Соционический форум
 Случайная ссылка:
Прислушаться к своему организму - что это значит?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 51 пользователь





Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Как Габены справляются с депрессией?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как Габены справляются с депрессией?


try2
"Габен"
ЛФВЭ
Симферополь

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

19 Апр 2018 20:35 dreaming22 сказал(а):
Депрессия это не рекламное ляля а серьезное заболевание которое предназначено для торможения ЦНС.. поэтому все замедляется, становится черно-белым, сил нет, настроения тоже, апатия и тд
Как и любой человек обычно идти к специалисту..
А вы уверены что вы были в депрессии? Это когда сил нету встать с постели.. Утро такое тяжелое начинается.. к обеду обычно получше.. но к вечеру опять.. сопровождается тревогой.. все бессмысленно, ничего не интересно.. удары по 3-ке не задывают вообще.. хотя ты идешь непричесанный, неухоженный, а мимо проходят а тебе наплевать, потому что все заморожено, в том числе и ход времени


С формальной точки зрения вы правы, даже спорить не стану. Но вы максимум можете представлять как мы устроены. Приведу пример.

 
21 Апр 2018 07:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

try2
"Габен"
ЛФВЭ
Симферополь

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Собсно пример, случился на неделе.

Моя Гексли(мы вместе немногим более полугода), очень плохо спала ночью, зуб беспокоил или ещё чего, на утро у нас были дела, мне на работу, ей на лечение(не зуба), проснулись, встали всё в порядке. Она с видом Гексли не спавшей полночи, я в своём стандартном состоянии до дуализации, безэмоциональный, спокойный делаю что хочется, там поубирать(редкость наша - но бывает), там ещё что. Ну собрались пошли, меня неоднократно спрашивали - что с тобой? Я отвечал - всё хорошо, ведь и было всё хорошо. Гексли подпропала, дневного общения стало сильно меньше, как по переписке, так и в обед не пообщались голосом. Ну так значит так, без малейших мыслей пришёл домой, вроде бы всё хорошо. На следующее утро, примерно похожий сценарий, днём аналогично. Вечером встретились, всё хорошо пошли домой, дома я уже напомнил что нужно съездить к её отцу, ну типа запланировано, сели поехали, пообщались. А у меня в целом странное состояние, не то чтобы что-то напрягает, а просто ну никак. Внешне наверняка, как писали - Морда кирпичом, выражение лица "убью лопатой", в общем стандарт.
Приехали домой, я немного хандрить стал - просто прилёг на диван, укутался одеялом.
Гексля взяла телефон и ушла в другую комнату, звонить подруге - во всех моментах ничего плохого не было, ни слов не эмоций, ничего.
У меня внутри непонятное состояние, как-то плохо, а не понятно почему, вероятно хотелось чтобы она наоборот пришла обняла пообщалась. Но я чувствовал дистанцию и удаление, слышал что вместо того чтобы быть рядом - человек говорит по телефону с лучшей подругой (суть разговора не слышал и не было интересно). В какой-то момент я не нашёл ничего лучшего, чем просто встать одеться и уйти из дома (благо рядом с нашим домом парковая зона и река), без слов - просто ушёл. В тайне, наверное, ждал звонка - "что за фигня?"...вышел, получил удовольствие от тёплого Крымского вечера (было +15), пошёл иду иду, понимаю что не хочу ничего никому доказывать, тихонько иду по другой стороне реки домой (на всё про всё минут 20-30), на входе домой меня с выключенным телефоном в руках всречает моя Гексли, неслабо офигевая, со словами я думала тебе звонить, " куда ты делся?". Думала что может в магазин ушёл, за алкоголем или сигаретами или ещё за чем, но в тот день этого хотелось наименьшим образом.

Зашли в дом. Меня снова спросили - что случилось? Ниразу за полгода совместной жизни я не упрекал, и все вещи что даже близко могли показаться похожими - я прояснял. Тогда я сказал несколько вещей, в том числе и про тот разговор по телефону. Меня "типало", очень коротко и довольно мягко, и я признался, что это упрёк. Гексля - сказала что всё видела (потом, конечно же).

Какое-то время мы посидели, оба прекрасно понимали напряжённость ситуации. Кстати психо-эмоционально-физически, на второй день я реально ощущал что в голове что-то давит, но не понимал что, абсолютно.

Потом я начал разговор, контекста уже не помню, относительно мягкий, про то что я чего-то не понимаю. В какой-то момент я увидел слёзы на глазах у неё, тот самый момент когда они не текут, а только собираются - я понял что сделал больно (у меня у самого сейчас так же, пока пишу, хотя ничего не предвещает). Разговор в целом был абсолютно непродуктивным, просто поговорили. Легли в постель, она скорее была под впечатлением от моего ухода, от того что я сказал что мне больно, что вместо того чтобы быть со мной она ушла в другую комнату говорить с подругой. Состояние подавленное у обоих.
Не помню уже как, но довольно быстро я услышал - я вижу "твоё нормальное состояние", я решила что "нужно не трогать не говорить ничего".
Гексля проснулась ныне) почитала, отказалась чего-то дописывать, типа её сумбур не поймут - но сказала что всё прочитала и всё доходчиво

Так вот далее.
А меня с этого порвало (как сказала, Гексли - цитата "ржал как конь".
И ведь правда, у меня всё ушло практически мгновенно, только что было неимоверно плохо, и тут бац ничего нет. И я вижу что скорее она сдерживается, а в глазах уже улыбка. Я смеюсь искренее нечасто, но тогда смеялся душой. Все проблемы ушли.

 
21 Апр 2018 08:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 369
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Try2, слушайте, а Вы точно уверены, что Габен? Так отморозиться ни с того ни с сего только этики могут, и то не каждый.
Barking dogs seldom bite
 
21 Апр 2018 08:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

try2
"Габен"
ЛФВЭ
Симферополь

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

21 Апр 2018 09:57 Liberosis сказал(а):
Try2, слушайте, а Вы точно уверены, что Габен? Так отморозиться ни с того ни с сего только этики могут, и то не каждый.


Есть ещё идеи почему стоит перетипировать?

Что вы именно поняли из написанного, по поводу "отморозиться" ?

Ситуацию в любом случае не передать словами, как и внутренние ощущения.

 
21 Апр 2018 09:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 370
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Апр 2018 10:30 try2 сказал(а):
Есть ещё идеи почему стоит перетипировать?


есть


21 Апр 2018 10:30 try2 сказал(а):
Что вы именно поняли из написанного, по поводу "отморозиться" ?


Что Вы, почему-то ждали, что Гексли Ваша после всех своих проблем (лечение+больной зуб+плюс не спала всю ночь) будет вокруг Вас танцы с бубном устраивать, мол, чо ж ты весь вечер такой загадочный, а когда этого не произошло, таки решили обидеться и показать это. Отличная ЧЭ-манипуляция. Только она не про Габенов. А про Дюма, например.

21 Апр 2018 10:30 try2 сказал(а):
Ситуацию в любом случае не передать словами, как и внутренние ощущения.

Конечно, ведь ЧЛ слов не хватает
Barking dogs seldom bite
 
21 Апр 2018 09:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

de_Darkness
"Бальзак"

Тюмень

Сообщений: 121
Анкета
Письмо

Да скорее всего габен, у них как раз примерно так и происходит - чего-то дискомфортненько как-то. Непонятно дискомфортненько. Свалю в туман - подумаю чего это было...

 
21 Апр 2018 12:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 372
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Апр 2018 13:04 de_Darkness сказал(а):
Да скорее всего габен, у них как раз примерно так и происходит - чего-то дискомфортненько как-то. Непонятно дискомфортненько. Свалю в туман - подумаю чего это было...

Имхо, Габен со своей базовой допетрил бы, что человеку ПЛОХО, человек не спал всю ночь, ибо зуб болел. А совсем уж идеальный Габен предложил бы своей Гексли таблетку обезболивающего, в больницу отвёз бы, в конце концов. Дюма тогда, конечно, тоже отпадает, зато возникает вариант Гамлета...
Barking dogs seldom bite
 
21 Апр 2018 12:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

de_Darkness
"Бальзак"

Тюмень

Сообщений: 125
Анкета
Письмо

21 Апр 2018 16:14 Liberosis сказал(а):
Имхо, Габен со своей базовой допетрил бы, что человеку ПЛОХО, человек не спал всю ночь, ибо зуб болел. А совсем уж идеальный Габен предложил бы своей Гексли таблетку обезболивающего. Дюма тогда, конечно, тоже отпадает, зато возникает вариант Гамлета...

Неее, гамлет, сваливший в туман и, хотя бы на заплаканной туалетной бумаге не написавший, почему он это сделал...

Да он же и не описывал что сделал - написал что с утра все в порядке было. Базовая здесь не допетривает - она на автомате делает и не помнит что конкретно.
А вот снижение потока БЭ - как раз к дискомфорту ведет. И этот дискомфорт физически ощущается. Поэтому габены зачастую и сваливают - туда где этих ощущений не будет.

 
21 Апр 2018 13:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

try2
"Габен"
ЛФВЭ
Симферополь

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Мы в больницах день через день не первый месяц, моя Гексли посмеялась) сказав что "Драйзер не знает всей ситуации".

С обезбаливающими дома проблем нет, они есть всегда, и зуб это далеко не главное(просто пример).

 
21 Апр 2018 13:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 374
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Апр 2018 14:02 de_Darkness сказал(а):
Неее, гамлет, сваливший в туман и, хотя бы на заплаканной туалетной бумаге не написавший, почему он это сделал...

Я не настаиваю на Гамлете, я скорее настаиваю на том, что не Габен.

21 Апр 2018 14:02 de_Darkness сказал(а):
Да он же и не описывал что сделал - написал что с утра все в порядке было. Базовая здесь не допетривает - она на автомате делает и не помнит что конкретно.


Вот это и странно, потому что БС у Габена - вербализуемая функция, а ЧЛ ещё и функция действия. Ни той, ни другой я не увидела в том рассказе. Не помнить, что делал по осознаваемым сильным функциям - как-то странно, весь акцент только на них
и был бы.
21 Апр 2018 14:02 de_Darkness сказал(а):
А вот снижение потока БЭ - как раз к дискомфорту ведет. И этот дискомфорт физически ощущается. Поэтому габены зачастую и сваливают - туда где этих ощущений не будет.


Тогда здесь скорее снижение потока ЧЭ сказывается, а не БЭ. БЭ не про эмоциональные поглаживания, а тут явно именно их не хватило. Значит, кто-то ЧЭ-ценностный.
21 Апр 2018 14:07 try2 сказал(а):
Мы в больницах день через день не первый месяц, моя Гексли посмеялась) сказав что "Драйзер не знает всей ситуации".

С обезбаливающими дома проблем нет, они есть всегда, и зуб это далеко не главное(просто пример).


Логично, я же не телепат. А фактической информации Вы дали минимум.
Barking dogs seldom bite
 
21 Апр 2018 14:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

try2
"Габен"
ЛФВЭ
Симферополь

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Я скажу что я почувствовал огромный дискомфорт, именно из "не трогать", моя БС базовая, неискренность ощущается, и от неё выворачивает изнутри. Неосознанно. Неискренность проявлялась в том что слышу "всё хорошо", не было правды за этим.

Когда я услышал причину, мгновенно камень с души упал, и я дико смеялся. И Гекслю вывел из некоторого ступора.

А само проявление ощущения неискренности очень быстро, неимоверно увеличило дистанцию. Я потерял ментальную связь, я ощущал что мои отношения трещат по швам. И именно поэтому разговор начал, было очень неприятно внутри.

 
21 Апр 2018 15:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

essence
"Габен"
ВЭФЛ

Сообщений: 672
Анкета
Письмо

21 Апр 2018 09:57 Liberosis сказал(а):
Try2, слушайте, а Вы точно уверены, что Габен? Так отморозиться ни с того ни с сего только этики могут, и то не каждый.

Не, ну отморозиться канеш и Габены могут, но как правило, когда много - слишком шумно в квартире, либо после смачного скандала уйти в туман с котомкой, мозг проветрить и нервы успокоить.
Но чтобы от того, что вторая половина внимание не уделила, а пошла по телефону трындеть-нет, такого не припомню.Да сколько угодно, только меня не трогайте лишней болтовней, утомляет.Я сама себе занятие найду, если что.А если вот прям сейчас приспичило поговорить, так сразу и выскажу свое недовольство, отобрав телефон.Ограничительная -страшная весчь.
Ну то я, сразу все высказываю по горячим следам) у всех по-разному бывает, естессно.

1 пользователь выразил(и) благодарность essence за это сообщение
 
21 Апр 2018 20:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

try2
"Габен"
ЛФВЭ
Симферополь

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

21 Апр 2018 21:26 essence сказал(а):
Не, ну отморозиться канеш и Габены могут, но как правило, когда много - слишком шумно в квартире, либо после смачного скандала уйти в туман с котомкой, мозг проветрить и нервы успокоить.
Но чтобы от того, что вторая половина внимание не уделила, а пошла по телефону трындеть-нет, такого не припомню.Да сколько угодно, только меня не трогайте лишней болтовней, утомляет.Я сама себе занятие найду, если что.А если вот прям сейчас приспичило поговорить, так сразу и выскажу свое недовольство, отобрав телефон.Ограничительная -страшная весчь.
Ну то я, сразу все высказываю по горячим следам) у всех по-разному бывает, естессно.


Дело было не в том чтобы уделить внимание. В этом потребности не было, этого не ощущалось. Несвойственное мне состояние появилось, стало дико некомфортно, не сразу а через время. Ситуации общения с подругами/друзьями по телефону, это вообще в принципе стандарт) неоднократно бывает, и меня абсолютно не трогает - обычно общаются прямо при мне) без других комнат)

 
22 Апр 2018 11:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 381
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Апр 2018 21:26 essence сказал(а):
Не, ну отморозиться канеш и Габены могут, но как правило, когда много - слишком шумно в квартире, либо после смачного скандала уйти в туман с котомкой, мозг проветрить и нервы успокоить.
Но чтобы от того, что вторая половина внимание не уделила, а пошла по телефону трындеть-нет, такого не припомню.Да сколько угодно, только меня не трогайте лишней болтовней, утомляет.Я сама себе занятие найду, если что.А если вот прям сейчас приспичило поговорить, так сразу и выскажу свое недовольство, отобрав телефон.Ограничительная -страшная весчь.
Ну то я, сразу все высказываю по горячим следам) у всех по-разному бывает, естессно.


Вооот, я том же. Отморозиться может кто угодно. Вопрос в причинах.
22 Апр 2018 12:07 try2 сказал(а):
Дело было не в том чтобы уделить внимание. В этом потребности не было, этого не ощущалось. Несвойственное мне состояние появилось, стало дико некомфортно, не сразу а через время. Ситуации общения с подругами/друзьями по телефону, это вообще в принципе стандарт) неоднократно бывает, и меня абсолютно не трогает - обычно общаются прямо при мне) без других комнат)


То есть, в принципе, дело... ни в чем. У Габенов я такого не видела.
Barking dogs seldom bite
 
22 Апр 2018 11:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

try2
"Габен"
ЛФВЭ
Симферополь

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

22 Апр 2018 12:26 Liberosis сказал(а):
Вооот, я том же. Отморозиться может кто угодно. Вопрос в причинах.

То есть, в принципе, дело... ни в чем. У Габенов я такого не видела.



я думаю вы не знали Габенов как бы смешно это не звучало.

Экстраполируя свои отношения с младшей сестрой Штиркой, могу сказать что прилетает очень много душевного некомфорта, даже не в болевую, туда редко.

 
22 Апр 2018 14:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liberosis
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 383
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Апр 2018 15:44 try2 сказал(а):
я думаю вы не знали Габенов как бы смешно это не звучало.


Скорее, это Вы их не знали) За Габеном я была замужем когда-то. На работе есть коллега-Габ, в детстве много общалась с троюродным братом-Габеном... Короче, хватает мне Габенов, не беспокойтесь))


22 Апр 2018 15:44 try2 сказал(а):
Экстраполируя свои отношения с младшей сестрой Штиркой, могу сказать что прилетает очень много душевного некомфорта, даже не в болевую, туда редко.


Сочувствую, чего уж
Barking dogs seldom bite
1 пользователь выразил(и) благодарность Liberosis за это сообщение
 
22 Апр 2018 19:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ideology
"Габен"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Габенистее не бывает. Прям по по полочкам расписано как начинается вот эта тревога из не от куда и уход в никуда.

На самом деле, когда я в себе такое замечаю, то понимаю, что мозгом я еще не понял, а уж не понятно чем допетрил, что что-то меня напрягает в ситуации или человеке.

Или по мелочам складывается какая-то картина и еще в целом не понятно, но уже становится грустно.


Прям представил себя в такой ситуации и не вижу в ней ничег онеобычного для Габена.


 
23 Апр 2018 07:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

de_Darkness
"Бальзак"

Тюмень

Сообщений: 134
Анкета
Письмо

23 Апр 2018 11:32 Ideology сказал(а):
Габенистее не бывает. Прям по по полочкам расписано как начинается вот эта тревога из не от куда и уход в никуда.

На самом деле, когда я в себе такое замечаю, то понимаю, что мозгом я еще не понял, а уж не понятно чем допетрил, что что-то меня напрягает в ситуации или человеке.

Или по мелочам складывается какая-то картина и еще в целом не понятно, но уже становится грустно.


Прям представил себя в такой ситуации и не вижу в ней ничег онеобычного для Габена.


Замечал как раз такое за габенами. В себе тоже есть, но я причину сразу вижу, а габены ходят, потихоньку "раздражаются" (замыкаются). А потом каааак бац. Или взрыв, или в туман...


 
23 Апр 2018 20:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rjvfyljh
"Габен"

Великие Луки

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

23 Апр 2018 08:32 Ideology сказал(а):
Габенистее не бывает. Прям по по полочкам расписано как начинается вот эта тревога из не от куда и уход в никуда.

На самом деле, когда я в себе такое замечаю, то понимаю, что мозгом я еще не понял, а уж не понятно чем допетрил, что что-то меня напрягает в ситуации или человеке.

Или по мелочам складывается какая-то картина и еще в целом не понятно, но уже становится грустно.


Прям представил себя в такой ситуации и не вижу в ней ничег онеобычного для Габена.


А я думала єто у меня нервное).Оказьівается для Габена норм. Тревожность как сама приходит так и уходит сама часа через два, особенно если заняться чемто полезньім ))

 
24 Апр 2018 21:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Guanyin
"Габен"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Помогает фраза типа «Я так хочу, чтобы у тебя все получилось! Только не сдавайся!” И вот я уже как на крыльях, нахожу нужное решение и действую.

Состояние после негатива на болевую лечится позитивом на нее же :-)

 
28 Мая 2018 13:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг

Сообщений: 407
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Уважаемое сообщество, Габены, Гексли и все, кто имеет опыт общения с Габенами. Нужен совет. В моём окружении есть пара проблемных Габенов и я не знаю, что с ними делать, как им помочь и стоит ли вообще помогать.

В принципе лучше было бы открыть отдельную тему, но моя анкета частично сломана, я не могу открывать новые темы и пишу здесь. Тем более с темой Габены и стресс эти ситуации безусловно как-то пересекается.

Случай 1. Моё чадо. 21 год. Профессионально не нашёл себя. Поучился год на компьютерщика, сооблазнившись хорошими окладами, но через 3 месяца после начала учёбы понял, что это не его. Я его предупреждал, видя что ещё в школе он быстро перестал интересоваться программированием, хотя изначально и записался в кружок, и сайт школьный делал. Но нет, ему надо было попытаться изнасиловать свою психику и испытать на своей шкуре, что бесполезно пытаться себя заставить учить то, к чему душа не лежит.
ОК, на следующий год он пошёл учиться на агронома. Но тоже не заладилось. В сумме числится 2, 5 года в разных вузах и умудрился при этом не сдать ни одного экзамена. Пожаловался, что учёба в ВУЗе его не стимулирует, слишком теоретическая штука. Я предложил ему бросить учёбу в ВУЗе и пойти поучиться на практике. С радостью согласился, ВУЗ бросил (официально там ещё числится, но не ходит), явно повеселел. Но ... на практике куда-то двигаться не хочет. Вернее, он думает, что хочет, но я знаю, что не хочет. Он решил, что для практики нужна машина и права, место практик далеко за городом, без машины не получится (неясно, почему, вообще-то фермеры часто предоставляют комнату для жилья). Но вот как-то за 2 месяца умудрился не записаться в автошколу за углом. Всегда мешали какие-то другие неотложные дела. То к врачу именно на те 2 возможных вечера в неделю, то сантехник приходит, то 2 раза понос почему-то мешал сходить в автошколу. Понос скорее всего психосоматика, у Габенов это действительно бывает и некоторые (не все) из этого делают трагедию.

В результате я склоняюсь окончательно отпустить его на свободу и пускай делает, что хочет. Денег кругом полно, живём в обществе полной занятости, обьявления "Требуются" висят почти на каждом магазине. Не захочет работать - государство может дать денег на жизнь. С его скромными требованиями (нету и не предвидится девушки, не на что тратить) ему хватит и государственной помощи. Не захочет просить у государства - может у мамы попросить, она скорее всего даст. В общем, я не вижу причин его финансово поддерживать, если он никуда не двигается, а годами валяется дома на диване и занимается самогипнозом (к примеру сейчас он ИСКРЕННЕ верит, что хочет записаться в автошколу и ещё год-другой верить будет, с логикой там к слову совсем плохо, она третья по психософии). Более того с моей 2В мне неприятно оказывать на него давление своими ожиданиями. Но просто давать деньги тоже не могу, для 21-летнего парня неприлично жить на деньги папы, когда вокруг столько бабла. Вот и думаю отпустить, мне кажется это лучше для всех будет. Ну кроме м.б. мамы, если он к ней пойдёт. Живёт он кстати в отдельной квартире в другом городе. Мне не хочется его мотивировать, я хочу, чтобы он сам искал свои пути в жизни.

Конечно, если я его отпущу на финансовую свободу, то на него жизнь или госорганы будут оказывать давление, но от этого никуда не денешься. И это будет стрессом для него. Зато стресс не придётся создавать мне. Не люблю я этого делать.

Случай 2. Есть коллега-Габенка. Каждые 2 недели 1-3 дня болеет. Разные болезни. С точки зрения шефа отдела она особенно склонна заболевать, когда ей на следующий день надо что-то сдать, отчёт или презентацию. Мне так не показалось, с моей точки зрения она ответственный человек, если её попросить проследить за чем-то, то сделает. Работает эффективно, с коллегами хорошо ладит. Жалуется конечно на пока неудовлетворительную общую организацию работы в отделе, но с этим ситуация постепенно улучшается.

Шеф подозревает, что эта работа ей не подходит и (держитесь крепче!) считает, что она сама должна к этому придти и придти к тому, какая работа ей лучше подходит. И тоже хочет отпустить её. (всё до боли напоминает мне ситуацию с моим чадом) В среднесрочной перспективе - уволить. С одной стороны, я его хорошо понимаю, она ненадёжные ресурс, а надёжность ресурсов в планировании - дело нужное. И другие сотрудники это видят и на собеседованиях о повышении зарплаты агрументируют не своими профессиональными достижениями, а тем, что не болеют столько, сколько она. Т.е. её частые отсутствия плохо сказываются на климате в коллективе, а шефа это нервирует. Он к слову Дон, этическая дисгармония в коллективе ему на болевую ложится. Её врач ей посоветовал брать один день выходной в середине недели, но она не может, денег не будет хватать на жизнь, Мюнхен-дорогой город. Хотела бы работать один день из дома, но шеф ей не разрешает. Отмазывается, что официально нельзя. На самом деле он неофициально разрешает тем, кому доверяет, и она знает, что он некоторым разрешает. А ей он естественно не доверяет. Я бы кстати попробовал, думаю она будет из дома неплохо работать. Хотя в перспективе остаётся открытым вопрос, действительно ли ей подходит эта работа.

У меня отношение тут двойственное. С одной стороны - да, планируемость ресурсов нужна и столько болеть для сотрудника в крутом коллективе, к которому мы идём в своём развитии, - это неприемлемо. С другой она хороший сотрудник и приятный человек и хотелось бы её сохранить в нашем коллективе. Если это возможно и вообще если это хорошо для неё в долгосрочной перспективе. Да, мы работаем в службе поддержки, это довольно нервное занятие. Коллега-Макс в августе-октябре свалился с синдромом эмоционального выгорания (burn-out). Меня от стресса спасают семья, сад, инвестиции, соционика, многолетний опыт в группе поддержки и т.п. Я не могу себе позволить мысленно долго купаться в рабочем стрессе, когда ребёнок в сад не отвезён, корова недоена (шучу), малина в саду на зиму не укрыта и т.п. В общем, у меня хороший баланс в жизни. А у неё семьи нету, ни мужчины, ни детей, и кажется отец с год как умер, на выходные она ездит к оставшейся одной матери. Ей примерно 37-40. Хотелось бы конечно ей как-то помочь, но не знаю, насколько это реалистично. Шеф открыт для серьёзного, конструктивного разговора с ней. Я бы дал ей день работы дома, но не знаю, решит ли это проблему. Другим коллегам это можно продать, сославшись на медицинские рекомендации. Или попытаться как-то на работе с ней ежедневно обсуждать её работу, идентифицировать возможный стресс и что-то делать? Не знаю.

Буду благодарен всем за советы.

 
27 Дек 2018 01:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Гюго"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 34
Анкета
Письмо



Совершенно случайно увидела в ленте. Возможно, не в тему и не про Габенов, но мило.

Он просто обожает, что его просят о помощи. Это позволяет подпитать суггестивную, оголяя для него же самого его собственные возможности. Отсюда: https://socionik.com.ua/gab-rei-5.html

Вроде классический Габен - это спокойный и неприметный (на вид) спаситель мира типа Чака Норриса. Экономит силы, чтобы в нужный момент бахнуть. Их мотивирует возможность проявить свои суперспособности в нужный, последний момент, насколько я понимаю.

Вот актера Сергея Жигунова типируют вроде в Габены. Я его вблизи наблюдала на съемках Беглых родственников, он очень спокойный и уютный человек, продюсер, вокруг него милион денег, сто дублеров и ассистентов, но реально рвется трюки сам выполнять.

 
27 Дек 2018 07:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг

Сообщений: 408
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Дек 2018 06:12 Zayka сказал(а):
В первом и втором случае ак-то виден инфантилизм. Совсем не по-габовски.


В случае с моим сыном - вполне возможно, мне трудно судить из-за близости ситуации (бревно в глазу). В случае с коллегой я не вижу никакого инфантилизма.

27 Дек 2018 06:12 Zayka сказал(а):
По поводу сына: если он правда габ, то в it есть не только разработка. Это просто первый уровень, чтобы изучить технологии. Который нужно просто пройти. А дальше пусть развивается и уходит в системные архитекторы: спроектировать, как будут взаимодействовать различные системы в проекте, какие технологии подобрать и прочее.. Для ЧЛ-никм очень интересно, немало знакомых габов счастливы этим заниматься. Пусть пойдет на среднее профессиональное и работает параллельно в каком-нибудь консалте. Там больше возможностей быстрее развиться.


Вы не поняли. Возможностей развития в жизни и профессиональных сферах полно. Но я (тоже айтишник) не хочу давать ему советы, т.к. он их неадекватно с моей точки зрения воспринимает, не переводя в практику. Я не вижу отдачи от толковых советов, а раз нету отдачи, то и зачем человеку что-то советовать? Я не хочу давать ему советы и думаю, насколько это допустимо. Всё же я ему отец и мне хочется ему как-то помочь. Но не пустыми советами, которые он не умеет или не хочет успешно реализовывать на практике.

27 Дек 2018 06:12 Zayka сказал(а):
По поводу коллеги: знакомый габ не стал терпеть давление на свое здоровье на работе. Сразу взял да и уволился, спокойно и без паники найдя хорошую замену.. поэтому, точно габ? Вполне вероятно, что она ищет себе спокойно работку, оттого и отсутствует часто.


Опуститесь на землю, Мюнхен - не Мексико-Сити, где добираться с одного конца города до другого занимает 4 часа и чтобы попасть на собеседование на другом конце города надо брать свободный день. За 3 дня больничного в Мюнхене можно было бы окучить примерно 6-9 работодателей и ещё и спокойно пообедать в паузе. И чтобы в обществе полной занятости при професии айтишника и такой интенсивности поиска нельзя было найти новую работу за 1-6 месяцев - я в это не верю. Тем более она не на должность CEO или руководителя отдела бы искала, т.е. реально 1-3 месяца. Так что нет, не ищет она себе работу. А вот насчёт стресса - я не уверен, что она с ним справляется. Ваша гипотеза, что люди одного ТИМа ведут себя одинаково, неверна, смотри пример с эмоциональным выгоранием моего тождика выше.


 
27 Дек 2018 17:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Amaly
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

27 Дек 2018 01:11 Tester32b сказал(а):
Случай 2. Есть коллега-Габенка. Каждые 2 недели 1-3 дня болеет.



А сколько времени она работает на этой работе и как давно происходит эта ситуация с болезнями? Такое было с самого начала или с какого-то момента?

 
27 Дек 2018 19:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tester32b
"Максим"
ЛВФЭ
Эрдинг

Сообщений: 409
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Дек 2018 18:26 Zayka сказал(а):
Сложно составлять картину с ваших слов. Мало информации.


Какая информация нужна? Впрочем, мне приходит в голову одна существенная особенность его воспитания. Его родители развелись, когда ему было лет 6. Он жил с мамой. Мама его нещадно баловала, единственный ребёнок, никогда ничего с него не требовала. Папа не имел возможности требовать с ребёнка, живя на расстоянии и видясь по выходным или на каникулах. Мне кажется он не научился отвечать требованиям жизни, встраиваться в какие-то учебные или рабочие процессы и выдавать другим людям ожидаемый ими результат. Когда нужно что-то сделать, например сдать экзамен или пойти записатьсся в автошколу, его охватывает понос. Я не шучу, это вполне реальный понос, его организм так реагирует на стресс.

27 Дек 2018 18:26 Zayka сказал(а):
Только оттипируйте его правильно сначала


Зачем? У ребёнка оба родителя - бакалавры соционики + он был протипирован Т.Н.Прокофьевой. Я не вижу необходимости сомневаться в его ТИМа и страдать перетипированием. Тем более, что часть его проблем вполне себе ТИМные.

По психософии его в НИИС протипировали кажется в ВЭФЛ, я подозреваю ВФЛЭ, но не уверен, слабо разбираюсь в ПС.

27 Дек 2018 18:26 Zayka сказал(а):
потерянный дон- это и как раз метаться, как .. в проруби, и не слушать советы. Сначала. С первого раза. По своему опыту скажу: однажды данный , даже не оцененный именно сейчас совет , для дона все-равно кладется в копилку. В пылу неприятного разговора дон ( а ваше описание сына мне ну очень напоминает тождиков) может все отрицать и доказать, что булка хлеба в вашей руке-плод вашего воображения . И фсо ви врети. А потом, отдышавшись, может и задуматься. Мне тут на форуме одна драйка в одной из моих тем про воспитание говорила, что нужно вежливой быть просто. Я поворчала, а дня через 3 улеглось и оценила
Поэтому дону нужно сказать и быстро отойти. Все, он услышал.

Ну... и это ж ваше дите. Что значит не советовать? Вы взрослее, вы умнее. То, что вас сейчас не слушают, не значит, что в вас не нуждаются
И , кстати, а зачем вы описали тогда ситуацию с сыном. Чтобы просто поделиться? Или чтобы вас поддержали в вашем решении пустить его в свободное плавание?) Мне показалось, что вы ищите и рассматриваете все возможности постановки его на путь истинный.
Мня вот с 4 курса тож чуть не отчислили. И я рада, что были люди, которые сказала-да не дури, получи ты эту корочку.
Хотя.. и потом конечно можно все это и получить, и доучиться. Когда мозги появятся. Но, с другой стороны, можно ведь и обрасти до момента поумнения чем-то или кем-то, или в зависимости скатиться.. Поэтому , если кому -то улыбается солнце и рядом с ним есть заботливые люди типо Вас, то пусть они лучше не прекращают свои попытки заботы. И в итоге вы обязательно поможете вашему сыну стать лучше.


Спасибо, это ценный для меня совет. Я ищу стратегию и тактику, как я могу ему помочь, не слишком влияя при этом на его принятие решений. У меня сложилось впечатление, что он делает многое, исходя не из того, что он хочет сам, а из того, что он думает, что родители этого от него ожидают. Получается пшик, свою психику обмануть не удаётся. Мне кажется его проблемы существенно исходят из того, что он чрезмерно старается соответствовать ожиданиям родителей. И отпустить его я хочу с целью отправить его в самостоятельные поиски себя, своих собственных желаний. Чтобы он нашёл себя и мог отказаться от разумных, но на самом деле не подходящих ему предложений.
27 Дек 2018 19:44 Amaly сказал(а):
А сколько времени она работает на этой работе и как давно происходит эта ситуация с болезнями? Такое было с самого начала или с какого-то момента?


Не знаю. На самом деле я думаю, что я недостаточно знаю настоящие причины её болезней. М.б. она и сама не знает. Попробую при случае поговорить с ней по душам.


 
27 Дек 2018 22:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Как Габены справляются с депрессией?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 1 Июн 2020 18:28




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор