Соционический форум
 Случайная ссылка:
Цветоводы! - общаемся, делимся опытом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 35 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Поговорить не желаете? )

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Поговорить не желаете? )


Sahara
"Максим"

Киев

Сообщений: 58
Анкета
Письмо

На мой взгляд, это достаточно манипулятивная фраза. И все же есть полутона между ответственностью и безответственностью. Взрослый друг и малолетний ребенок - это люди с разной способностью о себе позаботиться. Конечно, мне импонирует Ваш взгляд про то, чтобы ответственно относиться к советам. Но все же даже самый хороший совет может другому просто "не зайти" - люди же разные. Я так это вижу.

 
16 Мая 2019 14:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Гадюкино

Сообщений: 332
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

16 Мая 2019 13:26 Sahara сказал(а):
На мой взгляд, это достаточно манипулятивная фраза. И все же есть полутона между ответственностью и безответственностью. Взрослый друг и малолетний ребенок - это люди с разной способностью о себе позаботиться. Конечно, мне импонирует Ваш взгляд про то, чтобы ответственно относиться к советам. Но все же даже самый хороший совет может другому просто "не зайти" - люди же разные. Я так это вижу.

Ну так я писала выше.Разница в процентной составляющей.С ребенком это 90% оветсвенности, с подругой это допустим 30% ответсвенности, общение на форуме 3% ответсвенности.))


 
16 Мая 2019 14:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Максим"

Киев

Сообщений: 59
Анкета
Письмо

16 Мая 2019 13:29 Kasandra сказал(а):
Ну так я писала выше.Разница в процентной составляющей.С ребенком это 90% оветсвенности, с подругой это допустим 30% ответсвенности, общение на форуме 3% ответсвенности.))


А кто решает, например, какой % ответственности правильный для участников форума? У всех же разные могут быть представления о прекрасном)


 
16 Мая 2019 14:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Гадюкино

Сообщений: 334
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

16 Мая 2019 13:38 Sahara сказал(а):
А кто решает, например, какой % ответственности правильный для участников форума? У всех же разные могут быть представления о прекрасном)


Главное, что бы он был, но и здравый смысл, но и конечно БЭ), кому как не нам решать))?


 
16 Мая 2019 14:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Максим"

Киев

Сообщений: 61
Анкета
Письмо

Решать можно все, что угодно, только окружающие же не обязательно будут спрашивать, что там за них решили, и следовать)



 
16 Мая 2019 14:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Гадюкино

Сообщений: 335
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

16 Мая 2019 13:50 Sahara сказал(а):
Решать можно все, что угодно, только окружающие же не обязательно будут спрашивать, что там за них решили, и следовать)



Очень ценное замечание.По этому на форуме, действительно, столь мал процент ответсвенности, но вот в жизни это не так .Например в моем случае боязливая Дося лишилась не плохой работы, при этом не надо считать, меня кому то мстящей.
Мне нужен был интуит, который будет мне давать советы и делать прогнозы, она посчитала что это лишнее, имеет право, как и я имею право иметь, то что мне надо.
Мысль такая, где контакт больше и важнее, то и ответсвенность повышается, в том числе и за советы.Про форум можно добавить, там общаться и помогать по моим затруднениям не будут, или писать и знакомиться со мной не будут, если я буду много чуши писать или злобствовать и тд.Чисто БЭ, проявляющаяся в общении.


 
16 Мая 2019 14:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Максим"

Киев

Сообщений: 62
Анкета
Письмо

16 Мая 2019 13:56 Kasandra сказал(а):
Мысль такая, где контакт больше и важнее, то и ответсвенность повышается, в том числе и за советы.Про форум можно добавить, там общаться и помогать по моим затруднениям не будут, или писать и знакомиться со мной не будут, если я буду много чуши писать или злобствовать и тд.Чисто БЭ, проявляющаяся в общении.


Может быть и так, если БЭ ценностная, и если есть цель на форуме, чтобы писали, знакомились, общались и помогали. А у чела может быть просто цель "спустить пары" и как раз злобствовать позабористей. Что, кстати, в той же бете могут вполне себе и оценить .







 
16 Мая 2019 15:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Гадюкино

Сообщений: 336
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

16 Мая 2019 14:15 Sahara сказал(а):
Может быть и так, если БЭ ценностная, и если есть цель на форуме, чтобы писали, знакомились, общались и помогали. А у чела может быть просто цель "спустить пары" и как раз злобствовать позабористей. Что, кстати, в той же бете могут вполне себе и оценить .







.Мы же сейчас вроде писали о помощи, тогда когда задаются вопросы и люди хотят получить совет.Не так ли?
На тему отношений, позлобствовать и выплеснуть эмоции, пойдет совсем другая песня, но даже и в этом случае выплескивая эмоции человек не хочет, что бы их ему еще больше нагнетали, или наглетали не в то русло куда ему нужно.Это не важно ценностная БЭ или други аспекты, они все равно нужны для человека, например в этом случае, важно получить сообщника для нагнетания или жертву, на ком можно провентилироваться.


 
16 Мая 2019 15:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nika_net
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

а чем «совет» отличается от «мнения» и «экспертного мнения»...?
сидим... я, мой приятель и бутылка Мартини... он жалуется на близкого человека... я:
вариант 1 - «мне кажется, когда происходит подобное в отношениях, нужно помнить, что «все к лучшему»
вариант 2 - «на твоем месте я бы отправила в эротическое путешествие»
вариант 3 - «ты попал в сети манипулятора, поэтому действовать необходимо так...»

ЗЫ: и да... я типа практикующий психолог... в третьей версии

и? во всех этих вариантах я несу ответственность за свои слова да еще в процентах измеряемую?)

1 пользователь выразил(и) благодарность Nika_net за это сообщение
 
16 Мая 2019 15:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Гадюкино

Сообщений: 337
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

16 Мая 2019 14:23 Nika_net сказал(а):
а чем «совет» отличается от «мнения» и «экспертного мнения»...?
сидим... я, мой приятель и бутылка Мартини... он жалуется на близкого человека... я:
вариант 1 - «мне кажется, когда происходит подобное в отношениях, нужно помнить, что «все к лучшему»
вариант 2 - «на твоем месте я бы отправила в эротическое путешествие»
вариант 3 - «ты попал в сети манипулятора, поэтому действовать необходимо так...»

ЗЫ: и да... я типа практикующий психолог... в третьей версии

и? во всех этих вариантах я несу ответственность за свои слова да еще в процентах измеряемую?)

Разница в том, что в мнение нет посыла к действию.
Вы таки написали советы.
Кстате мнение, на мой взгляд гораздо менее отвественно, чем совет, но тем не менее тоже, желательно и высказывая мнение брать отвественность.Например.Помоему твоя жена ходит на лево...))))То ж мнение, а какие последствия могут быть))?
А если экспертный психолог или врач, то за ошибочное мнение, надо бить в лоб))

 
16 Мая 2019 15:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Sahara
"Максим"

Киев

Сообщений: 63
Анкета
Письмо

16 Мая 2019 14:23 Nika_net сказал(а):
а чем «совет» отличается от «мнения» и «экспертного мнения»...?
сидим... я, мой приятель и бутылка Мартини... он жалуется на близкого человека... я:
вариант 1 - «мне кажется, когда происходит подобное в отношениях, нужно помнить, что «все к лучшему»
вариант 2 - «на твоем месте я бы отправила в эротическое путешествие»
вариант 3 - «ты попал в сети манипулятора, поэтому действовать необходимо так...»

ЗЫ: и да... я типа практикующий психолог... в третьей версии

и? во всех этих вариантах я несу ответственность за свои слова да еще в процентах измеряемую?)


Да, насчет процентов в каждом случае, мне вот совсем не очевидно, где какой))

А хитрые практикующие психологи и не дают советов клиенту, за его же деньги)). Растят здоровую взрослую личность. И приправляют свои "экспертные мнения" всякими "мне кажется", "я думаю, что...", "а как Вы считаете?.."

 
16 Мая 2019 15:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vredina
"Есенин"

Нижний Новгород


Сообщений: 467
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

16 Мая 2019 15:23 Nika_net сказал(а):
а чем «совет» отличается от «мнения» и «экспертного мнения»...?
сидим... я, мой приятель и бутылка Мартини... он жалуется на близкого человека... я:
вариант 1 - «мне кажется, когда происходит подобное в отношениях, нужно помнить, что «все к лучшему»
вариант 2 - «на твоем месте я бы отправила в эротическое путешествие»
вариант 3 - «ты попал в сети манипулятора, поэтому действовать необходимо так...»

ЗЫ: и да... я типа практикующий психолог... в третьей версии

и? во всех этих вариантах я несу ответственность за свои слова да еще в процентах измеряемую?)


Отож А если вдруг товарищ, посланный по Вашему совету в эротическое путешествие, возьмет да и пойдет в суд и потребует компенсацию морального вреда, то все судебные издержки пополам.

Такшта пейте Мартини молча, нечего тут безответственностью заниматься.
16 Мая 2019 15:33 Kasandra сказал(а):
Разница в том, что в мнение нет посыла к действию.
Вы таки написали советы.
Кстате мнение, на мой взгляд гораздо менее отвественно, чем совет, но тем не менее тоже, желательно и высказывая мнение брать отвественность.Например.Помоему твоя жена ходит на лево...))))То ж мнение, а какие последствия могут быть))?
А если экспертный психолог или врач, то за ошибочное мнение, надо бить в лоб))


Этак у нас в стране врачей и психологов совсем не останется.


1 пользователь выразил(и) благодарность Vredina за это сообщение
 
16 Мая 2019 15:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sahara
"Максим"

Киев

Сообщений: 64
Анкета
Письмо

16 Мая 2019 14:33 Kasandra сказал(а):
А если экспертный психолог или врач, то за ошибочное мнение, надо бить в лоб))

Но эффективность лекарств или лечения тех или иных психических расстройств, к примеру, не бывает 100%-ой)) Врач или психолог априори не может дать гарантию а-ля "точно поможет"


 
16 Мая 2019 15:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 87
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

16 Мая 2019 15:23 Nika_net сказал(а):
а чем «совет» отличается от «мнения» и «экспертного мнения»...?
сидим... я, мой приятель и бутылка Мартини... он жалуется на близкого человека... я:
вариант 1 - «мне кажется, когда происходит подобное в отношениях, нужно помнить, что «все к лучшему»
вариант 2 - «на твоем месте я бы отправила в эротическое путешествие»
вариант 3 - «ты попал в сети манипулятора, поэтому действовать необходимо так...»

ЗЫ: и да... я типа практикующий психолог... в третьей версии

и? во всех этих вариантах я несу ответственность за свои слова да еще в процентах измеряемую?)


Да вот.

А если экспертный врач или практикующий психолог -- на отдыхе? И думает, что просто с другом общается за бокальчиком. А его напрягают на советы нахаляву. И потом такие: амнежпсихолг посоветовал.

Как по писанному, то ответственность несет ЛИБО желающий поиметь что-то ценное (экспертное мнение) нахаляву. От друга. (Жадность)

ЛИБО друг, у которого у самого ЧСВ зудит что-нибудь авторитетное посоветовать, хотя можт и не сильно было и надо. (Гордыня)

Что перевешивает: жадность или гордыня? Вот интересный вопрос. Но это уже высшая инстанция по идее должна разбираться.

16 Мая 2019 09:30 Akana сказал(а):
Ок, это такой у вас метод, я поняла)). Вам уже все понятно или есть еще непонятные моменты? Тогда могли бы по пунктам расписать.
А то общение уже растянулось на несколько страниц и уже не вижу конкретики никакой.





Да какая тут может быть конкретика? В теории все собравшиеся сильны. Два логика не могут увидеть друг друга.



Этическим гармонизатором должна стать третья сторона. Со стороны Габена могли бы быть дочки, например. Они могли бы и сами влюбиться в Таню - там есть за что. Но встали в позу не желая терять кормушку. Или сестра. Не важно.

Со стороны Тани - друзья с форума помогают справиться с ситуацией и выпустить пар.

А реально поможет только тот, кому дорого личное счастье этих двоих людей и кто с ними сядет вдвоём и переговорит.


Call me Ishmael.
1 пользователь выразил(и) благодарность VaLeo за это сообщение
 
16 Мая 2019 16:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 837
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Через 50 минут начнется прямая трансляция второго полуфинала Евровидения на ютубе. 7500 уже ждет начала . Всем, кому интересно - ссылка
https://m.youtube.com/watch?v=OMnZWPe-UaM&list=PLmWYEDTNOGULdRJ6bMQxQI8m3JP820zCR&index=2&t=0s

1 пользователь выразил(и) благодарность Philia за это сообщение
 
16 Мая 2019 21:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Save
"Гексли"

Краснодар


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

15 Мая 2019 02:15 rosabrille сказал(а):
Ох, как же вы своим страстным монологом его мне сейчас напомнили! Близнецы-братья прям.

Нет, не "любой ценой". Единственное, что мне важно для определения "цены" - это его равносильное желание, выраженное в делах.
Дисбалансная связь точно не нужна.
(Philia, миль пардон. Не знаю слова точнее.)
А невзаимные чувства разрушительны. Вот от них уж точно надо избавляться "любой ценой".

А "его способ решить ситуацию" был на самом деле подачкой, этаким красивым прощальным жестом, а не настоящим желанием. Я это ясно видела, поверьте.



ну, скорее не невзаимные чувства разрушительны, а зависимость..похоже, здесь не в отношениях с ним дело. На мой взгляд, неадекватность в том, что у вас включилась реакция как на мимолётный роман, когда едва знаешь человека и непонятно чего от него можно ожидать. Защитная реакция, вполне естественная в этом контексте.
Но такой уровень близости, как вы описали.. Тем более что ещё и друзья. Понимаете, он вправе был рассчитывать на человеческое понимание с вашей стороны, для этого не требуется самоотречение, только способность и желание его понять, но для этого нужно абстрагироваться от своих женских притязаний и эгоизма, в конечном итоге. Увидеть в вас союзника, что вы на его стороне, вот что было важно.
И расставаясь, вы бы "провожали его на войну", в надежде, что он вернётся, а это, согласитесь, совсем другие чувства, даже если бы он не вернулся. Гарантий нет.. есть выбор, ваша ответственность за свои чувства.
Но у вас упал железный занавес, он стал врагом. Вот чему именно врагом, там и заноза...
И понятно, что в таком состоянии вы его не видите и не слышите, общаясь со своими

Я не могла увязать внутри себя его повседневное очень хорошее, ответственное и трепетное отношение (плюс явное ожидание такого же от меня) и вот это запланированное расставание. Не понимала, где правда, а где игра.

Здесь не требуется понимание, не тот ключик.
Здесь важно доверие.Не ему в том смысле, что он устроит всё как вам хочется и представляется правильным, а тому что между вами. Доверие себе, скорее.. Эта паника - "он козёл или я дура" такая вилка, ведь если он козёл - то и я дура, а это уже подрыв внутренних устоев, сомнения в своей способности ориентироваться, что ли..
Получается, в вашей внутренней реальности он должен обязательно оставаться "хорошим", вписываться в ваши рамки, играть по вашим правилам, а такое бывает? И это тоже не только об отношениях, это о способности принять в более широком контексте. И себя в том числе..
Вы уже отошли от Эволюции, но ещё не пришли к себе, такая двойственность)
можно изучить карты минных полей, все эти штурманы и прочие, и двигаться всю жизнь по внешнему навигатору в который забит глубоко личный баг производителя, прицельная стрельба по мишеням..
зачем так необходим штурману судорожный контроль, что он защищает или от чего защищается?





2 пользователя выразил(и) благодарность Save за это сообщение
 
18 Мая 2019 00:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"

Вена


Сообщений: 237
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Seve, вы сейчас вот прям в сердцевину копнули.
Я уже не думала к этому здесь возвращаться, но хочется вам ответить.
17 Мая 2019 22:10 Save сказал(а):
На мой взгляд, неадекватность в том, что у вас включилась реакция как на мимолётный роман, когда едва знаешь человека и непонятно чего от него можно ожидать. Защитная реакция, вполне естественная в этом контексте.

Ну она мерцала у меня, эта реакция. То включалась, то выключалась.
То на мимолетный роман, то на «дружбу».
Не могла понять, что у нас вообще. А он не помог.
В какой-то момент показалось, что фактически семья, но его нависающий отъезд в этот формат никак не вписывался.

Попытки затормозить рост значимости осложнялись тем, что тип его чувственности так прицельно попал в мои фетиши, что я даже испугалась: так не бывает. Он настолько естественно и правильно всё делал и отзывался, настолько те - в нужной форме, в нужный момент - эмоции показывал... Ни грамма пошлости или фальши. Я не смогла бы всем этим в полной мере наслаждаться, не поверив, что это настоящее, эксклюзивное...
Да и в остальном так чутко улавливал всё. Вот прям физически. Когда был рядом.

О собственной устойчивости и ресурсах я тоже заботилась, как могла:
обзванивала старых знакомых, общалась, как ненормальная, работу сменила, опять стала шить, на йогу пошла, с сыном видеопроект затеяла... Танцам вон учились вместе.
Видимо, для синхронного роста значимости этого всё же не хватило.

17 Мая 2019 22:10 Save сказал(а):
Понимаете, он вправе был рассчитывать на человеческое понимание с вашей стороны, для этого не требуется самоотречение, только способность и желание его понять, но для этого нужно абстрагироваться от своих женских притязаний и эгоизма, в конечном итоге. Увидеть в вас союзника, что вы на его стороне, вот что было важно.

Ох. Да, он был вправе рассчитывать на понимание. И, смею думать, во многом его получал: я научилась принимать его профессиональный снобизм, легкий бытовой сексизм, безоглядное отождествление себя с Россией и презрение к демократии, взвинченность за рулем... Стала мыть посуду руками, мелко резать помидоры и смотреть "Гении и злодеи"...

Но стараясь понять и принять его молчание о будущем, подразумевающее не просто отношение ко мне как к "передержке", а еще и естественность такого отношения - я чувствовала, что предаю себя. Становлюсь врагом сама себе.
Чем больше пыталась абстрагироваться, тем больше росло внутренее сопротивление.
Вот это "Как он может? Он меня просто выключит, как лампочку? И сына?" – сводило с ума.
Считала это самолюбием и эгоизмом, подавляла и скрывала, пока могла. Потом взорвалось.

17 Мая 2019 22:10 Save сказал(а):
И расставаясь, вы бы "провожали его на войну", в надежде, что он вернётся, а это, согласитесь, совсем другие чувства, даже если бы он не вернулся. Гарантий нет.. есть выбор, ваша ответственность за свои чувства.

Но это же самообман был бы! Корона размером с Эйфелеву башню.
Он ведь так и не сказал главного.

17 Мая 2019 22:10 Save сказал(а):
Но у вас упал железный занавес, он стал врагом. Вот чему именно врагом, там и заноза...

Ну как чему?
По сути он наказал меня за то самое взятие ответственности.
Я взяла свою часть на себя (за свои чувства и будущее), ожидая, что он возьмет свою.
А он перекинул на меня и свою ответственность тоже, всю до грамма, вот этим подразумеваемым "Ну а как иначе? Я же предупреждал о контракте!"
Получается, прикрыл себя еще на подходе. Герой, чо уж.

Если б он сказал: «Не могу остаться потому-то и потому-то, но я не сдамся. Не хочу без вас. Давай искать варианты!» - я бы горы свернула.
Но он так не сказал.
Стоило ему хотя бы самому заговорить об отсутствии перспектив - и для меня всё уже выглядело бы иначе. Тоже ничего хорошего, но такого изматывающего внутреннего конфликта бы не было.
Но он молчал.

17 Мая 2019 22:10 Save сказал(а):
Здесь не требуется понимание, не тот ключик.
Здесь важно доверие. Не ему в том смысле, что он устроит всё как вам хочется и представляется правильным, а тому что между вами. Доверие себе, скорее.. Эта паника - "он козёл или я дура" такая вилка, ведь если он козёл - то и я дура, а это уже подрыв внутренних устоев, сомнения в своей способности ориентироваться, что ли..

Ну вот да, в том и засада. В глобальной утрате доверия к себе. Я просто не понимаю больше, как устроен мир. Как в нем себя вести. Что ценить, за что держаться.

Смешно. И грустно. В полтинник-то.

17 Мая 2019 22:10 Save сказал(а):
Получается, в вашей внутренней реальности он должен обязательно оставаться "хорошим", вписываться в ваши рамки, играть по вашим правилам, а такое бывает?

Ну а как я могла любить "нехорошего"?
Вы бы смогли?
В главном - да, обязательно оставаться хорошим.
Найти способ не предавать ни себя, ни меня.

Ладно. Сейчас вы меня никуда не вытолкнете, ни на какой "метауровень".
Через полгодика может, когда хотя бы эмоции улягуться.

16 Мая 2019 08:39 Xattri сказал(а):
Ассоциация. Парный танец. Каждый знает все движения и вовремя их выполняет. Красиво. Очередной элемент, партнерша ожидает от мужчины поддержки и страховки. А он ее вместо этого грубо толкает. Ась? Сесть и спокойно, без обид, поговорить после этого можно только в том случае, если есть уверенность, что партнер просто некудышный танцор. Но заточка то на профи


Драматичная картинка!
Да даже если не толкает, а просто роняет. Причем на главном выступлении. Оставляет так и уходит. А до этого на репетициях всегда подхватывал и страховал (откуда ощущение "никудышнего танцора" могло бы взяться?)
И что, гнаться за ним теперь, хватать за штанины и допрашивать, что случилось?
А он, может, просто вспомнил, что водопровод на даче не доделал.


1 пользователь выразил(и) благодарность rosabrille за это сообщение
 
18 Мая 2019 16:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"

Вена


Сообщений: 238
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Мая 2019 20:55 Philia сказал(а):
rosabrille, а в отпуск (который отменился) вы втроем должны были поехать? Ребенок сейчас в горы уехал - значит травма, возможно, не настолько и серьезная была? Я к чему - вы обиделись на него за то, что пообещал и не приехал. Не посчитали его причины достаточно серьезными. А он, получается, не имел права обижаться на вас за то, что расстроились совместные планы?

Ребенок в гипсе был. И в коляске. Малоберцовый нерв порвал.
Сейчас в шине уже.
Обиделась я не за то, что не приехал.
(Я вообще не думала, что он захочет приехать).

Да и "обиделась" - не совсем то слово.
Я просто увидела, что это конец.
Без разницы: сознательно ли он выбрал самый уязвимый момент (чтоб уж точно развеять мои сомнения) или не подумал просто (что не надо предлагать, если не уверен, потому что в нашем контексте - последней ниточки - такой поступок - совсем для него не типичный - не оставляет места для толкований.)
Главное, я поняла, что этих качелей мне точно не надо.
Была даже жуткая мысль, что Бог послал это несчастье с ребенком, чтоб до меня уже дошло наконец.

16 Мая 2019 08:02 Philia сказал(а):
И мне кажется, что и сейчас еще не поздно поменять курс. Но, вы правы, конечно. Это ваша жизнь и только вы решаете, как вам ее жить. Похоже, это именно вы больше не хотите быть с ним.


Да, похоже, уже не хочу.
На расстоянии - так совершенно точно.

16 Мая 2019 14:30 VaLeo сказал(а):
А реально поможет только тот, кому дорого личное счастье этих двоих людей и кто с ними сядет вдвоём и переговорит.


Спасибо за мысль!
Только момент упущен уже.
Теперь уже только самостоятельно.
Если вдруг у него что-то изменится.



1 пользователь выразил(и) благодарность rosabrille за это сообщение
 
18 Мая 2019 19:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Гадюкино

Сообщений: 350
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

После прочтения всей истории, какое то у меня негативное отношение к вашему кавалеру, не хорошо он с вами поступил.Эта связь, наверное для него была, что то вроде курротного романа.Живите, хотите подождите еще чуток, что еще можно сказать...

 
18 Мая 2019 19:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rosabrille
"Дон Кихот"

Вена


Сообщений: 239
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Мая 2019 17:44 Kasandra сказал(а):
После прочтения всей истории, какое то у меня негативное отношение к вашему кавалеру, не хорошо он с вами поступил.Эта связь, наверное для него была, что то вроде курротного романа.Живите, хотите подождите еще чуток, что еще можно сказать...


Да нет, он хороший!
Просто вот, видимо, у него это раздельно совсем: эмоции, чувства, общение, поддержка - это одно.
А вот семья и ответственность - это другое.
Для мужчины довольно типично, согласитесь.
Просто конкретно он показался мне нетипичным в этом смысле.
Выходит, ошиблась. Или значимость не дорастила.
Обычная история.

А куда это DejaVu пропала?



 
18 Мая 2019 19:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Гадюкино

Сообщений: 351
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

18 Мая 2019 18:54 rosabrille сказал(а):
Да нет, он хороший!
Просто вот, видимо, у него это раздельно совсем: эмоции, чувства, общение, поддержка - это одно.
А вот семья и ответственность - это другое.
Для мужчины довольно типично, согласитесь.
Просто он именно нетипичным мне показался.
Выходит, ошиблась. Или значимость не дорастила свою.
Обычная история.

А куда это DejaVu пропала?



Я думаю, если говорить об отношениях, на уровне курортного романа, то да он хорош.Он видимо изначально и не планировал, что то другого.Провести хорошо время с хорошей , чистой, зарабатывающей женщиной и не важно, что это длилось 2 года, а неделя как в куроротном романе, цели были одинаковые.Я сейчас не буду вдаваться в то, что вы изначально планировали, я не верю что женщина вашего типа, хочет лишь развлечения, это должно быть понятно сразу, даже если вы и неподставляете нож под горло и не требуете брака.
Семья его это всего лишь отмазка, 2 года без него они не скончались, без помощи, так же могли и дальше жить.Я знаю эту ситуацию со взрослыми детьми и одинокими родителями, дело и в помощи и в наследстве, все это вполне регулируется и проблемы можно обойти.
У вас просто разошлись цели связи, вам нужно на всю жизнь, хотя вы начинали, а посмотрим ка, что там будет, но исход желательный, это совместное дальнейшее проживание вместе, а для него куррортный роман, где он вел себя вполне мило, но изначально хотел пакинуть вас.Моя мораль противится таким целям.
Вариант попробовать его вернуть и как это сделать, действительно стоит спрашивать у Гекслей.Может и есть такая возможность.Хорошо это или плохо-это уже другая песня, нужно вам -это я то же не советчик.Скажу одно, я как советчик, не категорически против, вполне возможно он одумается и изменит свои взгляды, будет какая то переоценка вас и ситуации, у Габов это правда, как то как щелчок выключателя получается.Еще думаю, что приняв решение он калебаться не будет и будет жить для блага вашей общей семьи, а откажет так, что поделаешь.


1 пользователь выразил(и) благодарность Kasandra за это сообщение
 
18 Мая 2019 20:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

VaLeo
"Наполеон"
ФЭВЛ
Сочи

Сообщений: 88
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

18 Мая 2019 19:24 rosabrille сказал(а):
Спасибо за мысль!
Только момент упущен уже.
Теперь уже только самостоятельно.
Если вдруг у него что-то изменится.




А я тут поразмышляла над вашей ситуацией вот в каком ключе. В принципе отношения Дон Габ - полудуальные. То есть акцептные ф-ции более-менее устраивают партнеров. Есть дисбаланс по продуктивным. Что же дальше делать с этим знанием? Не выпишешь же рецепт -- срочно обоим инъекцию 2 единиц Этики и откачать 2 единицы Логики. И единицу Панацеи - чтоб лучше усвоилось. И b12.

Где вообще добирать то, чего не хватает? Нет, можно, конечно, из книг, фильмов и даже окружающей среды. Но так-то по-хорошему подходит только человеческая энергия. То есть добирать нехватку энергии определенного типа следует OMGOMG -- из людей.

Смотрела на днях те обрывки Гуленко, которые он выложил и там вскользь упоминалась идея проводить терапию дуалами или хотя бы одноквадренниками. Даже от физических недугов, а не только душевных.

Воот. То есть первое что пришло (мне) в голову, что могло бы восстановить баланс Дон/Габ - ну, Достоевский конечно! ИРЛ семейный терапевт, священник или вовсе - руководитель приюта для бездомных животных. Подбавит сколько нужно и оттянет на себя лишнюю . Стены там побелить в приходе. Или возьмет деньгаме.

Но потом я засомневалась. Ведь это же будет неценностная для Дона . Прибавит ли ему это счастья? А самое главное, со стороны Габена же ведь есть свой собственный активатор! Семья, родственники и родные березки = интегральный Достоевский.

Если рассматривать союз Дон-Габ как (все еще) замкнутую систему, то это Габ нарушил баланс, а Дон -- страдает. Потому что Габовский активатор = Доновский контролёр.

Следовательно, что нужно Дону, чтобы восстановить баланс со своей стороны? Симметричный же ответ. Гюго!!! Веселую такую подружайку. Которая сделает макияжик, по рестикам/ клубам протащит, гардероб перетряхнет. И вообще, скажет -- мало ли в Бразилии Педров Короче расшевелит , а сама в итоге впитает излишки .

И проконтролирует этого вашего Габена.





А, кстати, можно и не Гюгу (ж), а --- Гюга (м)...





Call me Ishmael.
1 пользователь выразил(и) благодарность VaLeo за это сообщение
 
19 Мая 2019 21:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaVu
"Гексли"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 108
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Мая 2019 18:54 rosabrille сказал(а):
Да нет, он хороший!
Просто вот, видимо, у него это раздельно совсем: эмоции, чувства, общение, поддержка - это одно.
А вот семья и ответственность - это другое.
Для мужчины довольно типично, согласитесь.
Просто конкретно он показался мне нетипичным в этом смысле.
Выходит, ошиблась. Или значимость не дорастила.
Обычная история.

А куда это DejaVu пропала?



К сессии готовлюсь я в этом году восстановилась после долгого перерыва, а сейчас время студенческого напряга пришло) но это хорошо по своему, отвлекает от душевных терзаний. И я даже придумала, куда деть ненужные переживания о нем, посвятила ему свои работы по композиции - ну это главные картины на свободную тему, которые необходимо за семестр сделать. Взяла места наших прогулок, и как только накатит что-то, все туда-туда, помогает.

Понимаю, что уже пора прекратить общение, тогда бы быстрей отпустило, но не могу никак решиться... К советам я прислушиваюсь, и да, но... ну никак. Я его когда вижу, оторваться невозможно. Вот реально как в самых попсовых дешевых романах - вся вселенная сошлась в человеке и тянет в себя. Почему в себя, не знаю)) Конечно, это та самая зависимость, но я стараюсь не зацикливаться, чтоб совсем не утонуть и постепенно выкарабкиваюсь. Встретилась погулять с одним ухажером в выходные - не то, но отвлеклась хотя бы. А то самое мероприятие в среду, ха, и бывшая похоже не собирается туда. Я вообще уже думаю - а был ли мальчик... Есть странные моменты относительно нее. И он недавно вообще выдал непонятную вещь - мм в момент близости, прямо вот в самый, говорит - я вот вчера думал, что если ты мне скоро в любви признаешься? Я в общем то призналась, мне не жалко, что есть, то есть. Он спросил почему, рассказала все. И не было похоже, чтобы его это как то смущало. Сестра говорит, что я унижаюсь, что продолжаю с ним общение... Я вот начинаю думать, может и правда... Он то не признался и даже наоборот сказал обратное до этого, получается ему просто нравится наблюдать, как и за что я что-то к нему чувствую. А что дальше и когда это закончится, непонятно... Но в целом это обсуждение и ваша история как-то помогают иначе на это смотреть. Отчасти я уже пережила и расстройство от будущего расставания, и от бывшей любимой, всего, так что не думаю, что светит какое-то падение забрала. Схожу на встречу, посмотрю, она все расставит по местам.

А так еще посчастливилось на море съездить на неделе... В родительский дом. Оно всегда успокаивает. Дважды согласна с Philia, что все настолько относительно. И быстротечно... и дается нам то, что нам нужно. Банально, но реально же так. После развода боялась, что не смогу подпустить никого больше никогда - ан нет же, оказалось, могу. И снова мечтать, и снова хотеть. Как будто и не было той боли... Жаль, что вот так, ну да ладно. Значит, так надо)

Я тут такую классную исполнительницу нашла, только слушать лишь в грустном состоянии, иначе не зайдет) А в целом успокаиваю себя тем, что главное же, что внутри остается, а не как оно разрешилось, или что у него, них. Вместе, не вместе... Жива, чувствую, и спасибо на том) Ну это я уже так, не только о нем.





3 пользователя выразил(и) благодарность DejaVu за это сообщение
 
20 Мая 2019 01:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Monkler
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 154
Флуд: 7%
Анкета
Письмо


Если рассматривать союз Дон-Габ как (все еще) замкнутую систему, то это Габ нарушил баланс, а Дон -- страдает. Потому что Габовский активатор = Доновский контролёр.


Люди, у меня тоже такая логика?


Кто такой Женя? Ты Женю сюда притащила? Я Ипполит! (с)

Габен заводит себе Досю из приюта, Донка Гюго, и, совершенно справедливо,

можно и не Гюгу (ж), а --- Гюга (м)...

че мелочиться, особенно учитывая любовь Тани к экспериментам с макияжем, кстати мне позавчера классный сделали, сейчас на аватарку поставлю.

А если Гюг, то нафик макияж, он все равно кроме себя, никого не видит.
Весело заживете.

Потом я позову Джека, и он вам скажет, а давайте, вы будете петь! АВВА вон пела, миллионы напела, а вы почти что и они.

И вы поедете на Евровидение.

Мне все нравится.

1 пользователь выразил(и) благодарность Monkler за это сообщение
 
20 Мая 2019 02:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasandra
"Драйзер"
ВЭФЛ
Гадюкино

Сообщений: 352
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

20 Мая 2019 00:57 DejaVu сказал(а):

Вот реально как в самых попсовых дешевых романах - вся вселенная сошлась в человеке и тянет в себя. Почему в себя, не знаю)) Конечно, это та самая зависимость, но я стараюсь не зацикливаться, чтоб совсем не утонуть и постепенно выкарабкиваюсь.

Вот же может, человек так писать.Оно правильно это выход эмоций.
Я так буду либо на людей кидаться, либо доведу себя до нервного срыва.Скоро видимо начну, на всех лаять.
Давайте держитесь там.Обе.


1 пользователь выразил(и) благодарность Kasandra за это сообщение
 
20 Мая 2019 13:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Поговорить не желаете? )

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 5 Авг 2020 13:05




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор