Соционический форум
 Случайная ссылка:
Рожать - не страшно?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 49 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Добро пожаловать! или Посторонним вход воспрещен!

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Добро пожаловать! или Посторонним вход воспрещен!


Galinka
"Наполеон"

Сообщений: 230
Анкета
Письмо
Важно

Ооооооох, Лёка, прости за то, что не сразу …
Только можно не так педантично, бэз пунктов и бэз протокола

Рекомендации по о-своению напов.
Тур второй.


Сделать напку счастливой наверное и не так уж трудно (да и дорого), думаю значительно трудней балю самому быть при этом счастливым. Моделируйте, просчитывайте как вам угодно, но помните, что чем больше затягиваете и медлите, тем больше вероятность того, что нап крючок не заглотит. Он просто может отвлечься на другое и начать гулять по крышам. Зато если уж повезло увлечь напа, он ни перед чем не остановится, чтоб достигнуть поставленной цели и получить наилучший результат.

Нап по сути своей не может долго позволить себе быть несчастным. Он в лепешку разобьется, чтоб переломить ситуацию в том направлении, которое для себя считает лучшим. Можно только помочь ему увидеть это лучшее. Главное – с вниманием, заботой и любовью, делая даже самый незначительный реверанс в нашу сторону, улыбайтесь, господа Бальзаки, улыбайтесь от счастья! Это здорово зажигает, подкупает, обязывает, это не хочется терять. Тем паче, каждый мужчина должен иметь возможность восхищаться своим выбором, для наполеонов это бальзам на душу, а вы, восхищаясь, очень скоро начнете сами себе завидовать.

Нап при всей взбалмошности и активности, может глиссировать сколько душе угодно, но если уж довелось вам вместе уйти в глубины, не сомневайтесь в напе, он не предаст. К своим действительно близким он будет проявлять внимание и заботу, в отсутствии ответственности его обвинить трудно, разве только вы сами грубо разрушите эту близость и гармонию.

О распределении ролей и навешивании ярлыков напами особая тема. Гибкости напской еще можно позавидовать, также как и умению чувствовать ситуацию. Не бойтесь, господа Бальзаки, сценарии корректируются по мере необходимости. Дело в том, что каждый волен иметь свое мнение, так вот у напа оно свое и совсем не раз и навсегда данное. И если ярлык уже навешен, нет большего удовольствия его сорвать! Все люди имеют уникальные возможности расти и совершенствоваться, а значит и вырастать из напяленных колпаков. Да и потом, чего греха таить, ничто человеческое нам не чуждо, а нап все же подвластен настроению и оно у напа не всегда плохое .

Напу свойственно импровизировать, не жмите на него, дайте возможность побаловаться. Не переживайте, он редко переигрывает, поверьте, когда наступит серьезный момент, нап его не пропустит. И всегда сумеет угадать что вы хотите от него услышать. Но ему претит фальшь, если ему что то неприятно, нап не промолчит. Самое важное для него – остаться самим собой, поэтому все точки над i будут расставлены, хотите вы этого или нет. Только запомните, нап сам не способен долго обижаться, обида - далеко не наповская реакция на жизнь. Поэтому, если вы не совершили смертного греха, не удивляйтесь, когда в следующий раз с вами заговорят как ни в чем не бывало.

У напа есть удивительная способность – он умеет сиять. И есть множество способов для включения этого сияния. Напы любят жизнь, блистательные и прекрасные вершины манят, каждый день таит в себе неизведанное, новое, они могут радоваться первому лучу солнца, величию моря, красоте гор, распускающимся цветам, прохладным иголочкам дождя, каждому мгновению жизни. Утро всегда должно быть началом нового восхитительного дня, который принесет новые впечатления. Жизнь прекрасна и ничто не мешает наслаждаться ею! И кто как не баль, может так тонко чувствовать красоту. Внутренний камертон у нас настроен на прекрасное во всех его проявлениях. Правда, нап не всегда уверен, что сделал все, чтоб охватить это прекрасное, ведь жизнь коротка, и так много еще надо успеть сделать. Жизнь уходит так быстро, и ей не должно быть с нами неинтересно!
То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
10 пользователей выразил(и) благодарность Galinka за это сообщение
 
29 Июн 2005 16:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

4maliN
"Бальзак"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

[quote author=Galinka link=1719-20.html#6 date=29 Июн 2005 16:2

Рекомендации по о-своению напов.
Тур второй.


Сделать напку счастливой наверное и не так уж трудно (да и дорого), думаю значительно трудней балю самому быть при этом счастливым. [/quote]

вот это - самая наиархиключейшая фраза !!!

а вы, Антон, говорите "свобода общения"...

 
29 Июн 2005 17:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lyoka

"Бальзак"

Сообщений: 207
Важных: 3
Анкета
Письмо

Галинка, спасибо огромное!


И остальным спасибо, я уже полюбила эту тему!

Вот правда говорят, что информация на 5-ю функцию воспринимается некритически . В данном случае, наповская сенсорика, приправленная белой этикой, сделала своё дело и я не могу ничего другого сказать, как только восхищаться и смаковать каждое предложение . А если учесть, что всю тему прочла только сегодня, так вообще - заряда энергии хватит не только на сегодняшний день и, надеюсь, не только у меня .
Читаю, и, о радость, возникает такое-какое-то ощущение, что вообще всё это где-то было у меня запрограммировано, но была всё-время неуверенность, что нужно делать именно так, а не иначе. Везде говорят, что нужно быть собой, да и сам это понимаешь, но КАК - у себя тяжело спросить, несмотря на то, что интроверт (да и пресловутое балевское самолюбование мешает, будь оно неладно ).
__________________________
Если нет ветра - греби.
Польская поговорка
 
29 Июн 2005 17:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Galinka

"Наполеон"

Сообщений: 231
Важных: 1
Анкета
Письмо

29 Июн 2005 17:47 4maliN сказал(а):
вот это - самая наиархиключейшая фраза !!!

а вы, Антон, говорите "свобода общения"...



Ну да, конечно-конечно!

Потеря автономности, независимости, свободы - самое наи ар ха и ключей шее дело!

Никогда б не подумала, что вы, бали, не свободно общаетесь

То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
29 Июн 2005 18:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Galinka

"Наполеон"

Сообщений: 232
Важных: 1
Анкета
Письмо

Поясняю первую фразу моих далеких от совершенства рекомендаций. Кстати этот эпизод имеет отношение и к сюрпризам.

Мне совсем недавно довелось быть зрителем и даже принимать некоторое участие в одарении своей избранницы одним знакомым балем – умным, до мозга костей балем. Он долго мучался какой сделать сюрприз, выбирал к подарку открытку, все красиво заворачивал, продумывал каждую мелочь. Ну очень хотел понравиться! И она ему явно симпатизировала. Мучения длились не один день, терзания, ну как это сделать, что ей понравится, что не понравится, выслушивались советы, рекомендации, всячески моделировалась ситуация. Честно говоря глядя на такие мучения мысли о его счастливости меня не посещали.

И вот наступил решающий момент. Девочка принимает подарок, а он возьми и брякни: развернешь его дома. Он испугался, может перегорел. Чисто по бальзаковски! Лишить себя возможности увидеть счастливое сияние, насладиться реакцией, получить ответную волну ощущений, заметьте, приятных ощущений… Ничего не понимаю. Правда, делаю скидку на молодой возраст. Вот поэтому начали посещать мысли, насколько баль может быть счастлив. Ну может поясните, дорогие дуалы, что по вашему это - свобода общения?

Вот правда она его послушала, и не развернула подарок, даже когда никто не видел, унесла запакованным домой. Я б не выдержала…

То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
29 Июн 2005 18:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lyoka

"Бальзак"

Сообщений: 209
Важных: 3
Анкета
Письмо

29 Июн 2005 18:50 Galinka сказал(а):
...а он возьми и брякни: развернешь его дома. Он испугался, может перегорел. Чисто по бальзаковски! Лишить себя возможности увидеть счастливое сияние, насладиться реакцией, получить ответную волну ощущений, заметьте, приятных ощущений… Ничего не понимаю.

