Соционический форум
 Случайная ссылка:
Коктейльное платье - роскошь в миниатюре

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 75 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Про отношения социального заказа

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Про отношения социального заказа


Shtu4ka
"Наполеон"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Ну может, я выразилась неправильно. Если не сила, то властность и независимость. Так вернее. Мне просто невозможно ничего приказывать.

 
14 Сен 2005 15:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna_27
"Джек"

Сообщений: 182
Анкета
Письмо

14 Сен 2005 16:56 Shtu4ka сказал(а):
Ну может, я выразилась неправильно. Если не сила, то властность и независимость. Так вернее. Мне просто невозможно ничего приказывать.
Cообщение полностью

Так ведь на приказ кто угодно пошлет. Здесь по другому. Любое желание заказчика, выраженное полунамеком воспринимаешь не как приказ, а возникает желание поскорее это сделать, что бы доставить удовольствие этому хорошему человеку. А уж если он о чем-то просит, то естесственно его просьба приоритетна и выполняется в первую очередь. Причем все это вы сами хотите для него сделать. Сами. Быть может он вас даже и не просит, но его любое пожелание выполняется. А на его прямой приказ, вы конечно прореагируете ТИМно.

 
15 Сен 2005 05:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shtu4ka
"Наполеон"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

15 Сен 2005 06:31 Anna_27 сказал(а):
Так ведь на приказ кто угодно пошлет. Здесь по другому. Любое желание заказчика, выраженное полунамеком воспринимаешь не как приказ, а возникает желание поскорее это сделать, что бы доставить удовольствие этому хорошему человеку. А уж если он о чем-то просит, то естесственно его просьба приоритетна и выполняется в первую очередь. Причем все это вы сами хотите для него сделать. Сами. Быть может он вас даже и не просит, но его любое пожелание выполняется. А на его прямой приказ, вы конечно прореагируете ТИМно.
Cообщение полностью

Всё равно не сходится... Я наоборот назло ничего не делаю...


 
16 Сен 2005 13:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tottoro
"Джек"

Сообщений: 137
Анкета
Письмо

16 Сен 2005 14:59 Shtu4ka сказал(а):
Всё равно не сходится... Я наоборот назло ничего не делаю...

Cообщение полностью

а он не мотивирует что либо делать
Гамлет _предсказывает_ и _планирует_
а делаешь уже ты сама, что хочешь, исходя из гамлетовских предсказаний и планов

1 пользователь выразил(и) благодарность Tottoro за это сообщение
 
16 Сен 2005 16:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ldinochka
"Бальзак"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

А как же Зимняя вишня?Типиччный заказ, но при этом любовь(мучительная, правда)....но все же.У меня начинался роман с заказчиком(Максом), но распознав его , испугалась.Захотелось прекратить всякие отношения.Но он предложил оставить хотя бы дружеские отношения.Говорит, что ему дорого общение со мной.Но при этом, с видимым сарказмом относится к моему интеллекту, способностям, даже внешности.Кстати......интересная штука-свои умственные способности явно ставит выше.Поначалу я это принимала, но затем была несколько разочарована.Мне с ним стало скучновато-то, что он мне пытается рассказать-мне уже перестало быть интересным(я во время первых бесед уже успела дофантазировать последующую информацию и в состоянии ему сама все это рассказать).Когда же я пытаюсь ему рассказать по его же просьбе интересные для него вещи-он слушает вроде внимательно, но с такой иронической улыбкой, что появляется желание немедленно остановиться.Кроме того-я ловлю себя на том, что гораздо практичней его.Лучше ориентируюсь во времени, в пространстве.А вот, что касается его воли, целеустремленности-тут нельзя не согласиться-это предел моих мечтаний.И поскольку самой это не дано-очень бы хотелось, чтобы рядом был такой человек.Еще один момент-заметила, что после общения с Максом, получаю некий импульс, который усиливает во мне силы и желание действовать.
ldinochka
 
28 Сен 2005 10:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alfa_Leader
"Гексли"

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

Отношения соц.заказа длятся ООООЧЕНЬ долго. За это время люди, как правило, успевают 100 раз поссориться, расстаться, а потом снова помириться. В конце концов, расстаются.

Не хотелось бы касатьсся этой теме, но другого очевидного примера вспомнить не могу. В ДОМЕ-2 практически все пары были в соцзаказе (ГАМЛЕТ-ДОН КИХОТ). Теперь вот все порасставались...

У меня есть друг-ЦЕЗАРЬ, который встречался с ГАМЛЕТОМ. Они по выше описанному сценарию 2, 5 года протянули. Еле отлипли друг от друга...

 
28 Сен 2005 10:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ldinochka
"Бальзак"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

28 Сен 2005 11:20 Alfa_Leader сказал(а):
Отношения соц.заказа длятся ООООЧЕНЬ долго. За это время люди, как правило, успевают 100 раз поссориться, расстаться, а потом снова помириться. В конце концов, расстаются.

Не хотелось бы касатьсся этой теме, но другого очевидного примера вспомнить не могу. В ДОМЕ-2 практически все пары были в соцзаказе (ГАМЛЕТ-ДОН КИХОТ). Теперь вот все порасставались...

У меня есть друг-ЦЕЗАРЬ, который встречался с ГАМЛЕТОМ. Они по выше описанному сценарию 2, 5 года протянули. Еле отлипли друг от друга...
Cообщение полностью

Я готова подписаться под каждым словом.И уверена, что 2.5 года еще не предел.И гарантии, что отлипли тоже нет.Ведь даже , зная соционику с этим справиться совсем не просто......а если не знать?Это то притягивает, как магнит(пока не вместе)-то , наоборот резко отталкивает( на время).Когда логически все это понимаешь-легче, можешь причину объяснить.И отлипнуть легче, понимая, что рано или поздно все равно все окончится.
ldinochka
 
28 Сен 2005 20:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra
"Драйзер"

Сообщений: 41
Анкета
Письмо

28 Сен 2005 21:00 ldinochka сказал(а):
Я готова подписаться под каждым словом.И уверена, что 2.5 года еще не предел.И гарантии, что отлипли тоже нет.Ведь даже , зная соционику с этим справиться совсем не просто......а если не знать?Это то притягивает, как магнит(пока не вместе)-то , наоборот резко отталкивает( на время).Когда логически все это понимаешь-легче, можешь причину объяснить.И отлипнуть легче, понимая, что рано или поздно все равно все окончится.
Cообщение полностью

А почему окончится? Какова причина? Если люди много лет сходились-расходились, любили-ненавидили, что же должно случиться, чтобы произошел окончательный разрыв?

 
29 Сен 2005 08:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margie

"Драйзер"

Сообщений: 346
Важных: 5
Анкета
Письмо

29 Сен 2005 09:38 Alexandra сказал(а):
А почему окончится? Какова причина? Если люди много лет сходились-расходились, любили-ненавидили, что же должно случиться, чтобы произошел окончательный разрыв?
Cообщение полностью

Уж не знаю почему, но в заказе это правило. Они очень легко идут если участники не равны, есть ведущий и ведомый, а когда опыт выравнивается - становятся неустойчивыми. Причем не только в семье.
У меня подруга-заказчик есть, там это очень четко проявилось. Несколько лет мы общались очень близко, очень комфортно, практически единое целое. А потом ни с того ни с сего отношения начали трещать... причем мы вроде не ссорились, и обе очень от происходящего мучались...
В данном случае все обошлось без жертв - мы осознали что происходит и приложили некоторые усилия к выправлению ситуации, так что близкими подругами остались хоть и общаемся реже чем раньше. А вот с несколькими другими заказчиками очень теплые отношения сошли на нет через некоторое время.
А в семейной жизни этот период пройти наверное еще сложнее. Хотя возможно.

 
29 Сен 2005 17:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra
"Драйзер"

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

29 Сен 2005 18:51 Margie сказал(а):
А в семейной жизни этот период пройти наверное еще сложнее. Хотя возможно.
Cообщение полностью

Но ведь если пережить разрыв в отношениях соцзаказа, осмыслить все это (с точки зрения соционики, если с ней знаком), понять, например, что все эти годы был подзаказным, которого твой любимый, обожаемый заказчик не слышал, не понимал... Как потом сойтись обратно? Ведь соцтип людей не меняется, отношения останутся про прежнему заказными, а это значит, что все будет по прежнему, ты опять будешь не понят, проигнорирован, опять будешь заискивать и ходить на цыпочках, до сознания заказчика не донести своих проблем, хоть криком о них кричи... Я не знаю, это мaзoхизм какой-то...
Я нашла в инете более развернутое описание отношений соцзаказа, так там написано, что наиболее часто встречающиеся пары, которые разводятся а потом сходятся вновь - это именно пары соцзаказа. Но эти пары, как я понимаю, не знакомы с соционикой. Эти люди, отдохнув друг от друга, надеятся на лучшее и думают, что вот теперь-то, после всех страданий что-то изменится, они поймут друг друга. Но соционика говорит, что ни фига не поймут... Всё начнется по новой. Очень грустно.

 
30 Сен 2005 10:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

ldinochka
"Бальзак"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

30 Сен 2005 11:21 Alexandra сказал(а):
Но ведь если пережить разрыв в отношениях соцзаказа, осмыслить все это (с точки зрения соционики, если с ней знаком), понять, например, что все эти годы был подзаказным, которого твой любимый, обожаемый заказчик не слышал, не понимал... Как потом сойтись обратно? Ведь соцтип людей не меняется, отношения останутся про прежнему заказными, а это значит, что все будет по прежнему, ты опять будешь не понят, проигнорирован, опять будешь заискивать и ходить на цыпочках, до сознания заказчика не донести своих проблем, хоть криком о них кричи... Я не знаю, это мaзoхизм какой-то...
Я нашла в инете более развернутое описание отношений соцзаказа, так там написано, что наиболее часто встречающиеся пары, которые разводятся а потом сходятся вновь - это именно пары соцзаказа. Но эти пары, как я понимаю, не знакомы с соционикой. Эти люди, отдохнув друг от друга, надеятся на лучшее и думают, что вот теперь-то, после всех страданий что-то изменится, они поймут друг друга. Но соционика говорит, что ни фига не поймут... Всё начнется по новой. Очень грустно.
Cообщение полностью

Этим людям очень повезет, если они в перерыве встретят хорошо подходящего дуала.Если же не встретят-увы......отдохнут друг от друга, вспомнят самые красивые и яркие моменты(а в соц.заказе их предостаточно)и вновь друг к другу потянутся.Для того, чтоб снова потом разбежаться.У всех нас есть выбор-можно сразу отказаться от подобных отношений, а можно сполна их вкусить(будет, что вспомнить).
ldinochka
4 пользователя выразил(и) благодарность ldinochka за это сообщение
 
30 Сен 2005 12:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shtu4ka
"Наполеон"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

Ё-моё, как же раньше люди жили без соционики? Как люди притирались друг к другу, старались друг друга понять, уважать? А теперь на всё есть объяснение - ты не мой дуал! Ну её к чёрту, эту соционику, если так рассуждать! Надо понять слабые стороны своего союза и принять друг друга. Если люди любят, они СПОСОБНЫ ужиться!

