Соционический форум
 Случайная ссылка:
Школа / домашнее обучение

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 6 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 1-й квадры Флуд разрешен » Гюги, а что вам не нравится в Робеспьерах

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Гюги, а что вам не нравится в Робеспьерах


Magicianlv
"Робеспьер"
ЭЛВФ
Рига

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

1 Окт 2012 23:29 Rollando сказал(а):
Veily, есть правда в Ваших словах, возможно я погорячился отстаиваю свою точку зрения а вообще, надоело про БЭ... предлагаю обсудить своё, родное... например:

кому ещё из ЛИИ тесно в рамках БЛ?


Мне тесно. Без ЧИ неинтересно, без ЧЭ грустно, без БС лениво ).

3 пользователя выразил(и) благодарность Magicianlv за это сообщение
 
1 Окт 2012 23:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

jizni_luchik
"Гюго"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 25
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

1 Окт 2012 23:27 Veily сказал(а):
Ну и я, должно быть, была не права, высказавшись таким образом, что это выглядело упреком участникам дискуссии. Вот этого не хотелось, совершенно.



Тут нет правых и неправых.
Если кто перегибает палку, так мы уже тут настолько как-то сплотились, что поставить "НЕ СОГЛАСЕН" рука не всегда поднимается. А новичкам это проще - они еще не успели сдружиться и смотрят непредвзято.

А говорить нужно!
Ато иногда, знаете ли, КОРОНА ТО ЖМЕТ, ТО НЕБО ЦАРАПАЕТ
Счастливое чудовысько!
1 пользователь выразил(и) благодарность jizni_luchik за это сообщение
 
2 Окт 2012 00:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TataintheWorld
"Гюго"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

2 Окт 2012 00:17 jizni_luchik сказал(а):
Тут нет правых и неправых.
Если кто перегибает палку, так мы уже тут настолько как-то сплотились, что поставить "НЕ СОГЛАСЕН" рука не всегда поднимается. А новичкам это проще - они еще не успели сдружиться и смотрят непредвзято.

А говорить нужно!
Ато иногда, знаете ли, КОРОНА ТО ЖМЕТ, ТО НЕБО ЦАРАПАЕТ



что бы мы тут без тебя делали!
заметила? мы часто "мы"-каем, Робики как-то за себя, да за себя отвечают, а мы обобщаем и обобщаем))))) это так от эмоций, чувствования атмосферы?) почему хочется говорить "мы"?
Спасибо всем (tataintheworld)
 
2 Окт 2012 00:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

jizni_luchik
"Гюго"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 25
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

2 Окт 2012 00:34 TataintheWorld сказал(а):
почему хочется говорить "мы"?

Потому что сказать "Они - эти такие сякие, редиски нехорошие" язык не поворачивается

апгрейд

Есть же разница: сказать "А чего это ВЫ накинулись на человека?" или сказать "А чего это МЫ тут накидываемся на человека?"

А вообще, присоединение в виде "МЫ" всегда лучше получается и не так обидно, чем разделение вроде "Я" и "ВЫ".
Ну ты психолог - ты в курсе.
Да и если хорошее - приятно присоединиться, а если какие перегибы, так "кто тут не без греха?", мы все порой "исполняем" =))


Счастливое чудовысько!
 
2 Окт 2012 00:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

TataintheWorld
"Гюго"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

2 Окт 2012 00:53 jizni_luchik сказал(а):
Потому что сказать "Они - эти такие сякие, редиски нехорошие" язык не поворачивается



а у меня похоже ещё оттого, что хочется иногда просто обнять каждого и кричать - да посмотрите же, каждый из вас прав по-своему - просто посмотрите и вы увидите, что не о чём спорить, каждый говорит что-то индивидуально своё, что-то интересное - стоит только просто послушать и постараться понять, и открываются удивительные вещи, начинаешь видеть мир чуть более объемно, что-то приобретаешь для себя, может быть что-то важное ... а потом понимаю, что это тоже только моё восприятие, и только моё ситуативное стремление к коллективному гармоничному (на моё же восприятие) звучанию, чтобы был какой-то единый красивый и светлый информационно-энергетический поток, творчески реализуемый участниками беседы ... хотя, тут так часто и получается, и от этого появляется настроение, когда хочется всем признаваться в хороших-хороших чувствах и говорить хорошие-хорошие слова ... а так, конечно, стараюсь держать в осознании, что интересны и важны все варианты общения, даже очень дисгармоничные, которые, кстати вряд ли тут возможны, просто потому, что у логиков, что бы они не говорили, вполне хорошая, да просто хорошая этика, ну а мы, вроде как, можем вовремя остановиться если что ... надеюсь, что так и есть да, вот такой малоструктурированный поток сознания получается )))))

p.s. ок, будем дописывать сообщения
я не психолог, ты в курсе ата-та! зачем позорить славное имя психологов, неверным причислением к ним таких околопрофессиональных товарищей, как я be careful - это важно )))))
Спасибо всем (tataintheworld)
 
2 Окт 2012 01:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DeRaven
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 120
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

29 Сен 2012 22:08 Veily сказал(а):
что в результате дуализации удается почувствовать уверенность в слабых функциях, и не только потому что можно их свалить на дуала, но и потому, что у него можно учиться.
Дуализированный Робеспьер - Робеспьер, который расширил свои возможности, за счет поддержки дуала, нет?
ничего подобного. Для меня крайне сомнительна перспектива учебы у ограничительной и фоновой дуала. Функции мало того, что неценностные, так еще и витальные. Учеба по блокам эго-суперид - другое дело, это в удовольствие. Более того, если в дуальных отношениях идет сваливание на блоки ид-суперэго-дела ОЧЕНЬ плохи.
Уверенность в слабых функциях происходит скорее от осознания, что рядом дуал, который поможет. Стоит дуалу удалиться куда-то, сразу все становится на свои места)))

Вера, какой бы она ни была, никогда не является заблуждением-это реализующийся выбор
 
2 Окт 2012 07:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Antonja
"Гюго"
ЭВЛФ
Кобленц

Сообщений: 46
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Окт 2012 08:15 DeRaven сказал(а):
ничего подобного. Для меня крайне сомнительна перспектива учебы у ограничительной и фоновой дуала. Функции мало того, что неценностные, так еще и витальные. Учеба по блокам эго-суперид - другое дело, это в удовольствие. Более того, если в дуальных отношениях идет сваливание на блоки ид-суперэго-дела ОЧЕНЬ плохи.
Уверенность в слабых функциях происходит скорее от осознания, что рядом дуал, который поможет. Стоит дуалу удалиться куда-то, сразу все становится на свои места)))



А можно как то на житейских примерах, а то заумно .Вчитывалась , вчитывалась и ничего не поняла ?

Комплимент повышает производительность женщины вдвое. Франсуаза Саган.
 
2 Окт 2012 13:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DeRaven
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 120
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Окт 2012 14:10 Antonja сказал(а):
А можно как то на житейских примерах, а то заумно .Вчитывалась , вчитывалась и ничего не поняла ?

извините, но у меня нет желания углубляться в БЭшные серьезные темы. Лучше о еде)

Вера, какой бы она ни была, никогда не является заблуждением-это реализующийся выбор
 
2 Окт 2012 17:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pavel_dp
"Робеспьер"

Днепропетровск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

и лучше пусть гюгошки говорят. а мы робеспьеры будем думать

 
2 Окт 2012 18:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Antonja
"Гюго"
ЭВЛФ
Кобленц

Сообщений: 46
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Окт 2012 18:28 DeRaven сказал(а):
извините, но у меня нет желания углубляться в БЭшные серьезные темы. Лучше о еде)



Спасибо и на этом, больше вопросов не имею !
Комплимент повышает производительность женщины вдвое. Франсуаза Саган.
 
2 Окт 2012 18:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Veily
"Робеспьер"
ЭЛФВ
Другой Город

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

1 Окт 2012 23:55 Magicianlv сказал(а):
Вот поэтому мне и не понравилось "навязание" БЭ. Ну приходится её конечно использовать. С незнакомыми людьми. С Напами, Джеками, Штирами, Балями время от времени получается её включать. Не идти же всегда в штыки на них с БЛ.

Но в дуальных, как мне кажется, особенно когда они уже сложились... зачем в ней сидеть?

Ну, возвращаясь к началу дискуссии, можно отметить, что про "навязывание" БЭ в семье говорилось применительно к первому этапу отношений, когда они только устанавливались. Сейчас вроде бы человек пишет, что отношения хорошие и ничего нигде не напрягает.

А что касается дуальных отношений и в чем там в них сидят... Ну вот не верю я в существование отношения совсем-совсем без БЭ, дуальные они или нет. Особенно на этапе становления. Два совершенно разных человека. У каждого свой опыт, разное воспитание, разные взгляды, представления, любимые герои, музыка, сценарии "идеальной семьи" - все разное. И очень часто вся эта система взглядов подкрепляется окружением так, что человек с трудом допускает правомерность существования другой системы. Например, она считает, что счастливая семья - это когда трое детей, а он - что один, и рожденный после 40, чтобы "все успеть в жизни". Ей хочется свадьбы с пышным платьем, выпусканием голубей и сотней гостей, а у него мама-эстет и яростный критик всякой "пошлости", и с детства вбито, что красивая свадьба - это праздник для двоих, и невеста в минималистичном платье аля Одри Хэпберн. Она считает, что надо занавески из бархата и сообща подкопить денег на новую мягкую мебель, а он - что лучше всего работать на той работе, где можно между дел находить время для хобби, вне зависимости от зарплаты, а в доме главное, чтобы на голову дождь не капал.
И при всем при этом это могут быть дуалы, очень симпатичные друг другу, и они очень даже могут друг друга искренне полюбить. Немного до того, как всплывут эти и миллион других несоотвествий.
Примеры тупы, но довольно жизненны. И в каждой подобной ситуации кто-то идет кому-то навстречу. И, как бы белоэтично это ни было, нужно следить, чтобы навстречу шли оба по очереди, и иногда приходится для этого слегка поступаться своими родными, всей жизнью выношенными взглядами. Причем речь о взглядах индивидуальных, а не соционических, но и они важны.

Мне кажется, что именно это изначально и пытались донести так до конца недослушанные дуализированные Робеспьеры. Этот этап притирки может проходить с разной степенью выраженности. Если люди долго общались, без особых ожиданий и напряжения, и успели хорошо друг друга узнать до того, как начали отношения - понятно, все пройдет легче. Если оба зрелые личности, способные отличить действительно важное, от не очень важного, и сделать шаг навстречу друг другу - аналогично.
А вот когда присутсвует ожидание, что "ну, все же должно произойти само собой, это же дуал"... имхо - неизбежно некоторое разочарование. "Само собой" вообще ничего в жизни не происходит. Думаю, логикам не надо это объяснять
И на этом, правда, заканчиваю уже про эту несчастную БЭ.
В конечно итоге у каждого свой рецепт счастья.
2 Окт 2012 00:29 Rollando сказал(а):
Veily, есть правда в Ваших словах, возможно я погорячился отстаиваю свою точку зрения а вообще, надоело про БЭ... предлагаю обсудить своё, родное... например:

кому ещё из ЛИИ тесно в рамках БЛ?


Иногда и вправду тесно Хочется эмоций, и немного абсурда. Абсурд - это, в общем-то, тоже БЛ, только БЛ некого другого мира, что и вызывает особенно ЧЭ-шные ощущения.
А вообще, вот не денешь ее никуда, БЛ эту. Можно расцветить и украсить, можно, включив интуицию, заставить ее выглядеть отменной ересью, но совсем отключить - сильно вряд ли.
…аура просветленного обретает золотисто-янтарный цвет, и если приглядеться, внутри можно увидеть навсегда застывших в этом янтаре тараканов.
3 пользователя выразил(и) благодарность Veily за это сообщение
3 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
2 Окт 2012 19:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rollando
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 69
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

2 Окт 2012 20:25 Veily сказал(а):
Два совершенно разных человека. У каждого свой опыт, разное воспитание, разные взгляды, представления, любимые герои, музыка, сценарии "идеальной семьи" - все разное. И очень часто вся эта система взглядов подкрепляется окружением так, что человек с трудом допускает правомерность существования другой системы. Например, ...


я с Вами опять поспорю

Робеспьер мыслит в формате БЛ, гюго - в формате ЧЭ. и когда идёт конфликт хотелок, соответственно робеспьер ищет решение (использует ЧИ), чтобы эмоции партнёра были максимальны (для ЧЭ то бишь), а гюго, в свою очередь старается сделать комфортнее (использует БС), чтобы структура партнёра была гармоничнее (вплане БЛ), но при этот никто из них не задумывается, что другой может изменить отношение к нему в зависимости от итога коллизии. а если начинают - значит всё плохо... (последняя мысль взята из сообщений DeRaven'а)
2 Окт 2012 20:25 Veily сказал(а):
Иногда и вправду тесно Хочется эмоций, и немного абсурда. Абсурд - это, в общем-то, тоже БЛ, только БЛ некого другого мира, что и вызывает особенно ЧЭ-шные ощущения.
А вообще, вот не денешь ее никуда, БЛ эту. Можно расцветить и украсить, можно, включив интуицию, заставить ее выглядеть отменной ересью, но совсем отключить - сильно вряд ли.


интересно) быть может всё дело в единичке по ПЙ

мне вот моя кажется "естественной средой обитаний", как вода для рыбы, в которой есть течения (ЧИ), а так же можно встретить все остальные функции :]

2 пользователя выразил(и) благодарность Rollando за это сообщение
 
2 Окт 2012 19:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veily
"Робеспьер"
ЭЛФВ
Другой Город

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

2 Окт 2012 20:52 Rollando сказал(а):
я с Вами опять поспорю

Робеспьер мыслит в формате БЛ, гюго - в формате ЧЭ. и когда идёт конфликт хотелок, соответственно робеспьер ищет решение (использует ЧИ), чтобы эмоции партнёра были максимальны (для ЧЭ то бишь), а гюго, в свою очередь старается сделать комфортнее (использует БС), чтобы структура партнёра была гармоничнее (вплане БЛ), но при этот никто из них не задумывается, что другой может изменить отношение к нему в зависимости от итога коллизии. а если начинают - значит всё плохо... (последняя мысль взята из сообщений DeRaven'а)


Совершенно нечего возразить, абсолютно За недостатком соответсвущего опыта просто не имею ни малейших аргументов. Выше высказала всего лишь свою точку зрения, построенную на наблюдениях за жизнью в целом, без учета ТИМов действующих лиц.
Может, в дуальности так хорошо оно и есть, и замечательно, если так.
Мне просто трудно поверить на слово, что бывает совсем без сложностей, а на практике подтверждений не попадалось, но это мое личное и ни на какую объективность я не претендую


интересно) быть может всё дело в единичке по ПЙ

мне вот моя кажется "естественной средой обитаний", как вода для рыбы, в которой есть течения (ЧИ), а так же можно встретить все остальные функции :]

О, как вы красиво сказали!
В образном представлении - для меня жизнь - путешествие по разному-разному миру, где и горы, и моря, непроходимые заросли и уютные поляны, чужие города и смутно знакомые безлюдные равнины. По всему этому можно ходить, бегать, плавать и летать... И падать иногда тоже. Но, куда ни взгляни, под всеми цветистыми нагромождениями скрывается структура, всегда. И иногда самое интересно - это суметь ее увидеть сквозь все, что кроме. И, говоря о чем-то "по-серьезному", говоришь именно о структуре, потому что все прочие элементы более текучи и мало описывают суть.
И, наверное, это действительно 1 по ПЙ

…аура просветленного обретает золотисто-янтарный цвет, и если приглядеться, внутри можно увидеть навсегда застывших в этом янтаре тараканов.
 
2 Окт 2012 20:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pavel_dp
"Робеспьер"

Днепропетровск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Окт 2012 19:52 Rollando сказал(а):
я с Вами опять поспорю

Робеспьер мыслит в формате БЛ, гюго - в формате ЧЭ. и когда идёт конфликт хотелок, соответственно робеспьер ищет решение (использует ЧИ), чтобы эмоции партнёра были максимальны (для ЧЭ то бишь), а гюго, в свою очередь старается сделать комфортнее (использует БС), чтобы структура партнёра была гармоничнее (вплане БЛ), но при этот никто из них не задумывается, что другой может изменить отношение к нему в зависимости от итога коллизии. а если начинают - значит всё плохо... (последняя мысль взята из сообщений DeRaven'а)

интересно) быть может всё дело в единичке по ПЙ

мне вот моя кажется "естественной средой обитаний", как вода для рыбы, в которой есть течения (ЧИ), а так же можно встретить все остальные функции :]

тогда и в вашей единичке тоже?
я вот смотрю, у нас видение с Veily очень похоже. она прямо моими словами говорит. или я ее словами.
я вот и жизнь похоже ощущаю. вот писал
https://socionik.com/thread/17973-0-.html

в 2004 году психойоги здесь еще не было.
может у нас с женой в ПЙ какие-то нестыковки были.
и вообще, первичен конечный результат, а формы, способы его достижения, возникающие при этом сложности - вторичны.

 
2 Окт 2012 22:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veily
"Робеспьер"
ЭЛФВ
Другой Город

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

2 Окт 2012 23:41 pavel_dp сказал(а):
тогда и в вашей единичке тоже?
я вот смотрю, у нас видение с Veily очень похоже. она прямо моими словами говорит. или я ее словами.
я вот и жизнь похоже ощущаю. вот писал
https://socionik.com/thread/17973-0-.html

в 2004 году психойоги здесь еще не было.
может там какие-то нестыковки были.
и вообще, первичен конечный результат, а формы, способы его достижения, возникающие при этом сложности - вторичны.

Действительно, похожее восприятие
А вы по ПЙ как функции расставляли? Может, это связано именно с ПЙ типажом.

Насчет результата и пути к нему... На самом деле когда есть вот это ощущение верно выбранной дороги, все трудности приобретают значение, они не выглядят бессмысленными. Вот как если нужно дорогу перейти, а там лужа грязная, дожди были и плохая ирригация. Если торопишься и другого пути нет, то перескочишь уж как-нибудь - цель важнее. Так и здесь.
А если чувство дороги не ведет - так и идти незачем. Я вообще довольно тяжело переношу периоды, когда интуиция вдруг замолкает и перестает давать прогнозы. Наступает время абсолютного штиля, и я извожусь, изо всех сил пытаясь понять, что дальше? куда? как?
В отношениях в людьми примерно так же. Это "мой" человек - надолго ли, нет, но чувствуется. Или "не мой" - и тогда все, дуал ли он там, трижды коронованный ли король на белейшем из коней...
Я бы себя к интуитивному подтипу отнесла, в общем
…аура просветленного обретает золотисто-янтарный цвет, и если приглядеться, внутри можно увидеть навсегда застывших в этом янтаре тараканов.
1 пользователь выразил(и) благодарность Veily за это сообщение
 
2 Окт 2012 23:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pavel_dp
"Робеспьер"
ЭЛФВ
Днепропетровск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Окт 2012 18:12 Veily сказал(а):
Я вот подумала чисто по функциям... Во-первых, мне обычно сразу понятно, получится с человеком найти общий язык, или никак. В случае, когда там сидит некий истукан, к которому непонятно с какой стороны подойти - я действительно и не пойду, найду другой способ. То есть, можно сказать, что решение, стоит ли в данном случае применять БЭ производится с Ну и в самом воплощении желания "наладить отношения" я буду исходить из тех данных, которые у меня об этом человеке имеются. То есть, похоже - , так как присутсвует анализ его личности.
Так что БЭ в таком случае крепко опирается на ведущие функции, и, возможно, именно поэтому я не вижу в таком ее применении ничего напрягающего.
А вот БЭ в чистом виде, без такого подкрепления - это вообще что-то непредставимое. Как и куда ее применять? И зачем?


аналогично. я когда себе попытался представить, как я использую БЭ на работе, такая картинка в голове появилась - некая пирамидка, как будто из детских кубиков
верхний кубик - БЭ
средний кубик - ЧИ
нижний кубик - БЛ

пирамидка без верхнего кубика - конечно устойчивее. но ведь и короче.




 
2 Окт 2012 23:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

pavel_dp
"Робеспьер"
ЭЛФВ
Днепропетровск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

2 Окт 2012 23:31 Veily сказал(а):
Действительно, похожее восприятие
А вы по ПЙ как функции расставляли? Может, это связано именно с ПЙ типажом.

Насчет результата и пути к нему... На самом деле когда есть вот это ощущение верно выбранной дороги, все трудности приобретают значение, они не выглядят бессмысленными. Вот как если нужно дорогу перейти, а там лужа грязная, дожди были и плохая ирригация. Если торопишься и другого пути нет, то перескочишь уж как-нибудь - цель важнее. Так и здесь.
А если чувство дороги не ведет - так и идти незачем. Я вообще довольно тяжело переношу периоды, когда интуиция вдруг замолкает и перестает давать прогнозы. Наступает время абсолютного штиля, и я извожусь, изо всех сил пытаясь понять, что дальше? куда? как?
В отношениях в людьми примерно так же. Это "мой" человек - надолго ли, нет, но чувствуется. Или "не мой" - и тогда все, дуал ли он там, трижды коронованный ли король на белейшем из коней...
Я бы себя к интуитивному подтипу отнесла, в общем

+++
как ПЙ функции расставлял? если честно, то только что ваш ПЙ-тип прочитал и себе поставил!

 
2 Окт 2012 23:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

roza_red

"Робеспьер"
ВЭЛФ
Казань

Сообщений: 222
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Почитала, подумала, сопоставила с собой...Может действительно, высокая Э по ПЙ дает такое "широкое, спокойное, не болезненное" отношение к БЭ?
"-Самуил, вы счастливы? -А что делать?!"
1 пользователь выразил(и) благодарность roza_red за это сообщение
 
3 Окт 2012 09:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rollando
"Робеспьер"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 69
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

меня не так поняли я писал про 1 по ПЙ в плане расширения границ БЛ, 1Э вот пишет, что ей потребно "раскрасить" свой БЛ мир ) мне вот с 1Л не нужно это, но требо, чтоб структура была целостна (едина) БЭ тут не при чём)

 
3 Окт 2012 12:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DeRaven
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 120
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Окт 2012 20:25 Veily сказал(а):
А что касается дуальных отношений и в чем там в них сидят... Ну вот не верю я в существование отношения совсем-совсем без БЭ, дуальные они или нет. Особенно на этапе становления. Два совершенно разных человека. У каждого свой опыт, разное воспитание, разные взгляды, представления, любимые герои, музыка, сценарии "идеальной семьи" - все разное. И очень часто вся эта система взглядов подкрепляется окружением так, что человек с трудом допускает правомерность существования другой системы. Например, она считает, что счастливая семья - это когда трое детей, а он - что один, и рожденный после 40, чтобы "все успеть в жизни". Ей хочется свадьбы с пышным платьем, выпусканием голубей и сотней гостей, а у него мама-эстет и яростный критик всякой "пошлости", и с детства вбито, что красивая свадьба - это праздник для двоих, и невеста в минималистичном платье аля Одри Хэпберн. Она считает, что надо занавески из бархата и сообща подкопить денег на новую мягкую мебель, а он - что лучше всего работать на той работе, где можно между дел находить время для хобби, вне зависимости от зарплаты, а в доме главное, чтобы на голову дождь не капал.
И при всем при этом это могут быть дуалы, очень симпатичные друг другу, и они очень даже могут друг друга искренне полюбить.
в альфе ценят индивидуальность человека и считают это практически высшей ценностью. Главное-чтобы обоим в паре было хорошо и комфортно без ущерба друг другу. Робы направлены не на поиск БЭ компромиссов, а на выявлении и выстраивании общих жизненных взглядов в паре, "свода правил" (звучит страшно, но не знаю как иначе сказать), по которым роб и гюго живут (будут жить) вместе. Они меняются и трансформируются по мере "углубления" друг в друга. Собственно, этот процесс начинается с первой встречи и должен идти постоянно на 5-ю функцию гюго)) какие-то БЭшные увиливания вызывают в гюго реакцию "Давай-ка на чистоту".

Исходя из этого, если два человека имеют имеют большие различия в жизненных принципах, типа выбора цвета платья (господи, какая же это фигня), то в альфе даже дуализм не спасет-каждый идет своей дорогой и компромиссы здесь неуместны.

Дуализм-это совместное творчество, где роб занимается думанием как мы живем с учетом того, этого пятого двадцатого, гюго занимается эмоциональным климатом и повседневным уютом.


Вера, какой бы она ни была, никогда не является заблуждением-это реализующийся выбор
1 пользователь выразил(и) благодарность DeRaven за это сообщение
 
3 Окт 2012 12:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

jizni_luchik
"Гюго"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 25
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

Я вот тоже читаю-читаю, читаю-читаю, читаю-читаю... и уже глазки набекрень от избытка БЭ =)))

Вообще, что поняла: если ты человеку мил, то у него и базовая, и творческая, и ролевая, и еще всякая разная функция в ход пойдут! Если хочется быть с человеком, все функции заворушатся и зачешутся, лишь бы получилось, лишь бы внимание обратили, хоть бы ответность была!!! =))

Ну если вот посмотреть на Гюго ... )))
Я что, разве ограничиваюсь только творческой и базовой?
Творческая творит только когда ручки до абонента добрались.
Базовая, ее не спрячешь - сама собой конечно творит ))))) и вытворяет! =)))

Но разве это конец моим способностям? ))))
Я ж могу и с активационной, и с суггестивной заходить, и ролевой рулить, и ограничительной, и даже фоновой для контрасту (если прижмут... тока сссссс )

Я ж БЭТМЕН ё-маё!!!

А че Роб не может-то всеми функциями пользоваться, когда надо?
Когда прижмет, мы со всех сусеков нашкрябаем!!!
Что не так?

Только у кого как получается, коряво или не коряво - вот в чем вопрос!
Мы ж не инвалиды, елки-палки по болевым и ролевым.

Могем, если захотим!

Так тут развели кашу-малашу, понимаешь!
Могёем-не могём... МОГЁМ!

Роб и ролевую подключит, и ему кажется (тока вы никому не говорите ), что унего это хорошо получается...
А вот тот чел, который там в другом углу сидит, весть такое оБелоЭчченый Робиковской ролевой... вот у него ежели спросить... )))

Как мне кажется, слабые функции - они не про колличество. Они про качество.
А вот качество установленного коннекта хромает, да... это если со стороны так сказать, опытным глазом подзырить

Но Робы думают, что нормалек, есть коннект. тут Роб по БЛ схему нарисовал, и ДУМАЕТ себе, что порядочек. А в БЭ схемы не работают.

И какой этот "коннект" прочности - вот это отследить по маломерке уже проблематично.
Роб прибывает в иллюзии, что у него все хорошо с БЭ... вот и пишет уверенно так, рассуждает. А как других спросить, так и узнаешь всю правду-матку так сказать

Собстно это то, что мы тут и наблюдаем

Вобщем, не вижу никаких препятствий для Роба установить коннект для начала, если надА!

А если не нада, то не устанавливайте.
Дык это и ежу понятно.
Даже я не устанавливаю со всеми подряд

Ато потом ховаться придется от этих всех подобру-поздорову

Вот Паше например важно и Veily важно контакт установить. Среда у них работчая.
Без контакта нет той нужной скорости.
Идут и устанавливают как могут.


Счастливое чудовысько!
 
3 Окт 2012 12:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

jizni_luchik
"Гюго"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 25
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

2 Окт 2012 20:25 Veily сказал(а):
А что касается дуальных отношений и в чем там в них сидят... Ну вот не верю я в существование отношения совсем-совсем без БЭ, дуальные они или нет. Особенно на этапе становления. Два совершенно разных человека. У каждого свой опыт, разное воспитание, разные взгляды, представления, любимые герои, музыка, сценарии "идеальной семьи" - все разное. И очень часто вся эта система взглядов подкрепляется окружением так, что человек с трудом допускает правомерность существования другой системы. Например, она считает, что счастливая семья - это когда трое детей, а он - что один, и рожденный после 40, чтобы "все успеть в жизни". Ей хочется свадьбы с пышным платьем, выпусканием голубей и сотней гостей, а у него мама-эстет и яростный критик всякой "пошлости", и с детства вбито, что красивая свадьба - это праздник для двоих, и невеста в минималистичном платье аля Одри Хэпберн. Она считает, что надо занавески из бархата и сообща подкопить денег на новую мягкую мебель, а он - что лучше всего работать на той работе, где можно между дел находить время для хобби, вне зависимости от зарплаты, а в доме главное, чтобы на голову дождь не капал.
И при всем при этом это могут быть дуалы, очень симпатичные друг другу, и они очень даже могут друг друга искренне полюбить.


Когда есть это вот взаимное иискреннее и "очень даже", то многие вопросы на молниеносном уровне решаются - людям очень легко договариваться без всяких там условностей, мам и прочих засад. Любовь - это когда другому человеку, любимому самому, очень-очень-очень хочется дать радости и счатья побольше.

Потому, если люди любят - они наоборот во всем уступают друг-другу, наоборот тайком делают сюрпризом все, о чем мечтает его любимый... а не через споры и упрямство на своем стоять.

Если спор про платье или свадьбу и голубей, то ВСЁ! Приплыли, что называется. Не любят там.
Точно вам говорю.
Эгоизм исключает любовь из уравнения.

Потому тут не про БЭ.

Тут про НЕЛЮБОВЬ.

Если любви нет, то и нужно всякие там уже кому-то функции маломощные подключать и в ход пускать.
И это может быть 10 раз дуал.

Нет любви = нет желания осчастливить.
Нужно тогда договариваться, идти на компромиссы.
А это ужас-ужас


Короче,
не ТИМно =)))))
Счастливое чудовысько!
 
3 Окт 2012 12:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII

"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 563
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Не могу молчать. Ну блин, товарищи белоэтические какбеальфийцы.
У гю БЭ ОГРАНИЧИТЕЛЬНАЯ.
Если бы дуал гю все время бэ-сил, он бы огребал с ограничительной. Тот еще персональный ад.
Так что разберитесь с вашими типами, пожалуйста.

С уважением к вашим сложным натурам и личностям, я.

4 пользователя выразил(и) благодарность kinofobaII за это сообщение
 
3 Окт 2012 14:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

jizni_luchik
"Гюго"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 25
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

3 Окт 2012 14:01 kinofobaII сказал(а):
Не могу молчать. Ну блин, товарищи белоэтические какбеальфийцы.
У гю БЭ ОГРАНИЧИТЕЛЬНАЯ.
Если бы дуал гю все время бэ-сил, он бы огребал с ограничительной. Тот еще персональный ад.
Так что разберитесь с вашими типами, пожалуйста.

С уважением к вашим сложным натурам и личностям, я.


У меня ограничительная ограничивает, когда про отношения говорить много.
А когда для меня что-то делают, чтобы эти вот отношения стали покрепче... то ограничительная нормально себя чувствует как-то...

Вот мне конфЭтку принесли, на кофеек позвали... и прЭкрасно!
Я знаю, что человек это делает чтобы у нас нормальные отношения установились, чтобы я чувствовала его ко мне расположение...
Или это не БЭ?


Счастливое чудовысько!
1 пользователь выразил(и) благодарность jizni_luchik за это сообщение
 
3 Окт 2012 14:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NoraHealy
"Робеспьер"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

3 Окт 2012 15:44 jizni_luchik сказал(а):
Вот мне конфЭтку принесли, на кофеек позвали... и прЭкрасно!

Да, я тоже голосую за выстраивание отношений через конфеты!

All things are so very uncertain, and that's exactly what makes me feel reassured
4 пользователя выразил(и) благодарность NoraHealy за это сообщение
 
3 Окт 2012 15:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 1-й квадры Флуд разрешен » Гюги, а что вам не нравится в Робеспьерах

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Апр 2021 05:17




© 2004-2021 Соционик.com. Администратор