И я тоже ничего не понимаю. Потому что я люблю, стараюсь настаивать (по мере возможностей), чтобы при мне подарки разворачивали, а когда уносят нераспакованным - это обижает. Такое ощущение, как будто отфутболии.
Наверное, разные Бали бывают, от человека зависит.
__________________________
Если нет ветра - греби.
Польская поговорка
 
29 Июн 2005 19:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yulchik
"Бальзак"

Сообщений: 141
Анкета
Письмо

29 Июн 2005 16:29 Galinka сказал(а):
... Главное – с вниманием, заботой и любовью, делая даже самый незначительный реверанс в нашу сторону, улыбайтесь, господа Бальзаки, улыбайтесь от счастья! Это здорово зажигает, подкупает, обязывает, это не хочется терять. Тем паче, каждый мужчина должен иметь возможность восхищаться своим выбором, для наполеонов это бальзам на душу, а вы, восхищаясь, очень скоро начнете сами себе завидовать...

....У напа есть удивительная способность – он умеет сиять. Напы любят жизнь, блистательные и прекрасные вершины манят, каждый день таит в себе неизведанное, новое, они могут радоваться первому лучу солнца, величию моря, красоте гор, распускающимся цветам, прохладным иголочкам дождя, каждому мгновению жизни.... !


Пожалуй, я бы так дальше и продолжала цитирование, но даже этого достаточно, для того, чтобы подтвердить одно свое шикарное открытие (спасибо Галине!)

Улыбаться, сиять, восхищаться и просто быть счастливым, и открыто проявлять эти эмоции в отношениях, особенно с дорогим для тебя человеком, все это Бальзаку и хочется и боязно, но трудно и непонятно. Потому что это болевая. Нам нужна в поддержке по этой слабой и глупой функции.

И вот интересно, что в теме, где я, Бальзак, жду от Наполеона всяких подсказок о том, чего же они ждут от меня, каков к Напу подход, какие его потребности и пожелания, привычки и особенности, в этой теме напка Галина делает противоположную вещь! Она не говорит о том что ЕЙ хочется, а дает простую и одновременно гигантскую информацию в том, чего хочется МНЕ, но я не решаюсь себе позволить. А хочется мне, как и всякому Балю, легкости и ясности, безопасности и естественности в эмоциональной области.
(Между прочим, на месте того Баля из Вашего примера, я подарок-то позволила бы развернуть здесь же, любопытно ведь, но какие страхи бы я пережила, уууу!) А Вы мне вселяете своей статьей уверенность, спокойствие (не бойтесь, не переживайте, будте счастливы...потому что...)

Здорово! Вот это называется безусловная щедрость седьмой и восьмой функции дуала! Непринужденная, обильная, бескорыстная, подсознательная и . Бальзак получает информацию по своей одномерной этике эмоций в последнюю очередь, после сенсорики ощущений. Галина, вы нашли верный путь, успокаивая бальзачью болевую через приглашение прочувствовать красоту природы, жизни, окружающих предметов, через сенсорику ощущений! Это - подсознание у Наполеона, но Вам удалось это извлечь и сказать именно то, что надо!

Удивляюсь и благодарю!


2 пользователя выразил(и) благодарность Yulchik за это сообщение
 
30 Июн 2005 09:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

Ну что же, давайте продолжим изучать наших любимых Напов В целом у меня складывается впечатление, что все, что от меня требуется рядом с напами - это естественность. Инструкции по обращению с напами сильно напоминают мои первые естественные реакции. И наоборот, вспоминая недоразуменя, которые случались у меня с напами, так или иначе виной тому была искусственное поведение, недомолвки, и т.п.

26 Июн 2005 09:58 Mirror_Ag сказал(а):

1. Не огорчайтесь, не обижайтесь, да просто пока не обращайте на это внимания, если в ответ на свою просьбу вы услышите от Наполеона отмазку.
Просто он пока не готов, возможно, ошарашен, а пообещать сделать "когда-нибудь" - это создать гнетущую неопределенность.
Уж лучше немедленно понарасставлять все точки, развязать себе руки, а вот в состоянии "свободной позиции", он обязательно этим займется.

Как следствие, - если в ответ на свою просьбу вы услышите от Наполеона: "Да, да, я обязательно это сделаю", - не верьте .
С ооочень большой вероятностью просьба выполнена не будет. Более того, уже в этот самый момент Наполеон об этом знает


Я не раз сталкивался с этим. Это происходило, в основном, если затрагивались только интересы Напки, например когда я рекомендовал способ лечения ее простуды. Такое впечатление, что только набитые шишки могут заставить Напа делать телодвижения, которые не имеют очевидного непосредственного результата. (Шутка, )


2. Если при интенсивном "размахивании руками" Наполеона занесло, и он вас задел, самое лучшее - это обидеться (ну, или, по крайней мере, сделать вид ).

Попытки разъЯснить ситуацию приведут к обратному результату, - они настолько углУбят и расширят ее, что начало вы уже найти не сможете, а конец потеряется где-то в необозримом пространстве.

Если же вы просто обидитесь, - Наполеон примется мириться.
Причем мириться будет до посинения (возможно, что и вашего ), так что лучше ему как-то дать понять что все вовсе не так безнадежно, как могло показаться .


Однажды я флиртовал с напкой, которую впервые видел, в компании малознакомых людей. Там было много других поклонников, на всех внимания напки не хватало. Я то так обращусь к ней, то эдак. Сложил из ее имени тысячу диковинных имен, и по очереди использовал их в обращениях. В один момент она что-то ласково и с улыбкой сказала мне, и я нашёл естественным на это обидеться. Причем, так театрально, по-мальчишески, передразнивая её.

Это сработало, как магия. Она как-то мгновенно очутилась рядом со мной, и объявила меня своим избранником или любимым - тут уж я деталей не помню. И тут же предложила ехать жить на Канары.

Не поймите это серьезно, мы играли, она знала что это в шутку, и она знала, что я знал, что она знала что это не всерьез.

Потом все столпились вокруг нас и с азартом выражали всевозможные сомнения, выдумывали фантастические препятствия и приключения, которые нас ждут на Канарах, а мы вдвоем стояли рядом и говорили в духе что нам все нипочем и как мы все препятствия один за другим одолеем.

Это было легко и естественно. Это была самая фантастическая и запомнившаяся игра на свете - такой флирт-театр. И это был первый и последний день, когда я ее видел.

 
30 Июн 2005 14:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 43
Анкета
Письмо

29 Июн 2005 17:47 4maliN сказал(а):
вот это - самая наиархиключейшая фраза !!!

а вы, Антон, говорите "свобода общения"...

Игорь,

Из сообщения Галинки я понял, что дело не в том, что Напы подавляют свободу собеседника, а в том, что Бали этой свободой не умеют воспользоваться, не умеют сделать себя счастливыми. В этом случае общение с напкой здесь как-бы и ни при чем...

 
30 Июн 2005 14:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

28 Июн 2005 13:22 Galinka сказал(а):
Вот еще! Антон, раз тянет, так и делайте! Нет ничего хуже неопределенности и непоняток. А сюрпризы , если они от всей души можно и одним скачком навстречу, только не убейтесь напа этим не испугаешь.

Насчет собственной уникальности балей, так об этом уже говорено в охоте, при-ручении и о-своении баля. Чесслово, напы не менее уникальны. И их хорошее отношение в случае искренних и открытых шагов навстречу ничем не испортишь.

Вот это мне нравится! Вообще, в отношениях Балей к Напам ключ - в открытости и ясности. Когда в общении с Напами я скрывал что-либо важное для наших отношений, всегда из-за этого возникали какие-нибудь недоразумения.

Говорят, Бали неуверены в своем отношении к человеку. Вроде бы, это действительно так. В общении с Напами я решаю эту проблему просто: я не ищу "настоящего", "истинного" отношения. Вместо этого я чётко (но не обязательно явно) доношу до них то отношение, которого я собираюсь придерживаться в ближайшем будущем. Через короткое время я посчитаю нужным поменять это отношение, и тогда я сообщаю Напу о перемене.

Главное, чтобы они знали о нашем отношении и его изменении, а для этого им надо их показывать, они же не телепаты. Только после этого они могут этим отношением управлять. И если быть достаточно богатым, оригинальным, спонтанным и непредсказуемым, то управление отношениями может превратиться для Напа в самоцель, в наркотик Вот так то и происходят чудеса, когда яркая Напка - звезда компании выбирает незаметного тихоню-Баля, который впрочем достаточно независим, разнообразен, внутренне богат и совершенно не стесняется высказать ей в глаза все, что он о ней думает.

 
30 Июн 2005 14:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Kro

"Бальзак"

Сообщений: 64
Важных: 1
Анкета
Письмо

[quote author=Jabry link=1719-20.html#13 date=30

Однажды я флиртовал с напкой, которую впервые видел, в компании малознакомых людей. Там было много других поклонников, на всех внимания напки не хватало. Я то так обращусь к ней, то эдак. Сложил из ее имени тысячу диковинных имен, и по очереди использовал их в обращениях. В один момент она что-то ласково и с улыбкой сказала мне, и я нашёл естественным на это обидеться. Причем, так театрально, по-мальчишески, передразнивая её.

Это сработало, как магия. Она как-то мгновенно очутилась рядом со мной, и объявила меня своим избранником или любимым - тут уж я деталей не помню. И тут же предложила ехать жить на Канары.

Не поймите это серьезно, мы играли, она знала что это в шутку, и она знала, что я знал, что она знала что это не всерьез.

Потом все столпились вокруг нас и с азартом выражали всевозможные сомнения, выдумывали фантастические препятствия и приключения, которые нас ждут на Канарах, а мы вдвоем стояли рядом и говорили в духе что нам все нипочем и как мы все препятствия один за другим одолеем.

Это было легко и естественно. Это была самая фантастическая и запомнившаяся игра на свете - такой флирт-театр. И это был первый и последний день, когда я ее видел. [/quote]
Такая трогательная светлая история... Неужели не захотели продолжить?

 
30 Июн 2005 15:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 45
Анкета
Письмо

30 Июн 2005 15:02 Kro сказал(а):
Такая трогательная светлая история... Неужели не захотели продолжить?

Это было невозможно. Она была в городе проездом, и на следующий день уезжала. Я же тогда был поглощен совсем другими заботами; я даже не запомнил ее толком, а помню только ощущение огромной силы наших отношений.

 
30 Июн 2005 15:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yulchik
"Бальзак"

Сообщений: 144
Анкета
Письмо

30 Июн 2005 15:02 Kro сказал(а):
Такая трогательная светлая история... Неужели не захотели продолжить?

Такие трогательные истории всегда так и должны заканчиваться. Чтобы потом вспоминать то светлое чудное мгновение, прелестный образ и мечтать о том как счастье было близко...

 
30 Июн 2005 15:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

28 Июн 2005 18:31 Cezaria сказал(а):
Да можно сюрпризы! На начальном этапе отношений спрашиваете Напку проникновенным голосом:"Расскажи, что ты любишь!" И начинаете запоминать, или записывать. Лучше сначала запомнить, а потом для верности записать. Если общение происходит письменно, в аське или почтой, можно все, что касается драгоценной Напской персоны систематизировать для верности. Запоминайте названия любимых вин, соков, конфет, орехов, духов, кремов, шампуней - любые сенсорные удовольсвия для Напки в радость, и мелкие презенты-сюрпризы будут всегда уместны. Запоминайте ее любимые рестораны - замечательным сюрпризом будет посещение такого заведения, если заехать за вусмерть усталой Напкой на работу, и зная, что дома есть нечего, повезти ее поужинать, а не заставлять стоять у плиты. И не забудьте забронировать столик - если свободного не окажется, это будет не сюрприз, а издевательство.

....

. В общем, больше слушайте, и все у вас получится!


После этого сообщения я понял, что Ольга совершенно правильно не назвала тему "Инструкцией по обращению с Напами". Дело в том, что такой инструкции не существует и в принципе существовать не может. Каждый Нап требует своей собственной уникальной инструкции, причем не одной, а так: одну для Напа в спокойном состоятии, другую - для активного Напа, третью - для сонного, четвертую - для обиженного, пятую - для Напа на работе, шестую - для Напа дома, и т.д. При этом, инструкции могут не только мало пересекаться, но и кругом друг другу противоречить. На Бале, соответственно, лежит почетная обязанность составления такого набора инструкций по эксплуатации конкретного Напа, поддержания их в актуальном состоянии и творческого их использования

 
30 Июн 2005 15:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lyoka

"Бальзак"

Сообщений: 210
Важных: 3
Анкета
Письмо

30 Июн 2005 15:32 Jabry сказал(а):
...Каждый Нап требует своей собственной уникальной инструкции, причем не одной, а так: одну для Напа в спокойном состоятии, другую - для активного Напа, третью - для сонного, четвертую - для обиженного, пятую - для Напа на работе, шестую - для Напа дома, и т.д. При этом, инструкции могут не только мало пересекаться, но и кругом друг другу противоречить. На Бале, соответственно, лежит почетная обязанность составления такого набора инструкций по эксплуатации конкретного Напа, поддержания их в актуальном состоянии и творческого их использования

Ага, совершенно точно, чтобы творческая не засохла, её нужно постоянно тренировать .
И нет лучшей, более увлекательной тренировки, чем придумывать "инструкцию" под сегодняшнее настроение, под завтрашний дождь, под послезавтрашний ужин; на разные моменты и случаи . Только будет ли это инструкцией?
__________________________
Если нет ветра - греби.
Польская поговорка
 
30 Июн 2005 16:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

4maliN
"Бальзак"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

30 Июн 2005 14:29 Jabry сказал(а):
Из сообщения Галинки я понял, что дело не в том, что Напы подавляют свободу собеседника, а в том, что Бали этой свободой не умеют воспользоваться, не умеют сделать себя счастливыми. В этом случае общение с напкой здесь как-бы и ни при чем...


приношу свои извинения за свою же непонятливость. все мои паровыделения абсолютно не касались собесодошных /тренинговых как у Юлии, флиртонговых как у вас, вообще дружеских/ отношений с напами. при таких отношениях вы легко можете оставаться кем хотите.

я-то о серьезной совместной жизни под одной крышей... а тут стока нюансов появляется...

 
30 Июн 2005 20:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 502
Важных: 36
Анкета
Письмо

30 Июн 2005 20:14 4maliN сказал(а):
я-то о серьезной совместной жизни под одной крышей...а тут стока нюансов появляется...
Какие, например? Конечно, полтора года - не слишком большой срок, но все же опыт совместного проживания есть, и ничто пока не предрекает скорого конца это совместной жизни. Мне вообще кажется, что для многих Балей актуален девиз Ивасей "Лучше быть нужным, чем свободным, это я знаю по себе!"

Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
 
30 Июн 2005 20:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

4maliN
"Бальзак"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

30 Июн 2005 20:26 Cezaria сказал(а):
Какие, например? Конечно, полтора года - не слишком большой срок, но все же опыт совместного проживания есть, и ничто пока не предрекает скорого конца это совместной жизни. Мне вообще кажется, что для многих Балей актуален девиз Ивасей "Лучше быть нужным, чем свободным, это я знаю по себе!"



не скажу за весь тим... для меня - лучше быть свободным ото всех, чем быть нужным кому попало. по-моему, наиболее часто бегуны от свободы встречаются среди робов и есей.

но думаю, что вы неправильно воспринимаете отношение к неволе балей /это когда они не могут в любой момент быть самими собой/, - при своей сказочной способности терпеть они просто пытаются до последнего выправить любую, даже самую запущенную, ситуацию. а у других складывается впечатление, что они цепляются за кого-то лишь бы ничего не менять. этот нюанс понятен ?

кстати с этим очень тесно переплетается пресловутый пессимизьм балей, который так донимает Лёку /ничего, что я не в "охоте" ?/. бали всегда ориентированы на критику существующего с видением как его улучшить.
при нормальной /для всех/ ситуации баля спрашивают:
- ну, как ?
- плохо...
при плохой:
- ну, сливаем воду ?
- все нормально, прорвемся.

по поводу других нюансов...
знаете, мой скромнейший опыт показывает такой нескромный результат /сразу приношу извинения/:
напка 21-35 /примерно/ совсем не одно и то же, что после этих пресловутых 35. самому интересно, что же происходит на этом рубеже ??? кто расскажет ?

2 пользователя выразил(и) благодарность 4maliN за это сообщение
 
30 Июн 2005 21:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 48
Анкета
Письмо

30 Июн 2005 20:14 4maliN сказал(а):
приношу свои извинения за свою же непонятливость. все мои паровыделения абсолютно не касались собесодошных /тренинговых как у Юлии, флиртонговых как у вас, вообще дружеских/ отношений с напами. при таких отношениях вы легко можете оставаться кем хотите.

я-то о серьезной совместной жизни под одной крышей... а тут стока нюансов появляется...

В серьезной совместной жизни - серьезная зависимость друг от друга. Мне кажется, разница только в этом. Где же тут несвобода?

Вообще, свобода и независимоть - разные слова, и недаром. Можно быть свободным и зависимым, можно быть независимым, но несвободным. Свободным можно себя чувствовать и быть даже сидя за решеткой. Несвободным можно стать даже в городе, где, казалось бы, достигается максимальная независимость от обстоятельств.

Хоть и говорят "места лишения свободы", на самом деле это лукавство, а тюрьма - это место лишения независимости. Насколько я помню, Сальвадор Дали осознал свою свободу именно сидя в испанской тюрьме.

Свобода внутри нас; если она есть, её не так то просто отнять. А уж совместная жизнь с любимым человеком ей тем более не страшна.

2 пользователя выразил(и) благодарность Jabry за это сообщение
 
1 Июл 2005 09:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 52
Анкета
Письмо

(Один ответ Игорю я перенес в тему про охоту на балей.)

 
1 Июл 2005 09:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

4maliN
"Бальзак"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 09:24 Jabry сказал(а):
В серьезной совместной жизни - серьезная зависимость друг от друга. Мне кажется, разница только в этом. Где же тут несвобода?

Вообще, свобода и независимоть - разные слова, и недаром. Можно быть свободным и зависимым, можно быть независимым, но несвободным. Свободным можно себя чувствовать и быть даже сидя за решеткой. Несвободным можно стать даже в городе, где, казалось бы, достигается максимальная независимость от обстоятельств.

Хоть и говорят "места лишения свободы", на самом деле это лукавство, а тюрьма - это место лишения независимости. Насколько я помню, Сальвадор Дали осознал свою свободу именно сидя в испанской тюрьме.

Свобода внутри нас; если она есть, её не так то просто отнять. А уж совместная жизнь с любимым человеком ей тем более не страшна.



ооооооо ! это ноу-хау в философии свободы - когда человек более свободен в пенитенциарной ячейке, нежели вне ея...
но, не хотелось бы в этой теме диспут о праве личности /вообще/ на свободу самоопределения разводить.

конкретно о возможности сосуществования свобод напа и баля в напобале. Антон, еще раз о ключевой фразе... расшифровываю /да простит меня криптограф Галинка/: это ваша святейшая обязанность сделать напа счастливой, озаботившись при этом возведением и внутри себя собственных садов счастья, а иначе "Он просто может отвлечься на другое и начать гулять по крышам".
т.е. что там у вас внутри творится на самом деле /ваше состояние бытия самим собой/ никого не интересует, сказано вам счастье изображать /и без фальши там !/, вот и изображайте. а "Самое важное для него – остаться самим собой, поэтому все точки над i будут расставлены, хотите вы этого или нет".

и теперь, когда не тело /как в тюрьме/, а ваши мысли, эмоции /чтобы не писать душа/ уложены в четкие полозья требований к вам, о какой свободе может быть речь ?

играйтесь, парите вместе, наслаждайтесь общением, но никогда не ставьте в зависимость свою свободу /значимую для вас/ от напки моложе 33-36 лет !

 
1 Июл 2005 10:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

4maliN
"Бальзак"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

справедливости ради должен и самих младонапок от серьезных шагов с балями предостеречь - мозгов-то понавыклюют...
лучше тренируйтесь на есях или донах там... )))

 
1 Июл 2005 11:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Emma
"Гексли"

Сообщений: 47
Анкета
Письмо

Друзья Напы и Бали, помогите!

У моей двоюродной сестренки-Напки (15) какие-то проблемы, связанные с парнями, деньгами и возможно, попыткой изнасилования. Сейчас моя мама позвонила и попросила помочь у нее узнать, что за проблемы. Пока она толком ничего не говорит и никто не может ей помочь.

У нас с ней хорошие отношения, но так сложилось, что я у нее ничего никогда не выспрашиваю. Она всегда выбирает, что мне доверить. Но сейчас ситуация просто экстремальная - подскажите, как из нее правду выудить.

 
1 Июл 2005 13:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry
"Бальзак"

Сообщений: 54
Анкета
Письмо

Эмма,

Конечно, не зная твоей сестренки и ее проблем, очень сложно что-либо советовать, так что думать придется в основном тебе самой.

Но в чем-то мы действительно можем помочь. Давай Бали расскажут, как они бы действовали в такой ситуации, а Напы попробуют угадать ход мыслей сестренки и скажут то, что ни в коем случае делать нельзя.

Я расскажу о том, как я вызывал напок на откровенность в подобных случаях. Принцип очень простой: абсолютное доверие ко всему, что она скажет. Если ты хочешь вызвать ее доверие, то покажи ей сначала такое доверие сама.

Для этого я делал следующее

0) ни в коем случае не настраивал себя на то, что нужно что-то выудить - легко почувствует и замкнется. Очень хорошо, если она не знает, что ты знаешь о том что что-то случилось. Даже если ваш разговор завершается, а ты ничего не выяснила - пускай так и будет, лучше продолжишь в следующий раз.

1) находил повод для того, чтобы некоторое время побыть с ней рядом, делая какое-либо дело вместе.

2) не обращал внимание на ее настроение точно так же, как если бы ничего и не случалось. Спокойно и занимался своим делом, как всегда, вовлекая ее при необходимости в дело, или вёл с ней непринужденную беседу.

3) дожидался, пока она сделает что-то необычное - из-за плохого настроения, депрессии и т.п. (тут уж тебе судить, что для нее обычно, а что необычно) - тут же бросал всё, внимательно обращался к ней и спрашивал что-то вроде "что случилось?" "я что-то не так спросил?" - неважно, по обстановке. Главное - большое внимание к ней в такие моменты.

4) Как только я слышал отмазку на этот вопрос (а они обязательно будут первые разы) - я действовал так, как если бы верил её словам абсолютно!, несмотря на всё то, что я знал, видел и наблюдал. И продолжал заниматься своим делом, как ни в чём ни бывало. Этот шаг, пожалуй, самый важный, ради него всё и затевалось.

5) Я изредка продолжал поступать так - и доверие напки резко возрастало.

6) Намёков, направляющих вопросов - вообще не нужно.

7) Ну и, естественно, соблюдал элементарную этику обращения с чужими секретами - без ее разрешения никому и ничего. Не хватало ей еще в родственниках/друзьях разочаровываться.

Вот примерно так.

2 пользователя выразил(и) благодарность Jabry за это сообщение
 
1 Июл 2005 14:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mirror_Ag

"Наполеон"

Сообщений: 131
Важных: 1
Анкета
Письмо

1 Июл 2005 13:39 Emma сказал(а):
Друзья Напы и Бали, помогите!

У моей двоюродной сестренки-Напки (15) какие-то проблемы, связанные с парнями, деньгами и возможно, попыткой изнасилования. Сейчас моя мама позвонила и попросила помочь у нее узнать, что за проблемы. Пока она толком ничего не говорит и никто не может ей помочь.

У нас с ней хорошие отношения, но так сложилось, что я у нее ничего никогда не выспрашиваю. Она всегда выбирает, что мне доверить. Но сейчас ситуация просто экстремальная - подскажите, как из нее правду выудить.

"Выудить" невозможно.
С какой целью вам это необходимо?
Если вы хотите затеять какие-то разборки, м.б., стоит обратиться к соответсвующим специалистам и в соответствующие органы?
Если же хотите оказать моральную поддержку, то вовсе не обязательно добиваться от нее "чистосердечного признания". Достаточно просто ПОКАЗАТЬ, как сильно вы ее любите, - в ЛЮБЫХ обстоятельствах и в ЛЮБОМ состоянии. Без излишней суеты и навязчивости, без беготни вокруг и холодных компрессов на голову...
Я так считаю...


Продавец кузнечиков
 
1 Июл 2005 14:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Добро пожаловать! или Посторонним вход воспрещен!

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 31 Окт 2020 21:31




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор