Соционический форум
 Случайная ссылка:
Откуда берется материнский инстинкт?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 58 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Гексли

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Гексли


Gruwnia
"Гексли"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

В каждом типе как и во всем в этом мире есть положительные и отрицательные качества. Какие-то из них вряд ли получится изменить, какие-то вполне возможно. Нужен совет... Подскажите кто как с этим поступает? Интересны как общие рассуждения так и конкретные шаги каждого человека.
Помогите кто чем может!!!



Боже, дай мне разум и душевный покой,
Принять то, что я не в силах изменить,
Мужество изменить то, что могу
И мудрость отличить одно от другого...
 
16 Июн 2005 18:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kuroleska
"Гексли"

Сообщений: 55
Анкета
Письмо

Не опаздывать - да...Это конечно. Мне это даже изредка удается В последнее время особенно. А еще преодолевать ступор перед заполнением каких-нибудь бумажек...Я их просто боюсь Откладываю-откладываю. Отчёт о командировке последний раз не могла сдать неделю. Оштрафовали Ну не сильно, конечно В общем, откладывать - еще хуже
Ну это все, в принципе, изживаемо...Я научилась планировать работу даже, завела себе ежедневник - записываю, чего я должна в какой день сделать. Понравилось
Хуже - другие моменты. Как бороться с апатией в одиночестве? Думаю, у многих Геков время от времени такое случается. Ну вот, когда ты дома один и никого нет, никто не встряхнет... Довольно трудно "раскачаться" и выйти из ступора

...Когда я смеюсь, я почти ничего не вешу...Когда я серьезен, я оставляю устрашающе глубокие следы на песке...Зато когда я смеюсь...
 
16 Июн 2005 20:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_leonidych_
"Габен"

Сообщений: 90
Анкета
Письмо

16 Июн 2005 20:11 kuroleska сказал(а):
Как бороться с апатией в одиночестве? Думаю, у многих Геков время от времени такое случается. Ну вот, когда ты дома один и никого нет, никто не встряхнет... Довольно трудно "раскачаться" и выйти из ступора



это одна из самых сложных проблем
когда отец умер и мать прожила в одиночестве почти полгода - приходилось её за руки брать и куда-то выводить...
а потом подселить к ней племянницу что бы начала нормально общаться...
месяца три всё возвращалось на круги своя...
И сейчас спустя много лет знаю через три дня если не посидеть и не послушать её болтовню впадёт в состояние аппатии а это потребует уже более активного вмешательства... То есть прийдётся вести разговоры мне и выискивать ту тему которая её из этого состояния начнёт выводить...

Мне временами надоедают мои ники... Sashka1967, prostak, smotritel - последний особенно был не подуше
 
16 Июн 2005 20:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gruwnia
"Гексли"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

16 Июн 2005 20:11 kuroleska сказал(а):
Хуже - другие моменты. Как бороться с апатией в одиночестве? Думаю, у многих Геков время от времени такое случается. Ну вот, когда ты дома один и никого нет, никто не встряхнет... Довольно трудно "раскачаться" и выйти из ступора



Согласен целеком и полностью... После развода голова вообще кругом шла... да и сейчас довольно трудно сразу после работы ехать домой, потому что знаешь что дома скучно и одиноко... А заставить себя найти занятие просто невыносимо трудно...

Боже, дай мне разум и душевный покой,
Принять то, что я не в силах изменить,
Мужество изменить то, что могу
И мудрость отличить одно от другого...
 
17 Июн 2005 14:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Comrad
"Драйзер"

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

У гекслей есть конечно недостатки, но вцелом, на Гесликов тяжело обижаться. По крайней мере мне...

Вот пример. Гуляем с Гекслей. Я ей что-то расказываю, как мне какжется нечно важное. Тут мимо (рядом, сбоку, еще откуда-нибуть) идет её (наш) знакомый. Тут моя знакомая Гекля, заметив его, на полуслове моего "повествования", срывается с места, как спринтер с низкого старта и несется к этому знакомому, с криками "А-а-а!! Приве-е-ет!! Как дИла!!!". Я стою, как тот футболлист, который с 3 метров в пустые ворота не забивает мяч. Мыслей ни каких. Этакая кома... В голове просто вакуум.. Еще я не успеваю оправиться, как мы уже беседуем втроем (уже все знакомы ). Я "жетрвенно" молчу, типа меня это не задело (но вот беда, Геки и правда подобных "жертв" не видят, а если видят, они это воспринимают как обиды). Обдумываю, как бы потом "обидиться" на Гексли, в том смысле, чтобы она сама потом "прочуяла свою вину" (наивный... ), хотя мне кажется, она все и сама видит, но пока это не перерастет в конфилкт, она эту тему етесс-но не затнонет . Вот этот знакомый снова уходит своей дорогой, и я еще не успеваю одеть свою обидную маску, как она спрашывает - "так что у вас там с карбюратором?" С такой улыбкой, какой обладают ттолько гекслики.
ВсЁ!! Я не знаю, ну кааак тут можно обижаться!? Я конечно все забываю, и продолжаю рассказывать что то там... И через 10-15 мин. я забываю напрочь обо всех "обидах", обо всех "непонятках", так что в итоге настроение остается точно таким же, каким и было. Подобные примеры случаются постоянно. И как бы я ни стралася как-то показать, что меня это ээ.. мягко говоря "вырубает", я ничего потом не могу сделать. Но при этом обид ни каких не остается. Тем более, что в след. раз, я могу оказаться тем знакомым, к которому Гексля скачками прибежит и осыпет вниманием...
Пожалуй это единственный "трабл" (сам не знаю даже, насколько уж он серьезный) в общении с Геками...


[Тут должна быть такая жутко умная подпись, которая подчеркивет мою индивидуальность, или привлекает чье-нибуть внимание...]
11 пользователей выразил(и) благодарность Comrad за это сообщение
 
19 Июн 2005 10:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vladimir_Longin
"Гексли"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Уважаемый Comrad!
Чесс слово, на месте Вашей знакомой я поступил бы точно так же!!!
Вы представляете, как бы мог реально обидиться человек, если бы увидел что его не заметили, по той причине, что друг, товарищ (нужное подчеркнуть) беседует с кем то еще!!!
Вас ведь не оставили скучать одного!!!
... сказал мне, что драконов не бывает, а потом привел в их логово.
1 пользователь выразил(и) благодарность Vladimir_Longin за это сообщение
 
19 Июн 2005 10:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Selenik

"Гексли"

Сообщений: 38
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Comrad, возможно для вас это и некомфортно, но гексли такие по натуре, что могут прерваться с одной беседы на другую, с одного человека на другого, а потом снова вернуться к разговору. габены тем и славны, что продолжают разговор как ни в чем не бывало, не забывая нити повествования.

недавно я узнала от одной драйки мнение обо мне... она была уязвлена тем, что я гордая. что я не буду скромно стоять в сторонке и ждать когда мной начнут помыкать.
тем, что я проявляю инициативу в общении и завожу разговоры о том, что мне интересно... тем, что требую на себя внимания, отбирая таким образом внимание близких ей людей от нее самой....

я была всему этому страшно удивлена...
но зато в каком-то смысле поняла суть ревизии, когда я сама ревизую...

комрад, я не могу вам сказать, чтобы вы не обижались, чувства не изменить, но я могу сказать, что, если гексли возвращается к вам с желанием продолжить разговор, значит вы ему (вернее, ей) интересны.
а это много значит.
(и сжала зубы, чтобы не засыпать перспективами драйскую болевую ЧИ...)

1 пользователь выразил(и) благодарность Selenik за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
19 Июн 2005 15:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_leonidych_
"Габен"

Сообщений: 100
Анкета
Письмо

Comrad, чесс слово, ничего страшного!!!
Или вы хотитИ что бы Гечка смотрела только на Вас говорила только для Вас?..

Поговорит с приятелем и вернётся а я покурю что бы по дороге её не обкуривать)))

Да и разговор обычно веселее продолжается

В этом же нет ничего личного - глобальный сбор информации!!!
Мне временами надоедают мои ники... Sashka1967, prostak, smotritel - последний особенно был не подуше
 
19 Июн 2005 18:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DimonD

"Габен"

Сообщений: 157
Важных: 5
Анкета
Письмо

19 Июн 2005 22:22 tagra сказал(а):
Да бросьте Вы! Врут все, это не ТИМное.


А вот тут готов поспорить.
Действительно, врут... , скажем так, многие. Но у Гекслей - это именно тимное. У Гексли уж очень творческий подход к этике: "что такое хорошо и что такое плохо" определяется на каждый момент времени, исходя из строгой зависимости - как именно будет лучше в данную секунду для себя любимого. Ровно так же, как Габен виртуозно умеет выстраивать логические последовательности исходя из собственных текущих потребностей, Гексли может жонглировать этическими понятиями. Именно поэтому Гексли с совершеннейшей непосредственностью может сперва клеймит позором какие-то действия, совершенные по отношении к нему, а потом на абсолютном голубом глазу совершать ровно те же действия в отношении кого-то другого. И при этом сам будет, наверное, искренне уверен, что то, как поступали с ним - плохо, а то, как поступает он - вполне хорошо.
Вранье проходит ровно по этим категориям.
И, если базовая ЧС Напа (на мой взгляд) несколько ограничивает его именно в этих действиях, как в возможном проявлении слабости - поэтому Нап будет использовать вранье, скорее всего, как оружие оборонительное, то базовая ЧИ Гексли только подстегивает, способствует и помогает находить наиболее изощренные способы. А тормоза у этого механизма, как я уже выше объяснил, отсутсвуют напрочь.


"А еще мы выгуливаем собак..."
5 пользователей выразил(и) благодарность DimonD за это сообщение
 
19 Июн 2005 23:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tagra
"Габен"

Сообщений: 141
Анкета
Письмо

19 Июн 2005 23:08 DimonD сказал(а):
А вот тут готов поспорить.
Действительно, врут... , скажем так, многие. Но у Гекслей - это именно тимное. У Гексли уж очень творческий подход к этике: "что такое хорошо и что такое плохо" определяется на каждый момент времени, исходя из строгой зависимости - как именно будет лучше в данную секунду для себя любимого. Ровно так же, как Габен виртуозно умеет выстраивать логические последовательности исходя из собственных текущих потребностей, Гексли может жонглировать этическими понятиями. Именно поэтому Гексли с совершеннейшей непосредственностью может сперва клеймит позором какие-то действия, совершенные по отношении к нему, а потом на абсолютном голубом глазу совершать ровно те же действия в отношении кого-то другого. И при этом сам будет, наверное, искренне уверен, что то, как поступали с ним - плохо, а то, как поступает он - вполне хорошо.
Вранье проходит ровно по этим категориям.
И, если базовая ЧС Напа (на мой взгляд) несколько ограничивает его именно в этих действиях, как в возможном проявлении слабости - поэтому Нап будет использовать вранье, скорее всего, как оружие оборонительное, то базовая ЧИ Гексли только подстегивает, способствует и помогает находить наиболее изощренные способы. А тормоза у этого механизма, как я уже выше объяснил, отсутсвуют напрочь.

Забавно! Я вспомнила об одной своей приятельнице...От нее как-то ушел муж, насовсем к другой женщине. Так вот у нее муж был абсолютно невиновен, а "эта хищница, разрушительница семей, стервятница и аморальная женщина" несла , по мнению моей подруги, полную ответственность за развалившийся брак.
Прошло несколько лет. Моя знакомая встретила мужчину, разумеется женатого. С этого момента я много интересного узнала о "женах, которые не умеют хранить семью, приготовить мужу чистую рубашку и заставить детей не мешать отцу семейства отдыхать после трудов праведных".
Вы это имели в виду?

 
19 Июн 2005 23:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

DimonD

"Габен"

Сообщений: 158
Важных: 5
Анкета
Письмо

19 Июн 2005 23:28 tagra сказал(а):
Забавно! Я вспомнила об одной своей приятельнице...От нее как-то ушел муж, насовсем к другой женщине. Так вот у нее муж был абсолютно невиновен, а "эта хищница, разрушительница семей, стервятница и аморальная женщина" несла , по мнению моей подруги, полную ответственность за развалившийся брак.
Прошло несколько лет. Моя знакомая встретила мужчину, разумеется женатого. С этого момента я много интересного узнала о "женах, которые не умеют хранить семью, приготовить мужу чистую рубашку и заставить детей не мешать отцу семейства отдыхать после трудов праведных".
Вы это имели в виду?

Когда говорил о очень уж творческом подходе к этическим и моральным ценностям, примерно это и имел...
А вранье - это одно из проявлений. Да еще и совершенно универсальный способ решения совершенно разных вопросов, которым Гексли умеют и обожают эти самые вопросы решать. Мало того, даже при наличии разных способов решения одного и того же вопроса, предпочтение зачатую может быть отдано именно этому, как наименее трудоемкому...


"А еще мы выгуливаем собак..."
 
19 Июн 2005 23:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych

"Гексли"

Сообщений: 147
Важных: 3
Анкета
Письмо
Важно

19 Июн 2005 22:11 DimonD сказал(а):
А еще они - врут!



Они не врут, просто они не говорят ВСЮ ПРАВДУ!!!
И то, только потому, что людей, способных воспринять ВСЮ ПРАВДУ адекватно - немного.

ИСТИНА - это Свет, но слишком сильный Свет ослепляет.

ИСТИНА моногогранна и имеет не две и даже не три стороны, а много болльше. Гексли может взглянуть на нее с самых разных сторон. А то какую сторону этой истины он показывает собеседнику - зависит от его целей. А цели зависят от конкретной Личности. Да, он может манипулировать, извлекая из этого свою собственную мелкую выгоду, но очень и очень часто случается так, что искренняя помощь человеку - лучший способ позаботится о собственных интересах.

А ради мелкой сиюминутной выгоды жертвовать перспективными возможностями - это для Гексли не свойственно.

11 пользователей выразил(и) благодарность Mitych за это сообщение
 
20 Июн 2005 10:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tagra
"Габен"

Сообщений: 144
Анкета
Письмо

20 Июн 2005 10:06 Mitych сказал(а):
Они не врут, просто они не говорят ВСЮ ПРАВДУ!!!
И то, только потому, что людей, способных воспринять ВСЮ ПРАВДУ адекватно - немного.

ИСТИНА - это Свет, но слишком сильный Свет ослепляет.

ИСТИНА моногогранна и имеет не две и даже не три стороны, а много болльше. Гексли может взглянуть на нее с самых разных сторон. А то какую сторону этой истины он показывает собеседнику - зависит от его целей. А цели зависят от конкретной Личности. Да, он может манипулировать, извлекая из этого свою собственную мелкую выгоду, но очень и очень часто случается так, что искренняя помощь человеку - лучший способ позаботится о собственных интересах.

А ради мелкой сиюминутной выгоды жертвовать перспективными возможностями - это для Гексли не свойственно.


Mitych, а что такое лицемерие, как Вы думаете?


 
20 Июн 2005 14:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sleepy
"Габен"

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

19 Июн 2005 22:11 DimonD сказал(а):
А еще они - врут!




ГАБы не любят вранье(наверно из-за фоновой БЛ), зато любят фантазирование(ЧИ).
думаю, что ГЕКСЛИ не врут, а фантазируют

2 пользователя выразил(и) благодарность sleepy за это сообщение
 
20 Июн 2005 15:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych

"Гексли"

Сообщений: 148
Важных: 3
Анкета
Письмо
Важно

tagra, не возьмусь давать определение, поэтому могу сказать только как я это понимаю. На мой взгляд, лицемерие - это утвержать то, что ты сам считаешь неправильным или, может быть, представлять себя лучше, чем ты есть на самом деле. Полагаю, на лицемерие в определенных обстоятельствах способен любой человек. Думаю, утверждать обратное, как раз и является лицемерием. Но искренне убежден, что лицемерие - это черта личности, а не какого-либо ТИМа.

Да, и еще хотел пару слов добавить насчет вранья.

Не знаю, можно ли обобщать на всех Гексли, но мне лично врать не доставляет никакого удовольствия, наоборот - возникает мерзопакостное ошущение, как будто наступил в дерьмо. Поэтому, если возможно, постараюсь вообще не отвечать, чем говорить заведомую ложь. Мне даже фильмы не нравятся, в которых герой обманывает, выдывая себя за кого-то другого. В этом смысле, на мой взгляд, очень показательный фильм "Собака на сене" - как только герой Боярского (Гексли?) узнает об обмане Тристана, он готов отказаться от всего, лишь бы соблюсти Честь. По выражению героини Тереховой (Габена?) - "Все это и умно и глупо"! По-моему, замечательно сказано! Поэтому приведу некоторые СВОИ СООБРАЖЕНИЯ относительно правды и вранья. Может не ко всем Гексли это относится - судить не берусь, но для меня это именно так.

Предполагаю, что если Гексли вам врет - значит ему плохо!!! Не суть важно, чем эта ложь вызвана - страхом, попыткой защититься или он просто запутался, но если он врет - ему нужна помощь. Помогите ему, постарайтесь успокоить, дайте ему понять, что любите его таким, какой он есть (если любите), помогите ему спокойно разобраться в ситуации или в себе самом (если сможете) - и ваши усилия будут вознаграждены многократно. Больше всего Гексли ценит таких людей, с которыми можно быть искренним, которым можно доверять, которые понимают, ценят и любят его таким, какой он есть, и которые помогают ему стать лучше. Таких людей Гексли черезвычайно ценит и будет отдавать им всего себя, а если потребуется, будет сражаться за них как за самого себя, прощать им как самому себе, помогать как самому себе и радоваться их успехам как своим собственным. А может, даже и больше... Наверное, это и есть преданность...

Но если вы заставляете Гексли говорить неправду, он запомнит, что вы причинили ему боль или поставили в неловкое положение и отдалится, постарается избежать таких ситуаций в будущем. Кроме того, никогда не пытайтесь использовать откровенность Гексли против него самого или против близких ему людей. Это вернейший способ потерять его доверие! У меня был случай, когда одна девушка, с которой у меня были достаточно близкие отношения, заставила меня пожалеть о том, что я был излишне откровенен. Это даже не касалось меня самого - речь шла о взаимоотношениях моих друзей. Внешне ничего не изменилось, я не замкнулся, не хлопнул дверью - только попытался отмазаться, перевести все в шутку... Но для себя поставил заметочку - нужно следить за словами. А что это за отношения, в которых не можешь быть искренним, даже когда речь идет о посторонних! Просто через некоторое время отношения как бы сами собой сошли на нет.

Говорить ВСЮ ПРАВДУ тоже далеко не всегда уместно. Я заметил удивительную вещь - ИСТИНА интересует людей давольно редко. В большинстве своем их вполне устраивает СВОЯ СОБСТВЕННАЯ ПРАВДА, которая, как известно, имеется у каждого. И у разных людей иногда встречаются диаметрально противоположные взгляды и каждый по-своему прав. Некоторая объективная ИСТИНА, конечно, существует, вот только люди редко бывают объективны. Ну и зачем я буду приставать к ним со своей ПРАВДОЙ. Кому она нужна? Тем более, что иногда лучше вообще не понимать, чем понимать неправильно. ПРАВДА может и навредить и больно ранить человека.

Поэтому, чаще всего я предпочитаю показать человеку некоторую свою точку зрения, которая по-моему мнению может ему помочь. Или просто соответствует моим интересам. Причем, одно другому отнюдь не мешает - интересы Гексли в конкретном случае вполне могут заключаться в помощи другому человеку. Гексли также вполне может представить ситуацию таким образом, чтобы оправдать собственные промахи. В особенности, если это не вредит другим людям. В таком случае, с точки зрения Габена это может выглядеть как смешные, наивные, но в общем безвредные самооправдания. "Выезжать за счет других" для Гексли, в общем, не свойственно. Сознательно "подставлять" других людей он не станет. Сотрудничество всегда выгоднее конфронтации и наилучший способ ведения дел - "чтобы и волки были сыты и овцы целы"! Самое прикольное, что Гексли в самом деле часто удается решить дело к обоюдной выгоде. "Подставить" другого человека Гексли может только по-глупости или из-за трусости, о чем я уже говорил вначале - он либо не понимает, либо боится и нуждается в помощи.

О некоторых преувеличениях в рассказе я уже и не говорю - если и привирает, то совсем чуть-чуть и то, только для того, чтобы яснее показать всем слушателям то смешное, забавное, или интересное, что он углядел в ситуации. На этот случай даже поговорка существует - "Не любо - не слушай, а врать не мешай"! При этом Гексли обязательно постарается никого не обидеть. Иначе - с ним что-то не так и он, например, считает, что вынужден защищаться.

Кроме того, Гексли может допускать искажения фактов, пытаясь в споре или дискуссии хоть как-то обосновать свои интуитивные суждения. Для логиков эти искажения заметны и могут вызвать недоумение, непонимание или подозрение в сознательном искажении фактов, однако если Гексли корректно на это указать, он скорее всего примет ваши аргументы. Корректно - значит не переходя на личности, не утверждая что он "ни черта в этом не смыслит" или что он "не прав по-существу", а только замечая, что его доводы для вас не выглядят убедительно и почему именно. Если на Гексли давить, он опять примется защищаться.

Повторюсь - все вышесказанное - это мое личное мнение, основанное на собственном опыте. С другими Гекслями "в дикой природе" я не сталкивался и наблюдений не проводил. В какой степени это ТИМное, а в какой - Личное, судить не берусь. Но надеюсь, окажется небезинтересным. В противном случае - прошу прощения за отнятое время!


29 пользователей выразил(и) благодарность Mitych за это сообщение
2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
20 Июн 2005 16:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Helys
"Габен"

Сообщений: 138
Нарушений: 1
Анкета
Письмо
Важно

Не знаю как другие, но лично для меня искажение фактов Гекслями - не есть враньё.
Слова Mitychа "Да, он может манипулировать, извлекая из этого свою собственную мелкую выгоду, но очень и очень часто случается так, что искренняя помощь человеку - лучший способ позаботится о собственных интересах."
можно истрактовать в плохом смысле, но мне кажется он немного неточно выразился относительно выгод и манипуляций.
По-моему Гексли, воспринимая мир по , видят слишком много и хорошего и плохого, но не считают нужным вываливать всю эту информацию, дабы не нагружать окружающих и не портить им настроение. Можно конечно (с большой натяжкой ) назвать душевное спокойствие (своё и окружающих) выгодой, а выбор того, что стоит говорить, а что нет - манипуляциями, но это никак нельзя назвать лицемерием или враньём.
Если ты не являешься частью решения, ты являешься частью проблемы...
7 пользователей выразил(и) благодарность Helys за это сообщение
 
20 Июн 2005 16:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych

"Гексли"

Сообщений: 150
Важных: 3
Анкета
Письмо

Helys, вы абсолютно правы, считая, что:

20 Июн 2005 16:43 Helys сказал(а):
По-моему Гексли, воспринимая мир по , видят слишком много и хорошего и плохого, но не считают нужным вываливать всю эту информацию, дабы не нагружать окружающих и не портить им настроение. Можно конечно (с большой натяжкой ) назвать душевное спокойствие (своё и окружающих) выгодой, а выбор того, что стоит говорить, а что нет - манипуляциями, но это никак нельзя назвать лицемерием или враньём.


Да, вот только Гексли, как и все остальные, бывают разные. И ничто человеческое (в том числе, и отрицательные качества) им не чужды. Бывают и глупые Гексли, бывают и просто молодые и неопытные, особенно если растут в отрыве от ценностей своей квадры. Поэтому когда я говорил про "манипуляции и мелкую выгоду" я имел в виду именно "плохой смысл". Лично я, пока дошел до осознания факта, что "искренняя помощь человеку - лучший способ позаботится о собственных интересах", не раз и не два споткнулся. Что ж поделать, если "опыт - сын ошибок трудных"...

 
20 Июн 2005 17:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DimonD

"Габен"

Сообщений: 159
Важных: 5
Анкета
Письмо

19 Июн 2005 23:53 tagra сказал(а):
А можно на примерах? Мне так понятнее...


Попробую...
Помните анекдот времен "Бури в пустыне"?
"Что нужно сделать, чтобы победить в войне?
Вариант 1: увеличить военный бюджет, сформировать и оснастить армию, перебросить ее в зону военных действий, составить детальные стратегические и тактические планы, провести успешные боевые операции по защите себя и своих союзников и разгрому вражеских войск.
Вариант 2: сообщить о своей победе по CNN."
Вот тут, примерно, то же самое...
Если хочется получать удовольствие от близких отношений с каким-то человеком, то можно - выстраивать эти отношения, пытаться понять этого самого человека, идти на компромиссы, преодолевать трудности притирки двух разных личностей и характеров, соблюдать определенные "правила игры" (ЕСТЕСТВЕННО, имеется в виду, что все эти процессы должны быть обоюдными), а можно, наплевав на все "правила игры"... нет, не полностью наплевав, а очень настойчиво и активно требуя их соблюдения от другого, самому делать совершенно все, что душе угодно, прикрывая свои поступки нагромождениями вранья о том, "как оно все было на самом деле"...
Если хочется поднять собственную самооценку, упавшую под плинтус из-за, мягко говоря, не очень удачного развития отношений по вышеописанным причинам, то можно все-таки напрячься и попытаться восстановить эти отношения (или создать новые - не важно) и, наслаждаясь полученным результатом, демонстрировать окружающим (для поддержания самооценки-то необходимо полное признание со стороны) свои несомненные успехи в столь трудном деле, делиться со всеми своей радостью и счастьем, подпитываться от окружающих их радостью за тебя или даже их легкой завистью к твоим успехам... А можно, не мудрствуя лукаво, поведать всем знакомым и малознакомым о том, какая сволочь, мерзость, низость, гадость (дополнить список по желанию) то ничтожество, с которым ты пытался строить отношения, ради которого ты шел на ТАКИЕ жертвы, от которого ты столько претерпел, ни в малейшей мере не заботясь о соответствии своих слов действительности, о хотя бы малейшем их правдоподобии (естественно: ответа от обвиняемой стороны-то не предусмотрено), и повышаясь в собственных глазах за счет сопереживания окружающих, за счет втаптывания в плодородный слой почвы рядом стоящего...
Собственно - "каждый выбирает для себя"...
Естественно, приведенные выше примеры были для большей наглядности целенаправленно раздуты и утрированы.


"А еще мы выгуливаем собак..."
3 пользователя выразил(и) благодарность DimonD за это сообщение
 
20 Июн 2005 19:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DimonD

"Габен"

Сообщений: 160
Важных: 5
Анкета
Письмо

20 Июн 2005 15:11 sleepy сказал(а):
ГАБы не любят вранье(наверно из-за фоновой БЛ), зато любят фантазирование(ЧИ).
думаю, что ГЕКСЛИ не врут, а фантазируют

Дело в том, что я для себя очень четко разделяю "фантазирование" (преувеличение, привирание, и т.д.), которое мне и самому очень нравится, и "вранье", которое я терпеть ненавижу.
А вот очень творческая этика Гексли, зачастую, позволяет, мягко говоря, не заметить этой границы и свободно перемещаться от одного к другому и обратно...
20 Июн 2005 16:15 Mitych сказал(а):
Да, и еще хотел пару слов добавить насчет вранья.
Таких людей Гексли черезвычайно ценит и будет отдавать им всего себя, а если потребуется, будет сражаться за них как за самого себя, прощать им как самому себе, помогать как самому себе и радоваться их успехам как своим собственным. А может, даже и больше... Наверное, это и есть преданность...


Простите, но даже на основании высказываний Гексли о самих себе на этом форуме, можно сделать вывод, что вот именно эти Ваши слова проходят по категории того самого "преукрашивания действительности", которое, конечно, не является ложью, но и истиной вряд ли может с полным правом называться... В сфере интересов даже одного отдельно взятого Гексли слишком много людей - разных и интересных, чтобы хоть кто-то мог расчитывать на постоянные и однозначные префернции по сравнению с другими. А быть преданным всем сразу - невозможно даже теоретически... Хотя... Может быть, ключевым является словосочетание "как самого себя"? Но тогда это тоже - "не говорить ВСЮ ПРАВДУ"...

Но если вы заставляете Гексли говорить неправду,

Простите, но я как-то не очень понимаю - как это вообще возможно: "Заставить говорить неправду"...

Говорить ВСЮ ПРАВДУ тоже далеко не всегда уместно. Я заметил удивительную вещь - ИСТИНА интересует людей давольно редко. В большинстве своем их вполне устраивает СВОЯ СОБСТВЕННАЯ ПРАВДА, которая, как известно, имеется у каждого. И у разных людей иногда встречаются диаметрально противоположные взгляды и каждый по-своему прав. Некоторая объективная ИСТИНА, конечно, существует, вот только люди редко бывают объективны. Ну и зачем я буду приставать к ним со своей ПРАВДОЙ. Кому она нужна? Тем более, что иногда лучше вообще не понимать, чем понимать неправильно. ПРАВДА может и навредить и больно ранить человека.

А по-моему, вот именно сейчас Вы очень наглядно продемонстрировали, как можно, виртуозно подменяя этические понятия, прикрыть одно, показывая совершенно другое. Это как раз и есть проявления творчества. И, используя именно такую методику, Гексли может запросто показать этическую правильность любого своего действия...


"А еще мы выгуливаем собак..."
3 пользователя выразил(и) благодарность DimonD за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
20 Июн 2005 19:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_leonidych_
"Габен"

Сообщений: 102
Анкета
Письмо

Относительно вранья или неправды
Думаю тут то как раз Габы с Геками на равных...
Для одних сложно увидеть объективную картину мира, другие плохо понимают значения слов выражающих чувства...

Квиты одним словом - фантазёры-романтики))
Мне временами надоедают мои ники... Sashka1967, prostak, smotritel - последний особенно был не подуше
 
20 Июн 2005 19:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Seagul
"Гексли"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

16 Июн 2005 18:34 Gruwnia сказал(а):
В каждом типе как и во всем в этом мире есть положительные и отрицательные качества. Какие-то из них вряд ли получится изменить, какие-то вполне возможно. Нужен совет... Подскажите кто как с этим поступает? Интересны как общие рассуждения так и конкретные шаги каждого человека.
Помогите кто чем может!!!




По-моему, как пишет администратор, у тебя проблемы с матчастью. В каждом типе есть сильные и слабые качества, а отнюдь не положительные и отрицательные. Положительные и отрицательные качества - это свойство личности, а не ТИМа.
Перед тем, как броситься помогать кто чем может / деньги тоже подойдут? /, хотелось бы узнать,
а в чем проблема? В чем конкретно?
У меня есть предположения, но это лишь мои предположения. Сформулируй в чём ты видишь / слышишь, чувствуешь и тд/ свою проблему?


Дай отдохнуть рассудку, побудь во власти чувства.
 
20 Июн 2005 20:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DimonD

"Габен"

Сообщений: 161
Важных: 5
Анкета
Письмо

20 Июн 2005 19:13 Anfisa сказал(а):
Дима, ну какая Гексля вас укусила?, в смысле обидела?



На самом деле, у меня сформировалось мнение, что дело тут не только в конкретных персоналиях...
Вы же, наверняка, представляете себе статистику данного сайта лучше меня - поправьте, если что...
Так вот... Некоторое время назад, анализируя информацию не только отсюда, но и с некоторых других виртуальных соционических тусовок, я обратил внимание на довольно интересную особенность. Люди, знакомые со словом соционика, делятся на 4 группы:
1. не знакомые НА ПРАКТИКЕ с дуальными отношениями и НЕ ВЕРЯЩИЕ во все их прелести;
2. не знакомые НА ПРАКТИКЕ с дуальными отношениями, но ВЕРЯЩИЕ в них, просто потому, что верят в соционику;
3. знакомые НА ПРАКТИКЕ с дуальными отношениями и УБЕДИВШИЕСЯ в том, как это замечательно;
и наконец
4. знакомые НА ПРАКТИКЕ с дуальными отношениями и РАЗОЧАРОВАШИЕСЯ в них с точки зрения построения с дуалом близких отношений.

Группа 4, пожалуй, самая малочисленная из всех, но она есть. Даже если сделать соответствующую скидку на неправильно определенные ТИМы, как самого человека, входящего в эту группу, так и его предполагаемого дуала, в котором он разочаровался, все равно останется, пусть вообще микроскопическое количество, но оно останется. Я полагаю, оно, возможно, будет даже меньше числа статистической погрешности. Но я хочу сказать вовсе не о влиянии этого числа на общие закономерности. Я - совершенно о другом: о распределении по ТИМам людей, входящих в эту группу.
У меня сложилось стойкое убеждение, что подавляющее большинство людей, входящих в эту группу, составляют именно Габены...
Даже если рассматривать только данный форум, то я встречал здесь высказывания, как минимум, четверых Габенов, разочарованных своими отношениями с Гексли. Остальные - это пара Гексли, у которых неприятие возникали на самом начальном этапе, и еще два - три представителя других ТИМов (не помню точно - кто, но ТИМы не повторялись)...

Возникает резонный вопрос: К чему бы это?



"А еще мы выгуливаем собак..."

1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
20 Июн 2005 20:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Seagul
"Гексли"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

20 Июн 2005 19:07 DimonD сказал(а):
Попробую...
Помните анекдот времен "Бури в пустыне"?
"Что нужно сделать, чтобы победить в войне?
Вариант 1: увеличить военный бюджет, сформировать и оснастить армию, перебросить ее в зону военных действий, составить детальные стратегические и тактические планы, провести успешные боевые операции по защите себя и своих союзников и разгрому вражеских войск.
Вариант 2: сообщить о своей победе по CNN."
Вот тут, примерно, то же самое...
Если хочется получать удовольствие от близких отношений с каким-то человеком, то можно - выстраивать эти отношения, пытаться понять этого самого человека, идти на компромиссы, преодолевать трудности притирки двух разных личностей и характеров, соблюдать определенные "правила игры" (ЕСТЕСТВЕННО, имеется в виду, что все эти процессы должны быть обоюдными), а можно, наплевав на все "правила игры"... нет, не полностью наплевав, а очень настойчиво и активно требуя их соблюдения от другого, самому делать совершенно все, что душе угодно, прикрывая свои поступки нагромождениями вранья о том, "как оно все было на самом деле"...
Если хочется поднять собственную самооценку, упавшую под плинтус из-за, мягко говоря, не очень удачного развития отношений по вышеописанным причинам, то можно все-таки напрячься и попытаться восстановить эти отношения (или создать новые - не важно) и, наслаждаясь полученным результатом, демонстрировать окружающим (для поддержания самооценки-то необходимо полное признание со стороны) свои несомненные успехи в столь трудном деле, делиться со всеми своей радостью и счастьем, подчитываться от окружающих их радостью за тебя или даже их легкой завистью к твоим успехам... А можно, не мудрствуя лукаво, поведать всем знакомым и малознакомым о том, какая сволочь, мерзость, низость, гадость (дополнить список по желанию) то ничтожество, с которым ты пытался строить отношения, ради которого ты шел на ТАКИЕ жертвы, от которого ты столько претерпел, ни в малейшей мере не заботясь о соответствии своих слов действительности, о хотя бы малейшем их правдоподобии (естественно: ответа от обвиняемой стороны-то не предусмотрено), и повышаясь в собственных глазах за счет сопереживания окружающих, за счет втаптывания в плодородный слой почвы рядом стоящего...
Собственно - "каждый выбирает для себя"...
Естественно, приведенные выше примеры были для большей наглядности целенаправленно раздуты и утрированы.

DimonD, прочитав Ваши рассуждения, хочу сказать, что у Вас с Вашей Гекслей идет война или , как Вы её назвали, Буря в пустыне. Силы противников равны, а методы одни и те же. "Повышаясь в собсвенных глазах за счет сопереживания окружающих, за счет втаптывания ... рядом стоящего" - это про Гексли. Но Вы делаете то же самое, описывая и вынося Ваш конфликт на форум.
Более того, Вы так пылаете негативом, что готовы уничтожить всех Гекслей.Отсюда - обобщение.
Вы обобщаете, что все Гексли врут. Врать- это свойство личности, это не тимное. Габены тоже врут.
Ещё как. Но нельзя сказать, что врут все Габены и,
что вранье присуще им. Так же нельзя сказать, что врут все Гексли. Не валите с больной головы на здоровую. А лучше разберитесь со своим личным враньем. Это полезней и эффективней, чем клеймить других.

Дай отдохнуть рассудку, побудь во власти чувства.
1 пользователь выразил(и) благодарность Seagul за это сообщение
 
20 Июн 2005 20:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DimonD

"Габен"

Сообщений: 162
Важных: 5
Анкета
Письмо

20 Июн 2005 20:31 Seagul сказал(а):
DimonD, прочитав Ваши рассуждения, хочу сказать, что у Вас с Вашей Гекслей идет война или , как Вы её назвали, Буря в пустыне. Силы противников равны, а методы одни и те же. "Повышаясь в собсвенных глазах за счет сопереживания окружающих, за счет втаптывания ... рядом стоящего" - это про Гексли. Но Вы делаете то же самое, описывая и вынося Ваш конфликт на форум.
Более того, Вы так пылаете негативом, что готовы уничтожить всех Гекслей.Отсюда - обобщение.
Вы обобщаете, что все Гексли врут. Врать- это свойство личности, это не тимное. Габены тоже врут.
Ещё как. Но нельзя сказать, что врут все Габены и,
что вранье присуще им. Так же нельзя сказать, что врут все Гексли. Не валите с больной головы на здоровую. А лучше разберитесь со своим личным враньем. Это полезней и эффективней, чем клеймить других.



Вапервых.
Ну ведь русским по белому было написано:
20 Июн 2005 19:07 DimonD сказал(а):
Естественно, приведенные выше примеры были для большей наглядности целенаправленно раздуты и утрированы.


Вафтарых.
Если Вы прочтете чуть внимательнее мои посты в этой теме, то Вы, вероятно, сможет, разглядеть места, где я пытался, отнюдь не "пылая негативом", обосновать свое мнение - почему, НА МОЙ ВЗГЛЯД, упомянутая мной особенность является именно ТИМной для Гексли.

Фтретьих.
Я самолично отметил ту симметричную особенность, которая является характерной для Габенов: если Гексли виртуозятся на тему "хорошо - плохо", то Габены делают это на тему "правильно - не правильно" ("логично - не логично").

Фчетвертых.
Вас, наверное, очень удивит, но я делаю свои обобщения, мягко говоря, НЕ ТОЛЬКО на основании предполагаемой Вами своей собственной Бури в пустыне, а на основании своего опыта общения с РАЗНЫМИ Геслями, на основании высказывании других участников этого и не только форумов о Гексли (причем высказывания были соответсвующим образом проанализированы и соотнесены с собственными наблюдениями) и на основании высказываний самих Гексли в других темах.

Фпаследних.
Я приношу лично Вам свои искренние извинения, если все, сказанное мной ранее, нанесло Вам какое бы то ни было оскорбление или как-то Вас задело.


"А еще мы выгуливаем собак..."
 
20 Июн 2005 20:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Seagul
"Гексли"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

20 Июн 2005 20:14 DimonD сказал(а):

На самом деле, у меня сформировалось мнение, что дело тут не только в конкретных персоналиях...
Вы же, наверняка, представляете себе статистику данного сайта лучше меня - поправьте, если что...
Так вот... Некоторое время назад, анализируя информацию не только отсюда, но и с некоторых других виртуальных соционических тусовок, я обратил внимание на довольно интересную особенность. Люди, знакомые со словом соционика, делятся на 4 группы:
1. не знакомые НА ПРАКТИКЕ с дуальными отношениями и НЕ ВЕРЯЩИЕ во все их прелести;
2. не знакомые НА ПРАКТИКЕ с дуальными отношениями, но ВЕРЯЩИЕ в них, просто потому, что верят в соционику;
3. знакомые НА ПРАКТИКЕ с дуальными отношениями и УБЕДИВШИЕСЯ в том, как это замечательно;
и наконец
4. знакомые НА ПРАКТИКЕ с дуальными отношениями и РАЗОЧАРОВАШИЕСЯ в них с точки зрения построения с дуалом близких отношений.

Группа 4, пожалуй, самая малочисленная из всех, но она есть. Даже если сделать соответствующую скидку на неправильно определенные ТИМы, как самого человека, входящего в эту группу, так и его предполагаемого дуала, в котором он разочаровался, все равно останется, пусть вообще микроскопическое количество, но оно останется. Я полагаю, оно, возможно, будет даже меньше числа статистической погрешности. Но я хочу сказать вовсе не о влиянии этого числа на общие закономерности. Я - совершенно о другом: о распределении по ТИМам людей, входящих в эту группу.
У меня сложилось стойкое убеждение, что подавляющее большинство людей, входящих в эту группу, составляют именно Габены...
Даже если рассматривать только данный форум, то я встречал здесь высказывания, как минимум, четверых Габенов, разочарованных своими отношениями с Гексли. Остальные - это пара Гексли, у которых неприятие возникали на самом начальном этапе, и еще два - три представителя других ТИМов (не помню точно - кто, но ТИМы не повторялись)...

Возникает резонный вопрос: К чему бы это?


До того, как ответить на резонный вопрос, хочу сказать, что я выделяю себя в группу №5. Потому что, я имея большой опыт дуальных отношений, мечусь между группами 3 и 4. У меня порядка 10 знакомых Габенов обоего пола. Дружба получается лучше. Брак - значительно хуже.
Мне кажется, что Габены выдерживают любые отношения только в гомеопатических дозах, а Гексли в отношения уходят как в запой. Габены в смысле отношений, как верблюды. Общнулся - и упылил в свою пустыню одиночества. Когда появляется жажда- опять появляется. Габены настроены на комфорт, но не на отношения.
Только специальное воспитание этиком в детстве, смягчает эту ситуацию.
Дай отдохнуть рассудку, побудь во власти чувства.
2 пользователя выразил(и) благодарность Seagul за это сообщение
 
20 Июн 2005 20:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Гексли

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 9 Июл 2020 23:49




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор