Соционический форум
 Случайная ссылка:
Клуб любительниц шитья - общаемся, делимся опытом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 10 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 1-й квадры Флуд разрешен » Гюги, а что вам не нравится в Робеспьерах

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Гюги, а что вам не нравится в Робеспьерах


TataintheWorld
"Гюго"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 20:40 Rollando сказал(а):
мне тут, кстати, мысль пришла, по поводу ролевой робеспьера: тут за последнее время уже не раз говорили, что по БЭ у роба отрабатывает то, что туда положили, плохое ли, хорошее ли, но хуже если туда вообще ничего не положено (по конкретному вопросу), тогда функция не отрабатывает, а тормозит, вроде как болевая, только без боли...



а можно для ещё разок кратенько , правда хочется понять:
у Роба ролевая несет только те содержания, которые получены ей извне?
и человек не может что-то 'взять сам'?
и если у человека Роба нет вложений по какой-то конкретной теме, то, если эта тема раворачивается и Робик в ней участвует, он 'не знает как себя вести по ', так? или это ТИМно-неТИМное?))
Спасибо всем (tataintheworld)
1 пользователь выразил(и) благодарность TataintheWorld за это сообщение
 
21 Сен 2012 20:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dustdevil
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

Человек не может придумать сам что-то новое, полагается на стандартные/известные решения.

 
21 Сен 2012 21:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TataintheWorld
"Гюго"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 21:14 Dustdevil сказал(а):
Человек не может придумать сам что-то новое, полагается на стандартные/известные решения.




... это про ? ? или про все?
а как же те люди, которые претворяют в жизнь новые идеи (может получаемые синтезом уже имеющихся, а может и с добавление чего-то вообще нового)? Доны, наверное, об этом много знают
Спасибо всем (tataintheworld)
 
21 Сен 2012 21:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DeRaven
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 120
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 16:56 Antonja сказал(а):
[quote author=DeRaven link=17232----1211529983.html#1211529983 date=21 Сен 2012 08:27]А если не секрет, вы пишите, что чуть не расстались, а кто первый пошёл на примерение ?

Ссоры как таковой не было. Было непонимание и неправильная интерпретация моих действий с ее стороны. Плюс родственникам ближним "всегда виднее". Встретились по моей инициативе и расставили точки над и.

21 Сен 2012 17:05 NoraHealy сказал(а):
Вот поэтому такому окружению и можно отдавать сколько угодно - именно потому, что все возвращается. А вот если вдруг не возвращается - то нужно срочно смещать акценты с одного окружения на другое

а нафига вообще иметь дело (даже начинать) с таким окружением?

21 Сен 2012 22:25 TataintheWorld сказал(а):
а как же те люди, которые претворяют в жизнь новые идеи (может получаемые синтезом уже имеющихся, а может и с добавление чего-то вообще нового)? Доны, наверное, об этом много знают
из космоса приходит "озарение или целостная структура", которая материализуется из известных вещей) С одной стороны, новое получается исключительно на основе старого, а с другой - концептуально идея-то совершенно другая)))

Вера, какой бы она ни была, никогда не является заблуждением-это реализующийся выбор
1 пользователь выразил(и) благодарность DeRaven за это сообщение
 
21 Сен 2012 22:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Киев

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 22:57 DeRaven сказал(а):
Ссоры как таковой не было. Было непонимание и неправильная интерпретация моих действий с ее стороны. Плюс родственникам ближним "всегда виднее". Встретились по моей инициативе и расставили точки над и.



и после этого отношения приняли явное направление на житьвместесвадьбуитд?

 
21 Сен 2012 23:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TataintheWorld
"Гюго"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 22:57 DeRaven сказал(а):
из космоса приходит "озарение или целостная структура", которая материализуется из известных вещей) С одной стороны, новое получается исключительно на основе старого, а с другой - концептуально идея-то совершенно другая)))




здорово, что материализуется из уже существующих вещей - новое из компиляции, преобразований старого и т.п.))))), а сама структура-то, т.е. идея может быть хотя бы частично новой, такой, которой ещё не было до этого на Земле? {простите за , но хочется понять )))))}
Спасибо всем (tataintheworld)
 
22 Сен 2012 00:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

jizni_luchik
"Гюго"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 25
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

От любви до безумия пара шагов.
Та же пара шагов от порока до власти.
Счастье-это когда понимают без слов.
Если этого нет-значит, это не счастье.

От любви до потери-минута в пути,
И минута в пути от разлуки до встречи.
счастье-это когда ты не можешь уйти.
Если можешь уйти-значит, хвастаться нечем.

От любви до безумия- сутки бежать,
Друг до друга бежать, распадаясь на части.
Счастье-это когда тебе нечем дышать.
Если это не так - значит, это не счастье.

автор: Яна Бражник
Счастливое чудовысько!
1 пользователь выразил(и) благодарность jizni_luchik за это сообщение
 
22 Сен 2012 00:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dustdevil
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 22:25 TataintheWorld сказал(а):
... это про ?


Это про ролевую функцию, в частности, у Роба.

 
22 Сен 2012 00:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TataintheWorld
"Гюго"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

22 Сен 2012 00:38 Dustdevil сказал(а):
Это про ролевую функцию, в частности, у Роба.


не буду спрашивать откуда это получается , но, если так, значит нам от 'ожидать' того же
_________________________________________________

Юля! Спасибо тебе! так ... то, что надо ... и вообще ...
Спасибо всем (tataintheworld)
 
22 Сен 2012 01:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hermina
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 22:25 TataintheWorld сказал(а):
... это про ? ? или про все?
а как же те люди, которые претворяют в жизнь новые идеи (может получаемые синтезом уже имеющихся, а может и с добавление чего-то вообще нового)? Доны, наверное, об этом много знают

Тата , ну раз меня тут, хоть и косвенно, но упомянула, то и я влезу в эту милую беседу, как джин из лампы).
Доны, вообще все знают при наличии гугля или справочной литературы под рукой, особенно в области всевозможных советов .
Так, это я о чем? А! По ролевой человек руководствуется своим опытом и может усвоить некоторые культурные нормы, а вот новые идеи... что-то я сомневаюсь. Хотя... может, например появится новая идея про ролевую с подачи 1-ой (которая непрерывно что генерирует по соответствующему ей аспекту ) на языке 2-ой
Salut!
2 пользователя выразил(и) благодарность Hermina за это сообщение
 
22 Сен 2012 01:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

TataintheWorld
"Гюго"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

22 Сен 2012 01:22 Hermina сказал(а):
Тата , ну раз меня тут, хоть и косвенно, но упомянула, то и я влезу в эту милую беседу, как джин из лампы).
Доны, вообще все знают при наличии гугля или справочной литературы под рукой, особенно в области всевозможных советов .
Так, это я о чем? А! По ролевой человек руководствуется своим опытом и может усвоить некоторые культурные нормы, а вот новые идеи... что-то я сомневаюсь. Хотя... может, например появится новая идея про ролевую с подачи 1-ой (которая непрерывно что генерирует по соответствующему ей аспекту ) на языке 2-ой



Привет! Спасибо) Тогда понятно - если мы о ролевой и только
просто фраза "Человек не может придумать сам что-то новое, полагается на стандартные/известные решения." так космически-глобальна, что мне понадобились уточнения Т.о. для ролевой - это так, а для базовой и творческой, например, совсем не обязательно
Тогда вам (славным Донам) с Робиками опять особо везет + и + наверняка дает очень интересные результаты - вам и с собой, и друг с другом интересно - вы зажигаете друг друга)) ( и это уже тема другой ветки )
Спасибо всем (tataintheworld)
 
22 Сен 2012 01:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hermina
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

22 Сен 2012 02:54 TataintheWorld сказал(а):
Привет! Спасибо) Тогда понятно - если мы о ролевой и только
просто фраза "Человек не может придумать сам что-то новое, полагается на стандартные/известные решения." так космически-глобальна, что мне понадобились уточнения Т.о. для ролевой - это так, а для базовой и творческой, например, совсем не обязательно
Тогда вам (славным Донам) с Робиками опять особо везет + и + наверняка дает очень интересные результаты - вам и с собой, и друг с другом интересно - вы зажигаете друг друга)) ( и это уже тема другой ветки )

Ты же вроде про ролевую и спрашивала ... Или нет?) А этой фразой как раз очень точно и лаконично описаны способности 2хмерных функций (активационной и ролевой). А если учесть, что ролевая антиценностная, то еще и желания к творчеству в этой области не возникает. У меня точно...
Это все к твоей любимой теории о мерностях . Но ты же понимаешь, что накопленный опыт тоже играет немалую роль, как и социальные нормы, особенно если выйти за рамки одной культуры (чтение и путешествия - отличный катализатор)). Все зависит от конкретного человека, его интереса к миру, к людям, к самопознанию. И здесь тоже нет предела совершенствованию! было бы желание...
Творческая - 3мерная (опыт+нормы+нестандартные решения), базовая -4мерная(-//- +решение гипотетических задач, опережение), и обе они ценностные, так что везет всем, но по-разному... Это такое уникальное везение, которое лучше всего подходит именно тебе))).
Salut!
3 пользователя выразил(и) благодарность Hermina за это сообщение
 
22 Сен 2012 02:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DeRaven
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 120
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Сен 2012 00:16 KalinovMost сказал(а):
и после этого отношения приняли явное направление на житьвместесвадьбуитд?
да, так и было. Вместе мы стали жить где-то через месяц после этого.

22 Сен 2012 01:08 TataintheWorld сказал(а):
а сама структура-то, т.е. идея может быть хотя бы частично новой, такой, которой ещё не было до этого на Земле? {простите за , но хочется понять )))))}
да, "прилетело из космоса")))
Вера, какой бы она ни была, никогда не является заблуждением-это реализующийся выбор
 
22 Сен 2012 10:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

KalinovMost
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Киев

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

21 Сен 2012 19:00 Only_One сказал(а):
нет, врядли. может не так выразился... прессинг.
...необходимаость быть взрослым. это не тимное. думаю/
Вы меня перетипировать хотите? ну давайте, пробуйте.
за восемь десять лет может что-то поменялось. столько всякого было, что я может быть и не отвечу на те же самые вопросы так же как десять лет назад и реакции может другие будут. Вы специалисты здесь, Вам виднее. Я не претендую, давно всерьез не занимался соционикой.


нет, тут как раз редкий случай, когда согласен с типированием
понятно, что в обществе, где интегральный социотип ЭСИ, нормативка будет похожей именно на это, но я как раз надеялся, что с дуалом можно (и лучше) совсем по-другому

1 пользователь выразил(и) благодарность KalinovMost за это сообщение
 
22 Сен 2012 14:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hermina
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

22 Сен 2012 13:36 Only_One сказал(а):
Спасибо, мне это понятно. Согласен, вопрос в ценностях отдельно взятого человека или группы людей и в нежелании этих людей или групп переступать через них.
Просто сейчас время такое. Тесно людям на планете Уровень развития науки техники на таком этапе, что если каждый будет держаться непримиримо за свои ценности - поубиваем не только друг друга и планету земля заодно. легко.
Поэтому должно быть сближение, взаимное проникновение ценностей и мирное сосуществование. глобализаия и конвергенция уже на дворе. Не все, правда, еще согласны.
Конвергенции
А еще была история с академиком Сахаровым, который был диссидентом и выступал за разоружение и сближение капитализма и социализма, в основе которых разные квадровые ценности.
вот статья Сахарова.

Пэтому и говорю, что надо (ну или не надо , кому как) быть универсальными танцорами. есть общественный спрос.

Мне не нравится, когда в одну кучу все мешают. Вы говорите об общечеловеческих ценностях. Я не читала предыдущие страницы, но речь вроде шла о соционических? Я вот именно про них говорила, т.е. о некоторых общих точках в автоматическом социальном взаимодействии).
Я очень часто на семинарах обращаюсь к личности Сахорова, так меня пугает потребительское отношение к науке, как и нежелание думать и принимать за себя ответственность, а автоматически и ответственность за мир, частью которого мы являемся. Вы же об этом?
Да и с глобализацией, на мой взгляд, все не однозначно. Идея о всесторонне унифицированном человеке мне вообще глубоко неприятна. Ценить друг друга за уникальность сложнее, чем за схожесть, как и искать свой путь вместо того, чтобы двигаться в каком-то усредненном глобальном направлении, но это дает больше возможностей для развития индивидуальности человека. И я ортодоксальная индивидуалистка; ), и не считаю, что надо заставлять себя делать, то, что неинтересно, что не приносит радости, на благо каким-то там глобальным задачам, потому что даже у очень талантливого, но несчастного человека сил для творчества почти не хватает. А следование своему предназначению уже делает счастливым). Разве не так?
Не обижайтесь, если что... это только мое мнение .

Salut!
3 пользователя выразил(и) благодарность Hermina за это сообщение
 
22 Сен 2012 15:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Only_One
"Робеспьер"

Днепропетровск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

22 Сен 2012 15:17 Hermina сказал(а):
Мне не нравится, когда в одну кучу все мешают. Вы говорите об общечеловеческих ценностях. Я не читала предыдущие страницы, но речь вроде шла о соционических? Я вот именно про них говорила, т.е. о некоторых общих точках в автоматическом социальном взаимодействии).
Я очень часто на семинарах обращаюсь к личности Сахорова, так меня пугает потребительское отношение к науке, как и нежелание думать и принимать за себя ответственность, а автоматически и ответственность за мир, частью которого мы являемся. Вы же об этом?
Да и с глобализацией, на мой взгляд, все не однозначно. Идея о всесторонне унифицированном человеке мне вообще глубоко неприятна. Ценить друг друга за уникальность сложнее, чем за схожесть, как и искать свой путь вместо того, чтобы двигаться в каком-то усредненном глобальном направлении, но это дает больше возможностей для развития индивидуальности человека. И я ортодоксальная индивидуалистка, и не считаю, что надо заставлять себя делать, то, что неинтересно, что не приносит радости, на благо каким-то там глобальным задачам, потому что даже у очень талантливого, но несчастного человека сил для творчества почти не хватает. А следование своему предназначению уже делает счастливым). Разве не так?
Не обижайтесь, если что... это только мое мнение .


Сожалею, если не нравится. готов и хочу учиться, но не владею, может какими-то вещами в такой степени, как Вы.
Знак тождества между соционическими и общечеловеческими ценностями ставить нельзя, но связь есть. Первые -какая-то часть вторых.
Общество - это же не монолит, а конгломерат групп с разными, зачастую противоположными интересами, ведь так?
я не веду речь не идет об унификации. Мне тоже как и всем не хочется быть несчастным.
но как быть людям с противоположными интересами на маленькой планете земля?
Я считаю, для начала надо понять противоположную точку зрения. Обеим сторонам. И потом искать решение, от которого выигрывают обе стороны. ну или сколько их там, этих сторон в данном взаимодействии.
А как понять? Строить модели? похоже на противостояние по обе линии фронта. не факт что все в модели учтено, и что Вы все правильно поймете.
Лучше всего в открытую прийти и побыть в их шкуре. лучше способа нет чтобы понять.
Никто же не заставляет все время быть в чужой шкуре.
так вот я об этом. побыть в чужой шкуре. потом судить. и искать решение.

 
22 Сен 2012 16:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Antonja
"Гюго"
ЭВЛФ
Кобленц

Сообщений: 46
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Only_One !
Вы лучше расскажите( так как вы сюда пришли), а я думаю, что это е случайно , чья инициатива знакомства была , ваша или вашей будущей жены?
Быть добрым очень легко, быть справедливым-вот что трудно. Виктор Гюго.
 
22 Сен 2012 16:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rollando
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 69
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

22 Сен 2012 17:29 Only_One сказал(а):
Сожалею, если не нравится. готов и хочу учиться, но не владею, может какими-то вещами в такой степени, как Вы.
Знак тождества между соционическими и общечеловеческими ценностями ставить нельзя, но связь есть. Первые -какая-то часть вторых.
Общество - это же не монолит, а конгломерат групп с разными, зачастую противоположными интересами, ведь так?
я не веду речь не идет об унификации. Мне тоже как и всем не хочется быть несчастным.
но как быть людям с противоположными интересами на маленькой планете земля?
Я считаю, для начала надо понять противоположную точку зрения. Обеим сторонам. И потом искать решение, от которого выигрывают обе стороны. ну или сколько их там, этих сторон в данном взаимодействии.
А как понять? Строить модели? похоже на противостояние по обе линии фронта. не факт что все в модели учтено, и что Вы все правильно поймете.
Лучше всего в открытую прийти и побыть в их шкуре. лучше способа нет чтобы понять.
Никто же не заставляет все время быть в чужой шкуре.
так вот я об этом. побыть в чужой шкуре. потом судить. и искать решение.

Вы, наверное, как-то не так понимаете соционические ценности

часть людей пишут правой рукой, а часть левой. да, есть которые могут писать обеими (аналог Вашего универсального солдата), но в повседнейвной жизни они всё же выбирают что-то конкретное

искать компромиссы можно и даже порой нужно, но всегда это делать не получится

 
22 Сен 2012 17:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hermina
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

Only_One, я написала "не нравится", чтобы подчеркнуть, что это мое очень субъективное отношение . Все ок, я и сама в соционике новичок)))
Rollando, и я о том же! здесь слово "ценности" имеют несколько другое значение. "Соционические ценности" скорее будут определять пути и средства для раскрытия и укрепления системы ценностей каждого человека.
Salut!
 
22 Сен 2012 17:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TataintheWorld
"Гюго"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

22 Сен 2012 15:17 Hermina сказал(а):
Мне не нравится, когда в одну кучу все мешают. Вы говорите об общечеловеческих ценностях. Я не читала предыдущие страницы, но речь вроде шла о соционических? Я вот именно про них говорила, т.е. о некоторых общих точках в автоматическом социальном взаимодействии).
Я очень часто на семинарах обращаюсь к личности Сахорова, так меня пугает потребительское отношение к науке, как и нежелание думать и принимать за себя ответственность, а автоматически и ответственность за мир, частью которого мы являемся. Вы же об этом?
Да и с глобализацией, на мой взгляд, все не однозначно. Идея о всесторонне унифицированном человеке мне вообще глубоко неприятна. Ценить друг друга за уникальность сложнее, чем за схожесть, как и искать свой путь вместо того, чтобы двигаться в каком-то усредненном глобальном направлении, но это дает больше возможностей для развития индивидуальности человека. И я ортодоксальная индивидуалистка, и не считаю, что надо заставлять себя делать, то, что неинтересно, что не приносит радости, на благо каким-то там глобальным задачам, потому что даже у очень талантливого, но несчастного человека сил для творчества почти не хватает. А следование своему предназначению уже делает счастливым). Разве не так?
Не обижайтесь, если что... это только мое мнение .




Обожаю тебя, дорогая ортодоксальная индивидуалистка!

От твоих объяснений мой мозг погружается в альфа-ритм, я вижу в соционике Соционику, и понимаю, что Соционика - это что-то действительно хорошее, созидательное, потенциальное, даже целительное.
И, что главное - подход - как человек сам видит и понимает эту систему знаний, как оперирует ей и чего он хочет достичь
... А умение творчески подойти к соционической теории, творчески, мудро её преобразовывать, адаптировать, реализовывать, при этом не входя в противоречия с множеством соционических постулатов - я думаю, это сродни искусству, а может быть и искусство - грациозное, завораживающее движение по тонкому канату на большой-большой высоте
Спасибо всем (tataintheworld)
1 пользователь выразил(и) благодарность TataintheWorld за это сообщение
 
22 Сен 2012 18:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Only_One
"Робеспьер"

Днепропетровск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

22 Сен 2012 17:03 Rollando сказал(а):
Вы, наверное, как-то не так понимаете соционические ценности

часть людей пишут правой рукой, а часть левой. да, есть которые могут писать обеими (аналог Вашего универсального солдата), но в повседнейвной жизни они всё же выбирают что-то конкретное

искать компромиссы можно и даже порой нужно, но всегда это делать не получится


есть такое еще понятие - синергия (С).
синергия - когда 1 + 1 > 2. ради нее наверное и стоит стараться.
Википедия знает. можно прочесть.
так вот - компромисс это низшая форма С. когда 1+1 = около 2
есть Стивен Кови. о этом и многом ином. "Семь навыков..." Если кто еще чего знает интересного говорите, буду рад чего-то научиться, прочесть или узнать.
22 Сен 2012 16:30 Antonja сказал(а):
Only_One !
Вы лучше расскажите( так как вы сюда пришли), а я думаю, что это е случайно , чья инициатива знакомства была , ваша или вашей будущей жены?

о соционике знал со студенчества. Книжка Стратиевской, городской клуб соционики. Савченко такой вел его (символьная соционика). было просто интересно.
Мне когда 23 года было совсем одному плохо стало. ничего не помогало. ни учеба, ни работа, ни спорт, ни увлечения какие-то.
верил в соционику искал здесь дуала. встретил здесь когда 25 было. она случайно по совету подруги зарегистрировалась.инициатива моя. Сразу перешло в реальную плоскость.

3 пользователя выразил(и) благодарность Only_One за это сообщение
 
22 Сен 2012 20:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rollando
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 69
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

22 Сен 2012 21:40 Only_One сказал(а):
есть такое еще понятие - синергия (С).
синергия - когда 1 + 1 > 2. ради нее наверное и стоит стараться.
Википедия знает. можно прочесть.
так вот - компромисс это низшая форма С. когда 1+1 = около 2



с википедии: Синерги́ я — суммирующий эффект взаимодействия двух или более факторов, характеризующийся тем, что их действие существенно превосходит эффект каждого отдельного компонента в виде их простой суммы.

тогда уж формульно можно представить как F(a, b) > a + b. непонятно только почему Вы хотите найти минимум этой функции, а не максимум, мы ведь выгоду смотрим, верно?

вобщем, это тот же самый компромисс, просто изображённый математическим языком, и максимум F - это наилучший компромисс

вот только бывают ситуации, когда компромисс невозможен, ситуации жёсткого выбора, и всё вышенаписанное неработает. нужны примеры?

1 пользователь выразил(и) благодарность Rollando за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
22 Сен 2012 21:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TataintheWorld
"Гюго"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

А может быть так: синергия есть, т.е. эффективность взаимодействия высокая / очень высокая по определенным критериям, но при этом индивидуальный комфорт в отношениях у сторон минимальный, или невысокий-нестабильный?
Или под синергией мы опять понимаем только - чтобы нам было удобно и максимально просто друг с другом? А как же рост через преодоление, обретение силы через решение непростых и не очень удобных задач? Может счастье дуальных отношений в том, что люди могут вытянуть даже самый минусовой их уровень и обратить этот опыт в пользу? Может, ну его обещанный комфорт, теплую печку и плюшевый плед - пусть будет что будет, главное стараться быть одной командой, меньше вступать в оппозицию друг к другу и пахать по-полной, по возможности не переставая улыбаться?)) ... а там, глядишь и получится путёвый союз maybe ... ну, а если ещё любовь и всё такое ...
Спасибо всем (tataintheworld)
 
22 Сен 2012 23:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rollando
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 69
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

нет, Тата, не надо вкладывать в термин синергии больше, чем в нём есть впрочем, я и не призываю вкладывать меньше

например, мы можем взять эффективность взаимодействия и комфорт взаимодействия, и понять, что итоговый результат будет куда как выше, нежели отдельно эффективность и отдельно комфорт)

так же, можно рассмотреть двух людей и понять что в определённых условиях (по комфорту и эффективности) им лучше работать вместе, чем по одиночке

вот только Павел нам предлагает использовать синергию не в приложении к дуальным отношениям, а в приложении к ортогональным ценностям (например, и )

 
22 Сен 2012 23:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Antonja
"Гюго"
ЭВЛФ
Кобленц

Сообщений: 46
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

А может всё упростить и рассказывать уже ДУАЛИЗИРОВАННЫМ РОБЕСПЬЕРАМ не дуализированным ещё, чтоб обзавидовались

P.S. с Робеспьерами и в виртуале общаться в кайф , об остальном остаётся только догадываться

Подумала и решила дополнить своё сообщение !
Павел , так вышло , что благодаря вам , тут завязалась такая дискуссия.Право остаётся за вами конечно , а вот было бы послушать Вашу Жену.
Всётаки логик и этик по разному опишут ситуацию, может что было вам трудно , то Гюго это было не так сложно?
Быть добрым очень легко, быть справедливым-вот что трудно. Виктор Гюго.
2 пользователя выразил(и) благодарность Antonja за это сообщение
 
22 Сен 2012 23:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 1-й квадры Флуд разрешен » Гюги, а что вам не нравится в Робеспьерах

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Апр 2021 03:54




© 2004-2021 Соционик.com. Администратор