Соционический форум
 Случайная ссылка:
Высокий каблук - очень больной вопрос

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 59 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Поговорить не желаете? )

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Поговорить не желаете? )


Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1255
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 11:55 Philia сказал(а):
А с остальными, может вполне устраивать наладить ситуацию до уровня "вместе похохмили и поржали". И большего и не надо.
Cообщение полностью

А как реагируете, если эти остальные больше не желают ржать и хохмить, считают, что извинения - не основание для "посмеялись и забыли" и вы им больше не торт?
14 Мая 2019 11:34 Nika_net сказал(а):
мой муж Макс, виноватясь и не желая ОТМАЗЫВАТЬСЯ, обычно говорит: «будем считать, что мы были обоюдно небрежны»...)
Cообщение полностью

*утирая слезы восторга*
Это идеально.

Хотя нет. Почти идеально.
)))

 
14 Мая 2019 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Гадюкино

Сообщений: 296
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Штирлиц.Но ты же понимаешь, если есть не понимание и проблемы в отношениях, то виноваты оба?
Моя отвертка, да я конечно виновать тем, что слишком тебя любила и мало требовала и прощала.

 
14 Мая 2019 12:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1256
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 12:02 Kasandra сказал(а):
Моя отвертка, да я конечно виновать тем, что слишком тебя любила и мало требовала и прощала.
Cообщение полностью

"Я тебя слишком любила и слишком многое прощала" - это ж ЧЭ, нет?

 
14 Мая 2019 12:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород


Сообщений: 455
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 12:55 Philia сказал(а):
Это и так, и не так . Тут ведь еще вопрос, что понимать под словом "наладить". Изначальный уровень близости с разными людьми очень разный. Связь по силе, (взаимо)важность и взаимопроникновение очень разные. И есть люди, с которыми связь эта настолько сильна и глубока, что практически любые проблемы, на этом фоне, теряют свою значимость и становятся неважными. Таких людей очень и очень мало. И с ними, как бы, и налаживать ничего, на самом деле, не надо. Самое главное, крепкий фундамент, цел и, практически, неразрушим . А с остальными, может вполне устраивать наладить ситуацию до уровня "вместе похохмили и поржали". И большего и не надо.
Cообщение полностью


А вариант "не косячить, чтоб потом не налаживать" совсем не рассматривается?))



1 пользователь выразил(и) благодарность Vredina за это сообщение
 
14 Мая 2019 12:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Гадюкино

Сообщений: 297
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 12:07 Terra-4 сказал(а):
"Я тебя слишком любила и слишком многое прощала" - это ж ЧЭ, нет?
Cообщение полностью

А почему не БЭ, показоно доброе отношение, в ответ на эгоизм Штира.Я там дальше добавила, мол ты просил, не хочу игрушки убирать, так я сама шла убирать и так всегда была, ты что то не хочешь, жалуешься и я уступаю.А вообще вы правы, я ему тогда вроде ответила, а я тебе все разрешала.


 
14 Мая 2019 12:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород


Сообщений: 456
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 12:17 Terra-4 сказал(а):
Встречались люди, которые "я же извинился", "у меня были обстоятельства" и т.п., и это примерно то же, что "ты сам виноват, что с тобою так поступили" (вариант гамлетовской инфантильности, основанный на инфообмене).


Cообщение полностью


У других ТИМов замечала, что подобные отмазки преподносятся в качестве смягчающих обстоятельств. У Габенов же "я извинился" равносильно "я ничего не делал".


 
14 Мая 2019 12:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Гадюкино

Сообщений: 298
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 12:13 Vredina сказал(а):
У других ТИМов замечала, что подобные отмазки преподносятся в качестве смягчающих обстоятельств. У Габенов же "я извинился" равносильно "я ничего не делал".

Cообщение полностью

Совет от ценностного ДЛ, обращайте внимание больше на дела.Допустим извинился и пошел дальше гадости делать или наобарот , человек стал вкладывать в отношения, как не знаю.


 
14 Мая 2019 12:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород


Сообщений: 457
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 12:34 Nika_net сказал(а):
мой муж Макс, виноватясь и не желая ОТМАЗЫВАТЬСЯ, обычно говорит: «будем считать, что мы были обоюдно небрежны»...)
Cообщение полностью



Шикарно)

Но себе на заметку не возьмешь. Эти слова идут исключительно Максу. Только он сможет сказать это с должным выражением. Даже Жук - уже не то)))

 
14 Мая 2019 12:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ashu
"Гамлет"
ЭВЛФ
Краков

Сообщений: 78
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 11:58 Terra-4 сказал(а):
*утирая слезы восторга*
Это идеально.

Хотя нет. Почти идеально.
)))
Cообщение полностью


А почему почти?)






 
14 Мая 2019 12:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaVu
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 106
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 12:10 Vredina сказал(а):
А вариант "не косячить, чтоб потом не налаживать" совсем не рассматривается?))


Cообщение полностью

Это ж кем надо быть, чтобы не косячить? Святым?)


 
14 Мая 2019 12:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Terra-4
"Максим"
ЛВЭФ

Сообщений: 1257
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 12:13 Vredina сказал(а):
У других ТИМов замечала, что подобные отмазки преподносятся в качестве смягчающих обстоятельств.

Cообщение полностью

Угу. Вот только это отягчающее обстоятельство)).
14 Мая 2019 12:13 Vredina сказал(а):
У Габенов же "я извинился" равносильно "я ничего не делал".
Cообщение полностью
Не поняла. Можете перефразировать и написать подробнее?
14 Мая 2019 12:18 Ashu сказал(а):
А почему почти?)
Cообщение полностью

Потому что макс не бывает небрежен.
*место для смайлика-крутышки*

 
14 Мая 2019 12:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monkler
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 115
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 11:17 Terra-4 сказал(а):
До этого сообщения мысль, что "ну я же извинился" может быть тимным, не приходила мне в голову.
Встречались люди, которые "я же извинился", "у меня были обстоятельства" и т.п., и это примерно то же, что "ты сам виноват, что с тобою так поступили" (вариант гамлетовской инфантильности, основанный на инфообмене). При этом я всегда думала, что это результат общей инфантильности как нежелания брать на себя ответственность за поступки. И не делила способы проявления инфантильности по тимам. А сейчас задумалась...
Гамлетовский-то вариант я выделила именно тимно, и не могу представить гамлета, который "ну я же извинился". Значит, есть сугубо тимные отмазки.
Типа "я был не в настроении" (гюго)
"мне было лень" (габен)
и прочие.
Стало интересно составить словарь тимных отмазок)

П.С.: максы не отмазываются
Cообщение полностью

Я была занята
у меня не было (нет) времени.

Причем относительно недавно это в себе словила, стала менять на слово "нет".

Потому что на то, что я хочу, я и освобожусь, и время найду.
Подробнее потом.

 
14 Мая 2019 12:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 825
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 12:10 Vredina сказал(а):
А вариант "не косячить, чтоб потом не налаживать" совсем не рассматривается?))


Cообщение полностью

У всех свое понимание этого слова, с чего бы мне подстраиваться под это чужое понимание? Если я что-то делала, значит считала это необходимым. Близкие, любимые и важные люди, обычно, знают, что я их люблю и сознательно плохо не сделаю.

 
14 Мая 2019 12:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monkler
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 116
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 11:40 Kasandra сказал(а):
Я вверну , не закидайте меня тапками.Может он просто был шпиен и таким образом, хотел завербовать Донку .Так сказать, внедрился, понравился и дама на крючке.В миссии ООН, говорите работал?С Чуркиным?
Cообщение полностью

Чуркин умер 2 года назад

Он был постпредом в штаб-квартире ООН в Вашингтоне.

Действие происходит в миссии ООН в Вене. В наши дни.

Российское разведке Танюха не нужна даже как топливо в биореактор.


Спасибо! Вы сделали мой день



2 пользователя выразил(и) благодарность Monkler за это сообщение
 
14 Мая 2019 12:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 826
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 11:58 Terra-4 сказал(а):
А как реагируете, если эти остальные больше не желают ржать и хохмить, считают, что извинения - не основание для "посмеялись и забыли" и вы им больше не торт?

Cообщение полностью

Не очень важный и нужный мне человек не хочет больше со мной общаться? Ну да он свободен идти от меня (подальше) в любом направлении. Мы не можем разойтись (коллеги по работе?) - пусть ведет себя в рамках приличий и минимальной вежливости (хотя мне сложно представить, что уж ТАКОГО ужасного можно сделать, на приятельско-рабочей дистанции, после чего прям вот "не торт". Скорее всего, это будут легко решаемые недоразумения. И да, я предпочитаю быть в нормальных отношениях с людьми, с которыми по каким-то причинам взаимодействую ).

 
14 Мая 2019 12:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород


Сообщений: 459
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 13:21 DejaVu сказал(а):
Это ж кем надо быть, чтобы не косячить? Святым?)

Cообщение полностью




14 Мая 2019 13:41 Philia сказал(а):
У всех свое понимание этого слова, с чего бы мне подстраиваться под это чужое понимание? Если я что-то делала, значит считала это необходимым. Близкие, любимые и важные люди, обычно, знают, что я их люблю и сознательно плохо не сделаю.
Cообщение полностью



Вот именно. У всех разное понимание) И знать, что, когда и кого заденет, действительно невозможно.

Поэтому если где-то как-то невольно сделал кому-то неприятно, почему бы и не извиниться. И это не те косяки, которые я имею в виду.

Речь идет о случаях, когда человек знает, что какой-то конкретный поступок вызовет негатив и может привести к разрыву отношений, так как либо неоднократно предупрежден, либо уже наблюдал соответствующую реакцию.

При этом, как мне кажется, если человек все равно это делает, у него должны быть достаточно веские, по его мнению, причины (принципы, убеждения, обстоятельства), которые для него либо важнее, либо такие же по степени важности как отношения, которые он поставил в угрозу значительного ухудшения либо прекращения.
И какой тогда смысл в извинениях или следующий раз при схожих обстоятельствах он поступит точно также, потому что иначе не может/не хочет?

Я о таких случаях.


1 пользователь выразил(и) благодарность Vredina за это сообщение
 
14 Мая 2019 13:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Гадюкино

Сообщений: 300
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 12:49 Monkler сказал(а):
Чуркин умер 2 года назад

Он был постпредом в ООН в Вашингтоне.

Действие происходит в миссии ООН в Вене. В наши дни.

Российское разведке Танюха не нужна даже как топливо в биореактор.


Спасибо! Вы сделали мой день


Cообщение полностью

Да знаю, я что он умер, на работе где я работала 2 года назад, был телевизор настроенный на русские каналы.
Мое мнение в миссию ООН, незавербованных не пустят, особенно в наши дни.
По определенной причине, я састою во многих группах, под названием русские в...Германии, Канаде, Голландии, Италии, ну и местная группень на 20000 лиц, я вам скажу, проплаченных троллей много, они на раз вычисляются наметанным глазам.В разных группах появляется один и тот же тематический материал, с одними и теми же обсуждениями, набирается группа сочувствующих из местной ваты, это страшное дело.Я не знаю, где эти люди живут и кто скрывается под их Никами, но спланированное вредительство и зомбирование людей идет.
Что касается ТС, я естественно не могу точно знать, что там и как, может и правда я на воду дую, может Габ и правда подумал, а что я в этой Вене, то делать буду, идти на работу за минимум и вкалывать, а дома и правда семья и хорошая работа, а ТС еще хороших перспектив не нарисовала и в дом не впускала.Все может быть.


 
14 Мая 2019 13:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород


Сообщений: 460
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 13:32 Terra-4 сказал(а):
Не поняла. Можете перефразировать и написать подробнее?

Cообщение полностью


Попробую Извинения приравниваются к отсутствию проступка, то есть ожидается полное и безоговорочное отпущение грехов.

Например.

Я - Ты опять напился и распустил руки?
Габен - Не, я ничего не делал. Я вообще там не пью.
Я - С чего бы девушке, имея на руках маленького ребенка и ипотеку, выгонять тебя из дома просто так?
Габен - Ну я же извинился.



14 Мая 2019 13:39 Monkler сказал(а):
Я была занята
у меня не было (нет) времени.

Причем относительно недавно это в себе словила, стала менять на слово "нет".

Потому что на то, что я хочу, я и освобожусь, и время найду.
Подробнее потом.
Cообщение полностью


Так это отмазки на тему "почему не сделала".

А если наоборот - сделала, а кому-то не понравилось?

 
14 Мая 2019 13:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nika_net
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 12:49 Monkler сказал(а):
Чуркин умер 2 года назад

Он был постпредом в штаб-квартире ООН в Вашингтоне.

Действие происходит в миссии ООН в Вене. В наши дни.

Российское разведке Танюха не н...
Cообщение полностью


эххх... ТАКОЙ конспирологический сценарий загубили...)


2 пользователя выразил(и) благодарность Nika_net за это сообщение
 
14 Мая 2019 13:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"

Вена


Сообщений: 219
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 01:06 Xattri сказал(а):
Допустите, что человек живет сугубо текущим моментом. Вообще без стратегии, только тактически. Пока в этом моменте было все хорошо, комфортно , была с его стороны и активность, и обаяние. Ситуация изменилась - он подстроился. Допустите еще, что и от вас он ожидает ровно такой же гибкости. Также как вы ожидаете от него соответствия гендерным установкам. Кто виноват, что в этом вы не совпали? Да никто. Судьба.

Cообщение полностью

Трудно такое допустить, потому что непонятно тогда вообще, как он дожил до седьмого десятка, сделал карьеру и вырастил детей.
Но, похоже, вы ближе всего к истине. Другие приоритеты просто, мужские и возрастные.
Он жаловался, что очень устаёт на работе, зато эта работа позволяет ему быть с нами. Т.е. никаких других комбинаций не только изначально, но и по ходу не допускал. И от меня ожидал, да, что я пойму и подстроюсь, хотел приезжать чуть ли не каждый месяц. А я не подпрыгнула от восторга, а возмутилась, что он даже не интересуется, нужны ли мне эти его визиты и связанные с ними траты (отсюда и ассоциация с "портовой шлюхой", ага ).
У меня тут явно ценностная ЧЭ и ограничительная БИ порылась, в довесок к гендерным нормам.

Мы и правда трагически не совпали в каких-то принципиальных взглядах на мж-отношения. В приемлемости форм, в последовательности шагов и приоритетах. Я предполагала, что он понимает всё стандартно, в соответствии с общими гендерными нормами (ну он весь такой семьянин и джентельмен, с 22 лет женат, других женщин не было), а он ожидал, что я подстроюсь под его индивидуальную ситуацию и не замечал, как это молчаливое ожидание меня ранит. А я внутри себя сразу перенесла вину с обстоятельств на него (ну, пусть не вину, но сделала вывод "не любит, а просто использует"), и вот это преображение из любимого, лучшего и союзника в обидчика и абъюзера и помешало мне хотя бы поговорить нормально. (Сейчас вспоминаю, что он вроде и пытался потом, так осторожненько, издалека очень, но я ж типа гордая, закрывалась сразу.) Куда-то мне это его carpe diem очень не туда попало. Причем неожиданно так.
И вряд ли с этим можно что-то сделать в принципе.
Доверия-то нет уже. Да и ничего нет по сути.

14 Мая 2019 08:21 Monkler сказал(а):
Фигня полная.
...
Ты опять радужную картинку нарисовала, и гнешь под нее реальность. Лучше представь, что ты с дитем приперлась, а он первый раз собрался с тобой в филармонию через 3 месяца, второй -под НГ, все дела, да работа, да внуки, занят ужасно, а потом улетел в какую-нибудь командировку на год в Африку...
Cообщение полностью


Думаю, так не будет. А будет здорово.

Но тем не менее ты права стопроцентно насчет фигни. В целом. Дисбаланс таким финтом не выправишь.


 
14 Мая 2019 14:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород


Сообщений: 461
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 14:52 rosabrille сказал(а):
Трудно такое допустить, потому что непонятно тогда вообще, как он дожил до седьмого десятка, сделал карьеру и вырастил детей.
Но, похоже, вы ближе всего к истине. Другие приоритеты просто, мужские и возрастные.
Он жаловался, что очень устаёт на работе, зато эта работа позволяет ему быть с нами. Т.е. никаких других комбинаций не только изначально, но и по ходу не допускал. И от меня ожидал, да, что я пойму и подстроюсь, хотел приезжать чуть ли не каждый месяц. А я вместо понимания возмутилась, что он даже не интересуется, нужны ли мне эти его "визиты" и связанные с ними траты (отсюда и ассоциация с "портовой шлюхой", ага ).
У меня тут явно ценностная ЧЭ и ограничительная БИ порылась, в довесок к гендерным нормам.


Cообщение полностью


Ассоциация, думается мне, от ТИМа не шибко зависит. Я ровно такими же словами про себя думала однажды.
Тут глубже копать надо.


 
14 Мая 2019 14:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monkler
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 118
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 13:23 Vredina сказал(а):


Так это отмазки на тему "почему не сделала".

А если наоборот - сделала, а кому-то не понравилось?
Cообщение полностью


Не бывает.

Верь, не верь, не бывает. Никогда.

Чувства страха и стыда отсутствуют на уровне прошивки. Изначально.

1. Не умею бояться абстрактно - он уедет и фсио. Вот когда пусть сначала уедет, тогда и посмотрим, всё или фсё. БЛ в хорошем месте.

Вообще, любой страх, если он возникает, ему же базовая - счастлива. Ну наконец-то! Поработать можно)). Ой, боюсь-боюсь! - чего? конкретнее? еще конкретнее? И что будешь делать если так? А если - так? а если вдруг пожар?

А если пожар, то мне Джек подарил веревку мечты. Вот.


15 метров.
А потому что "не дари мне цветов покупных", а дари полезные вещи.

2. Не испытываю стыда и поэтому никогда не извиняюсь. Ну, или раз в пару лет, если на ногу наступила ненароком.

4Л думает дооолго, за что ей огромное спасибо, при моей порывистости.
Знаю ПО СЕБЕ, почему эйфория опаснее депрессии, и чего можно наворотить со всей широты тупой души.

Поэтому - если потащило, то - думать, дышать, тормозить. Есть сомнения - СПРОСИ, дура! Пойду к Кате, Терре, Стасу, Джеку, и тд. До- важно! -до принятия решения.
Чем отличаюсь от Олеси, которая сперва решение принимает, потом собирает 100 мнений против, потом идет, и делает, как до того решила.

Потом делаю. На личном максимуме осознанности. Поэтому стыдиться - нечего. Я случайно никого не обижаю, или крайне редко. Я специально обижаю, если решила. Как следствие - извиняться не за что.

Но если на ногу наступаю, извиняюсь. Или если чужую тарелку разбила. Начинаю волноваться, и деньги предлагать)).


2 пользователя выразил(и) благодарность Monkler за это сообщение
 
14 Мая 2019 14:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 827
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 14:02 rosabrille сказал(а):
Дисбланс
Cообщение полностью

Вот ведь, правду говорят - много знаний, много печали. У меня уже нервный тик на это слово выработался. Лошади, штурманы... Фу!

А может вам стоит, через недельку-другую, почитать свою историю тут незамыленным эмоциями взглядом? Может, другими глазами ситуацию увидите. Пересмотрите какие-то моменты...

1 пользователь выразил(и) благодарность Philia за это сообщение
 
14 Мая 2019 14:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"

Вена


Сообщений: 220
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 08:40 Philia сказал(а):
Может, нормальным планом могла бы быть короткая командировка в Москву. По делу. И не связанная с ним. И лучше, наверное, заранее сказать, что приезжаете по делам и будете рады встретиться. И там, по обстоятельствам уже. В зависимости от его реакций (например, упомянуть вскользь, что могли бы задержаться в Москве на подольше).
Cообщение полностью

"Могла бы задержаться подольше" - это опять будет взваливание на него ответственности. Это именно то, чего он так дико боится. И что меня убивает.
Гиперответственный он. То взваливает на себя лишнее, то шугается от явно своего. А для меня любовь - это прежде всего готовность взять на себя свою долю ответственности.

О, спасибо вам! Наконец я это сформулировала.

14 Мая 2019 08:40 Philia сказал(а):
Вы, по ходу, не хотите быть с ним. Он вам не нужен. Хотите наказать его и отомстить. А стоит ли на это тратить свои силы и энергию?
Cообщение полностью

Вы ошибаетесь.
Сейчас я очень обижена, да, но вот если б, например, узнала, что он серьёзно заболел - всё бросила бы и поехала.
То, что вам показалось желанием мести - это просто желание донести до него свои чувства. Влезть в мою шкуру. Поменяться ролями.

 
14 Мая 2019 14:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 828
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 14:17 rosabrille сказал(а):
"Могла бы задержаться подольше" - это опять будет взваливание на него ответственности. Это именно то, чего он так дико боится. И что меня так убивает.
Гиперответственный он.
Cообщение полностью

Не поняла. Каким образом вы взвалите на него доп. ответственность, если поживете, какое-то время, в Москве в том же формате, что жили в Вене? Только если претендуете на его полное обеспечение. Но вы ж вроде не? Или да? Если да, то это, конечно, другой разговор. А так - при чем тут его ответственность?

 
14 Мая 2019 14:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"

Вена


Сообщений: 221
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 09:11 essence сказал(а):
rosabrillе, извиняюсь, я многое читаю по диагонали.. Габен вообще за время отсутствия как-то себя проявлял? В том смысле, что вы продолжаете общаться?Или он уехал и на этом сказка закончилась?
Cообщение полностью

Ну там сложно всё. Сначала по моей вине сорвался запланированный азиатский отпуск (ребенок поранился сильно). Он предложил приехать вместо отпуска к нам, посидеть с ребенком, но потом передумал, сославшись на занятость. Я обиделась (зачем было предлагать тогда?), но сначала виду не подала. А через неделю под эмоциями очень глупое попрошайническое письмо написала, в стиле "жизнь без тебя не мила". Он ответил корректно, но отрицательно. Ну там еще советы по лечению давал, но не суть. Я поблагодарила за ясный ответ и в очередной раз пожелала счастья.
И решила, что всё, хватит теребить исдохшую лошадь. Буду жить дальше, будто его и не было никогда.
Пока, как видите, получается плохо.

Сын как раз в горы с классом уехал, и я решила в свободное время с помощью форумчан разобраться-таки, что это было. И почему не срослось.


 
14 Мая 2019 15:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nika_net
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 15:03 rosabrille сказал(а):
Ну там сложно всё. Сначала мо моей вине сорвался запланированный азиатский отпуск (ребенок поранился сильно). Он предложил приехать вместо отпуска к нам, посидеть с ребенком, но потом передумал, ...
Cообщение полностью


не сложилось потому, что он предложил Вам стать частью его нынешней жизни, а Вы хотите строить новую (!) жизнь с ним... это, извините, очень разные вещи...

 
14 Мая 2019 15:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2430
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 16:02 rosabrille сказал(а):
Трудно такое допустить, потому что непонятно тогда вообще, как он дожил до седьмого десятка, сделал карьеру и вырастил детей.
Cообщение полностью


А разве для этого нужна какая-то "стратегия", построение далеко идущих планов? Тем более в области чувств-отношений? Я легко могу представить людей, живущих принципу "проблемы следует решать сугубо по мере их поступления". Потому что сам где-то так и живу, балансируя между сиюминутными "хочу" и "надо".


И от меня ожидал, да, что я пойму и подстроюсь, хотел приезжать чуть ли не каждый месяц. А я не подпрыгнула от восторга, а возмутилась, что он даже не интересуется, нужны ли мне эти его визиты и связанные с ними траты
У меня тут явно ценностная ЧЭ и ограничительная БИ порылась, в довесок к гендерным нормам.


Скорее что-то по ПЙ не совпало. У меня ЧЭ и БИ почти в тех же местах. И, да, ощущение отсутствия перспектив может стать проблемой задолго до того как фактически произойдут нежелательные изменения. Но причины расстройства другие. Вообще не связанные с самооценкой, оценкой личности партнера или какими-либо ожиданиями от него. Как-то сразу видно и по умолчанию _принимается_, что она вот такая, а я эдакий . И в чем-то эта разница будет источником печалей, а в чем-то радостей . Остается выбрать - надо ли _мне_ оно, на что я готов для этого. Собственно, это вся стратегия, на которую меня хватает . Подозреваю, что у габена средневзятого и этого нет. Там другие критерии для выбора.

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
14 Мая 2019 15:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"

Вена


Сообщений: 222
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 13:24 Philia сказал(а):
Не поняла. Каким образом вы взвалите на него доп. ответственность, если поживете, какое-то время, в Москве в том же формате, что жили в Вене? Только если претендуете на его полное обеспечение. Но вы ж вроде не? Или да? Если да, то это, конечно, другой разговор. А так - при чем тут его ответственность?
Cообщение полностью

Не, на обеспечение не претендую.
А ответственность - ну, выходит, опять он должен сказать, где мне жить. Если спрошу, как вы советуете выше. А он не хочет. Это я сама должна для себя решить, без малейшей оглядки на него. А он потом уже подключится - в той мере и форме, в какой в данный момент захочет и сможет.
В таком порядке.

Кстати, вы меня еще на одну мысль натолкнули.
Похоже, он ассоциирует семейный статус мужчины со 100-процентным финансовым участием в жизнеобеспечении его семьи. Кормилец и добытчик, короче.
При этом своей семьёй считает детей и внуков.
Которые привыкли к его безотказной всесторонней поддержке. А он чувствует за них ответственность.
Вероятно, дочки еще и с этой стороны видели во мне опасность. Что меньше всяческих ништяков (времени, внимания, денег) им и внукам достанется.
Но почему так, а не наоборот? Почему не увидеть во мне дополнительный ресурс?

Хоть бы он это всё сразу, откровенно и подробно рассказал. Совсем другая малина была бы.
А то ж всю прошлую жизнь чуть ли не по дням расписал, а о настоящем, важном - молчок.

14 Мая 2019 14:14 Nika_net сказал(а):
не сложилось потому, что он предложил Вам стать частью его нынешней жизни, а Вы хотите строить новую (!) жизнь с ним... это, извините, очень разные вещи...
Cообщение полностью

Да, так и есть. Это самая точная формулировка. Спасибо.
Что ж, остаётся только сожалеть, что я не поняла этого вовремя.


14 Мая 2019 13:09 Monkler сказал(а):
А если пожар, то мне Джек подарил веревку мечты. Вот.


15 метров.
А потому что "не дари мне цветов покупных", а дари полезные вещи.

Cообщение полностью

Гм... Стесняюсь спросить: а как веревка при пожаре поможет?


 
14 Мая 2019 16:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monkler
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 119
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

странный вопрос.

Во-первых, хорошая веревка может помочь при всем.
Во-вторых, завязываешь на самозатягивающийся узел (погугли) за батарею и тп, и спускаешься. 15 м=примерно 5 этаж, я на 4.
Выдерживает нагрузку 125 кг, я всяко меньше)).

Все никак не соберусь карабин купить. Кстати, спасибо за актуализацию темы, завтра займусь.

http://proclimbing.ru/?p=127

http://alp.org.ua/?p=8838

 
14 Мая 2019 17:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 829
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 16:45 rosabrille сказал(а):
А ответственность - ну, выходит, опять он должен сказать, где мне жить. Если спрошу, как вы советуете выше.
Cообщение полностью

Да нет, конечно. Я не советую спрашивать (вы что, ребенок маленький? ). Все взрослые, самостоятельные люди и сами принимают свои решения. Я предлагаю сказать ему, что есть такая возможность (если вы сами ее допускаете и рассматриваете). И на его реакцию посмотреть.

 
14 Мая 2019 18:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 383
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 15:35 Xattri сказал(а):
А разве для этого нужна какая-то "стратегия", построение далеко идущих планов? Тем более в области чувств-отношений?
Cообщение полностью

А вас никогда так не торкало (или не торкали), мол, хочу как сегодня, но с этим же человеком лет через 40 на лавочке так же сидеть плюс куча внуков чтоб? Или чхать как там, что и с кем через 40 лет?

1 пользователь выразил(и) благодарность Abele за это сообщение
 
14 Мая 2019 18:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zanuda
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 167
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Мая 2019 19:42 Monkler сказал(а):
Да любой Бальзак (любой -это образ собирательный ; )) мечтал бы, чтоб к нему поскакали с собой на подносе. Любой комментарий пользователя zanuda поднимите, если найдете. И не только его.
Cообщение полностью
Если человек меня без подноса устраивает, нужен мне для работы, для поболтать, а не для любовей, то подносы меня испугают. Ну а если "я бы не против", то поднос бы сильно всё упростил. Так что это у противоположной стороны проблемка, решать - тащить поднос или нет.
Лично я человека с ненужным подносом стал бы избегать где-то месяцочек, чтобы снизить накал страстей. В общем всё вполне безобидно. Письмо Онегина (типируемого в Бальзаки) к Татьяне "на подносе" - не про меня, но, раз типируют, то наверно возможна и такая реакция, имхо, тоже безобидная.


 
14 Мая 2019 18:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 384
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 18:28 zanuda сказал(а):
Письмо Онегина (типируемого в Бальзаки) к Татьяне "на подносе" - не про меня, но, раз типируют, то наверно возможна и такая реакция, имхо, тоже безобидная.

Cообщение полностью

И вам в жизни уже много татьян писем накатало?

2 пользователя выразил(и) благодарность Abele за это сообщение
 
14 Мая 2019 18:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zanuda
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 168
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Письма это всё-таки больше к тому веку относятся. Но, думаю, любой человек не избежал своих "подносов" и я в том числе. Но было и то, что я только спустя пару лет догадывался "да там же поднос был". Да, я в этих делах тупой.

 
14 Мая 2019 18:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2432
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 20:23 Abele сказал(а):
А вас никогда так не торкало (или не торкали), мол, хочу как сегодня, но с этим же человеком лет через 40 на лавочке так же сидеть плюс куча внуков чтоб? Или чхать как там, что и с кем через 40 лет?
Cообщение полностью


Если слово "торкать" подразумевает какое-то внезапное и/или сильное чувство. То нет, это не мой случай. В моем "сегодня" уже заложено желание, чтобы и завтра было также хорошо. Сложатся ли из этих "завтра" 40 лет или раньше какой-нибудь экстерминатус случится. Я об этом просто не думаю.

 
14 Мая 2019 18:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 385
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 18:53 Xattri сказал(а):
Если слово "торкать" подразумевает какое-то внезапное и/или сильное чувство. То нет, это не мой случай.
Cообщение полностью

Ответ понятен. Ну это как бы и так давно понятно.
14 Мая 2019 18:53 Xattri сказал(а):
В моем "сегодня" уже заложено желание, чтобы и завтра было также хорошо. Сложатся ли из этих "завтра" 40 лет или раньше какой-нибудь экстерминатус случится. Я об этом просто не думаю.
Cообщение полностью

А я вот при всей своей любви к мужу и об оборотной стороне иногда думаю: куда я вернусь, если что, как свои новые интересы одна реализовать смогу и т.д.
14 Мая 2019 18:51 zanuda сказал(а):
Но, думаю, любой человек не избежал своих "подносов" и я в том числе. Но было и то, что я только спустя пару лет догадывался "да там же поднос был". Да, я в этих делах тупой.
Cообщение полностью

Ну и? Это зачёт? Пока вы пару лет обмoзговывали и смаковали свой резалт, та сторона мож и звать вас как забыла, и детей другому родила.

2 пользователя выразил(и) благодарность Abele за это сообщение
 
14 Мая 2019 20:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2433
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 21:36 Abele сказал(а):
А я вот при всей своей любви к мужу и об оборотной стороне иногда думаю: куда я вернусь, если что, как свои новые интересы одна реализовать смогу и т.д.
Cообщение полностью


Ага. Вам это дает что-то важное. Уверенность в отдаленном будущем влияет и на сегодняшнее "хорошо"?

Ассоциация. Бурный поток, несет людей по течению жизни . Одни пытаются управлять в этом потоке, активно грести-барахтаться по направлению к каким-то видимым целям. Другие же предпочитают отдаться воле волн, принимая или не очень те места, куда их выносит. Быть мобилизованным , готовым ко всему, что может случиться - это один из способов такого принятия. Расслабиться и получать удовольствие "здесь и сейчас", не думая вообще что там за поворотом - другой способ .

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
14 Мая 2019 20:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 386
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 20:58 Xattri сказал(а):
Ага. Вам это дает что-то важное. Уверенность в отдаленном будущем влияет и на сегодняшнее "хорошо"?
Cообщение полностью

Да не совсем так. Или я плохо понимаю о чём вы. "Уверенности" в браке у меня было куда больше, когда просто голую и босую туда взяли, чем теперь, когда вроде и есть куда уйти и три варианта как реализовать свою страсть к caдoводству.

14 Мая 2019 20:58 Xattri сказал(а):
Ассоциация. Бурный поток, несет людей по течению жизни . Одни пытаются управлять в этом потоке, активно грести-барахтаться по направлению к каким-то видимым целям. Другие же предпочитают отдаться воле волн, принимая или не очень те места, куда их выносит. Быть мобилизованным , готовым ко всему, что может случиться - это один из способов такого принятия. Расслабиться и получать удовольствие "здесь и сейчас", не думая вообще что там за поворотом - другой способ .
Cообщение полностью

Ну ассоциации тут только с Эволюцией. Я всеми лапами за любые потоки. Спокойной ночи)


 
14 Мая 2019 21:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ashu
"Гамлет"
ЭВЛФ
Краков

Сообщений: 79
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 20:58 Xattri сказал(а):
Ассоциация. Бурный поток, несет людей по течению жизни . Одни пытаются управлять в этом потоке, активно грести-барахтаться по направлению к каким-то видимым целям. Другие же предпочитают отдаться воле волн, принимая или не очень те места, куда их выносит. Быть мобилизованным , готовым ко всему, что может случиться - это один из способов такого принятия. Расслабиться и получать удовольствие "здесь и сейчас", не думая вообще что там за поворотом - другой способ .
Cообщение полностью

Красивый образ...добавлю граней)
Получать удовольствие от происходящего в той точке, где находишься, активно откликаясь жизни и ощущая её полноту - и при этом видеть общую суть местности, имея доступ к картинке с кружащего над рекою коптера...зная, предчувствуя безграничный океан, к которому и стремится поток)

2 пользователя выразил(и) благодарность Ashu за это сообщение
 
14 Мая 2019 21:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monkler
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 122
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 18:51 zanuda сказал(а):
Письма это всё-таки больше к тому веку относятся. Но, думаю, любой человек не избежал своих "подносов" и я в том числе. Но было и то, что я только спустя пару лет догадывался "да там же поднос был". Да, я в этих делах тупой.
Cообщение полностью

Вот я тебе, Vredina, говорю, говорю- учись правильно тереть лампу! Джинн вылезет сам. Если он там есть.
Предыдущее сообщение 01.04.2019, а предыдущее от предыдущего, 04.07.2018. Неплохой результат.

И тебе, rosabrille, тоже объясняю.
Ну просто же?

Здравствуйте, zanuda, ужасно рада вас видеть.

Мне просто надо было в прошлом году Гюга сплавить, а у Vredina Робка непристроенная. Ну я этим двум и говорю, значит так. Сейчас я потру лампу, он вылезет, я гоню его на вас, подпускаете ближе - сбиваете.
Потерла, вылез, гоню, в рядах паника, тут Эмма как закричит нечеловеческим голосом, стреляй, Генрих, стреляй! ....
Естественно, промахнулись.
Все надо самой делать.

Так о чем это я? Да. Фигушки вам (всем! ) а не поднос.
В таком духе.

4 пользователя выразил(и) благодарность Monkler за это сообщение
 
14 Мая 2019 21:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород


Сообщений: 462
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 22:53 Monkler сказал(а):
Вот я тебе, Vredina, говорю, говорю- учись правильно тереть лампу! Джинн вылезет сам. Если он там есть.
Предыдущее сообщение 01.04.2019, а предыдущее от предыдущего, 04.07.2018. Неплохой результат.

И тебе, rosabrille, тоже объясняю.
Ну просто же?

Здравствуйте, zanuda, ужасно рада вас видеть.

Мне просто надо было в прошлом году Гюга сплавить, а у Vredina Робка непристроенная. Ну я этим двум и говорю, значит так. Сейчас я потру лампу, он вылезет, я гоню его на вас, подпускаете ближе - сбиваете.
Потерла, вылез, гоню, в рядах паника, тут Эмма как закричит нечеловеческим голосом, стреляй, Генрих, стреляй! ....
Естественно, промахнулись.
Все надо самой делать.

Так о чем это я? Да. Фигушки вам (всем! ) а не поднос.
В таком духе.
Cообщение полностью


Это тот случай, когда век живи, век учись, д... помрешь.

Но вообще, феерично, да. Прямо мастер - класс в прямом эфире


 
14 Мая 2019 22:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Meow
"Драйзер"
ЛВФЭ
Макеевка

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 10:58 Philia сказал(а):
Напрямую что? Сказать, что готова приехать к нему в Москву? Так если вы читаете тему, то видели, что rosabrille такой вариант отвергла. И мало ли тогда, что было бы лучше сделать, живи мы в идеа...
Cообщение полностью


Напрямую о чувствах. Вот пишет он, допустим, ей: чего ты да как там? Я тут вот работаю, семья, внуки, то-се. А она ему: знаешь, я в целом, неплохо, но мне все ещё больно и болтать с тобой вот так, как ни в чем не бывало, мне слишком трудно, я не хочу лицемерить и делать вид, будто все хорошо и мы теперь друзья. Благодарна тебе за все, что было, так легко и приятно мне, наверное, не было ни с кем. Прости, если я тебя обидела и прощай.

Например. Это если он сам выходит на связь.

И не вытягивать из себя жилы, изображая "дружбу". Это называется самоуважение. Тем более, БЭ болевая.
Если же он не проявляется, то и не лезть к нему.

Как ни парадоксально, но это даёт больше шансов на камбэк, чем попытки подъехать на кривой козе и "не мытьем, так катанием" выбить из него хоть что-то.




1 пользователь выразил(и) благодарность Meow за это сообщение
 
14 Мая 2019 22:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monkler
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 124
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 18:28 zanuda сказал(а):
Если человек меня без подноса устраивает, нужен мне для работы, для поболтать, а не для любовей, то подносы меня испугают. Ну а если "я бы не против", то поднос бы сильно всё упростил. Так что это у противоположной стороны проблемка, решать - тащить поднос или нет.
Лично я человека с ненужным подносом стал бы избегать где-то месяцочек, чтобы снизить накал страстей. В общем всё вполне безобидно. Письмо Онегина (типируемого в Бальзаки) к Татьяне "на подносе" - не про меня, но, раз типируют, то наверно возможна и такая реакция, имхо, тоже безобидная.

Cообщение полностью

ок, допусти Онегин Бальзак и вы Бальзак.
Онегин ответил Татьяне на подносе общеизвестно.
Что бы ответили вы?

 
14 Мая 2019 22:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Save
"Гексли"

Краснодар


Сообщений: 1
Анкета
Письмо

[quote author=rosabrille link=16512----2011045857.html#2011045857 date=14 Мая 2019 15:03]
И решила, что всё, хватит теребить сдохшую лошадь. Буду жить дальше, будто его и не было никогда.
Пока, как видите, получается плохо.

так и не получится, вы же не этого хотите)
вычеркнуть из памяти - жизни вместе с болью и счастье, которое было..а зачем? Вы ставите условия, и ему, и своей любви... Но разве любовь это предмет торга? У вас всё ультиматумы и роли, и для него, и для себя. Можно попробовать взять на себя ответственность за свои чувства, это ваши чувства, ваша любовь, но вы зависите от него. В этом проблема..Вам нужна эта любовь? Так любите! Вы доверяете этому мужчине? На чём основано ваше доверие - недоверие к нему? На его сути, которую вы полюбили, или на его способности разруливать жизненные ситуации в соответствии с вашими ожиданиями? Вы ему не доверяете, вот отсюда вся лажа, как круги по воде.. Вы готовы рвануть за ним в москву, и ничего, но его способ решить ситуацию вас оскорбил. Вы же на самом деле готовы быть с ним любой ценой, но гнули свою линию, набивая себе цену. Знаете, чем отличается гордость от гордыни?) Гордость при необходимости можно засунуть в задницу, а гордыня засунет туда вас.
Какой смысл искать правду и точку опоры в чужих стратегиях, это ваш парный танец, только вы слышите мелодию, под которую нужно двигаться. Два года это немало..
А вы не доверяете этой мелодии, вот и "выкаблучиваетесь" вместо того, чтобы танцевать)
Многое вгоняет в когнитивный диссонанс, все несоответствия, недосказанность и т д, это понятно, Габы ещё те объяснители))
но - " ум смотрит тысячами глаз, любовь
глядит одним.." это и о доверии тоже, и о вашей готовности любить без условий и гарантий, и именно это про настоящее чувство. Понимаете, здесь не важно как вы двигаетесь, важно что вами движет, любовь к этому человеку или "хочу быть владычицей морскою") Габу важно чувствовать себя нужным, поэтому дети-внуки, а не потому что там ответственность, они уже взрослые, ну что за них отвечать? В процессе нужность вам с сыном перевесила бы, как более объективная, но это время и отсутствие давления, возможность для него принять добровольное решение, почувствовать комфортность в такой ситуции..
Просто разберитесь в себе, что вам мешает восстановить нормальное общение, взять верный тон, без фальши, почувствуйте. Можно быть рядом вне обозначенной дистанции, и лучше начинать с видеокурса, а не со штанов и зубов, снять эмоциональное напряжение, и просто радоваться возможности общения, не преследуя целей.
Вы не обязаны быть умной, вы не должны быть правильной, вы должны быть настоящей)

3 пользователя выразил(и) благодарность Save за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
14 Мая 2019 22:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monkler
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 127
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Одноглазая Любовь.

Пардон, не удержалась.



2 пользователя выразил(и) благодарность Monkler за это сообщение
 
14 Мая 2019 23:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Ижевск


Сообщений: 2434
Анкета
Письмо

15 Мая 2019 00:52 Save сказал(а):
Вы не обязаны быть умной, вы не должны быть правильной, вы должны быть настоящей)
Cообщение полностью


- Я хочу танцевать!
- Вы не сможете. У вас три ноги, а для танцев необходимы две. Сначала отпилите лишнюю.

Так воспринимается вся эта тема. Включая мои собственные сообщения . Ибо совет принять себя и его такими как есть почти также не выполним как и рекомендации виртуозно сманипулировать по этике или как-то подретушировать собственные чувства.

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
14 Мая 2019 23:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"

Вена


Сообщений: 223
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 14:35 Xattri сказал(а):
Как-то сразу видно и по умолчанию _принимается_, что она вот такая, а я эдакий . И в чем-то эта разница будет источником печалей, а в чем-то радостей . Остается выбрать - надо ли _мне_ оно, на что я готов для этого. Собственно, это вся стратегия, на которую меня хватает . Подозреваю, что у габена средневзятого и этого нет. Там другие критерии для выбора.
Cообщение полностью


Ну а чё, нормальная стратегия. Разве не у всех так?
Еще неплохо бы свой выбор как-то донести внятно, без искажений.

Только неужели вот прям все будущие печали сразу видно как на ладони? Не всё же проистекает из характера. Что-то из тех же установок, порой неосознанных и глубоко запрятанных. Что-то из волевых решений.

А какие критерии выбора у среднестатистического габена?

14 Мая 2019 16:33 Monkler сказал(а):
Во-вторых, завязываешь на самозатягивающийся узел (погугли) за батарею и тп, и спускаешься. 15 м=примерно 5 этаж, я на 4.
Выдерживает нагрузку 125 кг, я всяко меньше)).

Cообщение полностью

Круто!
А ты пробовала уже?
Там же ж тренировка нужна, наверно.
Как у альпинистов.

А не проще тогда нормальный страховочный пояс купить, который на детей надевают, когда они по этим вбитым в стенку загогулинам карабкаются?


14 Мая 2019 19:58 Xattri сказал(а):
Ассоциация. Бурный поток, несет людей по течению жизни ... Расслабиться и получать удовольствие "здесь и сейчас", не думая вообще что там за поворотом - другой способ .
Cообщение полностью

А такой "способ принятия" разве не инфантилизмом называется?
Бесит. Дико. Наверно, потому, что сама так совсем не умею.
Нет, в каких-то случаях - типа свернуть в лесу на незнакомую тропинку или отправиться в поездку наобум, без четкого плана - да запросто. В охотку.
А вот там, где других людей касается - бесит.

14 Мая 2019 20:53 Monkler сказал(а):
Потерла, вылез, гоню, в рядах паника, тут Эмма как закричит нечеловеческим голосом, стреляй, Генрих, стреляй! ....
Естественно, промахнулись.

Cообщение полностью

Не поняла, в чем заключался промах и в чем была его причина. В нетерпении?


 
15 Мая 2019 01:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"

Вена


Сообщений: 224
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 21:16 Meow сказал(а):
Напрямую о чувствах. Вот пишет он, допустим, ей: чего ты да как там? Я тут вот работаю, семья, внуки, то-се. А она ему: знаешь, я в целом, неплохо, но мне все ещё больно и болтать с тобой вот так, как ни в чем не бывало, мне слишком трудно, я не хочу лицемерить и делать вид, будто все хорошо и мы теперь друзья. Благодарна тебе за все, что было, так легко и приятно мне, наверное, не было ни с кем. Прости, если я тебя обидела и прощай.
Cообщение полностью

Ой, нет. Спасибо, но нет.
Посыл понятен, но слишком подробно и пафосно, как по мне. Боль, благодарность, "прощай" - зачем это всё?
Чтоб точно про дела не спросил больше?
Нет, если это цель, то конечно. Но и то лучше вообще не отвечать, или ответить односложно.
Иначе зашатает потом.

14 Мая 2019 21:16 Meow сказал(а):
И не вытягивать из себя жилы, изображая "дружбу". Это называется самоуважение. Тем более, БЭ болевая.
Cообщение полностью


Ну почему "изображая" сразу? Если речь обо мне, то дружить с тем "двухлетним" габом тоже интересно было. Собственно, там с дружбы и началось всё.
Почему бы ею и не закончить?
Он же тоже уважения заслуживает, не только я.
Если другие форматы по тем или иным причинам кому-то из нас не подходят, а дружба подходит обоим - то почему бы и нет?

Самоуважение тут не страдает, самолюбие разве что.
Самоуважение страдает только тогда, когда ты соглашаешься на такой формат, который тебе явно и однозначно не подходит, в надежде, что он со временем изменится.

Но тут сложно всё. Ибо есть знакомство, естественное развитие и этапы сближения, и в какой момент нужно уже решать - подходит тебе данный расклад или нет - не очень понятно.

 
15 Мая 2019 01:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"

Вена


Сообщений: 225
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Мая 2019 21:52 Save сказал(а):
Можно попробовать взять на себя ответственность за свои чувства, это ваши чувства, ваша любовь, но вы зависите от него. В этом проблема..Вам нужна эта любовь? Так любите!
... Вы готовы рвануть за ним в москву, и ничего, но его способ решить ситуацию вас оскорбил. Вы же на самом деле готовы быть с ним любой ценой, но гнули свою линию, набивая себе цену.
Cообщение полностью

Ох, как же вы своим страстным монологом его мне сейчас напомнили! Близнецы-братья прям.

Нет, не "любой ценой". Единственное, что мне важно для определения "цены" - это его равносильное желание, выраженное в делах.
Дисбалансная связь точно не нужна.
(Philia, миль пардон. Не знаю слова точнее.)
А невзаимные чувства разрушительны. Вот от них уж точно надо избавляться "любой ценой".

А "его способ решить ситуацию" был на самом деле подачкой, этаким красивым прощальным жестом, а не настоящим желанием. Я это ясно видела, поверьте.



 
15 Мая 2019 02:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Поговорить не желаете? )

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 20 Авг 2019 16:24




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор