Соционический форум
 Случайная ссылка:
Что о мужчине скажут его носки? - именно по носкам можно угадать характер и повадки его владельца

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 7 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 1-й квадры Флуд разрешен » Гюги, а что вам не нравится в Робеспьерах

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Гюги, а что вам не нравится в Робеспьерах


KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Киев

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 11:55 jizni_luchik сказал(а):
Ага =)

Все проблемы внутри нас
KalinovMost, я ж написала
"Кому не надо - проходите, не задерживайтесь"


ну почему проблемы? становление, этапы

"И мне все равно, дуал это будет или нет." - это начало второго этапа, поздравляю

 
20 Сен 2012 12:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII

"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 563
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

20 Сен 2012 12:36 jizni_luchik сказал(а):
Обширных и "углубленных" соционических исследований проводить не собираюсь.

А можно "сторонний " вопрос- а вы в реале не пересеклись, что ли?

Имхо, энергетическая составляющая дуальности (а мы же об информационно-ЭНЕРГЕТИЧЕСКОМ метаболизме)лучше как-то в реале передается, я с мужем своим нынешним тут всяко общалась, и не всегда любовно))А потом в реале пересеклись, наконец-то, и все, не отлепились оба))

 
20 Сен 2012 12:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

jizni_luchik
"Гюго"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 25
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

10 Сен 2012 11:45 KalinovMost сказал(а):
не "недостаточно нравлюсь",
а "пока что недостаточно заинтересовала для отношений"
то есть можно что-то делать по-другому (или просто делать), и заинтересовать

или сказать, а ну тебя такого всего из себя загадочного и неприступного в.... и жить ирадоваться

Классно я придумала?
Тоже ж вариант!
20 Сен 2012 12:03 kinofobaII сказал(а):
А можно "сторонний " вопрос- а вы в реале не пересеклись, что ли?

Имхо, энергетическая составляющая дуальности (а мы же об информационно-ЭНЕРГЕТИЧЕСКОМ метаболизме)лучше как-то в реале передается, я с мужем своим нынешним тут всяко общалась, и не всегда любовно))А потом в реале пересеклись, наконец-то, и все, не отлепились оба))

Целых 2 раза пересекались. Три недели он у меня гостил. Потом через пару месяцев вотпуск ездили.

Не мой просто Роб оказался.
Да просто не мой человек, а я не его.
Счастливое чудовысько!
 
20 Сен 2012 12:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII

"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 563
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

20 Сен 2012 13:06 jizni_luchik сказал(а):
или сказать, а ну тебя такого всего из себя загадочного и неприступного в.... и жить ирадоваться

ну так в этом и прелесть соционики, психейоги и прочего... имхо кому-то загадочный и неприступный, а кому-то чуткий, умный и самый лучший

У тебя получится, обязательно))Все отношения-это учеба Я так думаю))

2 пользователя выразил(и) благодарность kinofobaII за это сообщение
 
20 Сен 2012 12:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

jizni_luchik
"Гюго"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 25
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 12:09 kinofobaII сказал(а):
ну так в этом и прелесть соционики, психейоги и прочего... имхо кому-то загадочный и неприступный, а кому-то чуткий, умный и самый лучший

У тебя получится, обязательно))Все отношения-это учеба Я так думаю))

Конечно получится!
Я тоже так думаю!
Спасибо!!!


Счастливое чудовысько!
 
20 Сен 2012 12:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Киев

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 12:06 jizni_luchik сказал(а):
или сказать, а ну тебя такого всего из себя загадочного и неприступного в.... и жить ирадоваться




ну все равно ж фокус идет на него.
а я писал "делать", не для него, а для себя, меняться себе, так чтобы стать интереснее для всех, и в том числе для него

1 пользователь выразил(и) благодарность KalinovMost за это сообщение
 
20 Сен 2012 12:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

jizni_luchik
"Гюго"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 25
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 12:15 KalinovMost сказал(а):
ну все равно ж фокус идет на него.
а я писал "делать", не для него, а для себя, меняться себе, так чтобы стать интереснее для всех, и в том числе для него

Со "Всеми" проблем не стоит.

Я в жизни людей очень сильно притягиваю, располагаю к себе. Вдохновитель, батарейка и подзарядка. Гюго вобщем =))

Можете у Рыжей спросить - мы с ней как встретимся, так и поплачем, и посмеемся, и отлипнуть часами не можем друг от друга.

Если бы был недостаток внимания мужского вообще в целом, то я наверное стиснув зубы терпела бы холод в свой адрес... а так... Роб оказался единственным, кто так холоден и равнодушен, при этом совсем не против продолжать. Что злит несказанно. Как говорится - у нас полная гармония "Мы с ним оба любим его"

Отношение Роба ко мне, его холодность была ЕДИНСТВЕННЫМ опытом, самым худшим из всех моих знакомств. Как ни прискорбно.



Счастливое чудовысько!
 
20 Сен 2012 12:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Киев

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 12:23 jizni_luchik сказал(а):
Со "Всеми" проблем не стоит.

Я в жизни людей очень сильно притягиваю, располагаю к себе. Вдохновитель, батарейка и подзарядка. Гюго вобщем =))

Можете у Рыжей спросить - мы с ней как встретимся, так и поплачем, и посмеемся, и отлипнуть часами не можем друг от друга.

Если бы был недостаток внимания мужского вообще в целом, то я наверное стиснув зубы терпела бы холод в свой адрес... а так... Роб оказался единственным, кто так холоден и равнодушен, при этом совсем не против продолжать. Что злит несказанно. Как говорится - у нас полная гармония "Мы с ним оба любим его"

Отношение Роба ко мне, его холодность была ЕДИНСТВЕННЫМ опытом, самым худшим из всех моих знакомств. Как ни прискорбно.



не совсем понятно как можно начать отношения, если человек равнодушен и холоден, при этом ждать от него что он перестанет быть равнодушным и холодным
просто сработал стереотип "он роб, значит по соционике должно получиться"

1 пользователь выразил(и) благодарность KalinovMost за это сообщение
 
20 Сен 2012 12:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Only_One
"Робеспьер"

Днепропетровск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 12:59 KalinovMost сказал(а):
не совсем понятно как можно начать отношения, если человек равнодушен и холоден, при этом ждать от него что он перестанет быть равнодушным и холодным
просто сработал стереотип "он роб, значит по соционике должно получиться"


ну а вот я перестал. вышел из очерченного круга. моя жена дождалась. не только в результате ее действий - заинтересовала, развеселила, влюбила. а и своих действий. об этом и хотелось сказать.

п.с. Любовь-чувство есть плодом любви-действия.
обоюдная любовь-чувство есть результатом обоюдной любви-действия

 
20 Сен 2012 13:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Antonja
"Гюго"
ЭВЛФ
Кобленц

Сообщений: 46
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Я поняла это так, что Only_Оne хотел сказать, что Робеспьеру нужно уметь избавляться от шаблонов мешающих ему быть счастливым и просто пополнять свой кругозор эмоционально .

Юля !
Все Робеспьеры сдесь высказавшиеся, этож очень хорошо, что мы услышали разное мнение !
Мне так было интересно за этим наблюдать .Я себя какое то время тут чувствовала как в раю, а кругом одни Робеспьеры !
Быть добрым очень легко, быть справедливым-вот что трудно. Виктор Гюго.
 
20 Сен 2012 15:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

jizni_luchik
"Гюго"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 25
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 12:59 KalinovMost сказал(а):
не совсем понятно как можно начать отношения, если человек равнодушен и холоден, при этом ждать от него что он перестанет быть равнодушным и холодным
просто сработал стереотип "он роб, значит по соционике должно получиться"



А у Роба что за стереотип работает?
Он что? Безвольный раб?

Или Вы думаете, что я прибегала к методике гипноза?
20 Сен 2012 15:51 Antonja сказал(а):
Я поняла это так, что Only_Оne хотел сказать, что Робеспьеру нужно уметь избавляться от шаблонов мешающих ему быть счастливым и просто пополнять свой кругозор эмоционально .

Юля !
Все Робеспьеры сдесь высказавшиеся, этож очень хорошо, что мы услышали разное мнение !
Мне так было интересно за этим наблюдать .Я себя какое то время тут чувствовала как в раю, а кругом одни Робеспьеры !

Конечно хорошо
Подкинула им пищу для размышлений, потому как тождику не поверили =)

Оставлю теперь тебя снова в твоем Раю

Надо хорошую Карму нарабатывать
Нельзя терять ни минутки!!! )))

Счастливое чудовысько!
 
20 Сен 2012 16:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Киев

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 16:05 jizni_luchik сказал(а):
А у Роба что за стереотип работает?
Он что? Безвольный раб?



нет стереотипов ни в ту, ни в другую сторону
потому он может просто общаться
при этом в итоге останется виноватым именно потому что "просто общался"

 
20 Сен 2012 16:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

jizni_luchik
"Гюго"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 25
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 16:10 KalinovMost сказал(а):
нет стереотипов ни в ту, ни в другую сторону
потому он может просто общаться
при этом в итоге останется виноватым именно потому что "просто общался"

Вы так уверенно рассуждаете =))
Прям заслушаешься - экая осведомленность ))
Счастливое чудовысько!
 
20 Сен 2012 16:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NoraHealy
"Робеспьер"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 17:10 KalinovMost сказал(а):
потому он может просто общаться
при этом в итоге останется виноватым именно потому что "просто общался"

Вообще, это общемужское, по-моему. Мол, она сама хотела, ну а мне что, жалко что-ли, ну вот и не отказывался поэтому с ней общаться. Тут разные варианты возможны, не только просто общаться, но еще и манипулирование. Некоторые готовы много брать, зная при этом, что точно не смогут дать в ответ то, что от них ждут.


2 пользователя выразил(и) благодарность NoraHealy за это сообщение
 
20 Сен 2012 16:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Киев

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 16:50 NoraHealy сказал(а):
Вообще, это общемужское, по-моему. Мол, она сама хотела, ну а мне что, жалко что-ли, ну вот и не отказывался поэтому с ней общаться. Тут разные варианты возможны, не только просто общаться, но еще и манипулирование. Некоторые готовы много брать, зная при этом, что точно не смогут дать в ответ то, что от них ждут.



ну вот потому уже не в первый раз в этом топике всё и сводится к тому, что не надо ничего специально ждать от роба, если просто общаться не получается


 
20 Сен 2012 17:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NoraHealy
"Робеспьер"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 18:12 KalinovMost сказал(а):
ну вот потому уже не в первый раз в этом топике всё и сводится к тому, что не надо ничего специально ждать от роба, если просто общаться не получается

Не имея на то никаких оснований - естественно не надо. И распознав манипуляторов - от них тоже не ждать, конечно, нафиг? Сразу валить.


1 пользователь выразил(и) благодарность NoraHealy за это сообщение
 
20 Сен 2012 17:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Киев

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 17:21 NoraHealy сказал(а):
Не имея на то никаких оснований - естественно не надо. И распознав манипуляторов - от них тоже не ждать, конечно, нафиг?



можно общаться с мужчинами не только ожидая от них взамен что-то, а и просто так
вот это "просто так" и переростает обычно в что-то большее

1 пользователь выразил(и) благодарность KalinovMost за это сообщение
 
20 Сен 2012 17:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NoraHealy
"Робеспьер"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 18:23 KalinovMost сказал(а):
можно общаться с мужчинами не только ожидая от них взамен что-то, а и просто так
вот это "просто так" и переростает обычно в что-то большее

Обычно это переростает в очередную историю на данном форуме, в котором топикстартеру говорят что-то вроде: "Это не ТИМное, а ты дура, ведь он тебя просто использовал" Общаться можно просто так, конечно. Если четко обозначить границы и ожидания, и не пить чужую кровь.

4 пользователя выразил(и) благодарность NoraHealy за это сообщение
 
20 Сен 2012 17:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Киев

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 17:30 NoraHealy сказал(а):
Обычно это переростает в очередную историю на данном форуме, в котором топикстартеру говорят что-то вроде: "Это не ТИМное, а ты дура, ведь он тебя просто использовал" Общаться можно просто так, конечно. Если четко обозначить границы и ожидания, и не пить чужую кровь.


или если отказаться от границ и ожиданий, и открыть в себе возможности для необычной истории

2 пользователя выразил(и) благодарность KalinovMost за это сообщение
 
20 Сен 2012 17:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

jizni_luchik
"Гюго"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 25
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 16:50 NoraHealy сказал(а):
Вообще, это общемужское, по-моему. Мол, она сама хотела, ну а мне что, жалко что-ли, ну вот и не отказывался поэтому с ней общаться. Тут разные варианты возможны, не только просто общаться, но еще и манипулирование. Некоторые готовы много брать, зная при этом, что точно не смогут дать в ответ то, что от них ждут.


Именно!


Даже не "то, что от них ждут", а когда вообще не могут дать взамен хоть чего-то хорошего и этим еще и кичатся мол "ну вот такой я безчувственный - не умею"!
(опять же, не все Робы такие - я в курсе)

Потому бежать от таких прочь, сверкая пятками
От упырей "в принятии" )))))
Хоть Роб, хоть не Роб - БЕЖАТЬ! )))))
20 Сен 2012 17:35 KalinovMost сказал(а):
или если отказаться от границ и ожиданий, и открыть в себе возможности для необычной истории

Сказочки )))))))

Видали мы ваши истории

Интриги, за которыми НИЧЕГО
14 Авг 2012 08:46 chelovek-i-parohod сказал(а):
18. Что для вас важнее: любить или быть любимым? Почему? Как вы чувствуете себя в ситуации безответной любви? Как поступаете?Однозначно быть любимым. Мужчина должен любить сильнее, если мужчина не любит, он становится жестоким. Меня невозможно терпеть, если не любить. Безответная влюбленность мне знакома, но страданий я не испытывала. Ну не захотели меня любить в ответ раз 10-15 в жизни, ну и что. Поплакала, выпила, забила, забыла, завтра новый день, новые люди. Я не подвисаю, живу для тех, кто меня любит, а не для тех, кому и дела нет до меня.




ПОДПИСЫВАЮСЬ ПОД КАЖДОЙ БУКВОЙ! =))

Счастливое чудовысько!
 
20 Сен 2012 17:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NoraHealy
"Робеспьер"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 18:35 KalinovMost сказал(а):
или если отказаться от границ и ожиданий, и открыть в себе возможности для необычной истории
Это когда она говорит: "Я тебя люблю", а он: "Не, мне нужен только ceкc" и она соглашается, типа отказалась от ожиданий?

Не, от ожиданий, в принципе, можно отказаться, или по крайней мере снизить их, особенно если исход заранее просчитывается. Но обычно под предлогом "отказаться от своих ожиданий" тебе предлагают, собственно, даже не отказаться, а заменить их на те, которые удобны Ему, вот в чем фишка.

 
20 Сен 2012 17:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

jizni_luchik
"Гюго"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 25
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 17:52 NoraHealy сказал(а):
Это когда она говорит: "Я тебя люблю", а он: "Не, мне нужен только секс" и она соглашается, типа отказалась от ожиданий?

Есть еще прикольный подход, такая изощренная пытка =)))

ОН ДАЖЕ НЕ ПРОТИВ ЖЕНИТЬСЯ )))))

Вот где "счастье"! Любви дать не может, внимания тоже, слов добрых сказать не умеет, с тобой не считается, твои мечты и ценности ему по барабану.
Но одолжение он сделать готов ))))

А че? А кому не нужна хорошая Гюга? В хозяйстве пригодится ))))
И поговорить может об чем угодно!
Удобно жеж!



Вампиризм пожизненный - о какая перспектива обалденная!
Это чтоль "необычная история"?
Ню-ню ))
Счастливое чудовысько!
 
20 Сен 2012 18:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Киев

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 18:00 jizni_luchik сказал(а):
Есть еще прикольный подход, такая изощренная пытка =)))

ОН ДАЖЕ НЕ ПРОТИВ ЖЕНИТЬСЯ )))))

Вот где "счастье"! Любви дать не может, внимания тоже, слов добрых сказать не умеет, с тобой не считается, твои мечты и ценности ему по барабану.
Но одолжение он сделать готов ))))

А че? А кому не нужна хорошая Гюга? В хозяйстве пригодится ))))
И поговорить может об чем угодно!
Удобно жеж!



Вампиризм пожизненный - о какая перспектива обалденная!
Это чтоль "необычная история"?
Ню-ню ))


видеть что человек ничего не чувствует, но при этом всё равно проверять согласен ли он жениться? нет, это вполне обычно

 
20 Сен 2012 18:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Magicianlv
"Робеспьер"
ЭЛВФ
Рига

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

По моему, это взаимодействие связано с фоновыми-болевыми. Разобраться бы во всем этом дуалам, жить было бы легче.

Гюго нужно все сразу - тут и сейчас. Для Роба такое "сейчас" маловажно, важно "в принципе". Для Робов с малым опытом общения с Гюгами, и для меня в частности, от Гюго вначале наступает небольшая перегрузка. Инструменты начинают зашкаливать. В таком состоянии трудно принимать гениальные решения, общаться с умом. Если в этот момент еще включается фоновая Гюго и начинает подгонять, всё. Ни хрена не работает.

Я считаю, что Робу к Гюго нужно привыкнуть! Но это время - время "бездействия" для Гюго, когда ничего не происходит. Вполне возможно, то же самое для Гюго - нужно привыкнуть. Если даже не к конкретному Робу, то к Робам, вообще! Поэтому нужно общаться и привыкать.

3 пользователя выразил(и) благодарность Magicianlv за это сообщение
 
20 Сен 2012 18:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Antonja
"Гюго"
ЭВЛФ
Кобленц

Сообщений: 46
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Сен 2012 19:00 jizni_luchik сказал(а):
Есть еще прикольный подход, такая изощренная пытка =)))

ОН ДАЖЕ НЕ ПРОТИВ ЖЕНИТЬСЯ )))))

Вот где "счастье"! Любви дать не может, внимания тоже, слов добрых сказать не умеет, с тобой не считается, твои мечты и ценности ему по барабану.
Но одолжение он сделать готов ))))

А че? А кому не нужна хорошая Гюга? В хозяйстве пригодится ))))
И поговорить может об чем угодно!
Удобно жеж!



Вампиризм пожизненный - о какая перспектива обалденная!
Это чтоль "необычная история"?
Ню-ню ))


Юля , я что то не поняла, а как у Гюго может быть разные ценности с Робеспьером ? Значит кто то кому то не дуал ?
Быть добрым очень легко, быть справедливым-вот что трудно. Виктор Гюго.
1 пользователь выразил(и) благодарность Antonja за это сообщение
 
20 Сен 2012 18:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 1-й квадры Флуд разрешен » Гюги, а что вам не нравится в Робеспьерах

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Апр 2021 05:43




© 2004-2021 Соционик.com. Администратор