Осторожность у разных ТИМов по разному проявляется, не?
Любой спокойный, не склонный к насилию и демонстративным действиям человек, обладающий чувством юмора, так может сказать... А такими качествами может обладать и Бальзак, и Габен, и Жуков и все остальные 13 ТИМов.)))
Вряд ли прямолинейные призывы к порядку действуют на тех, кто не хочет порядка. В описанной ситуации как раз вполне себе конструктив....
Габеновского не увидела.
А что на практике?
Неужели 1/16 часть человечества поступит совершенно одинаково в определенных условиях?
На моей лично практике Жуки значительно спокойнее некоторых других других тимов.
А что вы считаете, что настоящий Жук кинул бы бутылку обратно?))) Или сделал что-то агрессивное по отношению к залу?
Каких Жуков вы видите на практике, а если еще и музыкантов знаете, то приведите пример. Ну так для сравнения...
По моему бутылка никак не поможет в типировании
Думаю, что бывают жуки, которые кинут бутылку обратно, а бывают такие, которые скажут какую нибудь шутку в ответ, а бывают еще и такие которые вообще обидятся и уйдут, да и вообще куча вариантов, как поступят разные жуки в таких ситуациях.
Так же как и представители любого другого ТИМа
Да-да,точно,спасибо что напомнили,не помню точно и дословно,что шевчук говорил на концертах,но я редко их пропускаю,и скажу,так как он общается с публикой,никакого отношения к ЧС не имеет,процитирую примерно то,что он всегда и говорит на концертах-"Ребятушки,уважайте друг друга,не стоит выяснять отношения,давайте спокойно прололжим концерт"...интересно,если он Жуков,то такая цитата свойственна болевому БЭ? Думаю наврядли, я думаю Жук сказал бы примерно так-"сейчас вы у меня дождетесь,что прекратим концерт вообще"...кстати еще для сравнения,Кинчев,который типичный Гамлет,у них очень плохие отношения с Шевчуком,а второй нюанс,что атмосфера на ДДТ и Алисе абсолютно противоположная,если Кинчев зажигает свою публику до сумасшествия,то на концертах ДДТ всегда царит вполне нормальная и спокойная атмосфера.
Вообще по всему, что говорит Шевчук и как говорит, у него БЭ в ценностях. И принадлежность к серьезной квадре для меня очевидна
Абсолютно верно,не один ТИМ не сделан под одну копирку,но даже самый спокойный и вежливый Жуков в такой ситуации может просто промолчать или высказать легкую критику в адресс нарушителей,а у Шевчука всегда все спокойно и с любовью к зрителю,кстати если почитать в целом тексты его песен,то очевидно слишком низкий штиль для Беты.
1/24 из этих 1/16 - поступит одинаково. Ручаюсь.
Ну не знаю.. Я в похожих ситуациях веду себя по разному. В зависимости от настроения.. Что уж говорить о разных людях
Или Достовский Дост с женой Штиркой.
Мне кажется, так скажет Дюма.
Единственная песня, которая и нравится и ужасно бесит. это 薄 см". Там вот действительно какая-то БС и противнейшая такая, а так по замыслу супер. Но это одна песня. А есть еще куча. По интервью непонятно.
Кстати, хотела сказать, что поведение спокойное у человека-артиста часто от того ,что он сильно выкладывается на сцене. Ошибочно думать ,что чел на сцене не напрягается, это работа по-круче физической будет, она и физическая и психологическая, завести зал, это ух, сколько ЧС требует. Потому у Шевчука может быть сходство с интровертом, тем более сколько ему уже лет.... Но лидерские качества ведь присутствуют, учитывая, что уже столько лет ребята работают и в общем-то (я утверждать не буду, подробностей не знаю) не меняется группа, стиль..., тоже как-то не в пользу ценностной ЧИ. Это я предполагаю.
Есть еще куча песен с БС
Кстати, хотела сказать, что поведение спокойное у человека-артиста часто от того ,что он сильно выкладывается на сцене. Ошибочно думать ,что чел на сцене не напрягается, это работа по-круче физической будет, она и физическая и психологическая, завести зал, это ух, сколько ЧС требует. Потому у Шевчука может быть сходство с интровертом, тем более сколько ему уже лет.... Но лидерские качества ведь присутствуют, учитывая, что уже столько лет ребята работают и в общем-то (я утверждать не буду, подробностей не знаю) не меняется группа, стиль..., тоже как-то не в пользу ценностной ЧИ. Это я предполагаю. [/quote]
Группа не меняется, может быть по тому что у них отношения хорошие?
Сам стиль, творческий почерк не кардинально конечно, но все таки меняется - ранние ДДТ сильно отличаются от последних альбомов. Думаю, что это ни о чем не говорит, нормальный процесс развития любой личности.
Вы думаете, что выкладываться, работать физически на сцене могут только люди с сильной ЧС? Я думаю, энергетика и темперамент у людей одного ТИМа могут сильно различаться.
Лидерские качества не только у СЛЭ могут быть, но даже у Достоевских.
Насчет интроверсии - я говорю не психологической интроверсии, что человек спокойный и немногословный, замкнутый, а о соционической - когда человек рассказывает об окружающих через призму себя.
Лидерские качества бывают у определенных людей, не у всех. это связано с тимом и ПЙ и может, еще теми людьми, что рядом стоят в управлении.
Но вести за собой группу, проводить выступления на протяжении многих лет, независимо от политической обстановки, это как-то не для всех....
творчество, в большинстве своем, очень субъективно, а значит, как раз через призму себя. Вы писали стихи? Если да. то наверное, известно ,что все это личное и токьло через себя, иначе творчества не будет. Хотя не, есть примеры творчества не через призму себя и это все скорее ремесло, а не искусство (попса часто такая).
Это не признак интроверсии или экстраверсии. Я думаю, да, на сцене по большей части либо базовые либо творческие либо фоновые. Пытаются многие, но легко, спокойно и уверенно это получается именно у них. Удержать внимание толпы и при этом не махать яркими тряпками, а спокойно исполнять песни, это о чем-то говорит.
Еще, о своем чувственном ощущении мира, сравнениях с чем-то физическим, БСным говорят и пишут не только базовые БС. Мне кажется, это от положения физики по ПЙ зависит. ИМХО
я думаю 2Л всегда найдут убедительные доказательства той версии которую хотят защитить
Поэтому волевым усилиям устраняюсь из спора. Я остаюсь при своем мнении, все равно единодушия на форуме не получится.
Кстати Ирина Ранири типирует его в габены. Только она опять куда то пропала с форума, жалко, наверное она смогла бы привести какие то более весомые аргументы
"Я ... жую сырую любовь"
"порвав к чертям все тело"
"грела льдом"
"порванный рот"
Все это очень неприятно, невкусно, холодно ... Представишь - вздрогнешь.
Антибелосенсорно
В таком случае можно найти немало противоречий.
Например:
"Овации улиц раскрасили город священным зеленым,
"От этой молитвы обрушилось небо лавиной тепла,
"Несмолкаемый визг площадей засеренил галерки влюбленных,
"В залатанных фраках фав заполнили партер дома
Чем этот текст в одной из песен не белосенсорный? ...А таких примеров еще более чем.
Слово "священный" придает фразе интуитский смысл. Без этого слова черносенсорный
"Обрушилось" ассоциируется с обрушением крыши бассейна или магазина Окей в СПб (при этом пострадала моя коллега), в общем с чем-то тяжелым, ломающим кости. И "лавина тепла" не спасает ситуацию.
Вообще от текстов Шевчука веет опасностью, а БС - это уют, комфорт; какой уж комфорт, когда опасно
Морщит от слова "визг", да еще и "несмолкаемый"
"залатанные фраки" - это как-то не комильфо ... и даже где-то не гигиенично
Бог мой, а чем эти примеры - белосенсорные?
То ли я чего в белой сенсорике не понимаю, то ли ещё что... аж расстроилась.
Вот я для примера выложу текст песни группы "Сплин", который лично мне кажется абсолютно белосенсорным. Для меня разница очевидна.
Мне жаль, что тебя не застал летний ливень
В июльскую ночь, на балтийском заливе
Не видела ты волшебства этих линий.
Волна, до которой приятно коснуться руками
Песок, на котором рассыпаны камни
Пейзаж, не меняющийся здесь веками.
Мне жаль, что мы снова не сядем на поезд,
Который пройдет часовой этот пояс
По стрелке которую тянет на полюс
Что не отразит в том купе вечеринку
Окно, где все время меняют картинку
Что мы не проснемся на утро в обнимку.
Поздно ночью через все запятые дошел наконец до точки.
Адрес. Почта. Не волнуйся, я не посвящу тебе больше ни строчки.
Тихо. Звуки. По ночам до меня долетают редко.
Пляшут буквы. Я пишу и не жду никогда ответа.
Мысли. Рифмы. Свет остался, остался звук – остальное стерлось.
Гаснут цифры. Я звонил, чтобы просто услышать голос.
Всадник замер. Замер всадник, реке стало тесно в русле.
Кромки. Грани. Я люблю, не нуждаясь в ответном чувстве.
вполне может быть 1Л. Может и интуит, он мне кажется каким-то неухоженным, непричесанным. Может правда Бальзак?
Шотакакта для Бальзака - мало сарказма и язвительности. Что в текстах, что в публичных выступлениях. Точнее - их там нет вообще.
Габен, и это однозначно !
Хотя тут со страшной силой типируют его в ЧС-ки, а некоторые даже в Интуиты !!!!!!!
Игра слов-не более того, в таком случае из базовой ЧС можно превратить в болевую.
Я не вижу подтверждений, что Шевчук Габен, может кто покажет в текстах ,в интервью, в поведении белую сенсорику и черную логику. А так же БОЛЕВУЮ ЧЭ?
А то все примеры пока о ЧС, БИ, ЧЭ.... А БС очень своеобразная, даже извращенная какая-то ,если вообще считать это БС
А смысл? Я показал выше явно белосенсорный его текст, он якобы оказался и "интуитивным" и с "якобы не тем смыслом" и в конце-концов его перевернули "в другой лад"А еще проще, не типируйте музыкантов по текстам слов, если исходить из текстов Виктора Цоя,то его легко можно типировать в Гамлеты...например цитаты..."Весь мир идет на меня войной"...."Мама,мы все тяжело больны,мама,я знаю, мы все сошли с ума"...Гамлет,что-ли?...
типировать по одной песне неправильно, а вот все в комплексе вполне показывает закономерности. Потому и прошу показать примеры.
Шевчук Габен? Вот этот человек, вечно выглядящий в публичных местах непричесанным,неухоженным и расхлябанным, Габен? Вот этот человек, которому по моим ощущениям не хватает женщины, способной привести его в порядок и позаботиться, Габен? Правда?
Допустим если даже Шевчук не Габ,то в каких это публичных местах вы его видели неухоженным и не причесанным ? То что он бороду носит ? Или одет не ярко ? Кстати одеваться ярко и выглядеть на все 100-это ЧС,а не БС,БС-это удобство и уют+ощущение(субьектная сенсорика) Еще..Юрий почти в каждом интервью выступает против насилия,против войн...и это человек с базовой ЧС и болевой БЭ...интересно,помоему явно очевидно исходя из его каждого интервью,что БЭ не в Эго,а в ценностях.
Достоевский.
Его с легкостью можно типировать в Есенина.
У меня перед глазами встает только один его образ: неприбранно-мешковатый, причем что на концертах, что в интервью. А борода бороде рознь, можно ее подстричь так, что будешь выглядеть уальным мачо, а можно так, что станешь похожим на лешего без грима.
Ну да, ну да, только своего сына он отправил в военное училище, а не на философский факультет.
Не, тут недоразумение у нас вышло, я его в Жуки не типирую. Но, что касается ЧС: вот тут пример у него был интересный, как он пытался резать правду-матку Путину в глаза. Такой шанс ему выпал и он так позорно его упустил, сразу сдулся и сдал позиции. А ведь он намеренно завел свой разговор и должен был ожидать агрессивной реакции. Хотел выглядеть героем, а получился, как всегда. Постоянно ноющий и недовольный вечный оппозиционер.
А вот тут соглашусь, БЭ представляет интерес, но находится где-то на задворках. Столько высоких слов о воспитании подрастающего поколения и все это из уст человека, который собственного сына сначала отдал на воспитание бабушке, а потом и вовсе в интернат военный сбагрил. По-человечески мне он неприятен и некоторые хорошие песни этого отношения не меняют.
Ну вот тут я не соглашусь с явно видной негативной оценкой его как отца. Это нормальное явление, когда воспитанием ребенка без матери и с часто отсутствующим отцом занимается бабушка, родной человек все-таки. А то, что сын пошел в Суворовское, так это тоже распространенный вариант ограждения мальчика от влияния улицы (опять же в случае невозможности постоянного контроля со стороны родителя). Мальчик не протестовал, я как-то видела интервью с ним в училище. Так что такие резковатые выводы я бы делать не стала.
а давайте вас с легкостью в... да хоть в гексли затипируем? не хотите? тогда и других так "легко" во что попало не типируйте.
По текстам стихов типировать часто бесполезно стихи во многом интуицая, даже у сенсориков. Согласитесь стихи о пирожках весьма редкая вещь.
В этом с вами сложно не согласиться,к этому еще хочу добавить,что музыка РР-это музыка протеста,будь то Алиса,ДДТ или Агата Кристи...по текстам сесорику не будет видно,Кстати А.Макаревич,которого подавляющее большинство типирует в Дюмы,и там кстати белосенсорных текстов не особо найдете...Наилучший вариант читать с ним интервью,а еще лучше смотреть его с ним.
Нормально, когда воспитанием ребенка занимаются родители. Все остальное - ненормально, но имеет место быть. Да, я могу войти в чужое положение и могу все понять, но принимать за нормальное не стану. Так и однополые связи можно принять за "нормально", ну, а что, они же любят друг друга?
Вариант "ограждение ребенка от улицы" наблюдается мной лично среди материально вполне благополучных людей, которые просто хотят жить в свое удовольствие, а ребенок в эти удовольствия не вписывается, обуза Кстати, а почему мальчик должен был протестовать? Если он родителя и так по праздникам видел, то, возможно, что и разницы не заметил. А потом, может его бабушка хорошо воспитала или он родился правильным мальчиком. Отец тут причем? Что-то мне кажется, я еще слишком мягко про него написала...
Ну, и чтобы пост был соционическим: это ж каким маломерным ЧС нужно быть, чтобы моментально стушеваться в конфликте даже с двухмерной ЧС Киркорова? Что за Габен такой (про Жука уже молчу), что сам затевает и провоцирует ссоры, а поучаствовать в них адекватно не может?
Вобщем, предполагаю, что Шевчук окажется каким-нибудь Балем. Или Робом в крайнем случае.
Как же я раньше не заметил ваш пост с интервью с Юрием, виноват-спасибо ! Отвечая на эти вопросы,Юрий говорит прямым текстом,-"Я БС-ник",помоему это более,чем очевидно,и если найдется человек доказывать обратное,то будет выглядеть в лучшем случае неуместным...
Еще,я и раньше больше считал,что он Габен,но были мысли в сторону Бальзака( возможно еще какого-то виктима),но теперь железно уверен в версии-СЛИ, а как ранее цитировалось в одном из постов,типирование по текстам песен в РР-будет неуместным,т.к. что не тексты таких групп,как Алиса,ДДТ,Кино, Нау, Аквариум-сплошные тексты по БИ.
Повторюсь ещё раз: он - Есенин. Причём тут достаточно посмотреть его жизнь, его поступки итп. Почитайте "Империю ДДТ" Николая Харитонова, многое поймёте. Плюс у меня ещё инфа от его хорошей знакомой тех времён (80-ые), которая тусовалась со всеми ними (Бутусов, Шевчук итп). Эталон Есенина. Просто многие хотят видеть в нём то, что хотят. Равно как и в Гришковце хотят видеть Габена.
А зачем тогда вообще кого-то типировать, если "многие хотят видеть в нем то, что хотят". Например мой музыкальный кумир К.Кинчев, в котором бы хотел видеть Бальзака, а он Гамлет,ну и Бальзак - Гребенщиков мне не так нрввится среди рок-музыкантов.
я тему всю не прочитала, но у меня почему-то шевчук давно ходит в есях. просто, имхо, у него би офигенская совершенно! сенсорики не вижу в текстах, интуиции много. сенсорик для меня ляпис трубецкой (вот это бс!).
да ну вас нафиг!
какой гамлет, побойтесь бога!!!
явный интроверт, как минимум.
ну, экстравертную энергетику то ничем не скроешь))
Так в том-то и дело,что сложно типировать особенно музыкантов РР по текстам песен, так-как примерно на 90%, они состоят из БИ ( в РР), но не все же эти музыканты-представители с БИ в ЭГО.
интроверт,аристократ, скорее этик,может и Есь, ничего против не имею.
Ну, это ваше дело, что принимать за нормальное для себя, а что нет. Вас вроде никто не уговаривает менять свои личные убеждения. Так же, как и вы не можете настаивать на изменении убеждений других людей. Просто идете разными дорогами, вот и все.
А родителей (именно как родителей) оценивать имеют право прежде всего их дети, да и то после того, как своих родят и начнут воспитывать, вот тогда максимализм может здорово поутихнуть. Это то, что касается исключительно морального аспекта, уголовный и прочий кодексы-то не нарушены.
Кстати ! А это таки вариант, уж очень он эмоциональненько выглядет на сцене для СЛИ, я вот как-раз и думал в последнее время именно над этой версией, не обратив внимание на полное отсутствие аристократизма, плюс те ценности, что он декларирует, как раз таки к 1-й квадре, с версией СЭИ, пересмотрев- полностью согласен.
Согласен. Что БС-ник явный, можно не обсуждать. И интроверт.
А вот между Дюмом и Габом - скорее Дюм, у него эмоции идут очень органично, нет какого-то надрыва, сверхусилия.
Шевчук - он никакой. Настолько никакой по моему восприятию, что надо думать. Ну, вот ЧС. Где там ЧС? Правильно, такие слова на этом форуме запрещено говорить. .... А где там БЛ? Нууу.... "осень - это ..." не, это не БЛ.
ЧЛ может? Хде ж у нас ЧЛ...... Где ж , блин, не, мальчики-мажоры и на БЛ не потянут, эмоции ж одни...
ЧЭ - где? ну, вроде тоже не особо. Линейно-позитивный напор, что обделили. И такая маааасенькая (кто б разжог) вера в хорошее.
Есть много клевых песен. И за меньшее на РТР брали. И что же не берут. ХМ.
Робик. Или кто-то из альфы, если я не додумала.
Черный сенсорик, интроверт, логик. Максим.
Черная сенсорика там везде, и в словах и в исполнении.
Для Жукова, конечно, он никакой ЧС
Ага. такой слегка сумасшедший Дюма, решивший дать Путину в морду
Ну где там этик? Отлично же видно в этом ролике, что логик, и черную сенсорику отлично видно.
Кстати, а почему мальчик должен был протестовать? Если он родителя и так по праздникам видел, то, возможно, что и разницы не заметил. А потом, может его бабушка хорошо воспитала или он родился правильным мальчиком. Отец тут причем? Что-то мне кажется, я еще слишком мягко про него написала...