2 пользователя выразил(и) благодарность Shtu4ka за это сообщение
 
30 Сен 2005 12:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra
"Драйзер"

Сообщений: 43
Анкета
Письмо

30 Сен 2005 13:57 Shtu4ka сказал(а):
Ё-моё, как же раньше люди жили без соционики? Как люди притирались друг к другу, старались друг друга понять, уважать? А теперь на всё есть объяснение - ты не мой дуал! Ну её к чёрту, эту соционику, если так рассуждать! Надо понять слабые стороны своего союза и принять друг друга. Если люди любят, они СПОСОБНЫ ужиться!
Cообщение полностью

Все так. Но все дело в том, что без соционики и жили, и притирались, и терпели, и все равно были несчастны. Вы поймите, у меня ведь сейчас именно такая ситуация! Мы разошлись, прожив 12 лет в соцзаказе. И я, как подзаказный, мучилась страшно, потому что донести свои проблемы, объяснить, что не устраивает, НЕВОЗМОЖНО! Он не слышит, напрочь! "да-да, конечно, я понимаю, всё будет хорошо!", - а завтра опять все то же самое! И это как снежный ком, проблем все больше, взаимопонимания всё меньше. А он, заказчик, искренне не понимает, в чем проблема, почему подзаказный психует, почему долбит его постоянно. Его совесть чиста, - он не делает ничего плохого! Он живет как умеет, по другому - никак! А подзаказный не может мириться, потому как не получает жизненно важных для себя вещей, хоть плачь! Разговор слепого с глухонемым... С этим можно мириться, пока у людей терпения хватает. Но у кого-то из пары рано или поздно оно лопается...
В этих отношениях есть два варианта благополучного сценария: 1) Люди живут порознь, каждый занимается своим делом (особенно подзаказный, заглушая активной деятельностью жуткую тягу к заказчику), встречаясь периодически, и 2)Подзаказный боится потерять заказчика, смиряет все свои желания и живет так, как хочет заказчик, то есть по его правилам. При этом оставаясь абсолютно несчастным, зато рядом с любимым. Я, кстати, с соционикой познакомилась только после того, как развалилась моя семья. И была поражена тем, насколько все точно описано. Так что можно жить и без соционики, но в отношениях это ничего не изменит. Только будешь мучиться постоянным вопросом "Почему?". А соционика на этот вопрос очень хорошо отвечает.

5 пользователей выразил(и) благодарность Alexandra за это сообщение
 
30 Сен 2005 13:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shtu4ka
"Наполеон"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

Я всё равно не согласна. Просто, вероятно, Ваш партнёр не был чуток к Вам. У меня сейчас отношения даже не соцзаказа, а ревизные, как выяснилось. Причём я подревизный. Причём меня не больно-то поревизуешь с моим характером, я сама прессую своего ревизора будь здоров как! Да, есть некие заморочки, я ему объясняю, он понимает, а если не допонимает, поскольку сам такого не чувствует, то просто принимает, что ТАК делать нельзя - и всё.

 
30 Сен 2005 13:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra
"Драйзер"

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

Ира, мы 10 лет тоже с этим как-то жили. И все было вроде ничего, и мирились, и старались понять и т.д. и т.п. Пока живешь из года в год в одном и том же мирке, все ходит по кругу и можно жить. Но потом жизнь поворачивается, обстоятельства меняются, например, как в нашей ситуации - пришлось 2 года жить по разным городам изредка встречаясь. И все рухнуло, потому что он хотел жить, как он хотел, а я с этим не была согласна. Меня такая жизь никак не устраивала, а он не понимал почему. Ну, это не важно. Я к чему это говорю... К тому, что только время может показать, работает соционика в вашем случае или нет. В моем она сработала на 100%.

 
30 Сен 2005 14:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ldinochka
"Бальзак"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

30 Сен 2005 14:52 Shtu4ka сказал(а):
Я всё равно не согласна. Просто, вероятно, Ваш партнёр не был чуток к Вам. У меня сейчас отношения даже не соцзаказа, а ревизные, как выяснилось. Причём я подревизный. Причём меня не больно-то поревизуешь с моим характером, я сама прессую своего ревизора будь здоров как! Да, есть некие заморочки, я ему объясняю, он понимает, а если не допонимает, поскольку сам такого не чувствует, то просто принимает, что ТАК делать нельзя - и всё.
Cообщение полностью

Ира, я совсем не удивлюсь, узнав, что Ваши отношения дуальны.Если все так хорошо складывается-зачем себя мучить?Вы визуально действительно очень похожи на Напа, но может партнер типирован неверно?Может он Бальзак?
ldinochka
 
30 Сен 2005 15:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra
"Драйзер"

Сообщений: 45
Анкета
Письмо

30 Сен 2005 16:09 ldinochka сказал(а):
Ира, я совсем не удивлюсь, узнав, что Ваши отношения дуальны.Если все так хорошо складывается-зачем себя мучить?Вы визуально действительно очень похожи на Напа, но может партнер типирован неверно?Может он Бальзак?
Cообщение полностью

С чего вы взяли, что их отношения дуальны? Просто они еще в самом начале, очень часто в начале романа люди испытывают массу эмоций, за которыми не видно реальных отношений. То, могут ли люди жить вместе комфортно ВСЮ ЖИЗНЬ становится понятно спустя годы, когда утихнет страсть, улягутся восторги и начнутся будни. В форумах очень много говорится про дуализацию, но ведь соцтипов аж 16 штук, значит вероятность, что ты попадешь на своего дуала составляет 1/16, а это очень мало. Поэтому скорее всего придется строить отношения вовсе не с дуалом, а с кем угодно, вплоть до полной противоположности, а соционика, возможно, поможет избежать серьезных ошибок. Во всяком случае, я это так понимаю.

1 пользователь выразил(и) благодарность Alexandra за это сообщение
 
30 Сен 2005 15:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shtu4ka
"Наполеон"

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

Вот с тем, что соционика помогает избежать ошибок, я согласна! На самом деле, шанс даже меньше 1/16, ибо не каждый ведь дуал тебе подходит!! Может, он книжек не читал, и мне поговорить с ним не о чем? Или он совсем из другого круга? И я не верю, что все удачные союзы и счастливые семьи составляют только дуальные пары. Уверена, что если люди высококультурные, образованные и способные уважать чужую точку зрения, даже не понимая её, они смогут ужиться.

1 пользователь выразил(и) благодарность Shtu4ka за это сообщение
 
30 Сен 2005 15:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ldinochka
"Бальзак"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

[quote author=Alexandra link=1739-40.html#1 date=30 Сен 2005 16:31]
С чего вы взяли, что их отношения дуальны? Просто они еще в самом начале, очень часто в начале романа люди испытывают массу эмоций, за которыми не видно реальных отношений. То, могут ли люди жить вместе комфортно ВСЮ ЖИЗНЬ становится понятно спустя годы, когда утихнет страсть, улягутся восторги и начнутся будни. В форумах очень много говорится про дуализацию, но ведь соцтипов аж 16 штук, значит вероятность, что ты попадешь на своего дуала составляет 1/16, а это очень мало. Поэтому скорее всего придется строить отношения вовсе не с дуалом, а с кем угодно, вплоть до полной противоположности, а соционика, возможно, поможет избежать серьезных ошибок. Во всяком случае, я это так понимаю. Вначале было предположение соц. заказа, а потом ревизии.При этом Ира утверждает, что отношения с партнером -на равных.А отношения соц. заказа и ревизии-это как раз отношения не на равных.Я бы посоветовала Ире внимательно почитать описания Тимов различных авторов -главное, не торопясь и правильно определить Тим вашего друга.

ldinochka
 
30 Сен 2005 17:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra
"Драйзер"

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

ldinochka, я уже писала, но по-моему Вы не прочли. У ВСЕХ влюбленных людей поначалу очень хорошие отношения. И у меня они ТОЖЕ несколько лет были ОЧЕНЬ ХОРОШИМИ. Нужно ВРЕМЯ, чтобы понять, каковы они НА САМОМ ДЕЛЕ.

1 пользователь выразил(и) благодарность Alexandra за это сообщение
 
30 Сен 2005 17:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ldinochka
"Бальзак"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

30 Сен 2005 16:50 Shtu4ka сказал(а):
Вот с тем, что соционика помогает избежать ошибок, я согласна! На самом деле, шанс даже меньше 1/16, ибо не каждый ведь дуал тебе подходит!! Может, он книжек не читал, и мне поговорить с ним не о чем? Или он совсем из другого круга? И я не верю, что все удачные союзы и счастливые семьи составляют только дуальные пары. Уверена, что если люди высококультурные, образованные и способные уважать чужую точку зрения, даже не понимая её, они смогут ужиться.
Cообщение полностью

Да, Вы правы-далеко не каждый дуал нам подходит.И дело не только в интеллекте, возрасте-вопрос еще и в подтипе, а также в других дополнительных факторах.С дуалом тоже может быть плохо.Любые отношения лучше всего проверяются временем.А вот, если люди не подходят друг другу-высокие культура и образование их вместе не удержат....А знание соционики просто открывает нам глаза, дает возможность сделать сознательный выбор.
ldinochka
 
30 Сен 2005 17:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

shale14
"Робеспьер"

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

author=Alexandra link=1739-40.html#4 date=30 Сен 2005 18:23]ldinochka, я уже писала, но по-моему Вы не прочли. У ВСЕХ влюбленных людей поначалу очень хорошие отношения. И у меня они ТОЖЕ несколько лет были ОЧЕНЬ ХОРОШИМИ. Нужно ВРЕМЯ, чтобы понять, каковы они НА САМОМ ДЕЛЕ. [/quote]
----------------------------------------------[/
Добрый день, Alexandra!хочу немного Вам поведать о себе.В подзаказном браке я живу уже 23 года.Муж, конечно, Есенин.
Все так и было - сначало эйфория, потом - непонимание вопиющее твоих проблем!Разводились.Снова сошлись.Жили порознь.Только ради детей можно было терпеть снисходительное разрешение заботиться о нем!Но дети выросли, к тому времени я полным ходом узучала соционику.

Помог мне, как ни странно, тоже заказчик - Савелий Кашницкий.Вот где заказ сработал в плюс!

В его книгах я нашла рекомендации как смягчать неблагоприятные отношения.Не сразу, но многому смогла научиться.

Сейчас вполне сносно.Главное, чему научилась - ограничивать себя в желании угодить, смогла увидеть как конкретно работает заказ и как ему
противостоять.


 
30 Сен 2005 20:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margie

"Драйзер"

Сообщений: 350
Важных: 5
Анкета
Письмо

30 Сен 2005 13:37 ldinochka сказал(а):
Этим людям очень повезет, если они в перерыве встретят хорошо подходящего дуала.Если же не встретят-увы......отдохнут друг от друга, вспомнят самые красивые и яркие моменты(а в соц.заказе их предостаточно)и вновь друг к другу потянутся.Для того, чтоб снова потом разбежаться.У всех нас есть выбор-можно сразу отказаться от подобных отношений, а можно сполна их вкусить(будет, что вспомнить).
Cообщение полностью

Знаю заказную пару (Драйка-Есь) которые прожили вместе больше пятидесяти лет исключительно дружно и не расставаясь. Все бывает.

 
30 Сен 2005 22:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ivan_Trapeznikov
"Наполеон"

Сообщений: 148
Анкета
Письмо

Расскажу я про социальный заказ Наполеон – Гамлет

В университете первым, с кем я познакомился, был Гамлет. Дальнейшее развитие событий было таково, что мы оказались достаточно продвинутыми студентами. Но он нашёл ещё одного Наполеона и Максима. Если к этому прибавить меня, то стал центром коллектива, что меня раздражает. Как относятся Максим с Наполеоном, которые без ума от этого Гамлета, ко мне, ясно. Я в этой четвёрке самое слабое звено.
Мы с Гамлетом балансируем только потому, что первый год мы больше всего общались. И всё, вся основа отношений. Но главное, я, как Наполеон, потерял доминирование. Во мне живёт какая-то неустроенность, неудовлетворённость отношениями в коллективе. Он продолжает меня периодически заказывать, и я ничего не могу сделать. То ранка у него на пальце, то говорит: «Давай, не [робей]». Его раздражает, что я не люблю КВН, меня раздражают его шутки, весёлость. Его раздражают мои наставления о морали, чести, совести. У меня вызывает восхищение то, что главный принцип у него всё делать вовремя. С замиранием слушаю его советы по ЧЛ. Но могу заехать по БС, это его отталкивает.
Ещё один Гамлет (знаток соционики) сейчас пытается меня заказать, но я просто закрываюсь. Хотя второго Наполеона он уже заказал.
Девушка Гамлетесса звонит мне, узнаёт домашнее задание, просит что-нибудь отсканировать. Разговаривает по 30 мин со мной о личной жизни, это меня напрягает и в последнее время я её заставляю прекратить разговор через 5 мин. Она говорит: «Ладно, ладно, мне ничего от тебя не надо».

В общем вывод таков: данные отношения непригодны для нормальной совместной жизни.


Кстати вот его рука на фотографии, рядом со мной сидит.




Работать, работать, ещё раз работать.
 
2 Окт 2005 08:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Raduga

"Габен"

Сообщений: 193
Важных: 26
Анкета
Письмо

9 Сен 2005 23:46 KPOT сказал(а):
Интересные мысли. Выходит, от девушки - Есенина я могу получить много информации с ЧЭ-2 и с БС-3, конечно же чуть меньше чемь хотелось бы, но все равно неплохо. А Еська будет грустить - все не то, хочется сильного мужика.
Cообщение полностью
12 Сен 2005 06:37 Tottoro сказал(а):
не просто грустить, а провоцировать на проявления ЧС. Вряд ли она будет при тебе заигрывать с пьяными амбалами на улице, но не исключено что будет "капризничать" по мелочам
виктимы они все такие
Cообщение полностью

Мой очень хороший друг-Робеспьер тоже попался в эту заказную ловушку. Уже четвертый год волочит за собой этот капкан.

Есенин грустит - это скромно сказано.
В заказной паре Есенин грустит так, что бедный Робик даже поверил в соционику, хотя пока я не добралась своей манией типирования до их пары - говорил, что это фигня полнейшая.

Есенин грустит на весь мир. Уже запарил своей грустью всех знакомых и незнакомых. Раньше я тоже терпеливо выслушивала, переживала, давала свои чернологические советы. На кой Есенину чернологические советы? Теперь-то я это понимаю, а раньше я ими щедро ее одаривала.

Претензии:
- Я думала, он такой спокойный, потому что уверенный в себе, сильный. Что он многое может достичь, а он ничего не может;
- Он скрытный, он со мной абсолютно не советуется;
- Он всем говорит, что у нас все хорошо, а у нас не все хорошо!
- Он мало получает, и к тому же сам распоряжается своими деньгами, мне денег не дает (вы знаете где черная логика у Робеспьера?, а у Есенина?)
- Он меня не ценит;
- Он не думает о нашем будущем, и ничего не делает, чтобы улучшить нашу жизнь.

Это основные, потому что - если описывать ВСЕ, не хватит ни сил, ни времени.

Пилила она, пилила бедного Робика полтора года(пишу и плАчу), потом уехала от него к родителям. Через месяц стала всем звонить: Почему он меня не забирает? Он меня не любит. Когда он меня заберет?

Вернулась. Ребенок родился. Лучше не стало. На него я спокойно смотреть не могу - как-то иссох весь. Был такой пофигистичный, спокойный, размеренный человек. А теперь...
Говорит: У меня есть в жизни только одна проблема. Жена.


2 пользователя выразил(и) благодарность Raduga за это сообщение
 
2 Окт 2005 20:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alfa_Leader
"Гексли"

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

30 Сен 2005 13:37 ldinochka сказал(а):
Этим людям очень повезет, если они в перерыве встретят хорошо подходящего дуала.Если же не встретят-увы......отдохнут друг от друга, вспомнят самые красивые и яркие моменты(а в соц.заказе их предостаточно)и вновь друг к другу потянутся.Для того, чтоб снова потом разбежаться.У всех нас есть выбор-можно сразу отказаться от подобных отношений, а можно сполна их вкусить(будет, что вспомнить).
Cообщение полностью


Обычно они в перерывах никого не встречают, потому что думают о партнёре день и ночь, пытаются понять, нужно ли продолжать с ним отношения или нет, а потом один телефонный звонок, и все мысли куда-то пропадают (они снова вместе).

3 пользователя выразил(и) благодарность Alfa_Leader за это сообщение
 
3 Окт 2005 10:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra
"Драйзер"

Сообщений: 47
Анкета
Письмо

А вот интересно, по статистике, кто все-таки чаще идет на окончательный разрыв, заказчик или подзаказный? И почему?

 
3 Окт 2005 11:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ivan_Trapeznikov
"Наполеон"

Сообщений: 153
Анкета
Письмо

3 Окт 2005 12:16 Alexandra сказал(а):
А вот интересно, по статистике, кто все-таки идет на окончательный разрыв, заказчик или подзаказный?
Cообщение полностью


Подзаказный идёт с большей охотой.


Работать, работать, ещё раз работать.
 
3 Окт 2005 11:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Selenik

"Гексли"

Сообщений: 146
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

рвет отношения подзаказный.

у меня ситуация была на глазах- общение дюмки с парой гамка- макс.
долго общались, несколько лет, люди взрослые, дружба крепкая. пока в один момент терпение горького не лопнуло слушать стоны дюмки о безденежье- трудностях- на- работе, сволочах-начальниках-которые- деньги -не -платят- а- она -работает- как- лошадь, и он наговорил кучу всего, о чем они все дружно молчат, но факт, дюмка больше ни ногой в гости к ним.


1 пользователь выразил(и) благодарность Selenik за это сообщение
 
3 Окт 2005 12:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra
"Драйзер"

Сообщений: 48
Анкета
Письмо

А если отношения порвал заказчик, это о чем говорит? Или это просто описанный в отношениях заказа тайм-аут, и он может вернуться обратно? Просто интересно...

 
3 Окт 2005 12:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Ivan_Trapeznikov
"Наполеон"

Сообщений: 154
Анкета
Письмо

3 Окт 2005 13:42 Alexandra сказал(а):
А если отношения порвал заказчик, это о чем говорит? Или это просто описанный в отношениях заказа тайм-аут, и он может вернуться обратно? Просто интересно...
Cообщение полностью


Вернётся, просто ему где-то надо брать 5-ую



Работать, работать, ещё раз работать.
1 пользователь выразил(и) благодарность Ivan_Trapeznikov за это сообщение
 
3 Окт 2005 13:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Selenik

"Гексли"

Сообщений: 147
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

это может быть очень сознательный заказчик, знающий соционику.
и ценящий эмоциональный комфорт.
у меня подруга-габенка общение с жаждущей с ней общаться драйкой жестко пресекает. ибо ей некомфортно общаться с драйкой, так как есть подружка- гечка.


1 пользователь выразил(и) благодарность Selenik за это сообщение
 
3 Окт 2005 13:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Selenik

"Гексли"

Сообщений: 148
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

если есть от кого получать инфу по суггестивной и активационной, зачем какие-то подзаказные? которые при этом напрягают ограничительную

 
3 Окт 2005 13:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra
"Драйзер"

Сообщений: 49
Анкета
Письмо

Selenik, ну это все замечательно, то, что вы пишете. Все эти друзья-подружки - это хорошо, но личные отношения -это другое. Ведь описание пар социального заказа одно на всех, как я понимаю? То есть все пары соцзаказа живут по одному сценарию. От друзей-подружек уйти просто, если они что-то не то ляпнут, а от семьи и жены - не думаю. Вот поэтому я и спрашиваю, когда же и у кого из пар наступает ощущение, что ВСЁ!!! Как часто и с каким успехом бывают возвраты назад и чем эти возвраты оборачиваются в итоге...

 
3 Окт 2005 14:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ivan_Trapeznikov
"Наполеон"

Сообщений: 156
Анкета
Письмо

3 Окт 2005 15:49 Alexandra сказал(а):
Selenik, ну это все замечательно, то, что вы пишете. Все эти друзья-подружки - это хорошо, но личные отношения -это другое. Ведь описание пар социального заказа одно на всех, как я понимаю? То есть все пары соцзаказа живут по одному сценарию. От друзей-подружек уйти просто, если они что-то не то ляпнут, а от семьи и жены - не думаю. Вот поэтому я и спрашиваю, когда же и у кого из пар наступает ощущение, что ВСЁ!!! Как часто и с каким успехом бывают возвраты назад и чем эти возвраты оборачиваются в итоге...
Cообщение полностью


Я, конечно, прошу прощения. Но вы точно Драйзер, если у вас возникают такие затруднения по нравственным вопросам?



Работать, работать, ещё раз работать.
 
3 Окт 2005 16:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra
"Драйзер"

Сообщений: 50
Анкета
Письмо

Я точно Драйзер, к сожалению, в этом нет никаких сомнений. Но я не поняла Вашего вопроса: причем тут нравственность? Я, по-моему, ее вообще никак не касалась. Мне интересна статистика, как часто и кто первым уходит из пар соцзаказа. Про себя и свою историю я и так все знаю, мне интересно, как это происходит у других. Я прочла, что пары заказа сходятся-расходятся, и мне стало интересно, как часто сходятся и насколько далеко и безвозвратно расходятся. И кто это делает первым, а если возвращается, то как это происходит. Без всякой нравственности

 
3 Окт 2005 17:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ivan_Trapeznikov
"Наполеон"

Сообщений: 158
Анкета
Письмо

3 Окт 2005 18:13 Alexandra сказал(а):
Я точно Драйзер, к сожалению, в этом нет никаких сомнений. Но я не поняла Вашего вопроса: причем тут нравственность? Я, по-моему, ее вообще никак не касалась. Мне интересна статистика, как часто и кто первым уходит из пар соцзаказа. Про себя и свою историю я и так все знаю, мне интересно, как это происходит у других. Я прочла, что пары заказа сходятся-расходятся, и мне стало интересно, как часто сходятся и насколько далеко и безвозвратно расходятся. И кто это делает первым, а если возвращается, то как это происходит. Без всякой нравственности
Cообщение полностью


Просто Вы в первую очередь должны сами для себя определить вопрос взаимоотношений.


Работать, работать, ещё раз работать.
 
3 Окт 2005 17:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra
"Драйзер"

Сообщений: 51
Анкета
Письмо

Иван, я Вам про Ерему, Вы мне про Фому. Каких взаимоотношений? С кем? Я спрашиваю народ, у кого как происходит в отношениях соцзаказа. А Вы мне про что отвечаете?

 
3 Окт 2005 17:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Makedonski
"Робеспьер"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

происходит это ровно так как описано на сайте в разделе соционика. подзаказный и заказчик сначала как бы живут душа в душу, это может длится год два как у меня с есениным, но
потом отношения по вроде непонятным причинам расстраиваются. я тода еще не читал ничего по соционике и удивлялся почему же так вроде ж все было хорошо. щас все совершенно понятно стало. почитайте описание соцзаказа и перенесите его на ваши отношения, увидите так и будет как там написано. так что если вам попался подзаказный, сворачивайте близкие отношения сами через некоторое время, кодгда будете понимать что уже почти они иссякли эмоционально, потом будет больно и начнутся постоянные ссоры.

 
5 Окт 2005 14:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Boris
"Штирлиц"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

От типа зависит многое, но не все. Как Вы будете сторить отношения, такие они и получатся. Советую опасаться споров. Примите как данность, что точка зрения партнера отличается и переделать не удасться. И все будет хорошо.
У меня были отношения заказа в течение 6 лет, все испортилость, когда попытались понять друг друга. совместно действовать.
Мир любит нас.
 
5 Окт 2005 17:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra
"Драйзер"

Сообщений: 56
Анкета
Письмо

5 Окт 2005 18:38 Boris сказал(а):
От типа зависит многое, но не все. Как Вы будете сторить отношения, такие они и получатся. Советую опасаться споров. Примите как данность, что точка зрения партнера отличается и переделать не удасться. И все будет хорошо.
У меня были отношения заказа в течение 6 лет, все испортилость, когда попытались понять друг друга. совместно действовать.
Cообщение полностью

Безусловно, точку зрения партнера можно принять на веру, без проблем. И поступиться своими принципами тоже можно. Это и называется компромиссом. Но это возможно лишь тогда, когда чувствуешь шаги навстречу, что твой партнер тоже готов это сделать ради тебя, ради сохранения отношений. Но в основном, как я понимаю, подобные шаги делает лишь подзаказный, заказчик понимать и принимать точку зрения, отличную от своей, просто не в состоянии. Он всегда прав, и "кто не верит, пусть подохнет".

1 пользователь выразил(и) благодарность Alexandra за это сообщение
 
6 Окт 2005 08:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alfa_Leader
"Гексли"

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

В моём случае от ЦЕЗАРЬ ушёл от ГАМЛЕТА.
Хотя после стольких ссор и расставаний трудно сказать, кто от кого ушёл. Это ведь не мгновенный процесс...

 
6 Окт 2005 08:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra
"Драйзер"

Сообщений: 57
Анкета
Письмо

Вот мне странно... Все пишут, что уходит в итоге подзаказный. А почему? По логике вещей ведь должно быть наоборот! Подзаказный же преклоняется перед заказчиком, боготворит его (в той или иной степени), он для него кумир, жить без него невозможно. Как же он может пойти сам на окончательный разрыв? А вот заказчику подзаказный кажется несерьезным, неубедительным, слова подзаказного мало значат и не убеждают... Заказчик не получает от подзаказного нужной для себя поддержки, тогда как подзаказный наоборот, если есть внимание от заказчика расцветает и чувствует себя счастливым. Так как же выходит, что первым уходит подзаказный? Не логично...

 
6 Окт 2005 09:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alfa_Leader
"Гексли"

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

6 Окт 2005 10:12 Alexandra сказал(а):
Вот мне странно... Все пишут, что уходит в итоге подзаказный. А почему? По логике вещей ведь должно быть наоборот! Подзаказный же преклоняется перед заказчиком, боготворит его (в той или иной степени), он для него кумир, жить без него невозможно. Как же он может пойти сам на окончательный разрыв? А вот заказчику подзаказный кажется несерьезным, неубедительным, слова подзаказного мало значат и не убеждают... Заказчик не получает от подзаказного нужной для себя поддержки, тогда как подзаказный наоборот, если есть внимание от заказчика расцветает и чувствует себя счастливым. Так как же выходит, что первым уходит подзаказный? Не логично...
Cообщение полностью



Заказчик со своей творческой функции не напрягается, суггестируя подзаказного. А последнему просто что-то навязывают, а функция слаба и отказаться трудно... Вот и долго раскачивается, чтобы от заказа избавиться...

 
6 Окт 2005 09:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra
"Драйзер"

Сообщений: 58
Анкета
Письмо

6 Окт 2005 10:36 Alfa_Leader сказал(а):
Заказчик со своей творческой функции не напрягается, суггестируя подзаказного. А последнему просто что-то навязывают, а функция слаба и отказаться трудно... Вот и долго раскачивается, чтобы от заказа избавиться...
Cообщение полностью

Неубедительно, хочется шире. Потому как в моем случае ушел заказчик, и мне кажется это логичным, потому что.. (см. мой предыдущий пост).

 
6 Окт 2005 09:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alfa_Leader
"Гексли"

Сообщений: 41
Анкета
Письмо

6 Окт 2005 10:39 Alexandra сказал(а):
Неубедительно, хочется шире. Потому как в моем случае ушел заказчик, и мне кажется это логичным, потому что.. (см. мой предыдущий пост).
Cообщение полностью


Ну, представьте вы - мама-ГЮГО. Есть сынок-ГЕКСЛИ. Всё в нём кайфово: умный, весёлый, учится хорошо... Только вот немного неряшлив, поесть иногда забывает (вечно носится где-то с друзьями), бардак в комнате (опять же где-то бегает и убирать некогда).
А для вас-ГЮГО сын какой должен быть? Опрятный, накормленный и "комнато-убранный"!

Вот и начинается "забота" за сыном с постепенным "промыванием мозгов" в стиле "когда ты повзрослеешь", "надо о своём здоровье думать, а не о друзьях", "вечно за тобой надо как за маленьким".
По большому счёту, такой маме не трудно брать на себя БС-работу. Но сыном она (как всякий заказчик) недовольна.
А ГЕКСЛИК чувствует себя неуверенно в этих вопросах, поэтому любая его инициатива будет подавляться суггестией. Вот и захочется ему уйти от и жить самому (или хотя бы в более демократичных БС-условиях).

1 пользователь выразил(и) благодарность Alfa_Leader за это сообщение
 
6 Окт 2005 09:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra
"Драйзер"

Сообщений: 59
Анкета
Письмо

6 Окт 2005 10:48 Alfa_Leader сказал(а):
Ну, представьте вы - мама-ГЮГО. Есть сынок-ГЕКСЛИ.
Cообщение полностью
В этом случае - да, похоже на правду. Но ТИМы у людей разные, отношения тоже разные... Зависит ли все-таки разрыв отношений в заказе от ТИМа? Или, независимо от ТИМа, как правило уходит подзаказный?


 
6 Окт 2005 10:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vendi
"Робеспьер"

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

Почитала только, эту страницу, так что комментарии по ней. Во-первых может подзаказному кажется, что живут "душа в душу", а вот заказчик так не считает...только молчит...терпит...до определенного предела, тут пределы у всех свои.
Во-вторых, уходит заказчик....когда уже всего себя исчерпал. Придумываются причины, любые, только не правда, потому что правду уже не скажешь! Доверия уже нет, ближе к отторжению на каком-то физическом уровне...типа не могу и всё, причём ничего уже не могу.
И еще было кажется в теме, на счет того, "рубить или распутывать"....действительно рубила...хотя тогда казалось, что так само получилось. А теперь понимаю, что просто использовала 1, 2, 7, 8 функции.

1 пользователь выразил(и) благодарность Vendi за это сообщение
 
6 Окт 2005 10:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra
"Драйзер"

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

6 Окт 2005 11:34 Vendi сказал(а):
подзаказному кажется, что живут "душа в душу", а вот заказчик так не считает...только молчит...терпит...до определенного предела, тут пределы у всех свои.
Во-вторых, уходит заказчик....когда уже всего себя исчерпал. Придумываются причины, любые, только не правда, потому что правду уже не скажешь! Доверия уже нет, ближе к отторжению на каком-то физическом уровне...типа не могу и всё, причём ничего уже не могу.

Cообщение полностью
Да... Очень точно, и очень грустно. Надо завязывать мне с этой темой, а то мaзoхизм какой-то...

 
6 Окт 2005 11:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vendi
"Робеспьер"

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

Рада, что помогла, надо сказать, что через три года после кардинального разрыва, он уже был женат и у него был ребенок в возрасте 1 года. Я всё еще одна. Так что моё решение было интуитивно правильным...для него...надеюсь он счастлив. С тех пор прошло около 10 лет.

1 пользователь выразил(и) благодарность Vendi за это сообщение
 
6 Окт 2005 14:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Про отношения социального заказа

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Июн 2019 19:21




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор