Соционический форум
 Случайная ссылка:
Что о мужчине скажут его носки? - именно по носкам можно угадать характер и повадки его владельца

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 20 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Насколько счастливы Досты в личной жизни

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Насколько счастливы Досты в личной жизни


BiJou
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 630
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Мая 2012 20:39 elya22 сказал(а):
Не пугайте Достов любовью к Богу))) Они ЖИВЫЕ!!! В моей жизни случился Достоевский) Могу сказать, что счастлив он в любви ко МНЕ))) А девочкам-Досточкам могу дать много советов как Штиров "охмурить". Они пашут как волы с молодости...а лет так в 30 ой как жениться хотят!) Мечтаююют!



И женятся Что мечтать - действовать надо. Поставил цель - реализовал. Хорошо, если повезло. А вот если нет...

Мне вот интересно, как часто штиры разводятся? Ну, разумеется, если брак их не устраивает. По моим наблюдениям - нечасто.
Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
13 Мая 2012 20:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elya22
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

13 Мая 2012 21:14 BiJou сказал(а):
И женятся Что мечтать - действовать надо. Поставил цель - реализовал. Хорошо, если повезло. А вот если нет...

Мне вот интересно, как часто штиры разводятся? Ну, разумеется, если брак их не устраивает. По моим наблюдениям - нечасто.


НЕЧАСТО, т.к. предпочитают стабильность и пытаются сохранить отношения. 100% развод последует при наличии факта измены, а если и не разведется сразу, то жизнь партнера превратит в ад на земле, а потом...разведется. В более благоприятном сучае, все зависит от чаши терпения. И чем сильнее бить по рациональности, тем быстрее чаша наполняется, но на это уходят годы. т.к. мы вечно заняты и просто закрываем на что-то глаза. Но если Штиру уже за 30 и он успешен и независим, то терпеть что-то он уже НЕ ХОЧЕТ!!!
elya
 
14 Мая 2012 11:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 1023
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

4 Апр 2012 08:45 Zdravsti сказал(а):
Мне кажется, что рациональность и счастье несовместимы, для счастья нужны некая доля пофигизма, умение радоваться переменам или хоть принимать их. А что может быть счастьем рационала? Соответствие реальности концепциям? От такого "счастья" прокиснешь, ИМХО

просто счастье для раца и для ирраца - разное, песню же помните из "Летучего корабля" про маленький домик и русскую печку?)))
14 Мая 2012 12:04 elya22 сказал(а):
НЕЧАСТО, т.к. предпочитают стабильность и пытаются сохранить отношения.

по этой же причине те штиры, которых знаю я- не изменяют, хотя мне иногда кажется, что это просто сильный напряг (лениво) для них - менять образ жизни и в свой четкий распорядок вписать еще и измены)

 
14 Мая 2012 11:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

elya22
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

14 Мая 2012 12:26 Margarit сказал(а):
просто счастье для раца и для ирраца - разное, песню же помните из "Летучего корабля" про маленький домик и русскую печку?)))
по этой же причине те штиры, которых знаю я- не изменяют, хотя мне иногда кажется, что это просто сильный напряг (лениво) для них - менять образ жизни и в свой четкий распорядок вписать еще и измены)


я говорила об измене со стороны партнера. Штиры возможно и кажутся "ленивыми" в жизненном укладе (домик и русская печка) будут рассматриваться как "счастье" при обоюдном душевном комфорте, понимании, уважении и любви...НО если пропадает "духовность", то "домик и печка" постепенно начнут обесцениваться...и тут Штир без зазрения совести внесет в свой четкий распорядок измены
elya
 
14 Мая 2012 12:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artem_26
"Достоевский"

Дивное

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

14 Апр 2012 13:09 Mitych_0010 сказал(а):
Вот-вот! Я тоже подумал, что навязываемые массовой культорой образцы "личного счастья" не очень подходят для Достоевских




Не очень еще разбираюсь в хитросплетениях соционики, но с этим согласен. Что касается меня, это точно.
Артем
1 пользователь выразил(и) благодарность Artem_26 за это сообщение
 
14 Мая 2012 19:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Camarguiaise
"Достоевский"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 114
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

14 Апр 2012 13:09 Mitych_0010 сказал(а):
В книге "Искусство любить" Фромм говорит, что в потребительском обществе отношения между людьми строятся по принципу товарно-денежных отношений. Счастье является таким же товаром, как все остальное. Так что ваша метафора в данном случае не только вполне уместна, но и весьма точна!

ага.. Товарно-денежная форма отношений настолько просочилась во все плоскости жизни, что я со своими просьбами о любви кажусь слишком требовательной. Легче уж шубу попросить.

Сердце соткано из пламени (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность Camarguiaise за это сообщение
 
15 Мая 2012 11:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 1023
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Мая 2012 12:49 Camarguiaise сказал(а):
ага.. Товарно-денежная форма отношений настолько просочилась во все плоскости жизни, что я со своими просьбами о любви кажусь слишком требовательной. Легче уж шубу попросить.


поясните, как может звучать просьба о любви?)
я понимаю, например, просьбу о внимании, заботе и т.д. но как можно просить любить себя? как это вербализовать?

 
15 Мая 2012 12:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Camarguiaise
"Достоевский"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 114
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

15 Мая 2012 13:52 Margarit сказал(а):
поясните, как может звучать просьба о любви?)
я понимаю, например, просьбу о внимании, заботе и т.д. но как можно просить любить себя? как это вербализовать?

невербально, конечно) хотя, сколько я знаю Достов, они и о внимании-заботе не просят
Сердце соткано из пламени (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Camarguiaise за это сообщение
 
15 Мая 2012 13:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LijaLi
"Штирлиц"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 56
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

13 Мая 2012 22:14 BiJou сказал(а):
Мне вот интересно, как часто штиры разводятся? Ну, разумеется, если брак их не устраивает. По моим наблюдениям - нечасто.

Да, редко. Но я знаю двоих Штиров, ушедших из семьи. Они очень долго терпели семейные проблемы, зарывались в работу, изменяли, один нырнул в алкоголь с головой. По времени это было около 5 лет. Но оба ушли практически моментально, как только их жены им создали невыносимые условия контроля их времени. Контроль и ограничения оказались страшнее, чем измены, истерики, интриги и пилешь мозга. Пока у Штирлица есть хоть какая-то свобода, он терпит. Трудно сказать зачем. Возможно все мы немного Сократы, считающие, что несчастливый брак делает нас философами.
15 Мая 2012 15:26 Camarguiaise сказал(а):
невербально, конечно) хотя, сколько я знаю Достов, они и о внимании-заботе не просят

Словами не просят, нет. Но как то излучают запрос на заботу. В глазах мечта о любви и доброте.
Чтобы мечты сбывались, рядом нужен Волшебник, а не сказочник
2 пользователя выразил(и) благодарность LijaLi за это сообщение
 
15 Мая 2012 14:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Irisunny
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

15 Мая 2012 13:26 Camarguiaise сказал(а):
невербально, конечно) хотя, сколько я знаю Достов, они и о внимании-заботе не просят


Может это не тимное, но я очень требую внимания и заботы, конечно, сообщаю об этом близким невербально. Так как для меня именно внимание и участие в моей жизни со стороны говорят куда-больше о его любви, чем самые красивые слова.

 
17 Мая 2012 19:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Camarguiaise
"Достоевский"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 114
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

17 Мая 2012 20:19 Irisunny сказал(а):
Может это не тимное, но я очень требую внимания и заботы, конечно, сообщаю об этом близким невербально. Так как для меня именно внимание и участие в моей жизни со стороны говорят куда-больше о его любви, чем самые красивые слова.

"требовать", "просить" и "ждать" - для меня разные вещи... семантика совершенно разная у понятий. Я именно "жду", "надеюсь", "мечтаю".. Странно даже то, что если что-то невольно было "попрошено" и дано в последствии, то цена для меня этого полученного будет другая по внутренним моим ощущениям Самое лучшее, самое заветное, самое "поднимающее душу до небес", когда не просишь, а дают... как там у Булгакова? "никогда и ничего не просите, особенно у тех, кто сильнее Вас. Сами предложат и сами все отдадут"
Сердце соткано из пламени (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Camarguiaise за это сообщение
 
31 Мая 2012 11:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suun
"Достоевский"
ЭЛФВ
Новосибирск

Сообщений: 57
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Ага, и у меня так же. Бывает, сижу с уставшим видом и очень надеюсь, что это заметят и скажут: "Давай я сегодня посуду помою, иди отдохни". А когда так и не дожидаюсь и говорю: "Я устала, может, ты помоешь посуду сегодня?", чувствую, будто выпрашиваю себе заботу, и очень неприятно...

2 пользователя выразил(и) благодарность Suun за это сообщение
 
31 Мая 2012 17:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Krasotka_Tata
"Гексли"

Швейцария

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Мои знакомые Досты несчастливы в личной жизни из-за того, что ко всему пытаются приспособиться. Не решить проблему , а именно приспособиться...
Грустно со стороны наблюдать за таким положением дел...
Самодуализировалась - лежу на диване...
3 пользователя выразил(и) благодарность Krasotka_Tata за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
31 Мая 2012 19:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Camarguiaise
"Достоевский"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 114
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

31 Мая 2012 20:16 Krasotka_Tata сказал(а):
Мои знакомые Досты несчастливы в личной жизни из-за того, что ко всему пытаются приспособиться. Не решить проблему , а именно приспособиться...
Грустно со стороны наблюдать за таким положением дел...

по-моему, "приспособиться пытаются" все интроверты. Им проще внутри с собой разобраться, чем активно влиять на окружающих. Кроме того, как базовый БЭ я часто вижу тщетность таких влияний Поэтому "приспосабливаю" себя внутренне только к тому, с чем могу мириться. На что можно повлиять - влияю, но не так как это было бы очевидно, например, Геку со стороны.. ему бы показалось, что я "приспосабливаюсь", а не держу паузу, сохраняя при этом свою целостность.

У Геков просто другие рычаги влияния и способ взаимодействия с миром, но я бы не сказала что они не приспосабливаются
Сердце соткано из пламени (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Camarguiaise за это сообщение
 
1 Июн 2012 13:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sunder
"Достоевский"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Чем старше Дост, тем больше проблем. Ибо перфекционизм в соединении с нежеланием врать - идеальное антиприворотное зелье
Кстати, с набором сенсорного опыта уменьшается и желание приспосабливаться - повышается минимальный уровень комфорта, особенно душевного.

6 пользователей выразил(и) благодарность Sunder за это сообщение
 
3 Июн 2012 22:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sakriss
"Достоевский"
ЭВФЛ
Калининград

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

По поводу приспосабливаться очень верное замечание, вся такая из себя удобная..а мужчинам не нужна удобная, нужна индивидуальная любимая. Пожалуй соционика открыла мне глаза на мою индивидуальность, только сейчас можно сказать прозрела. Теперь стремлюсь всех протипировать, тоже приспосабливаюсь в своем роде, но уже с умом и не боюсь трудностей .

2 пользователя выразил(и) благодарность Sakriss за это сообщение
 
17 Июн 2012 14:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Le_Roy
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Москва

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

От так дела, спецом зашел в 4-ю квадру задать вопрос - а он вот, в первой теме открытой.

Вопрос у меня такой - для чего Досточки, имея самой травмирующей ососбенностью для себя - доставить человеку страдания, очень часто в жизни через разрыв или жизнь вместе таки доставляют ему и себе эти страдания?
Здесь логическое противоречие и это очень интересно. Плюс возможность помочь тиму, разрулив совместно тему.

Тем более противоречие, что глобально программа движет к счастью и жизни без страданий для всех людей. А выражается это в личном отсутствии счастья. На близкой дистанции общения. /У меня чувство что это связано/
И против логики событий. И иррационально - в рациональном то тиме.

По ощущению, я вижу так - программа счастья, стабильности, жизни без страданий - базовая.
А разрушение даёт какая то из функций витального кольца... глянул счас - может ограничительная ЧЭ?
Надо почитать за Драйзеров..
Я еще токо начинаю изучать всю эту тему

А вы что думаете?

 
18 Июл 2013 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Neversky
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 185
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

18 Июл 2013 14:43 Le_Roy сказал(а):


На уровне ощущения, вижу так - программа счастья, стабильности, жизни без страданий - базовая.
А разрушение даёт какая то из функций витального кольца... глянул счас - может ограничительная ЧЭ?



Ограничительная ЧЭ как раз и дает установку на "жизнь без страданий". ИМХО. А болевая Достов старается проделать путь без излишних трудностей (избежание проблемных зон с помощью творческой ЧИ).

"Склонность к страданиям" нетимна, она происходит от ощущения неоцененности усилий (зависимость от внешней оценки). Выражается просто по-разному.
Shinigami
1 пользователь выразил(и) благодарность Neversky за это сообщение
 
18 Июл 2013 13:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Pticyn
"Достоевский"
ВЭФЛ
Тула

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Мне кажется Досты слишком много думают и в следствии этого - несчастны в личной жизни.

 
18 Июл 2013 20:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

blacksmith
"Штирлиц"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Мне кажется, что Досты, особенно девушки, чаще не реализовали свой богатый потенциал. Из за высоких моральных принципов остаются в одиночестве. Примером есть несколько знакомых Досточек 27-30 лет которые просто не могут найти человека который будет ЕЕ ЧЕЛОВЕКОМ. Все остальные вне зависимости от статуса, финансов, красоты идут лесом.

4 пользователя выразил(и) благодарность blacksmith за это сообщение
 
21 Июл 2013 08:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oleg_K
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

21 Июл 2013 09:04 blacksmith сказал(а):
Из за высоких моральных принципов остаются в одиночестве.


Может быть, все-таки стоит отделять высокие моральные принципы от базовой этики отношений?

2 пользователя выразил(и) благодарность Oleg_K за это сообщение
 
21 Июл 2013 08:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sangvia
"Достоевский"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Я Дост и в 26 лет я развелась с мужем (Наполеон), с которым состояла в отношениях целых 10 лет (со школы). Последние 5 лет я была очень несчастна с ним, но из-за своей дурацкой Достовской боязни причинить боль тому, кто так сильно меня любит, не разрывала отношения. Муж-то был хороший, только вот разлюбила я его совсем. И надо было сразу, как пришла к такому выводу, объяснить всё и расстаться. Вместо этого, я продолжала страдать сама и мучить его, т.к. он терзался вопросом «Почему у неё всегда потухший взгляд и печальное выражение?».
Год назад собралась с силами, развелась, и стала пытаться бороться за личное счастье. И знаете что? Кажется, получилось.
«Опустить руки может каждый, а вот за счастье надо бороться». Хотя Достам бывает трудно «переломить жизнь по хребту», чтобы построить свое счастье, как мне кажется.


2 пользователя выразил(и) благодарность Sangvia за это сообщение
 
21 Авг 2013 15:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Le_Roy
"Робеспьер"
ЛЭФВ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Более менее разобрался
Простыми словами - многие несчастья в жизни Достов от ориентированности на хочу и идеализма.
Интровертности в смеси с аристократией, дающей закрытость и склонность ставить себя выше задним умом.

 
17 Июн 2014 01:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Duffin
"Достоевский"
ВЭФЛ
Самара


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Несчастье - это ощущение, что у тебя счастье забрали. Разве оно у кого-то держится долго?

Мы все счастливы, но часто об этом не думаем. Человек устроен потребительски, ему надо реализовывать свои потребности. Если они превосходят возможности и опережают их, можно чувствовать себя никчемным и неудовлетворенным. А если ценить все, чего уже добился, ценить себя, кем стал и кто есть, ценить тех близких, кем себя окружил сам, ценить работу, в которой есть отдача, не будет никакого несчастья. Да, можно быть без близкого человека, но иметь все остальное. Иметь самого себя, в конце концов, свободного от навязывания мнения, жить свою жизнь и идти к своим целям, а не чужим. И многие не находят в себе правильного ракурса, чтобы это разглядеть и понять, что они уже счастливы.

Я разделяю мнение, что пока вы сами не полюбите себя и свою жизнь, как она есть, вы не сможете найти человека, которому это свое счастье сможете отдать. Отношения для меня - это отдача всего того, что я имею. Попытки стать счастливым за счет другого человека, чтобы он отдал нам наш кусочек счастья не увенчаются успехом.

Да, мы перфекционисты. Но не путайте это с целью найти идеал. Мы не нацелены на сравнение всего, что есть на пути и выбор лучшего-лучшего. Мы перфекционисты в том, что не можем выбирать тех людей, с кем нам не будет АБСОЛЮТНО комфортно. И это лишь чувство, всплеск, который возникает в общении с человеком. Мы очень чувствительны в этом плане на людей и на то, что они в нас вызывают. Не хотим быть в отношениях без чистой и искренней собственной любви. Не хотим быть в отношениях без любви к нам. Не хотим любви к нам, если у нас ее нет в ответ. Мы хотим для других того же, что и для себя.

13 пользователей выразил(и) благодарность Duffin за это сообщение
 
17 Июн 2014 11:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

17 Июн 2014 12:10 Duffin сказал(а):
Несчастье - это ощущение, что у тебя счастье забрали.


Для меня несчастье (в смысле несчастливость) - это отсутствие ощущения счастья. Когда оно есть, счастье это, я его четко осознаю и ощущаю. Я могу перечислить моменты, в которые я чувствовала себя абсолютно счастливой.
Кстати, слышала от одного Штира, что он никогда не испытывал абсолютного счастья. Причем сказано это было без трагедии, очень буднично и вскользь. Я была поражена. А для него это было обычно и вообще без трагедии. Я после этого, если честно, долго думала об этом разговоре и решила, что слава тебе господи, что я все-таки знаю, что это такое - ощущение счастья. Если бы я свои годы призналась себе, что никогда не была счастлива, я бы решила, что в жизни надо что-то срочно менять. А он ничего - живет по накатанной и все.

P.S. Каждый ощущает это самое счастье по-разному и для каждого это что-то свое. Я писала о своем счастье.

вот как-то так...
3 пользователя выразил(и) благодарность marsek за это сообщение
 
18 Июн 2014 08:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Насколько счастливы Досты в личной жизни

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 11 Авг 2020 07:58




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор