 171
Важных: 9
Анкета
Письмо

26 Июн 2005 14:02 Seagul сказал(а):
ЕЩЕ КАК ССОРИЛИСЬ!!! ПЕРЬЯ ЛЕТЕЛИ!!!
Это была не просто дуальная ссора, а стенка на стенку. Конечно, Габенам так не показалось.
Они ссоры даже не заметили. Кроме Тата, которая решила, что все набросились на ДимуД.
Cообщение полностью


Ну, не знаю чьи это были перья... Мой хвост, вроде не пострадал! Да и сам я, вообще-то, перья кому-либо выщипывать не пытался. Если и получилось - то по невнимательности. Прошу прощения! Да и ссорой-то, по большому счету, это не являлось. Неконструктивным СПОРОМ - конечно, но я даже из него извлек для себя определенную пользу.

Единственно, дискуссия двух Габенов - Helys и DimonDа зашла в такие дебри логических обоснований, что в ее эмоциональном содержании я просто не разобрался. Helys, спасибо за поддержку и, пожалуйста не огорчайтесь - люди разные и всякое бывает. Как говорит один мой знакомый - "Все фигня, кроме пчёл... Пчёлы - тоже фигня, но их много!!!"


26 Июн 2005 14:02 Seagul сказал(а):
Вот почему Габены не любят ссор. Габен в ссоре может так противника уделать и не заметить, что тот уже мертв, и продолжать спорить.

Cообщение полностью


Не знаю, возможно, кого-то другого Габен может "уделать и даже не заметить", но уж Гексли-то, на мой взгляд, просто НЕ ПОЗВОЛИТ Габену этого НЕ ЗАМЕТИТЬ.

Если меня начинают "уделывать", я отвечаю по Волевой Сенсорике, подкрепляя все это дело эмоциональным давлением. А такая "гремучая смесь", если я не ошибаюсь, способна пронять любого Габена, каким бы он ни был "толстокожим"! Только нафига оно надо!

Вообще, насколько я понимаю, любой из дуалов может моментально и предельно доходчиво дать понять партнеру, что его задевает. Способов для этого каждый имеет множество.

Я уже приводил пример, когда в ответ на мою эмоциональную тираду Габен выдал фразу "А чего ты орешь?" Насколько я понимаю, это воздействие по творческой Деловой Логике - перевод: "Это нецелесообразно". Гексли, например, может и предоставить Габену возможности (выше я привел DimonDу два варианта дискуссии и спросил какой из них имеет место, продолжение должно было быть - что мы будем делать дальше). Гексли можт действовать через творческую Этику Отношений (что я тоже пытался сделать), в конце концов Гексли может просто "упереться рогом в землю", проявляя свою ролевую Волевую Сенсорику (что тоже присутствует в моих сообщениях). Все эти способы могут использоваться по отдельности или вместе, да еще и подкрепляться фоновой Этикой Эмоций - либо на позитивным, либо на негативном эмоциональном фоне.

Точно так же у Габена масса возможностей воздействия на Гексли. Либо по базовой Сенсорики Ощущений (например, дать понять, что поведение Гексли просто некрасиво!), либо по творческой Деловой Логике (это непродуктивно), либо по ролевой (это плохо кончится). И все это может происходить с позитивным использованием фоновой Логики Соотношений (то есть логически безупречными рассуждениями), либо негативным ее использованием (показать нелогичность действий или суждений Гексли).

Прошу прощения, если я ошибся по аспектам или привел некорректные примеры - соционику я знаю не очень хорошо. Но это, по-моему, не меняет главного - дуал ВСЕГДА, ПРЕДЕЛЬНО ЯСНО и АДЕКВАТНО может дать понять партнеру, что диалог движется не в ту сторону. Возможностей для этого у обоих множество.

Другое дело, что потом с этим знанием делать. Либо учесть и попытаться построить более конструктивный диалог, либо упрямо продолжать гнуть свою линию. Но это уже зависит не от социотипа, а от конкретной Личности и ее целей в данном конкретном случае. По крайней мере, именно так я себе представляю дуальные отношения.

 
27 Июн 2005 14:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ibis
"Габен"

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

27 Июн 2005 14:24 Mitych сказал(а):
Но это, по-моему, не меняет главного - дуал ВСЕГДА, ПРЕДЕЛЬНО ЯСНО и АДЕКВАТНО может дать понять партнеру, что диалог движется не в ту сторону. Возможностей для этого у обоих множество.


Cообщение полностью

По-моему, все не так просто.
Всегда, предельно ясно и адекватно дать понять что-то может только тождик. Посколько иммено тождик разговаривает на твоем языке, понятном, привычном. А тут посмотри, тебе же для объяснения твоей теории пришлось писать "переводы". Ведь если выйти из себя (из ЭГО) и начать что-то доказывать по ролевой, то до дуала смысл не дойдет, поскольку попадет ему в подсознание, это его только ограничит. Если усилить фоновую, она хоть и без слов на деле, но все равно дуалу по болевой: тоже сложно что-то ПОНЯТЬ. Если в нормальном состоянии работать с эго, то это дуалу будет безумно приятно, и ему уже не важно будет, что там за этим еще какой-то смысл кроется.
Ясно, что я описываю схему и очень утрирую. В реале все намного сложнее. Но тенденция, однако, есть. Из всего вышеизложенного вывод: с дуалами не надо спорить, не надо им ничего доказывать, все равно не поймут, или поймут ПО-СВОЕМУ (или переводчика звать). С дуалами надо просто приятно проводить время, отдыхать и расслабляться!

p.s. и вообще - мысль изреченная есть ложь!

 
27 Июн 2005 17:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Helys
"Габен"

Сообщений: 148
Анкета
Письмо

24 Июн 2005 16:47 DimonD сказал(а):
Helys, Вы бы - чисто для прикола - распечатали на бумажке этот Ваш пост и предыдущий, положили бы их рядом и сравнили - в каких местах, в ответ на какие мои слова Ваши реплики стоят там, а в каких они, ВДРУГ, оказались здесь... А заодно, глядишь, и обнаружили бы свои СЛУЧАЙНО пропущенные в данном посте (по забывчивости, наверное) слова, исчезновение которых, действительно позволяет с ясными глазами называть вопросом - ехидное замечание в форме вопроса...
В общем - дёшево это все... Хотя Вы, несомненно, СТАРАЛИСЬ: вона - цветами все разными разукрасили... выделяли, копировали, компоновали... душу, небось, вкладывали...
Только - скушно это уже...
Удачи!

С уважением,
Дм.
Cообщение полностью


DimonD, Вы сами в последовательности фраз и постов разберитесь, прежде чем другим советовать.
А заодно, глядишь, и обнаружите свои СЛУЧАЙНО написанные в постах (по забывчивости, наверное) слова, за которые, как я понимаю, Вы отвечать не умеете.

И Вам удачи.
Если ты не являешься частью решения, ты являешься частью проблемы...
 
28 Июн 2005 02:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AlexZ

"Гексли"

Сообщений: 257
Важных: 7
Анкета
Письмо

27 Июн 2005 10:15 DimonD сказал(а):
Я тоже люблю повторять чьи-нибудь, показавшиеся мне забавными или особо подходящими к какому-то конкретному случаю, словечки и выражения. Но лично для меня это всегда - ЦИТИРОВАНИЕ. Даже по внутреннему ощущению. Если и без конкретно приведенной ссылки на автора, то уж с внутренним воспоминанием о нем - точно. Например, если я повторяю на этом форуме слова кого-то из его участников, сказанных ранее или в другом месте, я непременно постараюсь взять эти слова в кавычки. И дело тут не в фанатичной приверженности к коопирайтингу, а в том, что я таким образом подчеркиваю: сказано было другим и по другому поводу, но вот, как удачно здесь подходит. То же самое относится и к словам, произносимым вслух - внутри всегда присутствует ощущение ЦИТИРОВАНИЯ.

Cообщение полностью

Скажу только про себя - поступаю практически так же!
Только присутствует маааааленькое отличие - в кавычки практически никогда и ничего не ставлю! Осознанно. Кто поймет откуда цитата - молодец! А кто не поймет - дольше объяснять придется почему я кого-то процитировал (а я и сам порой могу не то, чтобы не знать - а скорее - не в состоянии кратко и доходчиво объяснить собеседнику всю МГНОВЕННОСТЬ И НЕВЕРОЯТНУЮ АССОЦИАТИВНОСТЬ хода моих мыслей в эти мгновения!)



Вот ... меня здесь еще не называли...


Вот уже и назвали


А Гексли в подобных случаях, на мой взгляд, просто СЖИВАЮТСЯ с понравившимся выражением. Оно становится их неотделимой часть, их собственностью. В их исполнении оно может стать даже более характерным, чем в исполнении автора или того источника, у которого Гексли это выражение подцепил.


про СЖИВАЮТСЯ - трудно сказать - может оно со стороны и виднее, но у меня вроде не так.

А вот про исполнение! - етттто веееерно, товарисчь Сухов
Опять же - на собственном опыте убедился, что в моем исполнении на некоторые фразы etc. люди реагируют более активно и заинтересованно, что ли, чем на исполнение первоисточника
есть такое слово!



Время для всех идет по-разному, и для каждого по-своему
 
28 Июн 2005 03:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AlexZ

"Гексли"

Сообщений: 258
Важных: 7
Анкета
Письмо

27 Июн 2005 00:23 Selenik сказал(а):
... у меня тут подруга (габ) пересказывала на днях по телефону разговор с гамлетом... так у меня в один момент просто закружилась голова, от того, что мне показалось, что я разговариваю не с ней, а этим гамом. и интонация, и речь были переданы просто идеально!

Cообщение полностью

Точно-точно!!!
Недавно вживую увидел, как Габенка свою подругу Гекслю цитирует! Ну прям со стула чуть не упал!!! У меня так точно вряд ли получится!


Время для всех идет по-разному, и для каждого по-своему
 
28 Июн 2005 03:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_leonidych_
"Габен"

Сообщений: 108
Анкета
Письмо

Ой тут дуалов ругают))
А я всё пропускаю))
Говорят что мол и лгуны и попугайничают
И попугайничая в кавычки не берут... Обалдеть!
Вот коварныя!
Двое Габов уже друг на друга не смотрят))
На фоне споров про коварство-простодушие дуалов))

Можно я по простому по семейному
Тоже привираю и часто... И в кавычки беру только когда надо кого-то высмеять)) Иногда зло!
Радуга! мы свой подтип откроем Габ-вруще-попугайный))

Ой а поругать Гексли мона?
Воротнички заглаживают! По-этому к утюгу лучче не подпускать... Вообще к горячему не подпускать - сгорит!
Точнее обожжёться))
По телефону немерянно говорят)))))
Пока что то говорит можно чайник вскипятить, если по мобильнику - можно к банкомату сбегать счёт пополнить))
Мне везёт - возле дома банкомат...

Камасутру и пopнoфильмы лучче не показывать))
Тут с lunnita соглашусь...))

Остеохандроз у меня - не выдержу))

Есть ещё миллион при желании))

Но всё это и делает Гексли Гекслей))

Тимных и приобретённых недостатков - не за достоинства надо ценить и любить - за то что делает человека самим собой -детали, нюансы и недостатки


Несерьёзно пишу всё это - как флуд... Споров бесполезных сотрясением воздуха тут хватило

Мне временами надоедают мои ники... Sashka1967, prostak, smotritel - последний особенно был не подуше
 
28 Июн 2005 12:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DimonD

"Габен"

Сообщений: 190
Важных: 5
Анкета
Письмо

28 Июн 2005 03:20 AlexZ сказал(а):
Вот уже и назвали

Cообщение полностью

Ну, ипстепственно!
Вам же - таким очень творческим очень белым и очень этикам - всегда лучше знать: кого когда и кем назвать и кому чего и как сказать...
Это ж только Габен сиволапый может - либо, пошутив, "все знаки зодиака оскорбить", либо, ответив на конкретно поставленный вопрос, "обвинить", "обличить", "навесить ярлыки", оказаться "готовым уничтожить всех Гексли"... А Гексли - нет! Они все всегда правильно делают... На их мЯдальку высочайше рекомендовано только и исключительно с одной стороны смотреть... И не важно, что Гексли собственноручно эту медаль вращает, как заблагорасудится... Габену положено за всеми этими вращениями поспевать, прыгая кругами, как розовый кролик с известной батарейкой под хвостом... чтоб только - ни-ни! - даже не усомниться в возможном наличии у медали не то что другой - отрицательной - стороны, а даже ребра совершенно нейтрального... Не медаль, а лента Мёбиуса какая-то...
А уж если, случайно, притомится Габен за этими вращениями поспеваючи, да ткнется, таки, носом в очередной раз подставленную обратную сторону, да еще и высказаться, не дай Бог, решит - типа, ой, а чавой-то вы мне каким-то не тем местом подставляетесь? какое-то оно у вас не столь замечательное, как вы уверять изволите... - так тут-же такие возмущения народные начнутся, такие песни и пляски, что любой Гамлет от зависти удавится...
Многоуважаемые Гексли, а вам никогда странным не казалось, что ни об одном другом ТИМе его собственные дуалы - совершенно разные и по совершенно разным поводам, не говорили разной степени негативностей в таком количестве? НИ ОБ ОДНОМ! Ну, ладно, там - кофликтеры с подконтрольными - этим сам Бог велел... Но дуалы! (Только не надо меня обвинять в огульных обобщениях. Я ни разу не сказал: ВСЕ дуалы... Я даже про БОЛЬШИНСТВО не говорил... Я имел ввиду исключительно ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ величины)
Не, то есть я, конечно, понимаю, что вам - как САМОМУ НАИЛУЧШЕМУ ТИМу - такие вредные, гнусные и неблагодарные дуалы исключительно в качестве компенсации всех ваших неоспоримых достоинств достались... Но, вдруг, там и еще какая-нибудь манююююсенькая причинка затесалась, а?

"Человек, который многого не умел"
 
28 Июн 2005 16:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych

"Гексли"

Сообщений: 175
Важных: 9
Анкета
Письмо

28 Июн 2005 16:18 DimonD сказал(а):
Многоуважаемые Гексли, а вам никогда странным не казалось, что ни об одном другом ТИМе его собственные дуалы - совершенно разные и по совершенно разным поводам, не говорили разной степени негативностей в таком количестве? НИ ОБ ОДНОМ! Ну, ладно, там - кофликтеры с подконтрольными - этим сам Бог велел... Но дуалы!
Cообщение полностью


Я никогда над этим не задумывался по той простой причине, что другие дуальные пары мне пока не слишком интересны - в своей еще не разобраля толком, чтобы еще на что-то время тратить.

Наблюдал только Дост-Штирлиц, но с Достом разборки вообще проблематичны - замолкнет и спрячется в раковину, пока Штирлиц его утюжит!

А Гексли и так за словом в карман не полезут. А если еще и Габен дошел до состояния, когда его просто распирает от желания высказаться - это все, абзац!!! Что и имеем.

ЗАМЕЧАНИЕ никого из Габенов персонально не имею в виду - просто ГИПОТЕТИЧЕСКАЯ ситуация - спор двух экстравертов - все говорят, никто не слушает!

 
28 Июн 2005 16:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DimonD

"Габен"

Сообщений: 191
Важных: 5
Анкета
Письмо

28 Июн 2005 16:31 Mitych сказал(а):
Я никогда над этим не задумывался по той простой причине, что другие дуальные пары мне пока не слишком интересны - в своей еще не разобраля толком, чтобы еще на что-то время тратить.
Наблюдал только Дост-Штирлиц, но с Достом разборки вообще проблематичны - замолкнет и спрячется в раковину, пока Штирлиц его утюжит!

Cообщение полностью

Mitych, я имел в виду вовсе не личные разборки между двумя конкретными людми-дуалами, когда один другого "утюжит". Я говорил о публичном высказывании конкретного человека о своих дуалах, как таковых. Без перехода на личности... Для обнаружения этого феномена нет нужды вникать в отношения внутри разных дуальных пар. Достаточно просто почитать высказывания представительей разных ТИМов о своих дуалах... Да вот хоть на этом форуме...
И ладно бы я один такой был - публично-истеричный... Хотя, например, еще сегодня днем, до захода сюда, у меня и в мыслях не было писать про Гексли что бы то ни было, окромя хихиканья, вроде "они попугайничают"... Но Габенов, так или иначе, высказывающих свое недовольство дуалами (подчеркиваю - не какими-то конкретными личностями, а своими дуалами вообще), только на этом форуме больше, чем таких же недовольных представителей остальных ТИМов вместе взятых.
И я говорил именно об этом...
Mitych, ничего личного.

"Человек, который многого не умел"
 
28 Июн 2005 17:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_leonidych_
"Габен"

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

А шоб мне ещё кто то говоил что Габен это скала без чувств и нервов и ну никогда не проявит своих эмоций - помнится когда я этому возразил меня чуть в Дюмы не определили...
Эта тема вышла не обсуждением недостатков Гексли а потрясающим примером публичного всплеска эмоций у Габ и Габ...
Причём абсолютно неконструктивного как любой выплеск эмоций Габена...
Этого Габы и бояться закрываясь бронёй...

Тему может переименовать как Пример Габового спора бессмысленного и беспощадного...

И что самое ужасное незавершаемого...
Смотрите и поражайтесь вот такими занудами могут быть в споре Габы...

Дима без обид Я ТАКОЙ ЖЕ!!!
Мне временами надоедают мои ники... Sashka1967, prostak, smotritel - последний особенно был не подуше
 
28 Июн 2005 17:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

whitelight
"Габен"

Сообщений: 45
Анкета
Письмо

Уже две недели временами заглядываю в эту тему форума.
От меня вам, парни, немного обратной связи. В свободной форме, без точных цитат, просто перелам свои впечатления/настроения.

"В красном углу ринга - DimonD, 190 боев, из них 5 - завершил нокаутом! В синем - Mitych, 178 боев и 7 нокаутов". И понеслась...

Спор ли, дискуссия, перебранка - не возьмусь судить. Но запустить в оборот эмоционально окрашенное слово "врут" - по-моему, было в корне неверно. Если цель - пообщаться, а не просто спустить пары.

В том, чтобы выразить свои претензии к дуалам и к себе самим в социально приемлемой форме, я ничего плохого не вижу. Просто лучше это делать с специально отведенном топике, наверное И называть при этом вещи своими именами.

Как здесь уже кто-то писал, не так то просто даже дочитать ваши сообщения до конца.

Еще впечатляет, когда вроде бы по джентльменски договорившись свернуть дискуссию, вдруг начинается что-то типа "Ну а вот я еще скажу" или "Как Гексли, позволю себе высказаться напоследок".

Вообще, несоответствие между декларативным и поведенческим уровнем - наиболее яркая болевая точка дискуссии.
С одной стороны:
"Расскажите мне о моих недостатках"
"Самые яркие - такие-то и такие-то"
"Да ну, это не я. Не хочу это слышать, ответ неправильный! И вообще, кто ты такой, чтобы мне говорить, кто я такой?" (вместо "Спасибо, надо же, как странно меня воспринимают")
С другой:
"Ты - плохой!"
"Ну, бывает иногда..."
"Нет, ты скажи, что ты ОЧЕНЬ плохой! Кайся!" вместо "И что это меня так зацепило? А нам ведь еще с ними жить и жить "


Резюме: господа, берегите бисер, его запасы ограничены! Думаю, у нашей квадры он самый качественный и дорогой; потребность в регулярном уделывании оппонентов просто для поддержания формы нашим ТИМам не свойственна. (На всякий случай уточню, под свиньями я тут понимаю не оппонентов, не тождиков, не дуалов, а скорее наши внутренние свойства, которые мешают общаться друг с другом, заставляют защищаться, оправдываться, искать подвох и пр.. )

Вот и я сейчас мог бы за эти двадцать минут, потраченных на написание сообщения, сделать что-нибудь полезное Помыть посуду, или сыграть пару партий в блиц с компьютером, или выпить стаканчик "краснинького", или написать что-то более человечное и менее назидательное



 
28 Июн 2005 23:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

iva34
"Робеспьер"

Сообщений: 59
Анкета
Письмо

Ууууу блин, вот это страсти ,
надо вмешаться
Гексли- вы самые добрые, легкие, веселые, отзывчивые, непосредственные, ВЫ как дети, то бишь, как БОГИ! С вами здорово по настоящему!
Вы открыты миру! И мир открыт Вам!


И разве не это Правда!
А всё остальное Ложь!

Я за свободу вплоть до анархии
 
29 Июн 2005 01:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

onegindima

"Бальзак"


Сообщений: 133
Важных: 1
Анкета
Письмо

28 Июн 2005 23:42 whitelight сказал(а):
Уже две недели временами заглядываю в эту тему форума.
От меня вам, парни, немного обратной связи. В свободной форме, без точных цитат, просто перелам свои впечатления/настроения.

"В красном углу ринга - DimonD, 190 боев, из них 5 - завершил нокаутом! В синем - Mitych, 178 боев и 7 нокаутов". И понеслась...

Спор ли, дискуссия, перебранка - не возьмусь судить. Но запустить в оборот эмоционально окрашенное слово "врут" - по-моему, было в корне неверно. Если цель - пообщаться, а не просто спустить пары.

В том, чтобы выразить свои претензии к дуалам и к себе самим в социально приемлемой форме, я ничего плохого не вижу. Просто лучше это делать с специально отведенном топике, наверное И называть при этом вещи своими именами.

Как здесь уже кто-то писал, не так то просто даже дочитать ваши сообщения до конца.

Еще впечатляет, когда вроде бы по джентльменски договорившись свернуть дискуссию, вдруг начинается что-то типа "Ну а вот я еще скажу" или "Как Гексли, позволю себе высказаться напоследок".

Вообще, несоответствие между декларативным и поведенческим уровнем - наиболее яркая болевая точка дискуссии.
С одной стороны:
"Расскажите мне о моих недостатках"
"Самые яркие - такие-то и такие-то"
"Да ну, это не я. Не хочу это слышать, ответ неправильный! И вообще, кто ты такой, чтобы мне говорить, кто я такой?" (вместо "Спасибо, надо же, как странно меня воспринимают")
С другой:
"Ты - плохой!"
"Ну, бывает иногда..."
"Нет, ты скажи, что ты ОЧЕНЬ плохой! Кайся!" вместо "И что это меня так зацепило? А нам ведь еще с ними жить и жить "


Резюме: господа, берегите бисер, его запасы ограничены! Думаю, у нашей квадры он самый качественный и дорогой; потребность в регулярном уделывании оппонентов просто для поддержания формы нашим ТИМам не свойственна. (На всякий случай уточню, под свиньями я тут понимаю не оппонентов, не тождиков, не дуалов, а скорее наши внутренние свойства, которые мешают общаться друг с другом, заставляют защищаться, оправдываться, искать подвох и пр.. )

Вот и я сейчас мог бы за эти двадцать минут, потраченных на написание сообщения, сделать что-нибудь полезное Помыть посуду, или сыграть пару партий в блиц с компьютером, или выпить стаканчик "краснинького", или написать что-то более человечное и менее назидательное


Cообщение полностью


А мне нравится ДимонДа речи! У парня позиция!Защищает ее по Габеновски стойко.Меня такая ЧС просто заводит.ДимонДу - респект!!Только так и делаются дела.
( Предлагаю слово Вруны заменить на Лгуны)

 
29 Июн 2005 08:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych

"Гексли"

Сообщений: 177
Важных: 9
Анкета
Письмо

28 Июн 2005 17:03 DimonD сказал(а):
Mitych, я имел в виду вовсе не личные разборки между двумя конкретными людми-дуалами, когда один другого "утюжит". Я говорил о публичном высказывании конкретного человека о своих дуалах, как таковых. Без перехода на личности... Для обнаружения этого феномена нет нужды вникать в отношения внутри разных дуальных пар. Достаточно просто почитать высказывания представительей разных ТИМов о своих дуалах... Да вот хоть на этом форуме...
И ладно бы я один такой был - публично-истеричный... Хотя, например, еще сегодня днем, до захода сюда, у меня и в мыслях не было писать про Гексли что бы то ни было, окромя хихиканья, вроде "они попугайничают"... Но Габенов, так или иначе, высказывающих свое недовольство дуалами (подчеркиваю - не какими-то конкретными личностями, а своими дуалами вообще), только на этом форуме больше, чем таких же недовольных представителей остальных ТИМов вместе взятых.
И я говорил именно об этом...
Mitych, ничего личного.
Cообщение полностью


DimonD, насколько я вижу ситуацию, без личного здесь все же не обходится. Недовольство высказывают многие. Я уже говорил, что больше уделяю внимания темам Гексли-Габен, но мне приходилось видеть полемику Жуковых и Есениных. По-моему, тоже речь шла о личном... Нет, не о "личностях", а о "личном отношении" того или иного человека к дуальному ТИМу в целом. Не раз встречал темы "Мне не нравится мой социотип" - то же личное отношение, но уже к своему социотипу.

Здесь многие высказывали свое недовольство или непонимание. Например, tagra, но если вы заметили, с ней отнюдь не получилось столь эмоциональной дискуссии. Я склонен видеть причину в том, что вы свое "личное отношение к социотипу Гексли" рассматриваете как отношения двух социотипов. Да, лично против меня вы ничего не имеете, но вот к социотипу Гексли, на мой взгляд, относитесь весьма и весьма пристрастно.

Я лично против вас тоже ничего не имею - вы имеете полное право на личный взгляд. Но по-моему, распространять этот личный взгляд на отношения между социотипами Габен и Гексли является ошибкой. Не в этом ли причина вашей дискуссии с Helys? По видимому, ваши "личные отношения" к социотипу Гексли диаметрально противоположны. Точно так же в этой теме высказали свои личные отношения к социотипу Гексли и представители других ТИМов - iva34 (Робеспьер) и onegindima (Бальзак). Я встречал их высказывания в других темах, и полагаю, что могу составить хотя бы приближенное впечатление об их личном отношении к Гексли.

Еще раз подчеркну, каждый человек имеет право на личное отношение к социотипу. Но если мы хотим получить объективную картину социотипа, "личные взгляды" могут только навредить.

 
29 Июн 2005 09:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yulchik
"Бальзак"

Сообщений: 138
Анкета
Письмо

Особенно больших недостатков у Гексли я не приметила, однако один все-таки выделю! Поскольку это было замечено за двумя Гекслями и одной Донкой, рискну предположить, что это качество характерно вообще для базовых . Дело то вот в чем. Когда обед уже был давно а домой еще не скоро, Они начинают ходить по офису и как бы между делом и разговорами поглядывать, нет ли у кого чего перекусить. Далее, ежели искомое обнаруживается в пределах видимости, оно тут же выпрашивается и уносится. А я как слабый сенсорик, ну совершенно не могу отказать! Тем более Гексли осуществляет сбор провизии так непринужденно, весело и мимоходом, ну а Донка вовсе выглядит при этом беспомощно... Безобразие!


 
29 Июн 2005 11:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vavan
"Максим"

Сообщений: 210
Анкета
Письмо

25 Июн 2005 03:01 DimonD сказал(а):
А ЕЩЕ ОНИ - ПОПУГАЙНИЧАЮТ!!!

Cообщение полностью


Йесс!! ПРИСТРЕЛЯЛСЯ!! Это более точный выстрел, мне кажется.

27 Июн 2005 10:15 DimonD сказал(а):
...Гексли в подобных случаях, на мой взгляд, просто СЖИВАЮТСЯ с понравившимся выражением. Оно становится их неотделимой часть, их собственностью...
Cообщение полностью


Вот размышляю как это понять, и нахожу описание довольно характерным для всех Гексли, которых я видел (в частности - для тех Гукси, что есть на форуме).
Дело не в кавычках даже.

Габен, кажись, желая кого-то поцитировать, размышляет так: "Смысл того, что я хочу и могу сказать, лаконично выражен такой вот чужой фразой".
Гексли, когда хочет цитировать, думает так (кажись): "Сам я не очень-то могу понятно сформулировать, зато вот такая чужая фраза произведёт на собеседника нужное мне впечатление".

Габен цитирует для красоты, для проявления ассоциаций и схожести разных выражений, в этом он находит эмоциональное удовольствие (вот речь DimonDа насыщена искаверканными словами с схранённой смысловой нагрузкой - для эмоционального удовольствия).
Гексли цитирует для придания своим словам конкретности, смысла и веса. В этом действительно можно усмотреть определение "сживаются со словами, присваивают слова". То есть, они в цитатах находят стройную логику, на их взгляд. Это в речи выглядит как "вот ты же сам говорил [цитата]" - и это как бы безоговорочный аргумент, невзирая на место, откуда взята цитата (о чём и пишет DimonD: "...свои фразы встречаешь в самых неожиданных случаях...")



 
29 Июн 2005 12:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lunnita
"Гексли"

Сообщений: 95
Анкета
Письмо

29 Июн 2005 12:08 vavan сказал(а):
Гексли, когда хочет цитировать, думает так (кажись): "Сам я не очень-то могу понятно сформулировать, зато вот такая чужая фраза произведёт на собеседника нужное мне впечатление".

...

Гексли цитирует для придания своим словам конкретности, смысла и веса. В этом действительно можно усмотреть определение "сживаются со словами, присваивают слова". То есть, они в цитатах находят стройную логику, на их взгляд. Это в речи выглядит как "вот ты же сам говорил [цитата]" - и это как бы безоговорочный аргумент, невзирая на место, откуда взята цитата (о чём и пишет DimonD: "...свои фразы встречаешь в самых неожиданных случаях...")


Cообщение полностью

хм... не уверена, что ДаймонД имел в виду именно это. И уверена (по крайней мере, для моего случая), что мотивация для "попугайничанья" у Гекслей несколько другая. У меня действительно вагон фраз, которые я сознательно у кого-то стырила :о))) Обычно это короткие восклицания, которыми можно исключительно кратко и при этом емко среагировать на какие-то ситуации. Вот к примеру к иронично-снисходительному выражению челюсти) прекрасно подходят "о да!" или "н’ню-ню!". Так почему же их и не заимствовать для активного и плодотворного использования? :о)))

 
29 Июн 2005 12:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Гексли

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 22 Июл 2018 19:09




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор