Соционический форум
 Случайная ссылка:
Домашние роды - отзывы тех, кто рожал дома.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 52 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » 1ф

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: 1ф


Saphira
"Дон Кихот"
ВЛЭФ
Мюнхен

Сообщений: 132
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Мар 2012 21:16 Muumimamma сказал(а):
Я вполне вас понимаю Только мне очень странно когда у меня ждут помощи по Физике. Я например никогда не понимала когда женщина напр. в фильме спрашивает мужа "Хорошо ли мне в этом зеленом платье", муж окинув взглядом говорит "Да, отлично" и жена обижается (видимо что слишком быстро вывод дал, ничего не прокомментировал) "Тебе что, все равно в чем я иду?!". Мне не все равно как близкий мне человек выглядит но мне непонятно чем я могу помочь кроме как высказать свое личное мнение "нравится или нет". Мне сложно понять как можно ходить за покупками с кем-то, это ведь так напряжно (для другого) и так бесполезно (для меня). То есть я исхожу из принципа, что у каждого человека свой вкус, свой стиль и когда меня спрашивают что одеть мне сложно сказать что, потому что на сиюминутное желание, сиюминутный вкус складывается столько (для меня) внутренних составляющих - мое настроение, мое физическое состояние (усталость, напр.), мой "вкус на данный период" (примерно раз на полгода у меня меняются вкусы на цвета и композиции в одежде), хочу я произвести впечатление или нет, какой образ я хочу показать и много чего иного и во всем этом нет места на мнение кого-то иного, я не знаю иного пути... В общем, надо агапешников искать))
Я вот одна за покупками ходить вообще терпеть не могу, даже в продуктовый. Одной мне скучно и облом. А когда покупаю вещи, то люблю поспрашивать, как она мне идет. Хотя, конечно, и сама это прекрасно вижу. Но все равно люблю спросить. А мнением мужа всегда интересуюсь, когда одеваюсь куда-то (в смысле в гости, на вечеринку, в ресторан), так как считаю, что ему тоже должно нравится, так как мы же вместе, да и ему на меня смотреть по большей части, а не мне на себя А он всегда спрашивает у меня, что ему одеть, судя по тому же принципу

Поиск истины важнее, чем обладание истиной.
 
23 Мар 2012 23:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anette
"Максим"
ФВЛЭ
Донецк

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо


Мне сложно понять как можно ходить за покупками с кем-то, это ведь так напряжно (для другого) и так бесполезно (для меня).

Как знакомо!
Я тоже всегда сама выбираю вещи, потому что как другой человек может помочь мне определиться, чего именно я хочу? Сложно представить, как это можно с кем-то согласовывать.
И настоящая пытка - помогать кому-то другому купить вещь, потому что не укладывается в голове: "Как я могу знать, что ему нравится?" Могу сказать, что нравится мне самой, но как я могу советовать другому? Как могу что-то решить за него?
Особенно напряжно это, когда помощи просит человек, с которым у нас разные вкусы.
Помню, как-то одна подруга попросила помочь ей выбрать джинсовые сабо. Отказать было неудобно, и я пошла с нею, но у меня был постоянный ступор из-за того, что мне вообще не нравятся джинсовые сабо - как по мне, так это и не практично, и не особо красиво. Получалось что-то типа: "Надо выбрать то, что нравится, из того, что не нравится". Для меня это (как и, по большому счету, вообще помощь в подборе гардероба) сродни задаче "пойди туда, не знаю куда, сделай то, не знаю что"
В итоге я просто указывала на то, что мне менее всего не нравится из представленного ассортимента. А когда пришла домой, чувствовала усталость как от тяжелой работы.
Я обычно хожу только на те вечеринки, на которых мне должно понравиться (то есть, где будут знакомые, приятные мне люди). Там стараюсь выпить, чтобы снять свойственную мне зажатость, а потом просто сосредотачиваюсь на своих эмоциях. Наряды, интерьер, отношения и т.д. могу заметить, если они бросятся в глаза, а могу и не заметить.
Занята работой, поэтому в типировочных темах могу отвечать не сразу
 
23 Мар 2012 23:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saphira
"Дон Кихот"
ВЛЭФ
Мюнхен

Сообщений: 132
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Мар 2012 22:17 Anette сказал(а):
И настоящая пытка - помогать кому-то другому купить вещь, потому что не укладывается в голове: "Как я могу знать, что ему нравится?" Могу сказать, что нравится мне самой, но как я могу советовать другому? Как могу что-то решить за него?


Кроме нравится/не нравится и хочет/не хочет есть еще - подходит эта вещь человеку или нет. Я прежде всего исхожу из того, как эта определенная вещь подходит человеку по фигуре, как сочитается с его цветом волос, глаз, кожи и так далее. Если человеку что-то нравится и он это хочет, но я вижу, что это сидит на человеке ужасно, то я так и скажу, что считаю, что лучше не покупаить.

Поиск истины важнее, чем обладание истиной.
 
23 Мар 2012 23:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anette
"Максим"
ФВЛЭ
Донецк

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

23 Мар 2012 23:24 Saphira сказал(а):
Кроме нравится/не нравится и хочет/не хочет есть еще - подходит эта вещь человеку или нет. Я прежде всего исхожу из того, как эта определенная вещь подходит человеку по фигуре, как сочитается с его цветом волос, глаз, кожи и так далее. Если человеку что-то нравится и он это хочет, но я вижу, что это сидит на человеке ужасно, то я так и скажу, что считаю, что лучше не покупаить.

А я не могу сказать человеку, что вещь смотрится ужасно, язык не поворачивается. Более того, я не считаю, что это важно. Вернее, для него может и важно, но для меня - нет, пусть хоть мешок наденет, я могу спокойненько внушить себе, что мне это нравится, и в данный конкретный момент относительно данного конкретного человека верить в это.
Кроме того, я не уверена, что сама точно знаю, что смотрится красиво, а что - нет, у меня все сводится как раз к моим личным предпочтениям.
Занята работой, поэтому в типировочных темах могу отвечать не сразу
 
23 Мар 2012 23:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saphira
"Дон Кихот"
ВЛЭФ
Мюнхен

Сообщений: 132
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Мар 2012 22:28 Anette сказал(а):
А я не могу сказать человеку, что вещь смотрится ужасно, язык не поворачивается.
Ну я прямо так тоже не скажу, но просто могу сказать, что мне вещь не очень нравится, могу начать подводить к какой-то другой вещи...

23 Мар 2012 22:28 Anette сказал(а):
Кроме того, я не уверена, что сама точно знаю, что смотрится красиво, а что - нет, у меня все сводится как раз к моим личным предпочтениям.
А я вот, смотря на человека, всегда могу сказать, смотрится что-то на нем красиво или нет (мое красиво в смысле: гармонично со всем образом). Кстати, смотря на человека, я как-то всегда (если обращаю на это внимание) вижу, как что-то в одежде, макияже и так далее убрать или добавить, чтоб сделать образ более гармоничным, привлекательным, интересным.

Поиск истины важнее, чем обладание истиной.
 
23 Мар 2012 23:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anette
"Максим"
ФВЛЭ
Донецк

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

23 Мар 2012 23:35 Saphira сказал(а):
Ну я прямо так тоже не скажу, но просто могу сказать, что мне вещь не очень нравится, могу начать подводить к какой-то другой вещи...

А я не могу, потому что если его внимание остановилось на этой вещи, то для меня это означает, что она ему нравится. А это главное. Я часто вообще не знаю, красиво это объективно или нет, поэтому периодически попадаю впросак: то, что нравится мне, не нравится обществу, и наоборот. И мне реально трудно понять, как люди оценят мое предпочтение, поэтому боюсь советовать (вдруг я скажу, что смотрится ужасно, а на самом деле это считается красивым?). Если бы не пофигистическая позиция "мой внешний вид должен нравиться мне, а остальные идут лесом", то я бы давно погрязла в комплексах относительно своего неумения определить, что красиво, а что - нет.
23 Мар 2012 23:40 Saphira сказал(а):
А я вот, смотря на человека, всегда могу сказать, смотрится что-то на нем красиво или нет (мое красиво в смысле: гармонично со всем образом). Кстати, смотря на человека, я как-то всегда (если обращаю на это внимание) вижу, как что-то в одежде, макияже и так далее убрать или добавить, чтоб сделать образ более гармоничным, привлекательным, интересным.


А я понятия не имею, как понять - гармоничный образ, или нет, я как-то каждый элемент воспринимаю по отдельности. И если спросят, что надо добавить/убрать, то я вполне серьезно не смогу посоветовать. Вернее, я могу сказать, как бы я оделась/накрасилась сама, но вот подобрать что-то под другую внешность я не смогу.

Но это уже не Физика, а БС.
Занята работой, поэтому в типировочных темах могу отвечать не сразу
 
23 Мар 2012 23:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saphira
"Дон Кихот"
ВЛЭФ
Мюнхен

Сообщений: 132
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Мар 2012 22:43 Anette сказал(а):
А я понятия не имею, как понять - гармоничный образ, или нет, я как-то каждый элемент воспринимаю по отдельности. И если спросят, что надо добавить/убрать, то я вполне серьезно не смогу посоветовать. Вернее, я могу сказать, как бы я оделась/накрасилась сама, но вот подобрать что-то под другую внешность я не смогу.

Но это уже не Физика, а БС.
Да, наверное. Но, с другой стороны, если уже к соционике, то красота, гармоничность образа - это не только к БС, но и к ЧС ведь.

Поиск истины важнее, чем обладание истиной.
 
23 Мар 2012 23:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Paperdoll
"Габен"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Девушки, помощь по физике - это не дать оценку - идет не идет платье и т.д. - это вообще-то больше про БС. Я, например, не люблю ходить по магазинам с кем-то, мне своей БС достаточно, а для тройки как раз напряжно - например, я что-то меряю и мне не идет. Я буду себя чувствовать в этот момент неудобно в присутствии другого человека.
Помощь по физике о которой я веду речь - это помыть посуду, приготовить-накормить, помочь финансово, помочь с ремонтом машины и т.д., короче напрячься, приложить усилия, позаботиться о благополучии другого в физическом и материальном смысле.

Случаются перепады настроения. Ничего личного.
4 пользователя выразил(и) благодарность Paperdoll за это сообщение
 
23 Мар 2012 23:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anette
"Максим"
ФВЛЭ
Донецк

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

23 Мар 2012 23:51 Saphira сказал(а):
Да, наверное. Но, с другой стороны, если уже к соционике, то красота, гармоничность образа - это не только к БС, но и к ЧС ведь.


Красота и гармоничность - это БС, без ЧС.
23 Мар 2012 23:52 Paperdoll сказал(а):
Помощь по физике о которой я веду речь - это помыть посуду, приготовить-накормить, помочь финансово, помочь с ремонтом машины и т.д., короче напрячься, приложить усилия, позаботиться о благополучии другого в физическом и материальном смысле.

Вот это я очень не люблю и часто забываю, что другим это может быть нужно. Заставляю себя помнить, предлагать помощь и т.д., но это получается не совсем естественно.
Зато вот сама принимать помощь всегда рада.
Занята работой, поэтому в типировочных темах могу отвечать не сразу
 
23 Мар 2012 23:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Paperdoll
"Габен"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

23 Мар 2012 20:14 Jeliza-Rose сказал(а):
Интересно, как это согласуется с другим Вашим пунктом "Нежелание вникать в трудности по физике, которые испытывает партнер, нежелание помочь, тратить усилия".



Прекрасно согласуется, об этом еще Андрей Миронов сказал, кстати тоже представитель 3Ф - "Не учите меня жить, помогите мне материально".
23 Мар 2012 23:57 Anette сказал(а):
Красота и гармоничность - это БС, без ЧС.
Вот это я очень не люблю и часто забываю, что другим это может быть нужно. Заставляю себя помнить, предлагать помощь и т.д., но это получается не совсем естественно.
Зато вот сама принимать помощь всегда рада.

Вот-вот, любая первая настолько занята собой, что потребности других как-то выпадают из поля зрения, а вот привычка других вовлекать в исполнение своих желаний по физике часто присутствует.
23 Мар 2012 20:14 Jeliza-Rose сказал(а):
1 функция действительно не особо ориентирована на обратную связь, у нее есть свои цели, которых она стремится достичь, и она не особо приспосабливаемая и гибкая в их изменении. Но если какой-то новый опыт отвечает ее потребностям и внутренним желаниям, то почему бы и нет?


Тут, как говорится, что русскому хорошо, то немцу смерть. С точки зрения 3-ки 1Ф в целом не приспосабливаемая и не гибкая. Чтобы желание попробовать что-то новое, выражаемое 3ф, было поддержано 1ф - это запросто может быть соотношение 50 к 1 му, я вам скажу, что для 3 Ф а) не удобно б) не интересно.
Ну и тема же не про то, хорошая или плохая 1 Ф, а про то, где есть поле для потенциального конфликта с 3Ф - я вот об этом пытаюсь сказать, по каким вопросам, в каких ситуациях может быть конфликт.

Случаются перепады настроения. Ничего личного.
 
24 Мар 2012 00:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЭФВ

Сообщений: 759
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Мар 2012 22:30 Anette сказал(а):
Моя практика это как раз подтверждает (думаю, почти 120 разобранных анкет достаточно для того, чтобы в этом убедится).
Извините, нет, не достаточно Дело ведь не в количестве, а в качестве. Мне показалось, что ваши ошибки в типировании как раз идут от обсуждаемых убеждений. Если хотите продолжить, надо будет перейти в другую тему, бо речь пойдет точно не о Физиках.



В том, что я в первую очередь думаю о собственных потребностях в области Физики, а потребностях других могу просто забывать. Но не потому, что я такой мерзкий эгоист, просто в этой сфере я упорно концентрируюсь на себе (на автомате, это трудно регулировать сознательно), как бы ни старалась всегда учитывать потребности других.
Помнить о других я себя заставляю сознательно, даю себе установки типа "каждый день спрашивать о самочувствии такого-то человека и следить, чтобы он регулярно питался". Как бы формирую у себя привычку. Но без такой сознательной установки неизменно забываю о других. Когда думаю о Физике, то звучит только "Я": хочу вот это, мне комфортно/некомфортно и т.д.
Как ни странно, у меня та же фигня, слово в слово! Ну разве что я не заморачиваюсь установками "спросить о самочувствии". Можно объяснить это эгоизмом, можно интуитивностью. А можно (барабанная дробь) низкой физикой
Если что, я голосую за всё сразу


Я считаю, что основное отличие процессионной и результативной Физики как раз в приоритете процесса либо результата в самой "физической" деятельности. Взяла в кавычки, чтобы как-то подчеркнуть психософский смысл термина. Учетом своих-чужих интересов у нас всё-таки Воля заведует, это её епархия. А также соционические этика-логика. В своем соционическом ключе.


 
24 Мар 2012 07:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЭФВ

Сообщений: 759
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Мар 2012 23:16 Muumimamma сказал(а):
Я вполне вас понимаю Только мне очень странно когда у меня ждут помощи по Физике. Я например никогда не понимала когда женщина напр. в фильме спрашивает мужа "Хорошо ли мне в этом зеленом платье", муж окинув взглядом говорит "Да, отлично" и жена обижается (видимо что слишком быстро вывод дал, ничего не прокомментировал) "Тебе что, все равно в чем я иду?!". Мне не все равно как близкий мне человек выглядит но мне непонятно чем я могу помочь кроме как высказать свое личное мнение "нравится или нет". Мне сложно понять как можно ходить за покупками с кем-то, это ведь так напряжно (для другого) и так бесполезно (для меня). То есть я исхожу из принципа, что у каждого человека свой вкус, свой стиль и когда меня спрашивают что одеть мне сложно сказать что, потому что на сиюминутное желание, сиюминутный вкус складывается столько (для меня) внутренних составляющих - мое настроение, мое физическое состояние (усталость, напр.), мой "вкус на данный период" (примерно раз на полгода у меня меняются вкусы на цвета и композиции в одежде), хочу я произвести впечатление или нет, какой образ я хочу показать и много чего иного и во всем этом нет места на мнение кого-то иного, я не знаю иного пути... В общем, надо агапешников искать))

Как раз хороший пример в подтверждение моего предыдущего спича. Результативная Физика может выдать результат. Например, нравится-не нравится. Хорошо-плохо сидит. Вкусно или посредственно. Объяснять, почему вкусно или почему плохо сидит просто влом. Как мне, например, лениво рассказывать, как я пришла к тому или иному мнению. Могу, если попросят. Но влом.

Процессионная Физика с удовольствием ударится в подробности, только повод дай. И да, я люблю сопровождать человека, идущего за покупками при условии, что мне позволят его наряжать или выбирать ему мебель Я только за продуктами не люблю ходить вообще. Ни одна, ни с кем-либо.
К слову, себе я покупаю одежду в гордом одиночестве. В этом деле мне советчики совсем не нужны.
24 Мар 2012 00:51 Saphira сказал(а):
Да, наверное. Но, с другой стороны, если уже к соционике, то красота, гармоничность образа - это не только к БС, но и к ЧС ведь.


Гармоничность образа - это интуиция. Я заметила, что как раз интуиты лучше всего подбирают одежду другим. Чувствуют образ. Сенсорик если одевает кого-то, то руководствуются принципом "что бы я на себя надел, если бы обладал его внешностью".

1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
24 Мар 2012 08:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 563
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

24 Мар 2012 09:10 Marihuana сказал(а):
Гармоничность образа - это интуиция. Я заметила, что как раз интуиты лучше всего подбирают одежду другим. Чувствуют образ.

однозначно, интуиция.
То же с дизайнами- сенсорик рискует погрязнуть в деталях, свалка стилей такая зачастую.
НО вот лично я могу только оценить готовое- у меня нет многомерной ЧС, я не могу тут спрогнозировать.

Сенсорик может- но может и терять образ при больших объемах.
Идите своим путем. Только этот путь может вас куда-нибудь привести(с)Томас Брайсон

1 пользователь выразил(и) благодарность kinofobaII за это сообщение
 
24 Мар 2012 08:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Svetakis
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

23 Мар 2012 23:52 Paperdoll сказал(а):
а для тройки как раз напряжно - например, я что-то меряю и мне не идет. Я буду себя чувствовать в этот момент неудобно в присутствии другого человека.
Помощь по физике о которой я веду речь - это помыть посуду, приготовить-накормить, помочь финансово, помочь с ремонтом машины и т.д., короче напрячься, приложить усилия, позаботиться о благополучии другого в физическом и материальном смысле.


Плюс один от меня. По этой же причине не люблю с кем-то ходить, примерять одежду. И еще, уж если я начала этот процесс, то он настолько длинный, что мне неудобно просто кого-то грузить им. Долго выбираю.
Могу зайти-вернуться по несколько раз померять вещь, уйти, потом вернуться, потом в результате все равно не купить
1 Физику это может страшно раздражать. А меня задевает, когда 1Ф торопит: давай уж бери что-нибудь быстрее, хватит выбирать, как можно так долго выбирать. Ей как-бы все хорошо, а мне длина слегка не моя, немного, но не моя)), не так колени смотрятся, талия не так сидит, не подчеркивает, так как мне надо. Ну и цена сильно немаловажно, она должна меня радовать при прочих равных, не люблю переплачивать.

 
24 Мар 2012 09:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 563
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

24 Мар 2012 10:39 Svetakis сказал(а):
Плюс один от меня. По этой же причине не люблю с кем-то ходить, примерять одежду. И еще, уж если я начала этот процесс, то он настолько длинный, что мне неудобно просто кого-то грузить им. Долго выбираю.
Могу зайти-вернуться по несколько раз померять вещь, уйти, потом вернуться, потом в результате все равно не купить
1 Физику это может страшно раздражать. А меня задевает, когда 1Ф торопит: давай уж бери

Прикольно У меня муж сенсорик-первофизик, он меня не торопит никогда, но я-то всегда норовлю заскочить, схватить первое попавшееся и убежать, лишь бы отделаться от выбора одежды)))побыстрее.

это ж не книжки выбирать

А он меня останавливает, заставляет два-три круга делать Зато и выбираем что получше, чем я обычно своими наскоками выхватываю.
Идите своим путем. Только этот путь может вас куда-нибудь привести(с)Томас Брайсон

 
24 Мар 2012 09:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Svetakis
"Гексли"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

24 Мар 2012 09:54 kinofobaII сказал(а):
Прикольно У меня муж сенсорик-первофизик, он меня не торопит никогда, но я-то всегда норовлю заскочить, схватить первое попавшееся и убежать, лишь бы отделаться от выбора одежды)))побыстрее.

это ж не книжки выбирать

А он меня останавливает, заставляет два-три круга делать Зато и выбираем что получше, чем я обычно своими наскоками выхватываю.

ну да, два-три еще куда ни шло, а когда c 3Ф счет на тридцать третий пойдет?

 
24 Мар 2012 10:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 563
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

24 Мар 2012 11:02 Svetakis сказал(а):
ну да, два-три еще куда ни шло, а когда c 3Ф счет на тридцать третий пойдет?

Я, кстати, как-то прокачиваюсь рядом с ним, все-таки))Могу сама пойти и долго- по МОИМ меркам выбирать. Но потом надо согласовать))И так приятно его одобрение))
Идите своим путем. Только этот путь может вас куда-нибудь привести(с)Томас Брайсон

 
24 Мар 2012 10:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anette
"Максим"
ФВЛЭ
Донецк

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

24 Мар 2012 07:49 Marihuana сказал(а):
Извините, нет, не достаточно Дело ведь не в количестве, а в качестве. Мне показалось, что ваши ошибки в типировании как раз идут от обсуждаемых убеждений. Если хотите продолжить, надо будет перейти в другую тему, бо речь пойдет точно не о Физиках.

У меня ошибки были всего несколько раз, и совсем не поэтому. Другое дело, что мои результаты могут считать ошибочными те, кто с ними не согласен.
Предлагаю остановиться на том, что у нас в Вами разное понимание ПЙ, и вести диалог, собственно, не о чем.


Как ни странно, у меня та же фигня, слово в слово! Ну разве что я не заморачиваюсь установками "спросить о самочувствии". Можно объяснить это эгоизмом, можно интуитивностью. А можно (барабанная дробь) низкой физикой
Если что, я голосую за всё сразу

В Вашем случае я бы отметила компонент m (мотивацию) и предположила бы отсутствие s (настроенности на диалог), но делала бы окончательный вывод на основе анализа всей анкеты, а не только этого фрагмента.


Я считаю, что основное отличие процессионной и результативной Физики как раз в приоритете процесса либо результата в самой "физической" деятельности. Взяла в кавычки, чтобы как-то подчеркнуть психософский смысл термина. Учетом своих-чужих интересов у нас всё-таки Воля заведует, это её епархия. А также соционические этика-логика. В своем соционическом ключе.

А я считаю, что учет своих и чужих интересов идет в каждой функции от процессионности/результативности. Если списывать все на Волю, то получится, что процессионная Воля учитывает интересы других людей во всем, а результативная, соответственно, во всем не учитывает. Но такого быть не может, по каким-то аспектам человек учитывает чужие интересы, а по каким-то - нет.


24 Мар 2012 08:10 Marihuana сказал(а):
Гармоничность образа - это интуиция. Я заметила, что как раз интуиты лучше всего подбирают одежду другим. Чувствуют образ. Сенсорик если одевает кого-то, то руководствуются принципом "что бы я на себя надел, если бы обладал его внешностью".

Абсолютно не согласна с этим. "что бы я на себя надел, если бы обладал его внешностью" - это на уровне опыта, а у сенсорика в БС есть, как минимум, параметры нормы и ситуации. Чувствовать образ и подобрать то, что идет, смотрится гармонично, подчеркивает достоинства и скрывает недостатки - это разные вещи, и второе - БС. Делается это не путем примерки на себя, а путем анализа соответствия общепринятым нормам и ситуации.
24 Мар 2012 08:38 kinofobaII сказал(а):
однозначно, интуиция.
То же с дизайнами- сенсорик рискует погрязнуть в деталях, свалка стилей такая зачастую.

Соблюдение стиля - это БС.
Занята работой, поэтому в типировочных темах могу отвечать не сразу
1 пользователь выразил(и) благодарность Anette за это сообщение
 
24 Мар 2012 10:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 563
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

24 Мар 2012 11:44 Anette сказал(а):
Соблюдение стиля - это БС.

нифига.
А красота это не БС, а ЧС, хоть в Ермаковской школе и иначе, категорически не согласна. Из практики.

Соблюдение стиля, гармония-это к БИ ближе.
У мужа штирлец дизайнер, это ужас-ужас по стилям, такая каша.
Я вижу- соблюден-несоблюден стиль.
Максимум.
Потому что в вытесненных.
Идите своим путем. Только этот путь может вас куда-нибудь привести(с)Томас Брайсон

2 пользователя выразил(и) благодарность kinofobaII за это сообщение
 
24 Мар 2012 10:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЭФВ

Сообщений: 759
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Мар 2012 11:44 Anette сказал(а):
У меня ошибки были всего несколько раз

Смело! А критерии ошибки каковы?


Другое дело, что мои результаты могут считать ошибочными те, кто с ними не согласен.
Типируемый, к примеру Если что, это мой критерий. Если "пациент" не согласен с диагнозом, это повод диагноз еще раз пересмотреть.


Предлагаю остановиться на том, что у нас в Вами разное понимание ПЙ, и вести диалог, собственно, не о чем.
Как вам будет угодно! И я промолчу о наглядном примере, когда процессионный логик совершенно не настроен на диалог



В Вашем случае я бы отметила компонент m (мотивацию) и предположила бы отсутствие s (настроенности на диалог), но делала бы окончательный вывод на основе анализа всей анкеты, а не только этого фрагмента.
Вы его уже сделали: ЛЭФВ Как видите, я говорю не о себе. И хочу быть правильно понятой: я считаю вашу систему типирования лучшей из тех, какие мне когда-либо попадались на глаза именно в силу присутствия в ней максимально четких критериев. Но лучшая - не значит идеальная



Если списывать все на Волю, то получится, что процессионная Воля учитывает интересы других людей во всем, а результативная, соответственно, во всем не учитывает. Но такого быть не может, по каким-то аспектам человек учитывает чужие интересы, а по каким-то - нет.
Тут бы хорошо прояснить понятие "интересы" и ситуации их "учитывания". Вот вы написали, что забываете подумать о физических потребностях других людей. А если бы у вас был ребенок, например, вы бы тоже забывали его покормить или поинтересоваться его здоровьем? Боюсь, у вас бы не получилось, даже если бы вы захотели


Абсолютно не согласна с этим. "что бы я на себя надел, если бы обладал его внешностью" - это на уровне опыта, а у сенсорика в БС есть, как минимум, параметры нормы и ситуации.
Норма - то, что носят люди "моего" круга. Ситуация - внешность этого другого человека.



1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
24 Мар 2012 11:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Paperdoll
"Габен"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

24 Мар 2012 08:10 Marihuana сказал(а):
И да, я люблю сопровождать человека, идущего за покупками при условии, что мне позволят его наряжать или выбирать ему мебель Я только за продуктами не люблю ходить вообще. Ни одна, ни с кем-либо.
К слову, себе я покупаю одежду в гордом одиночестве. В этом деле мне советчики совсем не нужны.



Антологично по всем пунктам, кстати получается, это скорее 3-я физика дает советы другим как одеваться. Очень люблю кого-то другого одевать, одежду выбирать, прям хлебом меня не корми. Результатом окружающие обычно довольны.
Случаются перепады настроения. Ничего личного.
 
24 Мар 2012 11:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anette
"Максим"
ФВЛЭ
Донецк

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

24 Мар 2012 11:25 Marihuana сказал(а):
Смело! А критерии ошибки каковы?

Я делаю вывод об ошибке, если при дальнейшем наблюдении за человеком вижу, что реальный тип не такой, как получился по анкете.


Типируемый, к примеру Если что, это мой критерий. Если "пациент" не согласен с диагнозом, это повод диагноз еще раз пересмотреть.

Мой опыт соционических и ПЙ типирований показывает, что в большинстве случаев типируемый не согласен не потому, что типировщики ошиблись, а потому, что он имеет неверные представления как о собственном мышлении, так и о теории.


Как вам будет угодно! И я промолчу о наглядном примере, когда процессионный логик совершенно не настроен на диалог

Процессионный логик не всегда настроен на диалог. Мне проще осваивать любую науку в режиме диалога, но я не вижу смысла обсуждать теорию той же ПЙ с человеком, у которого есть свои твердые убеждения, расходящиеся с моими. Что это даст? Изначально видно ведь, что каждый останется при своем мнении.
Я вообще не люблю форумные дискуссии о теории как ПЙ, так и соционики, когда сходятся люди с разными представлениями о теории и начинают бессмысленное доказывание чего-то друг другу.


Вы его уже сделали: ЛЭФВ Как видите, я говорю не о себе. И хочу быть правильно понятой: я считаю вашу систему типирования лучшей из тех, какие мне когда-либо попадались на глаза именно в силу присутствия в ней максимально четких критериев. Но лучшая - не значит идеальная

Спасибо.


Тут бы хорошо прояснить понятие "интересы" и ситуации их "учитывания". Вот вы написали, что забываете подумать о физических потребностях других людей. А если бы у вас был ребенок, например, вы бы тоже забывали его покормить или поинтересоваться его здоровьем? Боюсь, у вас бы не получилось, даже если бы вы захотели

Я говорю об общей тенденции, а интересы ребенка любой родитель будет учитывать. Но вот как именно это будет проявляться, во многом зависит от положения Физики.


Норма - то, что носят люди "моего" круга. Ситуация - внешность этого другого человека.

Норма - это некие правила того, как надо выглядеть. Применение этих правил как к своей внешности, так и к чужой - это норма. Ситуация - это отступление от норм, если этого требует конкретный случай.
Занята работой, поэтому в типировочных темах могу отвечать не сразу
 
24 Мар 2012 11:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЭФВ

Сообщений: 759
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Мар 2012 12:45 Anette сказал(а):
Я говорю об общей тенденции, а интересы ребенка любой родитель будет учитывать. Но вот как именно это будет проявляться, во многом зависит от положения Физики.


С этого я как раз и начала! Учитывать или не учитывать интересы другого человека - ситуативный выбор. Интересы своего ребенка любой нормальный человек учтет. Интересы незнакомого человека - редкий любитель совать свой нос в чужие дела. А дальше он пойдет эти интересы учитывать, исходя из порядка своих ПЙ-приоритетов. В первую очередь то, что важнее для него самого. То есть по первой функции.

 
24 Мар 2012 12:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Paperdoll
"Габен"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

24 Мар 2012 08:38 kinofobaII сказал(а):
однозначно, интуиция.
То же с дизайнами- сенсорик рискует погрязнуть в деталях, свалка стилей такая зачастую.
НО вот лично я могу только оценить готовое- у меня нет многомерной ЧС, я не могу тут спрогнозировать.

Сенсорик может- но может и терять образ при больших объемах.


Мне кажется, как и в большинстве случаев, лучший результат в области красоты получается когда приложены и ЧС, и БС, и интуиция.
А так, если каждый будет работать индивидуально, то:
у интуитов есть риск, что от интерьера будет ощущение гармоничной пустоты, плюс это будет малофункционально.
БС ник интровертный может зарыться в деталях, перегрузить интерьер и да, есть некоторая сложность оценить заранее, как будут смотреться вместе много объектов. Хотя уже по факту, БС безусловно, результат оценит экспертно.

ЧС ники обычно создают помезные интерьеры, что, на мой взгляд, не есть хороший вкус. Максы часто создают правильные, но маловыразительные интерьеры.

Так что лучше командной работы еще ничего не придумали.

Случаются перепады настроения. Ничего личного.
1 пользователь выразил(и) благодарность Paperdoll за это сообщение
 
24 Мар 2012 12:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saphira
"Дон Кихот"
ВЛЭФ
Мюнхен

Сообщений: 132
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Мар 2012 07:10 Marihuana сказал(а):
Гармоничность образа - это интуиция. Я заметила, что как раз интуиты лучше всего подбирают одежду другим. Чувствуют образ. Сенсорик если одевает кого-то, то руководствуются принципом "что бы я на себя надел, если бы обладал его внешностью".

24 Мар 2012 07:38 kinofobaII сказал(а):
однозначно, интуиция.
То же с дизайнами- сенсорик рискует погрязнуть в деталях, свалка стилей такая зачастую.
НО вот лично я могу только оценить готовое- у меня нет многомерной ЧС, я не могу тут спрогнозировать.




Я как раз вчера думала о том, к каким аспектам можно отнести красоту, гармоничность, законченность образа. И пришла к выводу, что четкого разделения тут сделать просто нельзя.
Например, законченность образа, да, вроде бы скорее всего - к интуиции. Но, как я это вижу, его можно так же и к БЛ отнести. Почему? Да потому, что если образ человека или той же модели одежды рассматривать, как систему, то как раз недочеты и целостность этой системы будут видны особенно хорошо людям с БЛ.
Для меня лично вообще красиво то, что прежде всего логично, а это уже дает отклики на мое "приятно визуально(БС)+эмоциональный отклик(ЧЭ). И если я там не вижу логики, то чаще всего это для меня красивым не будет.
Правда, понимаю, что для многих людей это не так. Некоторые могут понимать красоту в большей степени через ту же БС (приятно глазу, приносит визуальное наслаждение), другие через ЧС (яркость, выразительность, привлекательность), третьи - через БИ (интересные, новые, подходящие тенденции, образы), четвертые - через ту же ЧЭ (суждение о красоте через эмоциональный отклик, который та или иная вещь у человека вызывает) ну и так далее...


Поиск истины важнее, чем обладание истиной.
 
24 Мар 2012 13:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » 1ф

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 14 Июл 2020 17:02




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор