Соционический форум
 Случайная ссылка:
Домашняя и женская работы - (что легче: заплатить или научиться самой)

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 77 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Как отличить Робеспьера от Бальзака?

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как отличить Робеспьера от Бальзака?


Loretta
"Гюго"

Кембридж

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

Мне как Гюго принципиально видеть разницу между конфликтером и дуалом, чем раньше, тем лучше. Может быть, есть какие-то четкие различия, которые видно прямо с первых встреч? Я понимаю, что разница в рациональности-иррациональности, но как это проявляется на практике? Оба тихие, немногословные, необщительные, сидят за компьютерами, не любят, когда к ним лезут, о себе много не рассказывают. Я прочитала все возможные описания двух типов, особой разницы не улавливаю - начинаю примерять к конкретным людям, подходит и тот тип, и другой. Может, приметы какие-нибудь есть?

 
16 Янв 2012 01:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 758
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Смотрите по ответной реакции. Если нравитесь парню - какая разница, кто он по ТИМу?. А если вы его напрягаете собой, то даже если и дуал, зачем вам такое "счастье"?

3 пользователя выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
16 Янв 2012 07:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Izumrudinka
"Гюго"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 54
Анкета
Письмо

16 Янв 2012 01:14 Loretta сказал(а):
Может быть, есть какие-то четкие различия, которые видно прямо с первых встреч? Я понимаю, что разница в рациональности-иррациональности, но как это проявляется на практике? ...
...Может, приметы какие-нибудь есть?
Cообщение полностью



Мы тут поднимали эту тему как раз совсем недавно http://socionik.com/post/1211432342.html - может пригодится

Мне самой интересно

Еще вот из моих наблюдений:
Бальзаков, если посмотреть по фото - очень видно, и на Робиков внешне они совсем не похожи. Только вот проблемка, что не все ТИПируются правильно. Но если вообще посмотреть - разница ощутима

 
16 Янв 2012 14:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Loretta
"Гюго"

Кембридж

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

16 Янв 2012 05:22 Marihuana сказал(а):
Смотрите по ответной реакции. Если нравитесь парню - какая разница, кто он по ТИМу?. А если вы его напрягаете собой, то даже если и дуал, зачем вам такое "счастье"?
Cообщение полностью


Нет, по ответной реакции я анализировать не могу, потому что на меня западают как Бальзаки, так и Робеспьеры, да и вообще все адекватные мужчины, потому что я девушка симпатичная и одета хорошо. Уж извините за нескромность. А если еще и улыбаться буду, то Бальзаки просто толпиться начнут. Они же не знают, во что им выльется дружба с Гюго. А мне совсем не все равно, кто он по ТИМу. Зачем мне связываться с человеком, к которому я с душой, а он мне опять по болевой настучит? Мало мне разве стучали?
16 Янв 2012 12:46 Izumrudinka сказал(а):
Мы тут поднимали эту тему как раз совсем недавно http://socionik.com/post/1211432342.html - может пригодится

Мне самой интересно

Еще вот из моих наблюдений:
Бальзаков, если посмотреть по фото - очень видно, и на Робиков внешне они совсем не похожи. Только вот проблемка, что не все ТИПируются правильно. Но если вообще посмотреть - разница ощутима
Cообщение полностью


Ссылку прочитала, спасибо. Пригодится. А как вы Бальзака от Робеспьера по фото различаете?


 
16 Янв 2012 23:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mandragora
"Бальзак"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 140
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Лоретта, главное - не слушайте самих бальзаков с робами, если начнут отвечать )). Потому что (опять же забавное наблюдение с форума) мы о себе думаем примерно одно и то же, и о квазиках своих.
Роб скажет: мы практичны, а бальзаки нет. Бальзаки сделают круглые глаза и скажут, что вообще-то наоборот. Ну и так далее.
С человеком все равно придется пообщаться. Первое время можно и не понять ничего, потому что в небольших дозах гюги действительно прелестны. В больших дозах гюги прелестны уже для избранных, но это ж та доза набраться должна ).

Какой симпатичный чайник... чем-то на шипованную булаву смахивает...
 
17 Янв 2012 00:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

logik
"Дон Кихот"

Киев

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

16 Янв 2012 01:14 Loretta сказал(а):
Мне как Гюго принципиально видеть разницу между конфликтером и дуалом, чем раньше, тем лучше. Может быть, есть какие-то четкие различия, которые видно прямо с первых встреч? Я понимаю, что разница в рациональности-иррациональности, но как это проявляется на практике? Оба тихие, немногословные, необщительные, сидят за компьютерами, не любят, когда к ним лезут, о себе много не рассказывают. Я прочитала все возможные описания двух типов, особой разницы не улавливаю - начинаю примерять к конкретным людям, подходит и тот тип, и другой. Может, приметы какие-нибудь есть?
Cообщение полностью

Должен вам усложнить задачу, там где сомневаются между Робом и Балем нельзя откидывать и Дона. То что вы о них пишите про меня тоже, как и про многих других Донов (не скажу за всех). Я был уверен что я интроверт, пока не понял что соционическая интроверсия и психологическая это разные вещи.

1 пользователь выразил(и) благодарность logik за это сообщение
 
17 Янв 2012 02:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vsegda_Nata
"Дюма"
ФВЭЛ
Харьков

Сообщений: 47
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

16 Янв 2012 01:14 Loretta сказал(а):
Мне как Гюго принципиально видеть разницу между конфликтером и дуалом, чем раньше, тем лучше. Может быть, есть какие-то четкие различия, которые видно прямо с первых встреч? Я понимаю, что разница в рациональности-иррациональности, но как это проявляется на практике? Оба тихие, немногословные, необщительные, сидят за компьютерами, не любят, когда к ним лезут, о себе много не рассказывают. Я прочитала все возможные описания двух типов, особой разницы не улавливаю - начинаю примерять к конкретным людям, подходит и тот тип, и другой. Может, приметы какие-нибудь есть?
Cообщение полностью


я что, только гюго принципиально? а остальным не принципиально?
т.е. если принципиально знать то это сразу гюго?

 
17 Янв 2012 08:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 758
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Янв 2012 00:24 Loretta сказал(а):
Нет, по ответной реакции я анализировать не могу, потому что на меня западают как Бальзаки, так и Робеспьеры, да и вообще все адекватные мужчины, потому что я девушка симпатичная и одета хорошо. Уж извините за нескромность.

Cообщение полностью

Извиняю, чего уж там, все мы не без греха
Просто базовому этику как раз такой способ проще всего - скан отношения к себе. Не на уровне нравлюсь-не нравлюсь, конечно. Скорее, свой-чужой или как-то так. Я не базовый этик, а болевой, посему вряд ли смогу толково объяснить. Но если вы не ощущаете разницы, значит к уже имеющимся неоспоримым достоинствам вам придется обзавестись еще и знанием соционики. На самом деле отличить базовую от базовой легче легкого. Равно как и болевую от суггестивной. Ну и по ценностям квадры можно посмотреть. И по другим аспектам. Смотря какие из них вам легче определить.

 
17 Янв 2012 10:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Slowpoke
"Бальзак"

Сыктывкар

Сообщений: 10
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Может попробовать пелевинский тест на ?


Сила всегда в силе. И ни в чем другом. В Древних Фильмах говорили: "сила там, где правда". Так и есть, они всегда рядом. Но не потому, что сила приходит туда, где правда. Это правда приползает туда, где сила. Когда люди пытаются понять, где правда, они в действительности тихонько прикидывают, где теперь сила. А когда уходит сила, все дружно замечают - ушла правда. Человек чует это не умом, а сердцем. А сердце хочет главным образом выжить.

Почему «Трэш, Угар и Содомия», например? Ну эта тащемта общечеловеческие ценности, например. Какие могут быть лучше, например?
1 пользователь выразил(и) благодарность Slowpoke за это сообщение
 
17 Янв 2012 17:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

logik
"Дон Кихот"

Киев

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

17 Янв 2012 08:37 vsegda_Nata сказал(а):
я что, только гюго принципиально? а остальным не принципиально?
т.е. если принципиально знать то это сразу гюго?
Cообщение полностью

всё она правильно говорит, для Гюго это принципиально важно.

 
17 Янв 2012 18:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Rollando
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

17 Янв 2012 18:16 Slowpoke сказал(а):
Может попробовать пелевинский тест на ?


Cообщение полностью

а в чём суть теста-то? в приведённом отрывке ничего такого, определяющего, не увидел...

17 Янв 2012 19:13 logik сказал(а):
всё она правильно говорит, для Гюго это принципиально важно.
Cообщение полностью

как бы дюмка тоже может ошибиться, спутав дуала (дона) с конфликтёром (джеком). и для неё это тоже фатальная ошибка.

как и для любого тима
"С тех пор, как Гуттенберг изобрел печатный станок, молодежь пошла не та. Уткнутся в книгу - никакой духовности". Никола Флавийский, 1444 г.
 
17 Янв 2012 21:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

logik
"Дон Кихот"

Киев

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

17 Янв 2012 21:11 Rollando сказал(а):
как бы дюмка тоже может ошибиться, спутав дуала (дона) с конфликтёром (джеком). и для неё это тоже фатальная ошибка.

как и для любого тима
Cообщение полностью

Если бы речь была от том как отличить раца от ирраца то да, это важно для всех. Но тема называется "Как отличить Робеспьера от Бальзака?". Разница по рациональности лишь одна из многих разниц между ними.


 
17 Янв 2012 22:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vsegda_Nata
"Дюма"
ФВЭЛ
Харьков

Сообщений: 49
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

17 Янв 2012 22:27 logik сказал(а):
Если бы речь была от том как отличить раца от ирраца то да, это важно для всех. Но тема называется "Как отличить Робеспьера от Бальзака?". Разница по рациональности лишь одна из многих разниц между ними.

Cообщение полностью


я там чуть на другом акцент делала)
на словах "мне как гюго..."
чем важность именно для гюго принципиальнее важности у любого другого тима?
а уж кого от кого отличать как бы все равно... всех от всех...

 
17 Янв 2012 22:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Loretta
"Гюго"

Кембридж

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

17 Янв 2012 00:34 logik сказал(а):
Должен вам усложнить задачу, там где сомневаются между Робом и Балем нельзя откидывать и Дона. То что вы о них пишите про меня тоже, как и про многих других Донов (не скажу за всех). Я был уверен что я интроверт, пока не понял что соционическая интроверсия и психологическая это разные вещи.
Cообщение полностью


Я тоже долго себя воспринимала как интроверта, пока мне специалист носом в Гюго не ткнул и не сказал: это ж у какого Драйзера эмоции таким фонтаном хлещут? А я-то думала, что экстраверт - это значит, сто друзей, сто идей и каждый день вечеринка. А я книжки читать люблю и прогулки на свежем воздухе. В одиночестве. А потом чем больше про Гюго читала, тем более узнавала себя.

Я, может, рац-иррац слишком утрированно воспринимаю - мне казалось, что если рац, то все по плану, а если иррац, то полный бардак. Но Дона с Робеспьером я точно не перепутаю. С Бальзаком - возможно, был у меня один депрессивный Дон, обальзаченный, но Доны они все равно открыты человечеству, хотя бы в перспективе, а Бальзаки сами по себе, в своей норке.
Я других рац-иррац вижу довольно четко, кто по правилам играет, а кто нос по ветру держит, хотя согласна с Дюмкой, Джек и Дон - очень похожие люди. А вот Драйзер с Дюмкой совсем не похожи. Есенина с Достом легко различить и Жукова со Штирлицем не спутаешь, а вот на логических интуитах клиню. Бальзак и Робеспьер - оба очень тихие и немногословные. Попробуй их определи. Вот думаю: может, каждого спрашивать, какой у них план для собственной жизни? Думаете, поможет?

 
18 Янв 2012 01:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

logik
"Дон Кихот"

Киев

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

17 Янв 2012 22:51 vsegda_Nata сказал(а):
чем важность именно для гюго принципиальнее важности у любого другого тима?

Cообщение полностью

потому что разница между конфликтными и дуальными отношениям представляет собой максимальный контраст, который вообще может быть между 2мя видами отношений в соционике?

1 пользователь выразил(и) благодарность logik за это сообщение
 
18 Янв 2012 01:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vsegda_Nata
"Дюма"
ФВЭЛ
Харьков

Сообщений: 50
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

18 Янв 2012 01:41 logik сказал(а):
потому что разница между конфликтными и дуальными отношениям представляет собой максимальный контраст, который вообще может быть между 2мя видами отношений в соционике?
Cообщение полностью


а зачем знак вопроса?
но я опять о другом писала!) в общем проехали)

 
18 Янв 2012 07:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 758
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Янв 2012 22:11 Rollando сказал(а):
а в чём суть теста-то? в приведённом отрывке ничего такого, определяющего, не увидел...

Cообщение полностью

Видимо, в этом как раз и заключается суть!
17 Янв 2012 23:51 vsegda_Nata сказал(а):
я там чуть на другом акцент делала)
на словах "мне как гюго..."
чем важность именно для гюго принципиальнее важности у любого другого тима?
а уж кого от кого отличать как бы все равно... всех от всех...
Cообщение полностью

ИМХО, конечно, но тимы с БЛ в ценностях как-то чересчур трепетно относятся ко всем этим типологиям, дуализациям, совместимостям и прочей ерунде. Тем, у кого БЭ в ценностях важнее, чтоб человек хороший был

1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
18 Янв 2012 08:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vsegda_Nata
"Дюма"
ФВЭЛ
Харьков

Сообщений: 51
Нарушений: 1
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

18 Янв 2012 08:26 Marihuana сказал(а):
Видимо, в этом как раз и заключается суть!
ИМХО, конечно, но тимы с БЛ в ценностях как-то чересчур трепетно относятся ко всем этим типологиям, дуализациям, совместимостям и прочей ерунде. Тем, у кого БЭ в ценностях важнее, чтоб человек хороший был
Cообщение полностью


задумалась...
не уверена ...
но за объяснение спасиб... подумаю)

 
18 Янв 2012 08:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 141
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

18 Янв 2012 08:26 Marihuana сказал(а):
ИМХО, конечно, но тимы с БЛ в ценностях как-то чересчур трепетно относятся ко всем этим типологиям, дуализациям, совместимостям и прочей ерунде. Тем, у кого БЭ в ценностях важнее, чтоб человек хороший был
Cообщение полностью


Ну да!
А потом, при более близком рассмотрении и после пары килограммов совместно сьеденной соли, этот "хороший человек" почему-то перестает казаться хорошим.
И оказывается каким-то совсем неправильным.

И только из-за того, что интертип не подходящий.
И ведь можно же было это изначально знать!

2 пользователя выразил(и) благодарность DmitryS2 за это сообщение
 
18 Янв 2012 10:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OK_2007
"Драйзер"
ЛВФЭ
Фастов

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

18 Янв 2012 10:53 DmitryS2 сказал(а):
Ну да!
А потом, при более близком рассмотрении и после пары килограммов совместно сьеденной соли, этот "хороший человек" почему-то перестает казаться хорошим.
И оказывается каким-то совсем неправильным.

И только из-за того, что интертип не подходящий.
И ведь можно же было это изначально знать!
Cообщение полностью


Не понимаете Вы прелести . Неверная логика у Вас , - человык был хорошим, таким и остался , но сил с ним находиться больше нет, а ТИМ дело десятое .
*ворчливо* можно подумать дуалы не расстаются и одноквадренники...а интертип то подходящий был



2 пользователя выразил(и) благодарность OK_2007 за это сообщение
 
18 Янв 2012 12:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

logik
"Дон Кихот"

Киев

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

Говорят за Бальзаками часто замечается чёрный юмор, от Робов его очень редко можно услышать.

3 пользователя выразил(и) благодарность logik за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
18 Янв 2012 15:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Izumrudinka
"Гюго"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 58
Анкета
Письмо

Кое-что нарыла по теме - бросаю в копилку

12 Апр 2006 08:12 Pavel_Decart сказал(а):
Болевые точки у данных двух типов разные, а соответственно, разные и внушаемые функции.

Гюго: нравится, когда люди поступают логично и справедливо, любят выслушивать объяснения, когда всё разложат по полочкам. (Это логика как детская внушаемая фугкция, приятно, когда у Вашего партнера она сильная).
Болевая - интуиция времени. Трудно строить паланы самой, еще труднее их менять. Иногда из-за этого торопливость. суетливость и опоздания. Иногда трудно в отношениях поколений (например, когда дети вырастают. трудно менять отношения).

Цезарь (Нап): нравится всё историческое, или наоборот, современное. Нравятся партнеры. которые даже своими критическими сомнениями способны удерживать от активности в ненужном направлении (детская внушаемая интуиция времени).
Болевая - структурная логика. Напы раздражаются, когда им все подробно объясняют, считают это занудством, их могут бесить правила, структуры и схемы, и им лучше не иметь с ними дела.

Поэтому и партнеры разные. Для Напов - тягучий, критичный, пессимистичный Бальзак, для Гюго - оптимистичный, четкий. справедливый Декарт (Роб). И Баль,и Декарт умеют планировать, прогнозировать, строить сложные умственные конструкции. но делают это совсем по-разному.
Cообщение полностью


Стaтья: "Инструкции по обращению с Робеспьерами – 3"

3 пользователя выразил(и) благодарность Izumrudinka за это сообщение
 
19 Янв 2012 11:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Loretta
"Гюго"

Кембридж

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

А может быть такая жуткая вещь, как размытая грань между рац-иррац? Есть же колебания по другим дихотомиям, я вот постоянно между интро-экстра колеблюсь, я то в Гюго попадаю, то в Драйзеры в связи с этим. Вот и человек, которого я определить пытаюсь, выглядит то рационалом, то иррационалом, и под Бальзаковские описания подходит, и под Робеспьеровские. А может ли человек вести себя то как дуал, то как конфликтер? И от чего тогда эти перепады будут зависеть?

Моя подруга недавно вышла замуж за Максима, а у нее грань размыта, она то Гамлетом по тестам выходит, то Гексли. И по жизни также, она то рационально может себя вести, то иррационально, в зависимости от обстоятельств. Читает описания и говорит, что оба социотипа ей подходят, не может определиться. И вот она теперь парится, как ей себя вести, чтобы быть для мужа Гамлетом, потому что кому же хочется становится конфликтером! Пока у них еще безумные страсти, но она уже наслышана, чем Максимовские страсти для Гексли заканчиваются. Интересно, можно так ради партнера немножко скорректироваться в нужную сторону?

 
19 Янв 2012 22:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rollando
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

19 Янв 2012 23:39 Loretta сказал(а):
Интересно, можно так ради партнера немножко скорректироваться в нужную сторону?
Cообщение полностью

думаете, в конфликте гюго-баль ничего нельзя исправить, но в гексли-макс можно? (извините за прямоту )

по поводу методик определения: между квазитождиками не только (ир)рациональная разница, как кто-то писал в этой или соседней теме, обратитесь к Признакам Рейнина
"С тех пор, как Гуттенберг изобрел печатный станок, молодежь пошла не та. Уткнутся в книгу - никакой духовности". Никола Флавийский, 1444 г.
 
19 Янв 2012 22:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mandragora
"Бальзак"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 148
Флуд: 4%
Анкета
Письмо


"Для Напов - тягучий, критичный, пессимистичный Бальзак, для Гюго - оптимистичный, четкий. справедливый Декарт (Роб). И Баль,и Декарт умеют планировать, прогнозировать, строить сложные умственные конструкции. но делают это совсем по-разному".
Стaтья: "Инструкции по обращению с Робеспьерами – 3"

Вот то, о чем я говорила )). Если для гюго "тягучий" - бальзак, то для напа (или для того же бальзака) - роб.
1,5В - и пофиг, что так не бывает
1 пользователь выразил(и) благодарность Mandragora за это сообщение
 
19 Янв 2012 23:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Izumrudinka
"Гюго"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 59
Анкета
Письмо

19 Янв 2012 23:28 Nyashechka сказал(а):
Врут. На самом деле это в чёрном юморе Бальзаков изредка проскакивают другие оттенки

Cообщение полностью


Да, Бали обладают долей ехидства, юмор у них меткий, едкий, иногда обидный (для меня например). Баль ранит ехидно, цинично я бы сказала.
Робик же может просто жестко пресечь какие-то Гюгские заморочки, но не высмеивает. С Робиками все "по чеснаку" и прозрачно

2 пользователя выразил(и) благодарность Izumrudinka за это сообщение
 
19 Янв 2012 23:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

logik
"Дон Кихот"

Киев

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

19 Янв 2012 22:39 Loretta сказал(а):
А может быть такая жуткая вещь, как размытая грань между рац-иррац? Есть же колебания по другим дихотомиям, я вот постоянно между интро-экстра колеблюсь, я то в Гюго попадаю, то в Драйзеры в связи с этим. Вот и человек, которого я определить пытаюсь, выглядит то рационалом, то иррационалом, и под Бальзаковские описания подходит, и под Робеспьеровские. А может ли человек вести себя то как дуал, то как конфликтер? И от чего тогда эти перепады будут зависеть?

Моя подруга недавно вышла замуж за Максима, а у нее грань размыта, она то Гамлетом по тестам выходит, то Гексли. И по жизни также, она то рационально может себя вести, то иррационально, в зависимости от обстоятельств. Читает описания и говорит, что оба социотипа ей подходят, не может определиться. И вот она теперь парится, как ей себя вести, чтобы быть для мужа Гамлетом, потому что кому же хочется становится конфликтером! Пока у них еще безумные страсти, но она уже наслышана, чем Максимовские страсти для Гексли заканчиваются. Интересно, можно так ради партнера немножко скорректироваться в нужную сторону?
Cообщение полностью
Соционика говорит что нельзя, а я говорю что тоже нельзя. Вообще это абсолютно нормально по какому-то признаку быть где-то посередине. Но в соционике так много всего переплетено, что если вы не можете определиться по рациональности, то можно глянуть чему-то другому, например по ценностности функций. Противоположная рациональность даёт противоположную квадру с противоположными ценностями.


1 пользователь выразил(и) благодарность logik за это сообщение
 
20 Янв 2012 12:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Loretta
"Гюго"

Кембридж

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

20 Янв 2012 10:14 logik сказал(а):
Соционика говорит что нельзя, а я говорю что тоже нельзя. Вообще это абсолютно нормально по какому-то признаку быть где-то посередине. Но в соционике так много всего переплетено, что если вы не можете определиться по рациональности, то можно глянуть чему-то другому, например по ценностности функций. Противоположная рациональность даёт противоположную квадру с противоположными ценностями.

Cообщение полностью


Исключительно ценная мысль, спасибо. Попробую ее применить на практике. Я сама так иногда социотип определяю. Если есть сомнения по одной из дихотомий, читаю описания для обоих вариантов, обычно после этого сомнения отпадают. Квадры я хуже понимаю. Это что же, получается, если человек не патриот, политикой не интересуется и за справедливость не борется, то он, скорей, Бальзак, чем Робеспьер? Если он вместо построения благополучного государства предпочитает свалить в уже благополучное государство, то он Бальзак, а не Робеспьер?

Логик, вы мне можете примерно описать, как интуиция времени и интуиция возможностей в программном блоке различаются? В смысле, как будет себя вести по отношению к возможностям Бальзак и как будет себя вести Робеспьер? Или, если хотите, можете показать на примере Дона и Джека, вам, должно быть, ближе. Означает ли это, что интуиция возможностей - это действовать, а интуиция времени - выжидать? У меня никакой интуиции, поэтому я вообще не понимаю, что это такое и как это работает. С деловой логикой и логикой соотношений (на примитивном уровне) я вижу это так: ведущая деловая логика - в доме будут деньги, ведущая логика соотношений - в доме будут идеи. Ошибаюсь?

С болевой функцией немного затруднительно. У Робеспьера это волевая сенсорика, он силового давления не переносит. Но ведь и Бальзак терпеть не может, когда на него давят и заставляют делать то, что он не хочет!

 
21 Янв 2012 18:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Loretta
"Гюго"

Кембридж

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

19 Янв 2012 20:58 Rollando сказал(а):
думаете, в конфликте гюго-баль ничего нельзя исправить, но в гексли-макс можно? (извините за прямоту )
Cообщение полностью


Если подруга может вести себя, как Гамлет, и при этом есть желание избежать конфликта, то, думаю, можно. Что Максима больше всего раздражает в Гексли? Кокетливость и непостоянство. Если она перестанет постоянно смотреть по сторонам и сосредоточится на семье - начнется перевес в сторону Гамлета. Ну если она все равно чувствует себя наполовину Гамлетом. Нелогично? Я вот Наполеоном не стану, при всем желании. Сыграть могу. Почувствовать себя - вряд ли. Но у меня размытая грань между интро-экстра. Если я буду вести себя больше как Драйзер (что для меня не является насилием над собой, просто другая ипостась), то тогда я становлюсь активатором Бальзаку, а это вторые благоприятные после дуальных отношений. Думаете, не сработает?

Представляю, как Бальзаки сейчас среагируют. Скажут, что конфликтер в обличье активатора - это волк в овечьей шкуре. Мандрагора, если бы ваша сестра-Гюго стала интровертом, думаете, вам было бы легче найти с ней общий язык?

 
21 Янв 2012 19:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mandragora
"Бальзак"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 149
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

21 Янв 2012 20:10 Loretta сказал(а):
Представляю, как Бальзаки сейчас среагируют. Скажут, что конфликтер в обличье активатора - это волк в овечьей шкуре. Мандрагора, если бы ваша сестра-Гюго стала интровертом, думаете, вам было бы легче найти с ней общий язык?
Cообщение полностью

Скажем, мне не верится, что гюго может долго вести себя как драйзер. Для этого бедной гюго придется так себя застроить, что ей самой плохо станет. Опять же - квадровые ценности. Для гюго жизненная необходимость - покормить-обогреть-приласкать, для драйзера же это далеко не первостепенно.
Гюго-интроверт - это ближе к дюма получается )). С дюма жить не доводилось, и на форуме об отношениях дюма-бальзак сведений мало и они противоречивые ).
Скорее всего, "интровертная" реализация гюго пойдет по интровертной же творческой - по БС. Это уже комфортнее в целом, но тут нужно учесть, что у бальзака БС не в ценностях и излишним акцентированием внимания на этом аспекте можно его просто утомить. Но если при этом давать бальзаку "выдыхать", просто общаясь с другими людьми, периодически оставляя того в покое на сутки, а то и больше (не удивляйтесь, это нормально - и нап может куда-то денька на три усвистеть и не скучать) - то это, пожалуй, может облегчить совместное существование.
Но при этом стоит помнить, что в вашем случае бальзак-то подстраиваться не будет - это ваш проект по сохранению отношений, так уж сложилось.
1,5В - и пофиг, что так не бывает
1 пользователь выразил(и) благодарность Mandragora за это сообщение
 
21 Янв 2012 19:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Rollando
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

21 Янв 2012 20:10 Loretta сказал(а):
Если подруга может вести себя, как Гамлет, и при этом есть желание избежать конфликта, то, думаю, можно. Что Максима больше всего раздражает в Гексли? Кокетливость и непостоянство. Если она перестанет постоянно смотреть по сторонам и сосредоточится на семье - начнется перевес в сторону Гамлета. Ну если она все равно чувствует себя наполовину Гамлетом. Нелогично?
Cообщение полностью

нет
Вы, наверное, неправильно поняли мысль logik'а, ну не может быть у человека 2 ТИМа, как бы он не хотел. если не получается определить рац-иррац, можно попробовать определить Статику/Динамику, Конструктивизм/Эмотивизм, Процесс/Результат, Квадровые признаки (Весёлая, Решительная, Аристократка или Серьёзная, Рассудительная, Демократка)

просто если если она Гексли, но будет изображать Гамлета, ничем хорошим это не закончится, будет повторение Вашей истории. хотите Вы для неё такого?
- Самый долгий поцелуй был зафиксирован в Хабаровске, когда 8-летний Вова зимой прикоснулся губой к качелям.
 
21 Янв 2012 20:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Loretta
"Гюго"

Кембридж

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

21 Янв 2012 17:36 Mandragora сказал(а):
Скажем, мне не верится, что гюго может долго вести себя как драйзер. Для этого бедной гюго придется так себя застроить, что ей самой плохо станет. Опять же - квадровые ценности. Для гюго жизненная необходимость - покормить-обогреть-приласкать, для драйзера же это далеко не первостепенно.
Гюго-интроверт - это ближе к дюма получается )). С дюма жить не доводилось, и на форуме об отношениях дюма-бальзак сведений мало и они противоречивые ).
Скорее всего, "интровертная" реализация гюго пойдет по интровертной же творческой - по БС. Это уже комфортнее в целом, но тут нужно учесть, что у бальзака БС не в ценностях и излишним акцентированием внимания на этом аспекте можно его просто утомить. Но если при этом давать бальзаку "выдыхать", просто общаясь с другими людьми, периодически оставляя того в покое на сутки, а то и больше (не удивляйтесь, это нормально - и нап может куда-то денька на три усвистеть и не скучать) - то это, пожалуй, может облегчить совместное существование.
Но при этом стоит помнить, что в вашем случае бальзак-то подстраиваться не будет - это ваш проект по сохранению отношений, так уж сложилось.
Cообщение полностью


Ага, Бальзак подстраиваться не будет. Поэтому подстраиваюсь я. Я про Драйзера заговорила, потому что писали, что у человека подтип может быть, мол, если у него одинаковое количество баллов получается по одной из дихотомий (да и не в баллах дело - я по жизни веду себя как интроверт в половине случаев. Но только в половине). Дюмки мне глубоко симпатичны, у меня свекровь Дюмка, у нас с ней чудесные отношения, но Дюмкой я быть никак не могу - у меня рациональность выходит 18 баллов из 20. И родители мои оба железные рационалы, и сестра тоже. А если ситуация требует быть иррационалом, я, скорей, веду себя, как Гексли.

Но мысль ваша ясна. Нечего тешить себя иллюзиями: сколько бы я ни подозревала себя Драйзером, а мужа Робеспьером (ибо рациональных признаков у него - великое множество) отношения не дуальные и не активаторские, а конфликтные. Именно в глубинном смысле конфликтные, потому что со стороны никто бы и не подумал, что у нас "конфликт". Просто глобальное взаимонепонимание. Что и есть конфликт в соционическом смысле.

А тему эту начала, потому что всерьез озадачилась: это же если я своего мужа все эти годы видела рационалом (а стало быть, Робеспьером), еще даже до того как признала в себе Гюго, то как же мне теперь отличать дуалов от конфликтеров? Попадется мне еще такой приличный Бальзак, вежливый, обходительный, организованный - и я опять его в Робеспьеры запишу. Черным юмором мой муж не отличается, в нашей семье, скорей, я по этой части. И учиться очень любит. В школе был ботаником, в крутой университет на бюджет поступил. Карьерой серьезно занимается. Шахматами увлекается, места призовые занимал. Ну чем не Робеспьер? (вопль души)

А подруга все-таки Гексли, на мой взгляд, но у нее теперь есть план В - она из мужа Штирлица делает (активатора для Гексли). Говорит, не бывает таких интровертов общительных, у него друзей штук 20 (наверное, не бывает, у моего папы-Максима ни одного не было). Ну представьте себе ситуацию: человек с соционикой познакомился через полгода после свадьбы, заявляет, что новоиспеченный муж - это любовь всей ее жизни, а он по тестам выходит конфликтером. Не разводиться же теперь. Вот она по своей интуиции возможностей и ищет альтернативные варианты. Если она не Гамлет, то значит муж не Максим В общем, ситуация очень похожа на мою, только у меня отношения очевидно конфликтные, а у нее пока большая любовь. Может, и правда, активаторы. Время покажет.

 
21 Янв 2012 21:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mandragora
"Бальзак"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 149
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

21 Янв 2012 22:04 Loretta сказал(а):
Ага, Бальзак подстраиваться не будет. Поэтому подстраиваюсь я. Я про Драйзера заговорила, потому что писали, что у человека подтип может быть, мол, если у него одинаковое количество баллов получается по одной из дихотомий (да и не в баллах дело - я по жизни веду себя как интроверт в половине случаев. Но только в половине). Дюмки мне глубоко симпатичны, у меня свекровь Дюмка, у нас с ней чудесные отношения, но Дюмкой я быть никак не могу - у меня рациональность выходит 18 баллов из 20. И родители мои оба железные рационалы, и сестра тоже. А если ситуация требует быть иррационалом, я, скорей, веду себя, как Гексли.

Но мысль ваша ясна. Нечего тешить себя иллюзиями: сколько бы я ни подозревала себя Драйзером, а мужа Робеспьером (ибо рациональных признаков у него - великое множество) отношения не дуальные и не активаторские, а конфликтные. Именно в глубинном смысле конфликтные, потому что со стороны никто бы и не подумал, что у нас "конфликт". Просто глобальное взаимонепонимание. Что и есть конфликт в соционическом смысле.

А тему эту начала, потому что всерьез озадачилась: это же если я своего мужа все эти годы видела рационалом (а стало быть, Робеспьером), еще даже до того как признала в себе Гюго, то как же мне теперь отличать дуалов от конфликтеров? Попадется мне еще такой приличный Бальзак, вежливый, обходительный, организованный - и я опять его в Робеспьеры запишу. Черным юмором мой муж не отличается, в нашей семье, скорей, я по этой части. И учиться очень любит. В школе был ботаником, в крутой университет на бюджет поступил. Карьерой серьезно занимается. Шахматами увлекается, места призовые занимал. Ну чем не Робеспьер? (вопль души)

А подруга все-таки Гексли, на мой взгляд, но у нее теперь есть план В - она из мужа Штирлица делает (активатора для Гексли). Говорит, не бывает таких интровертов общительных, у него друзей штук 20 (наверное, не бывает, у моего папы-Максима ни одного не было). Ну представьте себе ситуацию: человек с соционикой познакомился через полгода после свадьбы, заявляет, что новоиспеченный муж - это любовь всей ее жизни, а он по тестам выходит конфликтером. Не разводиться же теперь. Вот она по своей интуиции возможностей и ищет альтернативные варианты. Если она не Гамлет, то значит муж не Максим В общем, ситуация очень похожа на мою, только у меня отношения очевидно конфликтные, а у нее пока большая любовь. Может, и правда, активаторы. Время покажет.
Cообщение полностью

Понимаете... Робеспьер - это именно тот, кто захочет в парк с корзинкой, собачкой, книжкой и колбаской. Это человек, которому нужны улыбки, сочувствие, вкусняшки и праздник в подарок.
Мы новогодний стол начинали готовить вместе с робочкой (точнее, я была за хозяйку, а она просто первой из гостей пришла, очень рано). С ее стороны это было сплошное - "чем тебе помочь?", "почему ты грустная?", "давай отдохни, чаю с конфетами попьем для настроения", "ой, у тебя голова болит, хочешь я в аптеку схожу?". И в ответ мое: "сама справлюсь", "нифига не грустная", "конфеты потом успеем", "подумаешь, голова - не отвалится небось".
Это практически буквальная иллюстрация: ценностные ЧЭ-БС против неценностных. Видно, как и о чем человек говорит, как действует. Можно попытаться такие вещи отследить ).
1,5В - и пофиг, что так не бывает
6 пользователей выразил(и) благодарность Mandragora за это сообщение
 
21 Янв 2012 21:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Athena
"Драйзер"
ЭФЛВ
Киев

Сообщений: 338
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Янв 2012 21:04 Loretta сказал(а):
Ага, Бальзак подстраиваться не будет.
Cообщение полностью

А почему, собственно? Ему не нужны нормальные отношения?


В школе был ботаником, в крутой университет на бюджет поступил. Карьерой серьезно занимается. Шахматами увлекается, места призовые занимал. Ну чем не Робеспьер? (вопль души)


Бальзаки обожают шахматы
Это поезд? Это самолет? Это Супермэн!
1 пользователь выразил(и) благодарность Athena за это сообщение
 
22 Янв 2012 23:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 142
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

19 Янв 2012 22:39 Loretta сказал(а):
А может быть такая жуткая вещь, как размытая грань между рац-иррац?
Cообщение полностью


Может быть.
Если человек еще не созрел, не оформился как ТИМ.
Не уверен в себе, в своих способностях и силе.

Если слишком долго подстраивался и привык подстраиваться и быть "неправильным", но "исправляющимся".
19 Янв 2012 22:39 Loretta сказал(а):
И вот она теперь парится, как ей себя вести, чтобы быть для мужа Гамлетом, потому что кому же хочется становится конфликтером! Пока у них еще безумные страсти, но она уже наслышана, чем Максимовские страсти для Гексли заканчиваются. Интересно, можно так ради партнера немножко скорректироваться в нужную сторону?
Cообщение полностью


Слышал пару историй о том, как женщина до смерти влюбилась в другую женщину и "немножко скорректировалась в нужную сторону" - сменила пол


 
23 Янв 2012 10:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rollando
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

кстати, по поводу шахмат. не скажу за всех Робов, но лично мне они не нравятся. в основном потому, что там можно проиграть. точнее даже не так: проигрывать там приходится регулярно (варианты когда ты играешь сильнее всех не рассматриваем). а проигрыши для меня - очень негативная вещь, с которой лучше совсем не иметь дело. мб из-за болевой ЧС, не знаю

- Самый долгий поцелуй был зафиксирован в Хабаровске, когда 8-летний Вова зимой прикоснулся губой к качелям.
1 пользователь выразил(и) благодарность Rollando за это сообщение
 
23 Янв 2012 16:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Izumrudinka
"Гюго"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 60
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

23 Янв 2012 16:29 Rollando сказал(а):
кстати, по поводу шахмат. не скажу за всех Робов, но лично мне они не нравятся. в основном потому, что там можно проиграть. точнее даже не так: проигрывать там приходится регулярно (варианты когда ты играешь сильнее всех не рассматриваем). а проигрыши для меня - очень негативная вещь, с которой лучше совсем не иметь дело. мб из-за болевой ЧС, не знаю

Cообщение полностью


Интересная мысль
Еще интереснее, насколько это ТИМно...
Робики вообще какие игры предпочитают кроме компьютерных? А если в шахматы с компьютером?


 
23 Янв 2012 17:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mandragora
"Бальзак"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 149
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

23 Янв 2012 17:29 Rollando сказал(а):
кстати, по поводу шахмат. не скажу за всех Робов, но лично мне они не нравятся. в основном потому, что там можно проиграть. точнее даже не так: проигрывать там приходится регулярно (варианты когда ты играешь сильнее всех не рассматриваем). а проигрыши для меня - очень негативная вещь, с которой лучше совсем не иметь дело. мб из-за болевой ЧС, не знаю
Cообщение полностью

Может, отчасти и ТИМно. Сестра-роб (про сестру-гюго уже слышали, так вот у меня еще сестра-роб и брат-дон) когда в детстве в шахматы проигрывала, устраивала истерики с расшвыриванием фигур, и доску об пол, и слезы, и "я в это больше играть не буду". Выиграть ей было сложно в силу малоопытности. Играла она, кстати, с робом же - с отцом. И тот радовался как дитя, выигрывая у пяти-шестилетнего ребенка . Настаивал на том, чтобы играть и со мной - я шахматы не любила и не люблю, мне просто скучно, но играла, чтобы не обижать. К проигрышам относилась спокойно - поскольку понятно же, что играем не в шахматы, а в "папа самый умный" )). Когда подросла, могла и выиграть из чистой вредности, но больше просто отказывалась - не хотела тратить время на неинтересное.
Соревновательность, имхо, равно чужда и бальзакам, и робам - но робы очень не любят проигрывать, а бальзаки не видят смысла в самом процессе.
Сейчас сестра предпочитает игры бессоревновательные - хоть волейбол, но без счета, кто кому сколько чего забил. Но от физической активности быстро устает, зато может играть в словесные игры всякие (в "города", в "корабль") до бесконечности. И тут она всегда выигрывает )). Потому что остальные выбывают добровольно, не выдержав длительности процесса.
1,5В - и пофиг, что так не бывает
 
23 Янв 2012 17:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alexb
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 160
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

18 Янв 2012 01:39 Loretta сказал(а):
Вот думаю: может, каждого спрашивать, какой у них план для собственной жизни? Думаете, поможет?
Cообщение полностью

спросите , как часто боролись в детстве за справедликость.
робеспьеры в 99% случаях боролись.
бальзак скорее всего даже не поймет, о чем был вопрос)

1 пользователь выразил(и) благодарность alexb за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
23 Янв 2012 19:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Solaris3
"Робеспьер"

Таллинн

Сообщений: 249
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Янв 2012 21:49 Mandragora сказал(а):
Мы новогодний стол начинали готовить вместе с робочкой (точнее, я была за хозяйку, а она просто первой из гостей пришла, очень рано). С ее стороны это было сплошное - "чем тебе помочь?", "почему ты грустная?", "давай отдохни, чаю с конфетами попьем для настроения", "ой, у тебя голова болит, хочешь я в аптеку схожу?". И в ответ мое: "сама справлюсь", "нифига не грустная", "конфеты потом успеем", "подумаешь, голова - не отвалится небось".
Это практически буквальная иллюстрация: ценностные ЧЭ-БС против неценностных. Видно, как и о чем человек говорит, как действует. Можно попытаться такие вещи отследить ).
Cообщение полностью

Наш СУПЕРИД своим обличьем походит на ЭГО дуала. Нам и нравятся эти люди потому, что у нас общие представления о работе аспектов. На мой взгляд, Робеспьер разительно отличается от Бальзака по ЧЭ. Он более эмоционально реагирует. Общение старается перевести на положительную эмоциональную волну. Изначально доброжелательное отношение к каждому. У Бальзака ровный безэмоциональный тон.
БС - забота о каждом. В результате работы блока Роб выглядит суетливым по сравнении с Балем.
БЛ тоже выпирает правильностью, справедливостью - больше всех надо, короче, в глазах Баля. На попытки исправить мир Баль смотрит скептически, с ценностными и - сплошной практицизм. Тут же и отличие в квадральных ценностях - идеализм против практицизма. Открытость против скрытности.


4 пользователя выразил(и) благодарность Solaris3 за это сообщение
 
23 Янв 2012 23:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mandragora
"Бальзак"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 149
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

24 Янв 2012 00:27 Solaris3 сказал(а):
Наш СУПЕРИД своим обличьем походит на ЭГО дуала. Нам и нравятся эти люди потому, что у нас общие представления о работе аспектов. На мой взгляд, Робеспьер разительно отличается от Бальзака по ЧЭ. Он более эмоционально реагирует. Общение старается перевести на положительную эмоциональную волну. Изначально доброжелательное отношение к каждому. У Бальзака ровный безэмоциональный тон.
БС - забота о каждом. В результате работы блока Роб выглядит суетливым по сравнении с Балем.
БЛ тоже выпирает правильностью, справедливостью - больше всех надо, короче, в глазах Баля. На попытки исправить мир Баль смотрит скептически, с ценностными и - сплошной практицизм. Тут же и отличие в квадральных ценностях - идеализм против практицизма. Открытость против скрытности.
Cообщение полностью

Совершенно верно ). Поэтому нам бывает очень сложно общаться. Робеспьерская творческая на нашу ограничительную - тоже выходит неудобно, когда роб предлагает, а бальзаку ну ничего не подходит и не подходит, и надоедает, и вообще отстаньте от него. Но с интуициями договориться можно, а вот разница по логикам, сенсорикам и этикам - это действительно создает огромные сложности.
Я же вижу, что человек искренне хочет помочь. И в общем еще две руки - они не лишние совсем. Но как подумаю, что вот сейчас придется кучу всего объяснять с обоснованиями - и уже никакой помощи не надо. Человек хочет поправить мне настроение - но это сфера, которую лучше вообще не трогать, все целее будут. От души заботится о моем самочувствии - но меня под головную боль совершенно не тянет объяснять, что таблетки с собой, и принять успела, просто недавно и оно еще не подействовало.
И в результате роб кажется бальзаку навязчивым, а бальзак робу - грубым и злым. Хотя исключения бывают везде ).
Я больше так не буду! - Как не будешь? - Никак не буду!
2 пользователя выразил(и) благодарность Mandragora за это сообщение
 
24 Янв 2012 01:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Loretta
"Гюго"

Кембридж

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

23 Янв 2012 15:06 Izumrudinka сказал(а):
Интересная мысль
Еще интереснее, насколько это ТИМно...
Робики вообще какие игры предпочитают кроме компьютерных? А если в шахматы с компьютером?

Cообщение полностью


Ха-ха, так ведь он как раз с компьютером в шахматы и играет! (Не со мной же, я вообще шахматы могу оценить только с эстетической точки зрения, не дано мне ). Иногда с компьютером, иногда с другим невидимым игроком примерно того уже уровня мастерства. Часами играет, покушать забывает.
А про шахматы я вспомнила к тому, что на каком-то сайте всех знаменитых шахматистов затипили по портретам в Робеспьеры. И Карпова, и Каспарова, и еще штук шесть из числа очень известных.

 
25 Янв 2012 01:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Loretta
"Гюго"

Кембридж

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

23 Янв 2012 21:27 Solaris3 сказал(а):
Наш СУПЕРИД своим обличьем походит на ЭГО дуала. Нам и нравятся эти люди потому, что у нас общие представления о работе аспектов. На мой взгляд, Робеспьер разительно отличается от Бальзака по ЧЭ. Он более эмоционально реагирует. Общение старается перевести на положительную эмоциональную волну. Изначально доброжелательное отношение к каждому. У Бальзака ровный безэмоциональный тон.
БС - забота о каждом. В результате работы блока Роб выглядит суетливым по сравнении с Балем.
БЛ тоже выпирает правильностью, справедливостью - больше всех надо, короче, в глазах Баля. На попытки исправить мир Баль смотрит скептически, с ценностными и - сплошной практицизм. Тут же и отличие в квадральных ценностях - идеализм против практицизма. Открытость против скрытности.

Cообщение полностью


Да, наверное, проблема в том, что я ни с одним Робеспьером вблизи не общалась. У меня подруга-Гюго замужем за Робеспьером - 15 лет вместе, живут душа в душу. И родители лучшей подруги - Гюго с Робеспьером. 35 лет стажа, не брак, а именины сердца, друг без друга просто жизни не представляют. Но сложность в том, что в обеих парах я вижу только Гюго - потому что именно они больше всех скачут, хлопочут, говорят, на тарелку подкладывают, а мужья где-то на втором плане, спокойные, немногословные, тылы поддерживают. Я бы их в Бальзаки записала, мой муж также себя ведет, но я вижу, как этим Гюгошкам хорошо в браке, и понимаю - не Бальзаки. И я знаю, что обе эти женщины без своих Робиков бы не были так спокойны, расслаблены и счастливы. Потому что пока Гюгошки развлекают публику и по третьему кругу наполняют гостям тарелки, Робики создают надежный тыл. Но вот с мужьями как-то никогда не получалось пообщаться по-серьезному, все больше общие фразы и поверхностные разговоры.

 
25 Янв 2012 01:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Izumrudinka
"Гюго"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 60
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

25 Янв 2012 01:36 Loretta сказал(а):
... Но вот с мужьями как-то никогда не получалось пообщаться по-серьезному, все больше общие фразы и поверхностные разговоры.
Cообщение полностью


Алена, а они шутят как-то за столом? Какой юмор наблюдается? Острый, меткий и ехидный или добродушный и безобидный?

 
25 Янв 2012 07:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ocean-a
"Робеспьер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 152
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Янв 2012 02:06 Loretta сказал(а):
Ха-ха, так ведь он как раз с компьютером в шахматы и играет!
Cообщение полностью

Мое сугубо личное имхо - в шахматы с компьютером подрлгу Роб будет играть только от безысходности.
Если его никто-никтошеньки не зовет в парк "с корзинкой, собачкой, книжкой и колбаской". а еще захватить с собой плед - один! Если в парке станет прохладно, так приятно закутаться вдвоем в один плед!
К слову, рац-иррац у меня почти поровну, но ценности-то не пропьешь.

1 пользователь выразил(и) благодарность ocean-a за это сообщение
 
25 Янв 2012 08:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 142
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

23 Янв 2012 17:35 Mandragora сказал(а):
понятно же, что играем не в шахматы, а в "папа самый умный" )).
Cообщение полностью


Ага! Знакомо!

Игры в "папа-Роб самый умный" бывали, к сожалению, не только в шахматы.

Практически во всем.

 
25 Янв 2012 09:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ocean-a
"Робеспьер"

Санкт-Петербург

Сообщений: 152
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

А вообще да, я не очень люблю игры "На победителя", где кто-то должет обскакать остального участника. Скучно невыносимо, "обскакать" вне робских интересов.

 
25 Янв 2012 14:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Izumrudinka
"Гюго"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 60
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

тут на форуме есть статья с пометкой "Важно" по вопросу отличия Роба от Бальзака по критериям "Виктимность"/"Инфантильность"

http://socionik.com/post/42691.html

 
25 Янв 2012 16:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mandragora
"Бальзак"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 150
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

25 Янв 2012 17:32 Izumrudinka сказал(а):
тут на форуме есть статья с пометкой "Важно" по вопросу отличия Роба от Бальзака по критериям "Виктимность"/"Инфантильность"

http://socionik.com/post/42691.html
Cообщение полностью

Вот пометка пометкой, а про виктима (конкретно бальзака) написано... эммм... не то ). Какие нафиг "великие дела", на такое бальзак только оборжет сказавшего, и тем дело кончится )).
А командовать можно вообще только подчиненными, и то не везде.
А то сообщение - оно шестилетней давности. Тогда еще меньше было проговорено, выяснено и понято. Теперь это выглядит трогательно-наивно даже )). Но вот всерьез этим руководствоваться я бы не советовала.
Я больше так не буду! - Как не будешь? - Никак не буду!
 
25 Янв 2012 17:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Izumrudinka
"Гюго"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 61
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

25 Янв 2012 17:10 Mandragora сказал(а):
Вот пометка пометкой, а про виктима (конкретно бальзака) написано... эммм... не то ). Какие нафиг "великие дела", на такое бальзак только оборжет сказавшего, и тем дело кончится )).
А командовать можно вообще только подчиненными, и то не везде.
А то сообщение - оно шестилетней давности. Тогда еще меньше было проговорено, выяснено и понято. Теперь это выглядит трогательно-наивно даже )). Но вот всерьез этим руководствоваться я бы не советовала.
Cообщение полностью


А где "свеженькое" почитать? Если это описание не подходит, можете изложить как на самом деле в Напо-Бальской жизни это работает?


 
25 Янв 2012 17:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Как отличить Робеспьера от Бальзака?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 16 Авг 2018 11:14




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор