Соционический форум
 Случайная ссылка:
Операция «Правильный гардероб» - или Надеть есть что

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 5 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Инструкция по обращению с Дюма

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Инструкция по обращению с Дюма


Cowardly_Lion
"Робеспьер"

Сообщений: 40
Анкета
Письмо


Извини, но, как правило, это просто не реально (выяснение отношений через третье лицо).


Понятно, поэтому до выяснения отношений с Доном лучше не доходить... Но Дюмам же обычно это и не нужно - они видят и чувствуют, как Дон к ним относится. А использование ЧЭ для изменения отношений к лучшему разбор полетов, насколько я понимаю, не предполагает.

 
21 Окт 2005 09:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Uli4ka
"Дюма"

Сообщений: 432
Анкета
Письмо

21 Окт 2005 09:55 Cowardly_Lion сказал(а):
Понятно, поэтому до выяснения отношений с Доном лучше не доходить... Но Дюмам же обычно это и не нужно - они видят и чувствуют, как Дон к ним относится. А использование ЧЭ для изменения отношений к лучшему разбор полетов, насколько я понимаю, не предполагает.


Видят и чувствуют? На подсознательном уровне да. Видишь нужна этому человеку или нет (в плане помощи ему в чём-то, так скажем). Видишь, что именно нужно и можно для него сделать, т.е. для чего нужна. Другой вопрос в том, что дон-то этого, не видит. Он не понимает (как мне кажется), что ему нужно и зачем.
Знаешь, я вот думала на эту тему. У Асадова хорошее стихотворение есть. Как раз об этом. Можно всё. Но хочется же знать при этом, что все твои усилия - это не зря.

Я могу тебя очень ждать,
Долго-долго и верно-верно,
И ночами могу не спать
Год, и два, и всю жизнь, наверно!

Пусть листочки календаря
Облетят, как листва у сада,
Только знать бы, что все не зря,
Что тебе это вправду надо!

Я могу за тобой идти
По чащобам и перелазам,
По пескам, без дорог почти,
По горам, по любому пути,
Где и черт не бывал ни разу!

Все пройду, никого не коря,
Одолею любые тревоги,
Только знать бы, что все не зря,
Что потом не предашь в дороге.

Я могу для тебя отдать
Все, что есть у меня и будет.
Я могу за тебя принять
Горечь злейших на свете судеб.

Буду счастьем считать, даря
Целый мир тебе ежечасно.
Только знать бы, что все не зря,
Что люблю тебя не напрасно!



 
21 Окт 2005 10:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Likulya
"Дюма"

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

Интересно, какой ТИМ был у Асадова?
Такое впечатление, что стихотворение писал именно Дюма именно для Донки.
Это ж просто квинтэссенция "инструкции к Дюма": Дайте Дюме уверенность в том, что его/ее любят, в ней/нем серьезно нуждаются - все остальное, что нужно для отношений, Дюма сделает сам.

Внимание ТИМам со слабой этикой отношений: не полагайтесь всецело на сильную таковую у Дюма. Да, Дюма чувствуют отношение к себе и без слов (цветов, звонков, подарков, записок и проч.). Но все-же слова (а также цветы, звонки, подарки, записки и проч., на что хватит вашей фантазии) им нужны как воздух - для уверенности в том, что партнер САМ осознает значимость Дюма для него.
Liana
1 пользователь выразил(и) благодарность Likulya за это сообщение
 
21 Окт 2005 11:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bagulnik-DJUMA
"Дюма"

Сообщений: 83
Анкета
Веб-сайт
Письмо

21 Окт 2005 08:28 Daedolon сказал(а):
ШТОРМ грамофонства Донов?
Стоит только поднять тему, на которую у Донов родится множество идей, как они начнуть флудить как из пулмета, не давая Дюмам вставить и поста (те зачитыватся будут ).

Кстати, интересно, а как Дюма реагируют на такой момент в поведении Донов:
Балагурил, балагурил, и тут вдруг замолчал, задумался, блеск в глазах пропал (смотрит и не видит), на внешние раздражители не реагирует


Я резкую перемену в поведении Дона воспринимаю так: в данный момент он ЛОГИЧЕСКИ переваривает информацию.
А Дона если несет, то Дюма даже и не пытается вставить свои пять копеек: зачем, все-равно его в данный момент не услышат.
Кстати, Дон тоже умеет слушать и слышать ДЮМА. Правда, это у него получается очень уж оригинально. По его внешнему виду можна сделать вывод, что он тебя внимательно слушает. На самом деле, всю дюмскую информацию тщательно просеивает через донское логическое сито ( все ненужное, с его точки зрения, он беспощадно выбрасывает за борт). И потом, в конце разговора выдает на гора такие умозаключения, что у ДЮМА просто отвисает челюсть от... восхищения.
Истина - в гармонии
 
21 Окт 2005 16:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bagulnik-DJUMA
"Дюма"

Сообщений: 84
Анкета
Веб-сайт
Письмо

21 Окт 2005 09:10 Daedolon сказал(а):
Если хочется получить информацию о чувствах Дона (как понимаю речь о нем идет), то можно (когда у того будет подходящее расположение духа, - это, думаю, Дюмки увидят и засекут) задать примерно следующий вопрос: "Интересно, а какие ЦЕЛИ у тебя в общении со мной?" (имеется в виду именно перспективные). Задавать надо не с "прижимом к стенке", а как просто интересную темку для разговора. По идее это переведет разговор для Дона с БЭ на БЛ, и он немного в "иносказательной" форме выложит свое отношение, а так же предпочтительные варианты развития событий (отношений).

Но (АХТУНГ!) это эксперементальное оружие, на практике мало опробованное
И предназаначенное для использования до того как завязались семейные отношения


Браво!!! Я ваше экспериментальное оружие уже использовал на практике с Донкой, как раз до того, как у нас завязались семейные отношения. Сработало на все 100%. Она мне все на блюдечке выложила. Правда, потом спохватилась, но уже было поздно. Вы ГЕНИЙ (собственно, я в этом и не сомневался. Это не похвала, к сожалению, это факт).

Истина - в гармонии
 
21 Окт 2005 17:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bagulnik-DJUMA
"Дюма"

Сообщений: 85
Анкета
Веб-сайт
Письмо

21 Окт 2005 10:01 Uli4ka сказал(а):
Видят и чувствуют? На подсознательном уровне да. Видишь нужна этому человеку или нет (в плане помощи ему в чём-то, так скажем). Видишь, что именно нужно и можно для него сделать, т.е. для чего нужна. Другой вопрос в том, что дон-то этого, не видит. Он не понимает (как мне кажется), что ему нужно и зачем.
Знаешь, я вот думала на эту тему. У Асадова хорошее стихотворение есть. Как раз об этом. Можно всё. Но хочется же знать при этом, что все твои усилия - это не зря.

Я могу тебя очень ждать,
Долго-долго и верно-верно,
И ночами могу не спать
Год, и два, и всю жизнь, наверно!

Пусть листочки календаря
Облетят, как листва у сада,
Только знать бы, что все не зря,
Что тебе это вправду надо!

Я могу за тобой идти
По чащобам и перелазам,
По пескам, без дорог почти,
По горам, по любому пути,
Где и черт не бывал ни разу!

Все пройду, никого не коря,
Одолею любые тревоги,
Только знать бы, что все не зря,
Что потом не предашь в дороге.

Я могу для тебя отдать
Все, что есть у меня и будет.
Я могу за тебя принять
Горечь злейших на свете судеб.

Буду счастьем считать, даря
Целый мир тебе ежечасно.
Только знать бы, что все не зря,
Что люблю тебя не напрасно!




Асадов - ДЮМА. Это инструкция для понимания самой глубинной сути Дюма и руководство для ДОНА.

Истина - в гармонии
 
21 Окт 2005 17:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kozza
"Дюма"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

21 Окт 2005 09:10 Daedolon сказал(а):
Если хочется получить информацию о чувствах Дона (как понимаю речь о нем идет), то можно (когда у того будет подходящее расположение духа, - это, думаю, Дюмки увидят и засекут) задать примерно следующий вопрос: "Интересно, а какие ЦЕЛИ у тебя в общении со мной?" (имеется в виду именно перспективные). Задавать надо не с "прижимом к стенке", а как просто интересную темку для разговора.


Хм, интересно, а вообще у мужчин, и в частности Донов, могут быть "ЦЕЛИ" в общении с женщиной?

Как-то я больше замечаю "цели" длительного общения женщин с мужчинами, а не наоборот. Мужчины просто общаются или живут с тобой, если им хорошо, но есть ли при этом у них "цели"?

Мне кажется, если задать вышеуказанный вопрос, он уже напряжется и будет считать это наездом. И ответит, что целей никаких нет.

Не верю я в "чистые" ТИМы.
 
21 Окт 2005 18:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daedolon
"Дон Кихот"

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

21 Окт 2005 17:06 Bagulnik-DJUMA сказал(а):
Вы ГЕНИЙ (собственно, я в этом и не сомневался. Это не похвала, к сожалению, это факт).



Ну прям как будто подарили большую такую конфету
Пусть будет так записано...
 
21 Окт 2005 19:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daedolon
"Дон Кихот"

Сообщений: 61
Анкета
Письмо

21 Окт 2005 18:53 Kozza сказал(а):
Хм, интересно, а вообще у мужчин, и в частности Донов, могут быть "ЦЕЛИ" в общении с женщиной?



У Донов просто цели специфические
Например, на первых порах общения это "интерес, изучение, эксперемент"
Дальше могут варьироваться от "интересно что из этого получится" (если любопытный и не шибко битый граблями) до абстрактно-конкретных (подругому незнаю как обозвать ) планов на дальнейшую совместную деятельность.
Дона скорее волнует не то, что он будет вместе с кем-то, а что он вместе с кем-то будет делать
Грубо выражаясь, видение диады Дон+Дюма для Дона:
Дюма - ресурсная база и главный мотиватор (моральная поддержка) для Доновских проектов, идей и свершений.

Так что у Донов вполне себе могут быть конкретные цели (а то и несколько вариантов) при длительном общении с особью противоположного пола
А на начальном этапе почти всегда одна цель - интерес поизучать новый "объект окружающего мира" (если такого интереса нет, - общения чаще всего тоже нет).
Пусть будет так записано...
1 пользователь выразил(и) благодарность Daedolon за это сообщение
 
21 Окт 2005 19:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daedolon
"Дон Кихот"

Сообщений: 62
Анкета
Письмо

Возник еще один вопрос к Дюмкам

Замечаю, что довольно часто где находится человек одного ТИМа, там же можно повстречать и других представителей этого ТИМа
Исключение составляют отдельные волки-одиночки

Так вот, много ли среди ваших друзей/знакомых тождиков? Свойственно ли Дюмам обитать небольшими группками?
Пусть будет так записано...
 
21 Окт 2005 20:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Kozza
"Дюма"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

[quote author=Daedolon link=1625-360.html#368 date=21 Окт 2005 19:38]
А на начальном этапе почти всегда одна цель - интерес поизучать новый "объект окружающего мира" quote]

Знать бы только, когда этот "начальный этап" заканчивается, и заканчивается ли вообще...

Не верю я в "чистые" ТИМы.
 
21 Окт 2005 20:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kozza
"Дюма"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

21 Окт 2005 20:09 Daedolon сказал(а):
Замечаю, что довольно часто где находится человек одного ТИМа, там же можно повстречать и других представителей этого ТИМа

Так вот, много ли среди ваших друзей/знакомых тождиков? Свойственно ли Дюмам обитать небольшими группками?


Мне вообще не свойственно "обитать группками". Я еще в детстве определила, что максимально комфортное для меня общение - в паре, максимум - втроем.
Друзей и подруг Дюма у меня, к сожалению, нет. А на работе были 2 коллеги-Дюма. Жутко украшали мою рабочую жизнь. "Оля, пошли чай пить" - "Пошли", "Мишка, сбегай за чем-нибудь вкусным" - "Ага". Все время вместе были. Только когда друг-друга звали, иногда приходилось долго ждать - "Сейчас иду" - и ждешь этого "сейчас"...

Не верю я в "чистые" ТИМы.
 
21 Окт 2005 21:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kozza
"Дюма"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

18 Окт 2005 11:21 Uli4ka сказал(а):
БЭ болевая. Поэтому прямой текст (если говоришь что-то не совсем для них приятное) воспринимают как разборку, попытку ограничить свободу и т.п. А всё время гладить по голове и говорить "ты хороший" даже когда это не так невозможно.


Разборки - это если про морально-этическое говорить. А попросить сделать что-то реальное - нужно говорить и еще раз говорить, чтобы понимали, что тебе нужно. Тогда сделают обязательно.
Не верю я в "чистые" ТИМы.
 
21 Окт 2005 21:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Likulya
"Дюма"

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

21 Окт 2005 20:09 Daedolon сказал(а):
Свойственно ли Дюмам обитать небольшими группками?


Дюма, к сожалению, не так часто встречаются в одном месте и в одно время (впрочем, как любые тождики), чтобы была возможность организовать "группу". Но если бы встретились, думаю, обитали бы группкой с удовольствием.
Liana
 
21 Окт 2005 21:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chast-t
"Дон Кихот"

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

21 Окт 2005 09:10 Daedolon сказал(а):
Если хочется получить информацию о чувствах Дона (как понимаю речь о нем идет), то можно (когда у того будет подходящее расположение духа, - это, думаю, Дюмки увидят и засекут) задать примерно следующий вопрос: "Интересно, а какие ЦЕЛИ у тебя в общении со мной?" (имеется в виду именно перспективные). Задавать надо не с "прижимом к стенке", а как просто интересную темку для разговора. По идее это переведет разговор для Дона с БЭ на БЛ, и он немного в "иносказательной" форме выложит свое отношение, а так же предпочтительные варианты развития событий (отношений).

Но (АХТУНГ!) это эксперементальное оружие, на практике мало опробованное
И предназаначенное для использования до того как завязались семейные отношения

Стопроцентно.Подписываюсь.Кстати, обратную штучку я пыталась провернуть со своим Дюмом в самом начале наших отношений, когда он "сканировал" меня по разным темам- отношения к чему-либо...религии, предательству, принципам и пр. Так я сразу попыталась его построить и давила, чтобы он ОПРЕДЕЛИЛ ЦЕЛИ наших отношений.Все равно выкрутилсяТак и нету ЦЕЛИ....

 
21 Окт 2005 22:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bagulnik-DJUMA
"Дюма"

Сообщений: 91
Анкета
Веб-сайт
Письмо

21 Окт 2005 19:20 Daedolon сказал(а):
Ну прям как будто подарили большую такую конфету


Дело в том, что эта фраза не случайна. Как-то Донка из Риги мне в письме высказала такие мысли: "Никогда не встречала, чтобы ДЮМЫ считали себя гениями. Теперь вот ты, Багульник, возомнил себя гением. Что за наглость: гением может быть только ДОН! Потом успокоилась, и неожиданно пришла к выводу, что это закономерно. С гениальными ДОНКАМИ со временем гениями начинают себя ощущать и ДЮМЫ". Вот так!

Истина - в гармонии
 
22 Окт 2005 10:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bagulnik-DJUMA
"Дюма"

Сообщений: 92
Анкета
Веб-сайт
Письмо

21 Окт 2005 18:53 Kozza сказал(а):
Хм, интересно, а вообще у мужчин, и в частности Донов, могут быть "ЦЕЛИ" в общении с женщиной?

Как-то я больше замечаю "цели" длительного общения женщин с мужчинами, а не наоборот. Мужчины просто общаются или живут с тобой, если им хорошо, но есть ли при этом у них "цели"?

Мне кажется, если задать вышеуказанный вопрос, он уже напряжется и будет считать это наездом. И ответит, что целей никаких нет.



У Донов сначала идет просто ОБЩЕНИЕ. Дальше может возникнуть или нет ИНТЕРЕС. И лишь после того, когда возник интерес, появляется и ЦЕЛЬ.

Истина - в гармонии
 
22 Окт 2005 10:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chast-t
"Дон Кихот"

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

22 Окт 2005 10:34 Bagulnik-DJUMA сказал(а):
У Донов сначала идет просто ОБЩЕНИЕ. Дальше может возникнуть или нет ИНТЕРЕС. И лишь после того, когда возник интерес, появляется и ЦЕЛЬ.



Первая ЦЕЛЬ общения- перспективно ли это. ИНТЕРЕСНО ли мне с этим человеком.Далее-собственно, к чему могут привести эти отношения И как к ним ОТНОСИТЬСЯ

 
22 Окт 2005 12:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bagulnik-DJUMA
"Дюма"

Сообщений: 98
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Извините, Доночка, но мне лучше знать, что происходит сначала (ох, и нахал, прям сам себе удивляюсь!).
Доны - очень активны. Они окунаются в любую среду без тени страха. Общение возникает спонтанно. И далеко не каждое общение может вызвать интерес. А уж если он возникнет, тогда ДОН серьезно стремится увидеть и ПЕРСПЕКТИВЫ.
Истина - в гармонии
 
22 Окт 2005 13:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chast-t
"Дон Кихот"

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

вообщем, да.просто происходит все это быстро и параллельно.

 
22 Окт 2005 15:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kozza
"Дюма"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

22 Окт 2005 10:34 Bagulnik-DJUMA сказал(а):
У Донов сначала идет просто ОБЩЕНИЕ. Дальше может возникнуть или нет ИНТЕРЕС. И лишь после того, когда возник интерес, появляется и ЦЕЛЬ.



Интересно, после полутора лет совместного проживания у Дона еще идет просто общение или уже возник интерес ?
Не верю я в "чистые" ТИМы.
 
23 Окт 2005 01:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chast-t
"Дон Кихот"

Сообщений: 39
Анкета
Письмо

23 Окт 2005 01:57 Vovanium сказал(а):
Ну и вопросы вы задаете!


Kozza - обычно, я не могу быть ТАК ДОЛГО с человеком, если НЕТ ИНТЕРЕСА
Просто надаедают- и ухожу...

А вот Дюма цепляет...но это как танец-то я ухожу, а потом возвращаюсь...то он...сколько это продлится?Не знаю...Пытаюсь найти ответы здесь.



 
23 Окт 2005 10:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bagulnik-DJUMA
"Дюма"

Сообщений: 99
Анкета
Веб-сайт
Письмо

23 Окт 2005 01:15 Kozza сказал(а):
Интересно, после полутора лет совместного проживания у Дона еще идет просто общение или уже возник интерес ?


Дон не станет полтора года совместно проживать при отсутствии ИНТЕРЕСА. Другое дело, что он не станет в открытую об этом говорить. Он проверяет, экспериментирует, прокручивает различные варианты. Если он в этих лабиринтах не найдет развивающего решения - уйдет очень быстро.

Истина - в гармонии
 
23 Окт 2005 10:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Uli4ka
"Дюма"

Сообщений: 452
Анкета
Письмо

Вы знаете, я вот читаю всё это.......... Эту тему. Знаете, какое складывается впечатление? Не знаю, как дюма для дона, но дон для дюмы - один из наисложнейших и мучительнейших вариантов для близких отношений.

1 пользователь выразил(и) благодарность Uli4ka за это сообщение
 
23 Окт 2005 10:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ziz
"Дон Кихот"

Сообщений: 168
Анкета
Письмо

23 Окт 2005 10:58 Uli4ka сказал(а):
Вы знаете, я вот читаю всё это.......... Эту тему. Знаете, какое складывается впечатление? Не знаю, как дюма для дона, но дон для дюмы - один из наисложнейших и мучительнейших вариантов для близких отношений.


Возьмусь обобщить - дон вообще один из наисложнейших и мучительнейших вариантов для близких отношений. Для кого бы то ни было. Донам вечно не хватает решительности, их захлестывает вера в собственные иллюзии, при полном осознании реальности. Шизофрения... Знает, знает, как оно все на самом деле, но - в сто первый раз наступит на грабли . Идеализм и нерешительность в близких отношениях до добра не доводят...

"Поначалу испепелю вас огнем, а там видно будет" (с) С.Лем
 
23 Окт 2005 16:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Инструкция по обращению с Дюма

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 31 Окт 2020 06:06




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор