Соционический форум
 Случайная ссылка:
Кожа и солнечные лучи. О вреде загара

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 84 пользователя







http://spetssteklo.ru/ford/escape/front_glass
Поделиться:
Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Стaтья: Болевая БС Гамлета

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Стaтья: Болевая БС Гамлета


Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 461
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Янв 2012 14:46 Yanaell сказал(а):


Это верно, выход какой? Разуться?))) Купить 10 пар и пробовать, в каких удобно ходить? Это за полчаса в магазине не поймешь. Я недавно купила сапоги, которые устроили по внешнему виду и цене. Пока мерила, казалось вообще в них ходить невозможно ))) Но красивые! И цена! Но как ходить?!?! Ну что поделать — не было в продаже пары с бонусом «удобство», соответствующей моим критериям ))) Видимо, и слава Богу! А то бы купила, а они... ))) Оказалось, что в этих я в магазине еле стояла, а в процессе носки — это самые удобные сапоги в моей жизни, я их не чувствую ))) Вот как было предугадать? Почему так? Вроде рецепторы на месте и вообще не клиническая идиотка (если кто засомневался, прочитав, что я купила сапоги, в которых трудно стоять ).


Cообщение полностью

нуу, у меня тоже так бывает))))))) часто) покупаю интуитивно, пока меряю - неудобно и не нравится, а потом - не вылазию
11 Янв 2012 14:46 Yanaell сказал(а):




а что это значит - тело не дышит? Пардон )))


Cообщение полностью

потеет, пардон, терморегуляция нарушается) сперва потеет, а потом - холодеет, потому что влажное - бяк)
11 Янв 2012 14:46 Yanaell сказал(а):



А вот этот метод освоить не удалось. Написано 50% хлопка, 50 синтетики, мне, чтобы понять, за какие ощущения тот ткани отвечает хлопок, за какие синтетика, нужно потрогать их по отдельности, иначе тёмный лес. Допустим, такую ткань я поносила и что-то о ней знаю. Изменилось соотношение компонентов - всё! это уже новая ткань с неизвестными мне свойствами. Совсем неизвестными! Кто ж ее знает, что там изменится, как и насколько в результате изменения процентов?!


Cообщение полностью

не усложняете себе жизнь))) берите те вещи, где хлопок победил по процентам) например "от 80%")
11 Янв 2012 14:46 Yanaell сказал(а):



Мне проще купить красивое и отдать в ателье на доработку.




Cообщение полностью

я так и поступаю всегда))))) и, заметьте, в ателье, ибо сама я пуговицу не могу пришить, чтобы от результата кто-то не умер от смеха

11 Янв 2012 14:46 Yanaell сказал(а):


А искусственный цветок от натурального не могу отличить совсем )))
А вот кожу кстати отличу!
От чего зависит, интересно?
Cообщение полностью

от опыта, с цветами у меня тоже напряг - с ходу не могу, надо трогать нюхать и включать логику)

 
11 Янв 2012 14:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

Про прикосновения вот подумала, хочу добавить. Не то что ВСЕ прикосновения от чужих людей неприятны и нельзя вообще никак. Но я не отношусь к ним ПРОСТО и естественно, поэтому как минимум панибратство исключено. Прикосновение должно быть тактичным и деликатным: невинным, безопасным, а главное обоснованным, чтоб было понятно, с какой целью трогают ))) По делу! Чтоб двусмысленности невозможно было даже придумать, все очевидно нейтрально и без умысла. А если быстро и уверенно действовать, то и задуматься не успею Взял за руку и повел, привел и отпустил. Все!

1 пользователь выразил(и) благодарность Yanaell за это сообщение
 
11 Янв 2012 14:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

11 Янв 2012 15:06 Margarit сказал(а):
я так и поступаю всегда))))) и, заметьте, в ателье, ибо сама я пуговицу не могу пришить, чтобы от результата кто-то не умер от смеха
Cообщение полностью

А я вообще-то хорошо шью В смысле идеи хорошо, эффектно и необычно, всем нравится. А в смысле аккуратности строчек и обработки.... эх Ну не дано! Хотя очень стараюсь, энергии море на это уходит. И почему-то все равно кажется, что видно, что "кустарщина", если самой недоделки в покупном исправлять, хотя в ателье вообще-то бывает гораздо кустарнее, но психологически спокойнее, что не сама, профессионал сделал
А сама шью ради идеи, ради воплощения фантазий, за "кустарный" вид всегда переживаю и сомневаюсь, перед выходом у доверенных лиц консультируюсь, можно в люди или нет )))
Меня в школе на уроках труда вечно учительница из себя выводила "ты можешь лучше, ты не стараешься", как будто если я задачки решать могу или стихи читать, то значит и руками тоже, просто не стараюсь. А я вот уже всю жизнь стараюсь, рисую, леплю, шью, чего только не делаю - а линию до сих пор ровно провести не научилась ))) Всё "творчески" и неаккуратно ))


от опыта, с цветами у меня тоже напряг - с ходу не могу, надо трогать нюхать и включать логику)

Вы думаете, у меня с кожей опыт больше, чем с цветами и мехом? нууу... не знаю, не знаю )))

 
11 Янв 2012 14:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ranta
"Есенин"

Санкт-Петербург

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

Опыт, это конечно, круто )) Но вот вопрос, получил, а что с ним делать? ))
Пример, похожий на сапоги Yanaell- обожаю босоножки из серии подошва+ремешки. Но всегда натираю ими ноги (опыт )) В магазине - вроде удобно, в процессе носки начинается засада. Помню даже как-то спорила с сенсориком, что это у меня ноги такие - натирающиеся)) А он мне доказывал, что это я просто обувь не умею выбирать..
И тут этим летом вижу в магазине пару своей мечты - ремешки + крупный, но лаконичный металический элемент, их собирающий в центре. Опыт говорит, что этот элемент - смерть моих ног, такое должно давить, хоть и на кожаной подкладке. Но пофигу, потому что ОЧЕНЬ красивые ( для меня) Решаю, что куплю, буду носить хоть изредка.
Надеваю - не натирают.. ношу -НЕ НАТИРАЮТ!!! Ни металл, ни сами ремешки.
Вот и что делать с эти опытом? Я не в состоянии проанализировать, ЧЕМ эти босоножки отличаются от всех моих предыдущих (( Раньше то я как -то смирялась, что мне всё, что из ремешков - натирает. А теперь знаю, что бывает и по-другому. И что теперь делать? Покупать только в этом магазине? Но был инцидент, когда я в своём привычном любимом бренде нарвалась на такие туфли, которые носить можно было только обклеив все ноги лейкопластырем, а это - неэстетично, равно как и то, что получалось с ногами, если не обклеивать (( Короче говоря, понятно, что ничего не понятно.
А с тканями проще - дышит/не дышит я не замечаю, а вот как выглядит это - важно. Поэтому волнует только тенденция к быстрому ухудшению вида ткани в процессе носки. Сильно плохой состав часто уже на вешалке в магазине выглядит не ахти. Хотя с трикотажем почти всегда для меня-лотерея - закатается/не закатается после нескольких стирок (( но вот погружаться во всякую инфу в интернете как стирать тот или иной состав, как выбирать,носить и хранить одежду - скучно неимоверно, акцентирование таких вопросов кажется диким занудством, мне проще периодически "выкидывать деньги на ветер", чем вникать в это всё, да ещё и всё время в голове удерживать. В конце концов всё не вечно, а тем более какая-то одежда.
p.s. Спасибо за статью, интересно.
Кому же время флаг победы отдаст? Вопрос решён -время выбрало нас!
1 пользователь выразил(и) благодарность Ranta за это сообщение
 
11 Янв 2012 14:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

10 Янв 2012 23:06 Muumimamma сказал(а):
совсем-совсем? а опыт не помогает? или совсем не запоминается как ощущается кожа, как "искусственное" ?
Cообщение полностью

Кстати, а ведь это можно через ЧЛ определять, как качество объекта, а не через БС-ощущения

 
11 Янв 2012 17:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

Когда писала заметку, старалась откинуть примеры, характерные любой одномерной БС и оставить только отличительные симптомы болевой.

Пожалуй, все же можно добавить в тему и просто примеры для одномерки (зелёным комментарии Ёлочки):

1. Погода. Я не понимаю прогнозы погоды, они мне не дают никакой информации. 27 градусов - это число. А насколько тепло при 27? или холодно? Какие ощущения-то? и что надеть, чтобы было "по погоде"? Подбираю методом тыка, смотрю в окно на людей. Одеваюсь в первый день как повезет - угадаю или невпопад, 50 на 50. В течение дня понимаю, нужно ли скорректировать и в какую сторону... это вопрос удачи, как быстро я подберу правильное решение ))) Скорее работает ориентир на людей, а не на ощущения, чтобы не было "стою на асфальте я в лыжи обутый" А потом число градусов меняется... ))))) И все начинается заново. Особенно если резко, градусов на 10 сразу, это полная потеря ориентации, все заново начинать! Мне мама такие советы любит давать - одевайся теплее, там 15 градусов. А у меня ступор! Теплее - это как? Свитер? Куртку? Всё вместе? ))) А вдруг 15 - это для МЕНЯ не холодно?!


Это информация по БС, есть похожее наблюдение от ИЛЭ.


2. Крашу волосы много лет в примерно один и тот же тон, но никогда не могу понять глядя на цвет на коробке, как же он будет выглядеть на волосах. Ведь получается не совсем так, как на картинке, цвет отличается, но насколько и в какую сторону? Вот запомнить эту разницу, а тем более понять корреляцию и перенести ее на другие цвета и картинки на других коробках с краской — это ужас! Даже если краска той же фирмы, но допустим хочу сделать светлее - ну ясно, что надо брать и краску более светлого оттенка, но насколько? как угадать какая нужна для получения желаемого цвета? Всегда гадание на кофейной гуще - сюрприз будет. Тем более если нужно сменить марку производителя, понять, что же является аналогом в другой линейке — головоломка, там же другие картинки ))) Я только недавно поняла, что цвет вообще как-то связан с номером указанным на коробке. Больше, чем с картинкой ))) На номер ориентироваться оказалось гораздо проще Никто раньше не объяснял, а сама я не замечала почему-то.


Цвет краски - БС, выбор по номеру - перешла на БЛ.



3. Рецепты забываю очень быстро. До смешного, готовлю кашу каждый день - помню как, перерыв в неделю - забыла соотношение воды и крупы, время, все

очень характерное забывание по маломерной функции.


4. Выбирать продукты на вид/запах не умею, выбираю просто красивые, аппетитные, а что там внутри под кожицей у помидора, какой вкус и качество, степень зрелости и свежести... даже не знала до этой темы, что есть такие экстрасенсы, что это вообще можно угадать )))) Просто спрашиваю у продавца. То есть опытным путем выбираю в итоге постоянных продавцов, которые не обманывают и фирмы, у которых хорошее качество обычно.

БС

5. Плохо воспринимаются сигналы тела, точнее распознаются, каждый раз как в первый раз, неузнавание ) Что-то плохо, мир померк, грустно от чего-то... а причин вроде нет. А это голод или головная боль, или температура поднялась, или холодно/жарко. Настроение меняется, восприятие мира в целом, но не сразу понимаешь, что это за сигналы такие дает организм ))

это восприятие БС через ЧЭ.

Тут интересно было бы узнать, как у других одномерных БС обстоит, которые не через ЧЭ воспринимают


Еще с форума примеры запомнились, у меня так же:

1. тест - определение не щупая, живой цветок или искусственный. Интуиты не определяют. О себе могу сказать - я и щупая и нюхая не могу, проверяла ))) Меня ребенок как-то спросил при своих друзьях, настоящий ли цветок, я покраснела как три варёных рака, и нюхала, и щупала общупалась - ну что могу сказать? или живой, или нет
БС

2. Увидеть, что перед тобой чисто вымытое стекло, а не пустота. Но тут не знаю - может и сенсорик не поймет? что-то мне не верится )))
БС

3. Сравнить качество изображения двух телевизоров. Если они не рядом стоят, то вообще не вариант. И если рядом - не фаакт )))))
БС


1 пользователь выразил(и) благодарность Yanaell за это сообщение
 
11 Янв 2012 17:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 462
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Янв 2012 18:23 Yanaell сказал(а):
2. Увидеть, что перед тобой чисто вымытое стекло, а не пустота. Но тут не знаю - может и сенсорик не поймет? что-то мне не верится )))
БС

3. Сравнить качество изображения двух телевизоров. Если они не рядом стоят, то вообще не вариант. И если рядом - не фаакт )))))
БС

Cообщение полностью

Ухахаха, пока не въедешь в энто чистое стекло - не поймешь))) А еще я могу ездить с грязным стеклом лобовым и меня не напрягает, Габ спрашивает - КАК тебе не мешает, а я отвечаю - я детали не вижу я смотрю не на стекло, а ЗА стекло.

Качество картинки - это вообще предмет постоянных разговором с ГАБом... Прибегает, тыкает меня носом в качество картинки, я мычу.. "а по-моему, они одинаковые".. а потом с ужасом узнаю про всякие пиксели и HD...
11 Янв 2012 18:23 Yanaell сказал(а):


1. тест - определение не щупая, живой цветок или искусственный. Интуиты не определяют. О себе могу сказать - я и щупая и нюхая не могу, проверяла ))) Меня ребенок как-то спросил при своих друзьях, настоящий ли цветок, я покраснела как три варёных рака, и нюхала, и щупала общупалась - ну что могу сказать? или живой, или нет


Cообщение полностью

включайте логику - если цветок слишком красивый или аккуратный, или это Пальма зимой - это искуственный

Засада может быть с каким-нибудь непонятным бамбуком или а-ля живое дерево)

 
12 Янв 2012 06:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 463
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Янв 2012 18:23 Yanaell сказал(а):
1. Погода. Я не понимаю прогнозы погоды, они мне не дают никакой информации. 27 градусов - это число. А насколько тепло при 27? или холодно? Какие ощущения-то? и что надеть, чтобы было "по погоде"? Подбираю методом тыка, смотрю в окно на людей. Одеваюсь в первый день как повезет - угадаю или невпопад, 50 на 50. В течение дня понимаю, нужно ли скорректировать и в какую сторону... это вопрос удачи, как быстро я подберу правильное решение ))) Скорее работает ориентир на людей, а не на ощущения, чтобы не было "стою на асфальте я в лыжи обутый" А потом число градусов меняется... ))))) И все начинается заново. Особенно если резко, градусов на 10 сразу, это полная потеря ориентации, все заново начинать! Мне мама такие советы любит давать - одевайся теплее, там 15 градусов. А у меня ступор! Теплее - это как? Свитер? Куртку? Всё вместе? ))) А вдруг 15 - это для МЕНЯ не холодно?!


Cообщение полностью

просто идентично))) не слушаю погоду, смотрю в окно, зонт не беру никогда, поэтому часто мерзну или жарко)
11 Янв 2012 15:35 Ranta сказал(а):
Сильно плохой состав часто уже на вешалке в магазине выглядит не ахти. Хотя с трикотажем почти всегда для меня-лотерея - закатается/не закатается после нескольких стирок
Cообщение полностью

очень просто, как вы написали выше, надо внимательно осмотреть трикотаж в местах соприкосновения с вешалкой - если он имеет тенденцию к скатыванию в этих местах он будет уже скатан - брать не надо)
11 Янв 2012 15:35 Ranta сказал(а):
(( но вот погружаться во всякую инфу в интернете как стирать тот или иной состав, как выбирать,носить и хранить одежду - скучно неимоверно, акцентирование таких вопросов кажется диким занудством, мне проще периодически "выкидывать деньги на ветер", чем вникать в это всё, да ещё и всё время в голове удерживать. В конце концов всё не вечно, а тем более какая-то одежда.
p.s. Спасибо за статью, интересно.
Cообщение полностью

да не надо погружаться в интернет)))) есть всего 3 значка - температура, при которой можно стирать - там цифры) можно ли стирать в машинке - это квадратик с кружком посередине, если он зачеркнут - то стирать нельзя в машинке-автомат), утюг - перечернут или нет. Вообщем, очень доступно)



 
12 Янв 2012 06:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

12 Янв 2012 07:13 Margarit сказал(а):
включайте логику - если цветок слишком красивый или аккуратный
Cообщение полностью

Как понять слишком он или в самый раз? ))) По ёлке я могу предположить, что она слишком симметричная, а цветы и настоящие часто именно что слишком какие-то идеальные

 
12 Янв 2012 07:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 464
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Янв 2012 08:55 Yanaell сказал(а):
Как понять слишком он или в самый раз? ))) По ёлке я могу предположить, что она слишком симметричная, а цветы и настоящие часто именно что слишком какие-то идеальные
Cообщение полностью

ну да, вообще то))))

есть еще самый верный вариаент - проверить - в воде (в земле) они или нет)))))

 
12 Янв 2012 08:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Yanaell
"Гамлет"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

12 Янв 2012 09:42 Margarit сказал(а):
ну да, вообще то))))

есть еще самый верный вариаент - проверить - в воде (в земле) они или нет)))))
Cообщение полностью

Я один раз на Пискаревке из клумбы цветок пыталась выдернуть, посмотреть, есть ли корни. В земле был, но какой-то подозрительный. Не сезон что ли, не помню уже, что это меня так вштырило В общем выдернуть с корнем не удалось, обломился. Так я даже по срезу стебля не могла понять, настоящее там внутри или нет, сок выжимала и тоже как-то... то ли густой слишком, то ли его там нет вовсе, синтетика...
А настоящие еще бывают сухоцветы и без воды и земли стоят. Вот и гадай на кофейной гуще - это так положено или имитация

 
12 Янв 2012 09:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 464
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Янв 2012 10:02 Yanaell сказал(а):
Я один раз на Пескаревке из клумбы цветок пыталась выдернуть, посмотреть, есть ли корни. В земле был, но какой-то подозрительный. Не сезон что ли, не помню уже, что это меня так вштырило В общем выдернуть с корнем не удалось, обломился. Так я даже по срезу стебля не могла понять, настоящее там внутри или нет, сок выжимала и тоже как-то... то ли густой слишком, то ли его там нет вовсе, синтетика...
А настоящие еще бывают сухоцветы и без воды и земли стоят. Вот и гадай на кофейной гуще - это так положено или имитация
Cообщение полностью

я вот что-то начала разговор и забыла спросить - а зачем вам это надо то?)))

а еще вспомнила - Габ настаивает, чтобы на 2 этаже на даче я высадила живые цветы, я говорю - на фига живые на 2 этаже, давай искусственные, я хорошие куплю - разницу не отличишь, зато ухаживать не надо))) а Габ вот говорит, что нет искуственных на натуральные похожих))

 
12 Янв 2012 09:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ranta
"Есенин"

Санкт-Петербург

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

12 Янв 2012 06:23 Margarit сказал(а):
очень просто, как вы написали выше, надо внимательно осмотреть трикотаж в местах соприкосновения с вешалкой - если он имеет тенденцию к скатыванию в этих местах он будет уже скатан - брать не надо)
да не надо погружаться в интернет)))) есть всего 3 значка - температура, при которой можно стирать - там цифры) можно ли стирать в машинке - это квадратик с кружком посередине, если он зачеркнут - то стирать нельзя в машинке-автомат), утюг - перечернут или нет. Вообщем, очень доступно)


Cообщение полностью


Трикотажные вещи далеко не всегда висят на вешалках в магазинах ))) Приглядитесь - часто, если не всегда свитеры, футболки и т.п. просто лежат на полках в магазинах. Иногда даже проложенные бумагой.

Эта информация мне известна, спасибо )) Я о подробных технологиях. Набираем в поисковике "как стирать свитер" к примеру и "наслаждаемся" текстом на страницу, а то и на две ))

Кому же время флаг победы отдаст? Вопрос решён -время выбрало нас!
 
12 Янв 2012 10:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 464
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Янв 2012 11:03 Ranta сказал(а):
Набираем в поисковике "как стирать свитер" к примеру и "наслаждаемся" текстом на страницу, а то и на две ))

Cообщение полностью

ужас) как стирать свитер я видела в детстве и МБА по этой теме получить не хочу)))

 
12 Янв 2012 10:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Es_frio
"Гамлет"
ЛФВЭ
Рязань

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

11 Янв 2012 06:45 Margarit сказал(а):
я вам почти гарантирую, что после того как вы пару раз посадите в стирке вещь ценой "от 200 баксов" вы откроете интернет и выучите значки по уходу за вещью, которые производители к ним пришивают))).


Cообщение полностью


200 баксов - это всего 6 тыс руб. лично мне такая ценовая планка не помогает. вот костюм за 20 я отношу в хичистку. наверное, это моя ценовая категория, когда включается ЧЛ. и шубу я не стираю...

11 Янв 2012 17:01 Yanaell сказал(а):
Кстати, а ведь это можно через ЧЛ определять, как качество объекта, а не через БС-ощущения
Cообщение полностью


ага. по цене эко кожа на ощупь - как натуральная. а по цене - раз в 5 дешевле.

 
12 Янв 2012 18:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 466
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Янв 2012 20:17 Yanaell сказал(а):
Нормативным ЧЛ можно и так )))
Cообщение полностью

почему бы и нет?)

ПС: иногда я тайком кожаные вещи еще и нюхаю)))
12 Янв 2012 19:48 Es_frio сказал(а):
и шубу я не стираю...



Cообщение полностью

я считаю, что это уже потрясающее достижение)))) а как вы догадались, что шубу нельзя стирать, ведь на нее значков не лепят?)))))

Кста, если мы уж в женском клубе, делюсь опытом мачехи-Дюмы - тряпочные кроссы можно стирать в машинке, если с ними положить еще какую-нибудь тряпку, чтоб они не бились по барабану как раненые птицы-интуиты в чистые стекла)

 
13 Янв 2012 06:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dzhiyga
"Габен"

Чикаго

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Караул!!!! Господи, неужели болевая гама и впрямь такая..так я значит постоянно по ней ножом режу со своей БС...а они молчат и терпят, внутри изъедая себя..я ни хочу больше причинять боль этим мазахистам..постараюсь контролировать свою БС и не уходить в переживания когда они задевают мою болевую
Случающаяся в моей голове переоценка ценностей каждый раз показывает мне новую грань этого мира
 
26 Янв 2012 04:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 507
Важных: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

26 Янв 2012 05:45 Dzhiyga сказал(а):
я ни хочу больше причинять боль этим мазахистам..п
Cообщение полностью

Ухаххааха, это ПЯТЬ, а как именно вы ездите по нашей болевой?))))

 
26 Янв 2012 07:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 588
Важных: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

я вот тут думала думала... я страшно не могу терпеть таскаться с сумками (пакетами, чемоданами и т.д.), упаковывать продукты после супермаркета и нести их домой и т.д. прям настроение портится.. В поездки беру рюкзачок - лишь бы сумку в руках не таскать..А если что-то несу в руках, а потом отдаю - то долго испытываю ощущение, что что-то потеряла...интересно, это имеет отношение к болевой

 
24 Фев 2012 09:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

да вполне возможно и связано, с БС в суперэго. Это от неуверенности в ощущениях тела и как следствие, с грациозности движений, в том, как это все выглядит. Вот тут отчасти затрагивали этот вопрос

http://socionik.com/thread/16693-0---1211437573.html#1211437573

по поводу сумок и пакетов - у меня так же, и в поездки по возможности налегке, вплоть до того, что могу ехать с одной (вместительной) ДАМСКОЙ сумкой )))

 
25 Фев 2012 08:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Etoile
"Гамлет"
ВЭЛФ
Жуков

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

То же самое! По мне так мало того, что большое количество сумок это тяжело и похоже на баулы цыганского табора, так еще и не эстетично. Вспоминаются фильмы начала 90-х годов, где потрепанные жизнью женщины носили сумища и не чувствовали себя прекрасными леди.
Если есть возможность сходить в супермаркет с мужчиной, то я именно с ним и пойду, чтобы не нести большие пакеты.
Ощущение "я леди" теряется, когда идешь как большой обезьян, увешенный много чем. Всё внутри восстает против этого.
И в поездку (на несколько дней) стараюсь брать по минимуму. И люблю вместительные женские сумки, чтобы в случае чего, можно было туда еще что-нибудь положить.

 
27 Фев 2012 08:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 618
Важных: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

27 Фев 2012 09:18 Etoile сказал(а):
То же самое! По мне так мало того, что большое количество сумок это тяжело и похоже на баулы цыганского табора, так еще и не эстетично.
Cообщение полностью

прибавьте сюда постоянно спортивную сумку с формой и детские школьные мега тяжелые рюкзаки...

в те моменты, когда я только с дамской сумкой - это постоянное ощущение, что я что-то потеряла...)))
недавно ездила заграницу, зашла к знакомой в номер за кремом и оторопела (аж села) - 3 вида геля для душа, 3 мешка с косметикой и 2 с лекарствами + 4 пары обуви на 1 человека (на 11 дней в теплую страну)....
мои вещи в этой поездке занимали треть среднего чемодана, 20% из них - бусы и браслеты)))

 
27 Фев 2012 08:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Etoile
"Гамлет"
ВЭЛФ
Жуков

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

27 Фев 2012 08:31 Margarit сказал(а):
прибавьте сюда постоянно спортивную сумку с формой и детские школьные мега тяжелые рюкзаки...
Cообщение полностью

Я уже мечтаю ребенку купить вместо школьного рюкзака что-то получше. Вот изверги работают в сфере образования! Неужели нельзя сделать так, чтобы детям нужно было поменьше носить с собой. С каждым годом рюкзак всё тяжелее. Я всецело поддерживаю тех, кто хочет электронные учебники ввести. Берешь планшет вместо 4-5 книг.

27 Фев 2012 08:31 Margarit сказал(а):
в те моменты, когда я только с дамской сумкой - это постоянное ощущение, что я что-то потеряла...)))
Cообщение полностью


аналогично!

27 Фев 2012 08:31 Margarit сказал(а):
недавно ездила заграницу, зашла к знакомой в номер за кремом и оторопела (аж села) - 3 вида геля для душа, 3 мешка с косметикой и 2 с лекарствами + 4 пары обуви на 1 человека (на 11 дней в теплую страну)....
мои вещи в этой поездке занимали треть среднего чемодана, 20% из них - бусы и браслеты)))
Cообщение полностью

А зачем так много? Можно же потерпеть 11 дней без еще двух видов гелей, нескольких пар обуви.
На днях смотрела передачу о том, что нужно с собой брать на отдых и как правильно складывать чемодан. Там тоже 4 пары обуви, много барахла... и уложенно не всё необходимое. Я так прикинула в уме, что к тому, что они положили в один чемодан потребуется еще увесистая сумка на самом деле нужного. К тому же, в поездке не нужно забывать, что что-то купишь (сувениры, подарки) и для этого должно быть место в чемодане.

По-моему, количество сумок в поездке вообще вопрос удобности и внутренней комфортности. Зачем себе отягощать жизнь такими неприятными моментами?

 
27 Фев 2012 08:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 623
Важных: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Фев 2012 09:55 Etoile сказал(а):
А зачем так много? Можно же потерпеть 11 дней без еще двух видов гелей, нескольких пар обуви.

Cообщение полностью

тем более, что гель для душа дают в гостиницах))))
а вообще, у меня есть список (в уме) для всей семьи, что брать в поездку, а также набор сумок для разных случаев жизни (тут во мне умер или проснулся Максим)

1 пользователь выразил(и) благодарность Margarit за это сообщение
 
27 Фев 2012 09:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

calamity
"Максим"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Скажите, пожалуйста, это ли болевая БС.

1. Нелюбовь находиться в бассейне и на пляже, словом, везде, где нужно оголять тело перед посторонними. Стыд, испытываемый при этом.

2. Жуткий стыд на медосмотрах в школе, когда всех раздевали строем. Натуральная пытка.

3. В детстве злые стоматологи всегда лечили зубы без наркоза, приходилось терпеть, что не прибавило любви к лечению зубов. Но внезапная зубная боль даёт +100 к ускорению в направлении стоматолога, а вот на профилактический осмотр хрен затащишь.

4. Присутствует какое-то дурацкое стремление перетерпеть боль без обезболивающих, мол, докажу, что я не слабак, молча. Это может побороть только здравый смысл и желание поскорее быть на ногах.

5. Лютая ненависть принимать лекарства. Настолько, что таблетку даже не удаётся проглотить - застревает в глотке. Приходится разламывать на маленькие кусочки и глотать с большим количеством воды. Здесь же - постоянно вылетает из памяти, что нужно принимать лекарства, если их прописали принимать по часам. В итоге приём лекарств забрасывается. Нужда чтобы кто-то другой это контролировал.

6. Омерзение вызывают практически любые субстанции, производимые человеческим организмом.

7. Неприязнь вызывает вид половых органов.

8. Постоянное ощущение себя желе и рыхлым киселём, при том, что на самом деле расслабиться не удаётся почти никогда.

9. Страх перед беременностью и мыслями о том, что нечто может шевелиться внутри тебя.

10. Пункты 6 и 9 приводят к тому, что детей совершенно не хочется. Но дети вышедшие из младенческого возраста и вошедшие в возраст школьный воспринимаются очень даже хорошо. Как материал для воспитания, из которого нужно сделать личность.

11. Стыд за любые неконтролируемые физиологические проявления даже в присутствии самых близких.

12. Желание держать под контролем всю физиологию, то как выглядишь со стороны и ведёшь себя.

13. Пункты 6, 7, 9, 10, 11 и 12 приводят к тому, что ceкc вызывает смесь паники и отвращения. Как итог: человеку давно за 18, есть опыт долгих и серьёзных отношений, а до постели дело не дошло.
К тому же, человек достаточно требователен: подавай свечи, розы, всю прочую красотень, а на обычный бытовой ceкc "пока родители не вернулись" не согласен.

14. Готовить в повседневности не любит. Только для гостей и на праздник. Обычно ест то, что не надо готовить или по-минимуму.
Случается "залипнуть" на одном каком-то продукте. Может несколько дней подряд есть только его и ничего больше. Ест мало, может долго сидеть на диете, может долго почти ничего не есть.

15. Часто случается такое, что вечером начинает мутить и не получается понять от чего: то ли усталость, то ли голод, то ли спать хочется, то ли действительно плохо.



 
1 Мар 2012 13:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 742
Важных: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

1 Мар 2012 14:17 calamity сказал(а):
Скажите, пожалуйста, это ли болевая БС.


Cообщение полностью

1. В бассейн нормально хожу, на пляже заграницей могу даже топ-лесс (если принято)
2. Раздеватся строем - не припомню...
4. Изучаю все приемлемые способы, чтобы обезболить то, что болит.
5. Таблетки, сволочи, застревают)
6. Субстанции...нормальный уровень омерзения...На пену со рта смотреть неприятно)
7. Вид половых органов не вызывает омерзения, если это не эксгибиционист в школе)
8. Ощущение рыхлости - лишний повод для спорта, а вообще я чувствую себя активной, энергичной и собранной)
9. Беременность - это чудо).
10. Страх не перед детьми, а перед тем, что будешь неуклюжа с ними (неуверенность в сенсорике), боязнь за детей.
11. Всего лишь воспитание и приемлемость для окружающих.
12. Возможно.
13. Ceкc вызывал панику только на этапе, когда были непонятны ощущения при дефлорации - насколько это больно)))
14. Если дома никого нет - не готовлю вообще...
15. Если человека мутит - значит, он болен... или отлынивает от ceкcа и готовки)))

если взять совокупность перечисленных вами пунктов - у человека клиника какая-то...

гамлетессы и гамлеты склонны к эпатажу (например, знакомый мне гамлет под НГ собрал толпу байкеров и они катались по городу в костюмах дед морозов), нас должно быть видно, мы яркие, а то, что вы описали - серамышь)

 
1 Мар 2012 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

calamity
"Максим"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Margarit,

11. Нет.
13. Именно что.
14. Так же. Готовить не для кого. Для себя не готовит.
15. Человек не может понять причину недомогания и свои ощущения.

На каком основании вы сделали вывод, что описана сераямышь? Описана только БС. А байкеры-дедыморозы - это ЧС и ЧЭ.

 
1 Мар 2012 14:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 47
Анкета
Письмо

1 Мар 2012 14:17 calamity сказал(а):
4. Присутствует какое-то дурацкое стремление перетерпеть боль без обезболивающих, мол, докажу, что я не слабак, молча. Это может побороть только здравый смысл и желание поскорее быть на ногах.

Cообщение полностью

Вот это явное проявление ЧС в супериде и игнорируемой БС. Явное.
В остальном по одномерке у каждого свой опыт и проявления могут быть разными, это индивидуально. Однако здесь видно же, что функция не адекватна, судя по описанию. Считаю, что да, болевая БС это и есть.

Margarit, подумайте в конце концов о своём ТИМе уже

 
1 Мар 2012 18:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 745
Важных: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

1 Мар 2012 15:04 calamity сказал(а):
Margarit,

11. Нет.
13. Именно что.
14. Так же. Готовить не для кого. Для себя не готовит.
15. Человек не может понять причину недомогания и свои ощущения.

На каком основании вы сделали вывод, что описана сераямышь? Описана только БС. А байкеры-дедыморозы - это ЧС и ЧЭ.
Cообщение полностью


11. неконтролируемые физические проявления - это, пардон, газообразование и отрыжка? так, пардон, они контролируемые)))
14. я знаю многих женщин, которые не готовят для себя, когда дома никого нет - при чем тут БС?
15. если человек не может понять причину недомогания - надо идти к специалисту, в противном случае, не зная причины домогания, воображение и склонность к драмматизации могут свести с ума.

А с чего вы взяли, что описана БС?))) Вы просто описали конкретные глюки конкретного человека.


 
2 Мар 2012 05:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 48
Анкета
Письмо

2 Мар 2012 06:57 Margarit сказал(а):
15. если человек не может понять причину недомогания - надо идти к специалисту, в противном случае, не зная причины домогания, воображение и склонность к драмматизации могут свести с ума.
Cообщение полностью

вот так я бы по три раза в день и ходила, ага

описана именно БС, конкретные глюки конкретного человека по болевой БС,


1 пользователь выразил(и) благодарность Yanaell за это сообщение
 
2 Мар 2012 06:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 746
Важных: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

1 Мар 2012 19:56 Yanaell сказал(а):
Margarit, подумайте в конце концов о своём ТИМе уже
Cообщение полностью

на основании того, что я знаю название обезбаливающих средств, прежде, чем их применять к себе и детям, перелопачиваю аннотацию и отзывы, вы решили меня перетипировать?)))

не показывать усталость до последнего – ДА, терпеть физические страдания и боль – НЕТ.

пихать в себя лекарства горстями без разбора при первом недомогании - НЕТ, выяснение причины недомогания и подбор соответствующего направленного лечения - ДА (иногда, если что-то серьезное, то и мнение нескольких врачей)

нестыдно втайне от близких пойти к врачу (хотя я считаю себя абсолютно здоровой)- ДА, стыдно выглядеть плохо и немощно, потому что болен - ДА

стыдно обсуждать свои (пусть даже малочисленные) болячки, даже изредка упоминать - ДА
немного описания болевой от:
1. Стратиевская: Основная проблема Гамлета в его постоянном ощущении внутреннего физического дискомфорта. Как будто его постоянно что-то раздражает или мучает. Устройство быта для Гамлета не самое привлекательное занятие. Гамлету часто кажется, что окружающие недостаточно его опекают, недостаточно о нем заботятся.

2. Гуленко: БОИТСЯ (а не терпит) ФИЗИЧЕСКИХ СТРАДАНИЙ И БОЛЕЗНЕЙ. С трудом избавляется от вредных привычек. В ceкcуальной сфере нередко отличается крайностями: от безразличия до извращенности. Много внимания уделяет своему внешнему виду. Одевается либо подчеркнуто вычурно и аристократично, либо совсем просто. Эстетика наружности доставляет ему много радостей или огорчений. В питании капризно избирателен, склонен к сочетанию продуктов с противоположными вкусами. Однако бывает и совсем непритязателен в пище, лишь бы она подавалась регулярно. Отношение к себе оценивает по желанию людей заботиться о нем, терпеть его странные вкусы и привычки. Не любит, чтобы к нему прикасались. Плохо себя чувствует в замкнутых пространствах. Часто избирает жизнь затворника.

3. Панченко: постоянные сомнения в своей привлекательности и эстетичности своего поведения. Следствием этого является изысканно-аристократический стиль поведения и одежды.

4. Филатова: Бывает очень брезгливым: ПЛОХО ПЕРЕНОСИТ ФИЗИЧЕСКИЙ ДИСКОМФОРТ И БОЛЬ- может годами не ходить к стоматологу, обходясь обезболивающими средствами. Любит путешествия, но только в комфортных условиях.

5. Седых: Вопросы самочувствия, ощущений, лечения, кулинарии являются для кинето-лингвика сокровенными и тонкими. Если в большинстве случаев представителям этого типа не хочется работать на людях (впрочем, если умеют делать что-то хорошо, то могут и похвастаться), то готовить или лечиться на глазах у посторонних нежелательно вдвойне. Во всем, что касается этих вопросов, КЛ совсем бы не помешала тактичная помощь делом или советом, но очень неприятна критика за мнительность, недостаточную опрятность или отсутствие кулинарных способностей. Зато при наличии такой безоценочной и ненавязчивой помощи проблем со здоровьем и со всем, что с ним связано, не бывает. Во всех этих вопросах КЛ - благодарный ученик.

6. И еще раз Филатова: Если в собственных способностях, в собственной уникальности ЭИЭ, как правило, не сомневается, то область бытовых проблем, самочувствие, здоровье — та сфера, где ЭИЭ чувствует необходимость в помощи и советах окружающих людей. Как правило, чистоплотен и брезглив. Плохо ощущая потребности собственного тела, он может или постоянно бегать к врачу, или вообще не появляться в медицинских учреждениях, пока не свалится.

2 Мар 2012 07:39 Yanaell сказал(а):
вот так я бы по три раза в день и ходила, ага

описана именно БС, конкретные глюки конкретного человека по болевой БС,

Cообщение полностью

зачем ходить 3 раза в день? это для тех, кто с первого раза не понял диагноза?)))

если меня с утра мутит, то я знаю, что у меня низкое давление, если у меня давление в норме, а меня все-рвно мутит - я начинаю беспокоится, если меня мутит 4 дня подряд, у меня портится настроение и мысли о причине не уходят с головы, через неделю я буду у врача, так как мне надо избавится от сотсояния помутнения, вместо того, чтобы ныть перед близкими "меня мутит, но я буду терпеть и ничего не делать, вдруг через 3 года пройдет"
2 Мар 2012 07:39 Yanaell сказал(а):
описана именно БС, конкретные глюки конкретного человека по болевой БС,

Cообщение полностью

описан либо человек с низкой самооценкой, если я ощущаю себя рыхлой - именно болевая БС гонит меня в спорт зал - я хочу избавится от ощущения себя рыхлой, если я боюсь показаться в купальнике - я недостаточна привлекательна - спорт-зал и диета...

неприятен вид половых органов ? якорь какой-нибудь негативный

ну и т.д.

но вторая версия, наиболее понятная: у меня лично сложилось ощущение, что так легко можно морочить голову парню, ой, не хочу детей - они шевелятся, ой, не хочу ceкcа - мне вид органов неприятен, и вообще меня мутит - мне так удобнее, чтобы валятся и ничего не делать, а готовить я не люблю и не умею... в бассейн не пойду, тела не покажу (опять же, завуалированное желание не заниматься ceкcом)...



Да, кстати, Yanaell, мне 35 лет, вам - 25, вот понаполняйте опытом болевую еще +10 лет (вы же помните, что болевая - осознаваема и наполняема опытом медленно и верно) тогда и поговорим, хотя...у меня все равно фора + 10 останется)

 
2 Мар 2012 06:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Etoile
"Гамлет"
ВЭЛФ
Жуков

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

1 Мар 2012 13:44 Margarit сказал(а):
1. В бассейн нормально хожу, на пляже заграницей могу даже топ-лесс (если принято)
2. Раздеватся строем - не припомню...
4. Изучаю все приемлемые способы, чтобы обезболить то, что болит.
5. Таблетки, сволочи, застревают)
6. Субстанции...нормальный уровень омерзения...На пену со рта смотреть неприятно)
7. Вид половых органов не вызывает омерзения, если это не эксгибиционист в школе)
8. Ощущение рыхлости - лишний повод для спорта, а вообще я чувствую себя активной, энергичной и собранной)
9. Беременность - это чудо).
10. Страх не перед детьми, а перед тем, что будешь неуклюжа с ними (неуверенность в сенсорике), боязнь за детей.
11. Всего лишь воспитание и приемлемость для окружающих.
12. Возможно.
13. Ceкc вызывал панику только на этапе, когда были непонятны ощущения при дефлорации - насколько это больно)))
14. Если дома никого нет - не готовлю вообще...
15. Если человека мутит - значит, он болен... или отлынивает от ceкcа и готовки)))

если взять совокупность перечисленных вами пунктов - у человека клиника какая-то...

гамлетессы и гамлеты склонны к эпатажу (например, знакомый мне гамлет под НГ собрал толпу байкеров и они катались по городу в костюмах дед морозов), нас должно быть видно, мы яркие, а то, что вы описали - серамышь)
Cообщение полностью

Не согласна с вами. Все пункты о Гамлетах. Понятная такая БС. У кого-то острее ощущения проявляются, у кого-то нет. Более того, не обязательно, что все пункты враз проявились. у меня многое из того, что описано, было. Мне понятно. Но, правда, я себя не пересилю, чтобы начинать это описывать. Не всем друзьям то признаемся. В основном в себе держу.

А тем, кто отважился написать подобное, я очень благодарна. Во-первых, я понимаю, что не одинока в этом и прекрасно понимаю, каких усилий требовалось написать об этом. Во-вторых, всё же это не клиника и возможно, что у кого-то даже ярче все это проявляется. Требуется проявление чуткости и внимания. И уж точно не шуток. В-третьих, если у кого-то так болит БС, значит есть где-то те, кто лечит нашу БС. Хочется надеяться, что люди, прочтя это, будут более чуткими и не станут высмеивать то, что кажется возможно нелепым. Высмеивания ведут к замыканию и комплексам человека.

2 пользователя выразил(и) благодарность Etoile за это сообщение
 
2 Мар 2012 07:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 49
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

Margarit, у Вас в этом споре о БС большое преимущество - Вы можете спокойно ее обсуждать, не стесняясь в выражениях.
Судя по Вашим комментариям, Вы не поняли немного, о чем это все. А объяснять - это надо через себя переступать.
А наполнение и "+10 лет" тут не при чем, у меня тоже нюансы отличаются от описанного, но общий принцип вполне понятен, откуда и почему так у человека проявляется, более чем. И мне ясно, что у человека меньший опыт, чем у меня на данный момент, но я прекрасно помню себя на других этапах - что-то ржать, называть "клиникой" и "отмазками" описанное не получается. Я заметку написала специально, потому что по описаниям ничего не понятно. И Вы вряд ли представляете, чего мне это стоило Но не помогло, увы.

4 пользователя выразил(и) благодарность Yanaell за это сообщение
 
2 Мар 2012 07:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 750
Важных: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

2 Мар 2012 08:55 Yanaell сказал(а):
Margarit, у Вас в этом споре о БС большое преимущество - Вы можете спокойно ее обсуждать, не стесняясь в выражениях.
Судя по Вашим комментариям, Вы не поняли немного, о чем это все. А объяснять - это надо через себя переступать.
А наполнение и "+10 лет" тут не при чем, у меня тоже нюансы отличаются от описанного, но общий принцип вполне понятен, откуда и почему так у человека проявляется, более чем. И мне ясно, что у человека меньший опыт, чем у меня на данный момент, но я прекрасно помню себя на других этапах - что-то ржать, называть "клиникой" и "отмазками" описанное не получается. Я заметку написала специально, потому что по описаниям ничего не понятно. И Вы вряд ли представляете, чего мне это стоило Но не помогло, увы.
Cообщение полностью

разве я у вас просила помощи?)
я пытаюсь сказать, что комплексы человека - это не все его такая сякая болевая...

мне же пытаются втереть, что 1/16 человечества неприятен вид половых органов...

и это норма их болевой...

что 1/16 женщин пугают мысли о беременности, потомучто внутри что-то шевелится....
и это норма по болевой...


берите книжки и читайте, что "как то же все рожают, что внутри не "что-то" а ребенок, который плод вашей любви"

а вот "мутит по утрам" - может и от рака печени, и именно НЕИЗВЕСТНОСТЬ от недомогания и дискомфорта способна довести до паники и погнать к врачу...

надо все-таки различать болевую и личные глюки, а то всех максов можно разогнать...
2 Мар 2012 08:55 Yanaell сказал(а):
Margarit, у Вас в этом споре о БС большое преимущество - Вы можете спокойно ее обсуждать, не стесняясь в выражениях.

Cообщение полностью

я очень стеснялась в выражениях...

особенно, когда писала про физилогические внешние проявления, вы вообще как степень моей стеснительности определили?)
2 Мар 2012 08:55 Yanaell сказал(а):
Судя по Вашим комментариям, Вы не поняли немного, о чем это все. А объяснять - это надо через себя переступать.

Cообщение полностью

объясните хотя бы (предположите), почему в описаниях Гамлета указано, что Гамлет БОИТСЯ физической боли и страданий, а Вы пишите, что это неТИМно, а ТИМно как раз-таки терпеть боль и страдания...и на основании этого отправляете людей перетипироватся?)

 
2 Мар 2012 08:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Etoile
"Гамлет"
ВЭЛФ
Жуков

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Я вспоминаю свою беременность и недоумеваю, когда говорят о ней, как о счастье. Нет, токсикозов не было. Но мне было неприятно от того, что во мне развивается человек и имеет возможность читать мои мысли, чувствовать страхи, что я прячу в себе. Меня раздражало, что я не могла побыть одна! Это меня изводило и иногда казалось, что это доведет меня до сумасшествия.

Сейчас, конечно, последует масса комментариев на этот счет и возможно стёб, но призываю прежде задуматься.

 
2 Мар 2012 08:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 751
Важных: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

2 Мар 2012 09:28 Etoile сказал(а):
Я вспоминаю свою беременность и недоумеваю, когда говорят о ней, как о счастье. Нет, токсикозов не было. Но мне было неприятно от того, что во мне развивается человек и имеет возможность читать мои мысли, чувствовать страхи, что я прячу в себе. Меня раздражало, что я не могла побыть одна! Это меня изводило и иногда казалось, что это доведет меня до сумасшествия.

Сейчас, конечно, последует масса комментариев на этот счет и возможно стёб, но призываю прежде задуматься.
Cообщение полностью


меня изводило, что я не могу побыть одна - когда ребенок родился, именно в тот момент, когда родился ребенок я начала осознавать, что физически во мне нет сил дать ему сенсорную заботу - я свою дочь ни разу не купала... - это делала мама-Гюго, я боялась ее уронить, поранить, придавить, я боялась, что она захлебнется во сне и т.д., в итоге -15 кг за полгода по 3-4 часа сна в сутки...

 
2 Мар 2012 08:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Etoile
"Гамлет"
ВЭЛФ
Жуков

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

2 Мар 2012 08:32 Margarit сказал(а):
меня изводило, что я не могу побыть одна - когда ребенок родился...
Cообщение полностью

Какие были ощущения во время беременности? Болевая БС не проявлялась?

2 Мар 2012 08:32 Margarit сказал(а):
я свою дочь ни разу не купала...
Cообщение полностью
У меня это делал муж Жуков. Позже приучила ребенка самостоятельности и всё потому, что страхи...

 
2 Мар 2012 08:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 752
Важных: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

2 Мар 2012 09:35 Etoile сказал(а):
Какие были ощущения во время беременности? Болевая БС не проявлялась?


Cообщение полностью

нет, не проявлялась - я работала до последнего, чтобы она не проявлялась, чувствовала себя хорошо.
Единственно, я сильно расстроилась, когда на 8 месяце была вынуждена обратится к мастеру маникюра и педикюра - не смогла сама наклонятся, мастер оказался настолько хорош, что уже 9 лет услугами пользуюсь - до этого не доверяла - была боязнь, что плохо стерелизуют инструменты и заразят...

также было стыдно выполнять домашнюю работу - казалась неуклюжей...я и так могла встать в 7 утра, чтобы убраться и чтоб никто не видел, а беременная и вовсе стала тариться
2 Мар 2012 09:35 Etoile сказал(а):
Позже приучила ребенка самостоятельности и всё потому, что страхи...
Cообщение полностью

если подсмотреть как за детьми ухаживают, то полегче...

хотя я сейчас нифига не помню - как отшибло и снова страх - чего с ними делать - свежерожденные они такие жидкие) а потом ответ самой себе...

 
2 Мар 2012 08:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Etoile
"Гамлет"
ВЭЛФ
Жуков

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

2 Мар 2012 08:44 Margarit сказал(а):
также было стыдно выполнять домашнюю работу - казалась неуклюжей...я и так могла встать в 7 утра, чтобы убраться и чтоб никто не видел, а беременная и вовсе стала тариться
Cообщение полностью

я как и прежде убираюсь, чтобы домашние не видели Жуков (муж) смеется и говорит, что когда женщина убирается, в этом есть что-то такое соблазнительное. Но у меня как у страха глаза Не верю и всё тут.

Помню ситуацию с Максом (было когда-то в жизни и такое счастье). Он видел мое смущение, какие-то движения или в глазах что-то и просто выходил из кухни, к примеру, чтобы я спокойно могла прибраться или напечь блинов (первый блин при нем не получился и я переживала, что всё у меня не так получается). Я была ему благодарна за понимание. Он это сделал молча и далее на этом не акцентировал внимание. Будто этого и не было.

А по поводу рыхлости тела...Не все умеют в силу своей низкой Физики заниматься спортом. Я вот могу еще сходить на йогу, так как в этом есть что-то изящное. А чисто спортом заниматься не могу. Я от этого болею! Все вокруг смеются, а у меня действительно молниеносно развивается болезнь от серьезных силовых нагрузок. Не от напряжения мышц, не от этого...Я понимаю, что это у меня психологическое.



 
2 Мар 2012 09:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 756
Важных: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

2 Мар 2012 10:05 Etoile сказал(а):
я как и прежде убираюсь, чтобы домашние не видели

Cообщение полностью

...я не убираюсь - завели домработницу, но бешусь от того, когда кто-то это делает при мне
2 Мар 2012 10:05 Etoile сказал(а):
А по поводу рыхлости тела...Не все умеют в силу своей низкой Физики заниматься спортом. Я вот могу еще сходить на йогу, так как в этом есть что-то изящное. А чисто спортом заниматься не могу. Я от этого болею! Все вокруг смеются, а у меня действительно молниеносно развивается болезнь от серьезных силовых нагрузок. Не от напряжения мышц, не от этого...Я понимаю, что это у меня психологическое.


Cообщение полностью

я не люблю групповые занятия, так как не могу сама выбрать что мне делать - а что - нет. Сегодня захотела - будет плавние, завтра - тренажерка, не бегаю (не люблю почему то), главный смысл спорта - активность и здоровье, так что я не убиваюсь до 7 пота...

 
2 Мар 2012 09:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Etoile
"Гамлет"
ВЭЛФ
Жуков

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

2 Мар 2012 09:10 Margarit сказал(а):
я не люблю групповые занятия, так как не могу сама выбрать что мне делать - а что - нет. Сегодня захотела - будет плавние, завтра - тренажерка, не бегаю (не люблю почему то), главный смысл спорта - активность и здоровье, так что я не убиваюсь до 7 пота...
Cообщение полностью

Именно в группе я хоть что-то буду делать, а одна...фиг меня заставишь. Опять-таки это отсыл к ПЙ. Я все же "Ахматова".

 
2 Мар 2012 09:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 758
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

2 Мар 2012 10:20 Etoile сказал(а):
Именно в группе я хоть что-то буду делать, а одна...фиг меня заставишь. Опять-таки это отсыл к ПЙ. Я все же "Ахматова".
Cообщение полностью

возможно, я неправильно выразилась, занятие в группе я не люблю по той причине, что иногда мне не нравится делать то, что делают все, тогда я ухожу в индивидуалку, потом, когда там становится скучно - плаванье, а потом могу опять на группу...

 
2 Мар 2012 09:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

veverita
"Гексли"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

2 Мар 2012 08:20 Margarit сказал(а):
разве я у вас просила помощи?)
я пытаюсь сказать, что комплексы человека - это не все его такая сякая болевая...

мне же пытаются втереть, что 1/16 человечества неприятен вид половых органов...

и это норма их болевой...
Cообщение полностью
Margarit, извините не могу уже больше молчать. Можно узнать а чем вы читаете? правда интересно. У болевой НЕТ НОРМЫ. Она ИНДИВИДУАЛЬНА у каждого. Здесь это уже сказали ...ну очень много раз.




2 Мар 2012 08:20 Margarit сказал(а):
надо все-таки различать болевую и личные глюки, а то всех максов можно разогнать...

Cообщение полностью
Если по какому-то аспекту у человека нет ничего, кроме личных глюков - это и есть БОЛЕВАЯ. Потому что только у болевой кроме негативного ЛИЧНОГО опыта больше нет никакого параметра.



2 Мар 2012 08:20 Margarit сказал(а):
особенно, когда писала про физилогические внешние проявления, вы вообще как степень моей стеснительности определили?)
объясните хотя бы (предположите), почему в описаниях Гамлета указано, что Гамлет БОИТСЯ физической боли и страданий, а Вы пишите, что это неТИМно, а ТИМно как раз-таки терпеть боль и страдания...и на основании этого отправляете людей перетипироватся?)
Cообщение полностью
вы реально в упор не видите основания, на которых вас отправляют перетипироваться, или не хотите видеть? Это бетанцы еще очень добренькие...отправляют. Экстравертные этики дельты с ролевой ЧС - посылают...перетипироваться.

По поводу опыта по болевой - что с ним делать? Да и как вообще его собирать, куда складывать? ...Если не можешь соотносить его ни с нормами, ни с ситуацией, ни со временем. Все разговоры о наполнении болевой воспринимаются как "мaзoхизм обыкновенный" - по болевой функции человек болезненно воспринимает любую информацию, это функция комплексов....поэтому болевая нуждается в молчаливой и тактичной помощи.


Кстати давно вас читаю и хочу сказать- перестаньте уже читать описания - от них зло одно.Вы же не глупая девушка - попробуйте уже вникнуть в суть "предмета" о котором рассуждаете.

1 пользователь выразил(и) благодарность veverita за это сообщение
 
2 Мар 2012 15:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tamara_LG
"Есенин"
ЛЭФВ
Ангарск

Сообщений: 242
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Не знаю, как зеркальщикам, а для меня посты Margarit через один - эдакая резиновая дубинка, совмещенная с электрошокером.
(Поэтому и читаю в режиме )
Ну да, именно так воспринимается базовая интуита...
Громко, задорно и везде-везде


5 пользователей выразил(и) благодарность Tamara_LG за это сообщение
 
2 Мар 2012 20:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yolochka

"Штирлиц"

Киев

Сообщений: 128
Важных: 10
Анкета
Письмо

2 Мар 2012 15:32 veverita сказал(а):


По поводу опыта по болевой - что с ним делать? Да и как вообще его собирать, куда складывать? ...Если не можешь соотносить его ни с нормами, ни с ситуацией, ни со временем. Все разговоры о наполнении болевой воспринимаются как "мaзoхизм обыкновенный" - по болевой функции человек болезненно воспринимает любую информацию, это функция комплексов....поэтому болевая нуждается в молчаливой и тактичной помощи.


Cообщение полностью


Я думаю, это очень интересный вопрос!
Это на самом деле становится похожим на "мaзoхизм обыкновенный" (понравилась фраза ). И мaзoхизм этот как бы невольный. Я заметила, что чувствительность одномерных функций усилилась, увеличилась, утончилась вместе с тем, как я стала за ними наблюдать. Чем больше им внимания, тем больше они "стараются". Ну, понятно, что если в целом чувствительность развивается и утончается при наблюдении за собой, то и одномерные в стороне не остануться. Это обратная сторона медали. И что интересно, обратно дороги уже нет. То есть если уж ты научился различать что-то на более высоком уровне, то из головы это не выкинешь. (вспоминается шутка с запоминанием определенного числа и последующей фразой: а теперь забудь его, понятно, что забыть уже не получается, ты его уже знаешь) Может быть и можно целенаправленно тупо деградировать обратно, но зачем?
Остается вопрос, что же делать с этим расчудесным открытием особенностей твоих одномерных функций? Процитирую то, что уже писала раньше:


Вот тут я и подумала, что некоторые соционики не всегда понимают, в чем именно проблема одномерной функции. А это непонимание происходит из отсутствия глубинного понимания работы модели. Есть только поверхностный взгляд на то, что вот у человека есть проблемы, он переживает по поводу времени. И мы даем ему советы, чтобы со временем он справлялся, то есть чтобы успевал, не опаздывал, вписывался. Обратите внимание, советы предлагают решить проблему с вписыванием во время. Но штирлиц и так в него прекрасно вписывается, он сам все постоянно контролирует, не опаздывает, заранее продумывает, организует и т.д. Разве в этом проблема? Нет. Проблема в другом, в том, что все эти действия, которые "подпирают", "подстраховывают" человека по ф.4 сопровождаются болезненной реакцией психики - страхом, невротическим состоянием. В этом главная проблема, как снять напряжение функции? Оказывается, человек с болевой БИ сам давно уже со всех сторон себя подстраховал, но ему не стало легче. Все это советы он выполняет без соционики, но его по-прежнему "дергает" по БИ. Само действие подстраховки уже есть невротическое. Каждый приезд заранее к месту встречи сопровождается волнением, каждый сбор и предусмотрение всего вперед сопровождается внутренним напряжением, любая остановка в виде паузы еще больше усиливает страх, потому что теперь его не заглушаешь действиями, свободные окна между делами будут использованы для планирования очередных. Это нужно понять, что фоном любых дел, любых действий идет напряжение по БИ, оно просто есть. Да, конечно, если все "схвачено" и контролируется, то напряжения меньше (но оно присутствует), а если вдруг вмешивается некий внешний фактор, который ЛСЭ, естественно, не может предусмотреть (опять же одномерность БИ), то это напряжение возрастает в разы и начинается кипение, которое может дойти до взрыва, если не видишь рядом новых подпорок, то есть не успеваешь "гибко развернуться". И то, что ты предусмотреть не можешь этих неожиданностей, тоже начинает давить на психику.
Таким образом, возникает вопрос, а в чем помощь от таких советов? Да нет ее, этой помощи. Все это нормально развитым человеком давно использовано, все щели забиты, везде соломка подстелена, но по какому-то закону подлости, ты все равно умудряешься шлепнуться мимо соломки.
А помощь для ТНС нужна в другом - как снять внутреннее напряжение психики по одномерной функции. Вот чему следовало бы посвятить дотошные исследования. И когда начинаешь изучать этот вопрос серьезно, пробовать различные методы (а проверить действенность можно только на себе или на знакомых, чей ТИМ достоверно известен и чьи реакции хорошо изучены, и кто сам умеет отслеживать разницу своих психических состояний и реакций), то оказывается, что добиться спокойного внутреннего состояния одномерной функции не так-то просто (если вообще возможно). Какие-то единичные достижения бывают, иногда получается снять очень высокое напряжение. Но того, чтобы оно не возникало - не пролучается. И это логично. Это система нашего управления. Человек не может на нее воздействовать по своему желанию, иначе это была бы негодная система управления. Если мы управляемся кнопками "боль" и "удовольствие", то как мы можем отключить действие этих кнопок? Я всегда говорю тем, кто считает возможным менять свои реакции: остановите психологическую боль или суггестию по своему желанию. Вот вас достали по одномерной, вот вам хочется рвать и метать, или слезы ручьем, или обида душит, или стыд гложет, вам хочется исчезнуть из этого мира, а вы возьмите и скажите: все, больше я не испытываю эту боль. Получится?

Таким образом, советы подобные приведенным выше, они являются только внешней заплаткой, созданной иллюзией того, что вы на что-то влияете. А на самом деле? Если при выполнении этих рекомендаций внутри у вас тревожно, если вы не спокойны так же, как спокойны по многомерной функции (просто мысленно сравните свои состояния), то на самом деле вы занимаетесь самообманом. Известно, что работать нужно с причиной болезни. Поэтому я выступаю против всех подобных соционичеких советов. В данном случае я выступаю не против конкретных социоников, а против самого подхода. Люди не глупые существа, в конце концов бесполезность советов станет очевидной. Да, есть внушаемые люди, которые какое-то время будут ехать только на вере в эту пилюлю. Но есть и более критично воспринимающие информацию человеки. И они все равно выскажут свое мнение относительно подобных соционических советов.
Нет, я не говорю, что не нужно заниматься всеми этими подпорками, я говорю о том, что вопрос нужно решать кардинально в иной плоскости с пониманием того, что мы имеем дело с встроенной в нас программой управления, сопротивление которой просто бессмысленно.
Хотя я согласна с тем, что есть еще большая масса людей, которые готовы съесть временную обезбаливающую пилюлю, чем лечиться. Это их выбор.
Но для тех, кто все-таки хочет лечиться, нужно понять, что это серьезный путь выхода на путь работы с эго (Я), потому что все корни боли лежат там.


Я долго искала пути, что же можно делать с реакциями одномерных функций. Как с ними быть? Кому приятно, что его периодически колбасит? Естественно, все «эксперименты» проводила на себе. Вплоть до осознанной остановки суггестии (очень неприятный экспери­мент, который через три дня закончился тем, что жить мне уже не хотелось). И пока я нашла единственный путь, опять же у буддистов. Они предлагают наблюдать эту реакцию. Принцип такой: нужно максимально расслабиться и позволить всему быть как есть. И на­блюдать за тем, что внутри вас делается. Не мешать, не давать уму уводить вас в сторону, не переключаться, но и не втягиваться слепо. Но самое главное в этой истории — успеть на­чать это наблюдение до того, как вас «затянуло». Буддисты говорят, что в работе ума есть небольшая щель между принятием сигнала и ответной реакцией, оценкой: хорошо/плохо. Вот в эту щель нужно суметь попасть. И переключиться на наблюдателя. Но для того, чтобы туда попасть, нужно наработать навык наблюдения за своим умом. А этот навык нарабатыва­ется в медитациях.


Хочу добавить, что наблюдение - это некоторая отстраненность от самой энергии, которая через вас в этот момент проходит. Результаты каждый сам почувствует на себе. Управление никуда не денется, изменится к нему отношение, его восприятие.

7 пользователей выразил(и) благодарность Yolochka за это сообщение
 
4 Мар 2012 16:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 763
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

2 Мар 2012 16:32 veverita сказал(а):

Если по какому-то аспекту у человека нет ничего, кроме личных глюков - это и есть БОЛЕВАЯ. Потому что только у болевой кроме негативного ЛИЧНОГО опыта больше нет никакого параметра.

Cообщение полностью

круто, у болевой, оказывается, есть только негативный опыт)))) можно я буду читать то, что читала ДО того, что пишите Вы?)))

более того, с чего вдруг личные глюки в полном объеме списывают на болевую?




2 Мар 2012 16:32 veverita сказал(а):


вы реально в упор не видите основания, на которых вас отправляют перетипироваться, или не хотите видеть?
Cообщение полностью

у есть у вас что-либо касательно болевой БС Гамлета?))) то вы пишите, что она у всех разная, то вам моя не нравится, по теме давайте, чем вам МОЯ болевая БС не нравится раз вы уже "больше не можете молчать"?)))
расскажите предметно, какие проявления МОЕЙ болевой не соответствуют проявлениям болевой Гамлета...
или, вкрай, пройдитесь по всем 15 пунктам обсуждаемых здесь проявлений болевой некой девушки...

неинформотивный ответ "тут все подходит" можно пропустить...



 
5 Мар 2012 05:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 764
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

4 Мар 2012 17:21 Yolochka сказал(а):
Обратите внимание, советы предлагают решить проблему с вписыванием во время. Но штирлиц и так в него прекрасно вписывается, он сам все постоянно контролирует, не опаздывает, заранее продумывает, организует и т.д. Разве в этом проблема? Нет. Проблема в другом, в том, что все эти действия, которые "подпирают", "подстраховывают" человека по ф.4 сопровождаются болезненной реакцией психики - страхом, невротическим состоянием. В этом главная проблема, как снять напряжение функции? Оказывается, человек с болевой БИ сам давно уже со всех сторон себя подстраховал, но ему не стало легче. Все это советы он выполняет без соционики, но его по-прежнему "дергает" по БИ. Само действие подстраховки уже есть невротическое. Каждый приезд заранее к месту встречи сопровождается волнением, каждый сбор и предусмотрение всего вперед сопровождается внутренним напряжением, любая остановка в виде паузы еще больше усиливает страх, потому что теперь его не заглушаешь действиями, свободные окна между делами будут использованы для планирования очередных. Это нужно понять, что фоном любых дел, любых действий идет напряжение по БИ, оно просто есть. Да, конечно, если все "схвачено" и контролируется, то напряжения меньше (но оно присутствует), а если вдруг вмешивается некий внешний фактор, который ЛСЭ, естественно, не может предусмотреть (опять же одномерность БИ), то это напряжение возрастает в разы и начинается кипение, которое может дойти до взрыва, если не видишь рядом новых подпорок, то есть не успеваешь "гибко развернуться". И то, что ты предусмотреть не можешь этих неожиданностей, тоже начинает давить на психику.
Таким образом, возникает вопрос, а в чем помощь от таких советов? Да нет ее, этой помощи.

Cообщение полностью

совершенно согласна, что напряжение не отпускает по некоторым проявлениям болевой и ничем ты эти проявления не ликвидируешь...

например, мне не нравится, когда мне брызгают в лицо, не нравится трогать ряд поверхностей, мне не нравится ходить босиком (очень долго в открытых водоемах я в сланцах плавала), не нравится трогать муку, прикасаться к собакам, не нравится вид грязных волос и ободранных ногтей, не нравятся волосы на коже и т.д. Полюбить я это не смогу, и испытываю определенное напряжение, когда вступаю в контакт с данными поверхностями..

вторая группа проявлений гораздо серьезней: я страшно боюсь манипуляций, которые со мной (моим телом) никогда не делали, например, визит к косметологу (татуаж), эпиляция, разрез десны и т.д. физически это не больно, но когда делаешь это первый раз в жизни ожидание ощущений приводит к обморокам...
соответсвенно, на этапе планирования процедур я пытаюсь как-то предотвратить последствия - много читаю, узнаю про обезболивания, читаю отзывы, соотношу результаты и мои переживания, наконец, предупреждаю о своей реакции близких...

я с ужасом думаю, что значит иметь импланты в теле, или искуственные органы, или пластины в голове - вставь в меня что-то искуственное - меня бы до конца жизни не отпустило))))

третья группа проявлений - тяжела тем, что она со мной всегда: связана с ожиданием боли и опасностей...
например, я могу идти по улице на каблуках по ледяному пешеходному переходу, в голове картинка - я подскальзываюсь, машина не успевает затормозить и переезжает мне ногу я лежу из бедра торчит кость...
в данном случае помогает переключение,

с другой стороны, пример, где можно обучится - раньше я боялась летать на самолетах по той же причине, НО, тут помогли пара знакомых летчиков - как только они объяснили мне, почему 80% моих страхов, связанных с перелетами - необоснованы, мое напряжение относительно этого глюка было значительно снято...

либо - я боялась кататься на горках с бассейнах - дети меня уговорили (конкретно - ребенок -максим)- типа посмотри, дети катаются, всем весело, там не страшно, неопасно, мы попробовали - там не так быстро и т.д.

напоминает мне древних людей - пока они не знали что такое молния - они ее боялись...

да, еще, как один из способов уменьшить влияние болевой - не смотреть негатива (новости про то, как самолеты падают, криминальные хроники, видео где люди прыгают из горящего дома и т.д.) а то липнет это все в сознание, а потом судорожно бегаешь по магазинам и ищешь лестницу, чтобы к батарее примотать на случай пожара, а то вдруг у пожарников лестница словмается......


 
5 Мар 2012 06:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 765
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

наткнулась на топовую в данный момент тему - подборка высказываний Гамов про боль:
1. Несколько лет назад сломала ногу (правда то, что я ее сломала выяснилось не сразу ). Денег на такси не было, знакомых с автомобилем в свободном доступе - тоже: вечер, пятница... Пришлось с Университета добираться к черту на кулички в Восточный округ Москвы (с двумя пересадками в метро в час пик, потом полчаса в переполненном автобусе). Вместо обычных полутора часов я ползла четыре, от боли практически ничего уже не соображая. Но расплакаться себе позволила только дома
А не в экстремальных ситуациях - запросто буду стонать, хвататься за сердце, за голову и прочие части тела и требовать внимания от близких И пусть только попробуют проигнорировать!

2. Я вот, например, очень люблю лечить зубы. Конечно, неприятно, когда больно, но для меня важнее то, что когда я вылечу зубы, у меня будет все ОК, то есть ради результата я могу и потерпеть.

3. в детсве истерила когда было больно, а сейчас спокойнее гораздо спокойнее. Могу вскрыть нарыв ножом, если припечет) Вывыхи там, и прочее стиснув зубы, порезы - ругаясь на себя - неумеха.
Стоматологов - главное что бы быстро все делал не размусоливая. А так ну скорее спокойно боюсь. Главное юмор
"Доктор, мы меня будите калечить?" стоматологи очень смущаются...
Могу ждать дня три пока боль не станет нестерпимой.
Но люблю что бы за мной поухаживали, и могу манипулировать тем что болею)

4. На самом деле, "у страха глаза велики" - это про меня. В принципе, если я попадаю в ситуацию, когда боль надо терпеть - то терплю, ору правда громко и жалобно, но не падаю в обморок, не схожу с ума...

Страшнее думать о боли, сложно пересиливать себя - например, перед уколом. Но если я по опыту (БС одномерная) знаю, что данному врачу можно доверять (их единицы), то не боюсь и расслабляюсь.

А еще иногда хочется, чтобы сделали больно - мысленно - но это только фантазии.

Вообще, на мой взгляд, само понятие "боль" - это пересечение БС и ЧС, и самое неоднозначное восприятие ее - у Гамлетов, Джеков, Достоевских и Робеспьеров. Именно у них БС и ЧС идут вертикальным блоком болевая-референтная, т.е "и хочется, и колется".

Да, спасибо Штирам - вспомнили про боль после физических нагрузок - я бы не стала называть это болью, потому что когда это реально БОЛЬНО, то это ненормально А вот приятное жжение и усталость после физических нагрузок обожаю, собственно, для меня это реальная возможность прочувствовать свое тело. И - ни с чем не сравнимое удовольствие - расслабление мышц после физического напряжения.

5. У меня низкий болевой порог плюс богатое воображение...Когда мне делают обезболивющий укол у стоматолога, я все равно жду боли.

6. У меня вот с болью как-то неоднозначно.Сложно даже ответить %))
Я кровь сдавать люблю, уколы любые переношу совершенно спокойно.
но при малейшем недомогании необычном для меня (это не когда просто голова болит, а , например, болит и кружиться и т. д. ) иду к врачу. Стараюсь через друзейзнакомыхродственников найти компетентного специалиста и иду к нему незамедлительно. Могу впадать в панику, если чувствую себя плохо, а визит к врачу откладывается по каким-то причинам.
народнойм едицине не доверяю, зато традиционным врачам верю безоговорочно. Особенно тем, которые всё четко и ясно объясняют. )))


7. Душевная боль куда страшнее физической. Я боюсь первое и подсознательно к ней тянусь.

8. Про боль- это особая больная тема для меня. Всегда испытывала мерзкий интерес к пыткам и прочим мучениям - с детства. Читала, фантазировала, ужасалась, впадала в мрачность, дико боялась...Всегда было какое-то странное пугающее меня саму желание испытать пределы своей воли (что ли?) в плане терпимости к боли. Словом, и манит, и отталкивает.
На самом деле боли боюсь сильно, да, при этом переношу ее (физическую) не так уж и плохо, могу терпеть, стиснув зубы. И все равно боюсь какой-то "ужасной, нереальной" боли, которой еще не испытала...(и, все-таки, надеюсь, никогда!)

Когда берут из вены кровь, страшно нервничаю, почти до паники, но не показываю этого. И, кстати, совсем ничего не чувствую в процессе, к счастью, вены хорошо видны

9. Я один раз натерла ногу и забыла про нее, потому что была чем-то увлечена. Когда подруга Напка увидела, что у меня из ноги течет кровь, она начала ахать: " как ты вообще идешь?" А я вроде помню что поначалу было неприятно, а потом как-то перестала что-то чувствовать. Иногда из-за натертой ноги могу начать ныть, иногда вообще не замечаю, не знаю с чем связано. Стоматологов не боюсь, не помню, чтобы было уж слишком больно. Хотя боюсь остальных врачей по непонятным мне самой причинам. Интересно, если выбирать между болью(несильной) и продолжительной щекоткой, выберу боль. Потому что, когда больно, я себя контролирую, а когда щекотно - нет, не могу терпеть. Когда высказала эту мысль, мне ответили, что я ненормальная.


 
5 Мар 2012 07:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yanaell
"Гамлет"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 50
Анкета
Письмо

Ок, давайте "пройдёмся" по пунктам обсуждаемых здесь проявлений болевой некой девушки, правда по всем 15-ти выше моих сил, извините о чем могу, по тем и пройдусь


8. Постоянное ощущение себя желе и рыхлым киселём, при том, что на самом деле расслабиться не удаётся почти никогда.


Здесь речь об ощущениях собственного тела. Это БС. Ощущения воспринимаются неадекватно, человек напряжен, а чувствует себя наоборот, "желе". Я подчеркиваю еще раз - НЕадекватное ощущение. То есть тут вариант "а надо ходить в спортзал и держать себя в форме" не поможет, она и так напряжена, а не "рыхлая", это неадекватное ощущение тела.


9. Страх перед беременностью и мыслями о том, что нечто может шевелиться внутри тебя.


"Шевелиться внутри" - это ощущение, БС. Норма - все радуются этим шевелениям, или безразличны, это ведь НОРМАльное ощущение. Страх - не нормальное отношение к ощущению.


15. Часто случается такое, что вечером начинает мутить и не получается понять от чего: то ли усталость, то ли голод, то ли спать хочется, то ли действительно плохо.


"Мутить" - ощущение, БС. Не удается расшифровать сигнал: это голод, усталость, болезнь. Не с чем сравнить ощущение - это одномерность и есть. Опора только на опыт, а опыт - он в каждой ситуации новый, другой. Это одномерная БС.

Мы ведь об этом уже говорили в теме Я писала:


5. Плохо воспринимаются сигналы тела, точнее распознаются, каждый раз как в первый раз, неузнавание ) Что-то плохо, мир померк, грустно от чего-то... а причин вроде нет. А это голод или головная боль, или температура поднялась, или холодно/жарко. Настроение меняется, восприятие мира в целом, но не сразу понимаешь, что это за сигналы такие дает организм ))


И даже в описании, которое Вы привели, написано:


Плохо ощущая потребности собственного тела, он может или постоянно бегать к врачу, или вообще не появляться в медицинских учреждениях, пока не свалится.


Вы вот спрашивали:


зачем ходить 3 раза в день [к врачу]? это для тех, кто с первого раза не понял диагноза?)))


А как Вы понимаете фразу в описании "он может или постоянно бегать к врачу, или вообще не появляться в медицинских учреждениях, пока не свалится"?

Это вот то же самое, что в последнем примере той девушки. НЕ распознаётся сигнал организма: возникло некое ощущение - а что это? Что-то не так, но что конкретно? Жарко? Холодно? Температура поднялась? Мутит - значит съела не то? Или наоборот, мутит от голода? От переедания? Голодна или переела, вот в чем вопрос Или это не мутит, а тянет? Может гастрит? Как врачи спрашивают - каков характер боли: тянет, режет, ноет? А вот представьте, что непонятно - вроде как "мутит", похоже на знакомый опыт "мутит", а оно это действительно или нет, ну неизвестно и всё тут! А может краской пахнет от соседей, вот и мутит? Непонятно. Или душно? Или за компьютером слишком много сидела? Упала, ударилась - может от этого? Давление?

Вот из последнего мой личный пример: мутит Перебрала все варианты, зная уже себя (опыт по болевой, ага), я уже давно представляю список причин, по которым это может быть, проверяю, что не так на этот раз (это те самые "подпорки"). Оказалось что это даже не "мутит", а давит!!! Давит пряжка ремня. То ли надавила до боли, которую я интерпретировала как "мутит", то ли просто дышать трудно из-за стянутости, в такие подробности я уже не стала вникать, извините ))))

Например, устала - болит голова и мутит, и давно не ела, тоже болит голова и мутит - это для меня не отличимые ощущения, хотя наверняка какая-то разница между ними, нюансы есть. Но проблема в том, что сравнить не получается.

Это как в примере со сравнением качества изображения двух телевизоров: если рядом поставить, то может еще как-то и заметно, хотя и не факт, а если один посмотрели и пошли в другой конец зала сравнивать с другим, то нереально для меня.

И что, с каждым непонятным ощущением бежать к врачу?

Вот отсюда и получается "он может или постоянно бегать к врачу, или вообще не появляться в медицинских учреждениях, пока не свалится".

Я лично прошла через оба варианта, и к врачу бегала с дурацкими вопросами, потому что казалось, что происходит что-то ужасное, и страх перед этим пересиливал страх и стыд перед врачом, а врач хлопал глазами "ты что же, сама что ли не чувствуешь? как это тебе такое в голову приходит! ", а я чувствую, только не понимаю, ЧТО именно ))) сейчас у меня по второму варианту - отмахиваюсь от подозрительных ощущений, кажется, что это не симптом, это я просто не понимааааю, нечего идти позориться, приписываю ощущения чему-то, что на самом деле его вовсе не вызывало, таким образом уже проморгала заболевание, а врач снова глазами хлопает "как это ты такое перенесла на ногах и не заметила? что же, и не болело?! как это можно не заметить?!" А вот так вот я-то думала, у меня мышцы после тренировки болят, а оказалось то, что оказалось. Внезапно.

Или вот взяла на тренировке по ошибке бодибар бОльшего веса, чем обычно, сорвала спину. Тренер недоумевает, как это можно было не почувствовать, что вес другой? Ну и как Вы предлагаете обучаться по болевой? Вот это чистая БС - ощущение степени тяжести. Ну и как научиться ощущать правильно?

2 Мар 2012 09:20 Margarit сказал(а):
я пытаюсь сказать, что комплексы человека - это не все его такая сякая болевая...
надо все-таки различать болевую и личные глюки
Cообщение полностью

А как различать НЕ соционические "личные глюки и комплексы" и проявления неадеквата болевой функции, обусловленные как раз таки соционикой? Очевидно, что по каким-то соционическим критериям, так? Оценить, по какому аспекту информация, вызвавшая неадекватную реакцию. Оценить мерность функции, в рамках которой прошла обработка. Тальность. И вот мы видим, что это она и есть - болевая БС.

мне же пытаются втереть, что 1/16 человечества ...

и это норма их болевой...

что 1/16 женщин пугают мысли о беременности, потомучто внутри что-то шевелится....
и это норма по болевой...

Вам пытаются втереть, что ПРИНЦИП у всех один и тот же, а именно: болевая обрабатывает информацию по аспекту в рамках параметра ОПЫТ, в связи с чем ее работа бывает неадекватной.
И это касается не 1/16 человечества, а вообще ВСЕХ
О том, что конкретные проявления должны быть свойственны всем, никто не говорил, у каждого свой опыт по одномерке и свои личные глюки и комплексы. Принцип один - примеры разные.


 
5 Мар 2012 09:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 769
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

5 Мар 2012 10:33 Yanaell сказал(а):
Ок, давайте "пройдёмся" по пунктам обсуждаемых здесь проявлений болевой некой девушки, правда по всем 15-ти выше моих сил, извините о чем могу, по тем и пройдусь


Cообщение полностью

то, чего, я собственно и добивалась)
5 Мар 2012 10:33 Yanaell сказал(а):
8. Постоянное ощущение себя желе и рыхлым киселём, при том, что на самом деле расслабиться не удаётся почти никогда.[/color][/i]

Здесь речь об ощущениях собственного тела. Это БС. Ощущения воспринимаются неадекватно, человек напряжен, а чувствует себя наоборот, "желе". Я подчеркиваю еще раз - НЕадекватное ощущение. То есть тут вариант "а надо ходить в спортзал и держать себя в форме" не поможет, она и так напряжена, а не "рыхлая", это неадекватное ощущение тела.


Cообщение полностью

ок, вопрос, а если ощущать себя бабочкой, это тоже болевая БС?

5 Мар 2012 10:33 Yanaell сказал(а):
"Шевелиться внутри" - это ощущение, БС. Норма - все радуются этим шевелениям, или безразличны, это ведь НОРМАльное ощущение. Страх - не нормальное отношение к ощущению.


Cообщение полностью

ок, допускаю, что шевеление внутри - так может проявляться болевая БС
5 Мар 2012 10:33 Yanaell сказал(а):
15. Часто случается такое, что вечером начинает мутить и не получается понять от чего: то ли усталость, то ли голод, то ли спать хочется, то ли действительно плохо.[/color][/i]

"Мутить" - ощущение, БС. Не удается расшифровать сигнал: это голод, усталость, болезнь. Не с чем сравнить ощущение - это одномерность и есть. Опора только на опыт, а опыт - он в каждой ситуации новый, другой. Это одномерная БС.


Cообщение полностью

для того, чтобы поставить диагноз - нужен врач, без причины часто не мутит, думаете, неболевые БС ники ВСЕГДА знают - от чего им плохо?
5 Мар 2012 10:33 Yanaell сказал(а):
Я писала:


5. Плохо воспринимаются сигналы тела, точнее распознаются, каждый раз как в первый раз, неузнавание ) Что-то плохо, мир померк, грустно от чего-то... а причин вроде нет. А это голод или головная боль, или температура поднялась, или холодно/жарко. Настроение меняется, восприятие мира в целом, но не сразу понимаешь, что это за сигналы такие дает организм ))



Cообщение полностью

мир померк, грустно - это чувства, депрессия, выражение депрессии на физическом уровне (в виде температуры)- психосоматика, психосоматике подверженые не только гамлеты

 
5 Мар 2012 09:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Модель А Флуд запрещен » Стaтья: Болевая БС Гамлета

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Авг 2018 17:36




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор