Соционический форум
 Случайная ссылка:
Всему свое время - В разное время суток состояние нашего организма меняется. Он переживает подъемы и спады, определяющие самочувствие, настроение, работоспособность

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 70 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Про отношения социального заказа

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Про отношения социального заказа


Alexandra
"Драйзер"

Сообщений: 91
Анкета
Письмо

1 Ноя 2005 16:48 tuu_tuki сказал(а):
Мне кажется дело не в соцзаказе, а в давших трещину отношениях. Иной причины для того, чтобы муж молчал как пень, я не вижу. Уж не знаю, может и меня из Роба перетипируют, и мужа моего из Есенина вопреки мнению двух независимых социоников, но пока исхожу из того, что у нас с ним отношения соцзаказа. Говорить, что все у нас гладко и идеально я не буду, проблем куча, у кого их нет. Но то, что мы оба стараемся как-то их преодолеть совместными усилиями - это точно. Нам обоим слишком дороги наши отношения, как бы их не обзывали в науке-соционике. А соционику мы стараемся учитывать. Муж сильно не интересуется, но то, что я ему даю почитать, читает с удовольствием.
Главное не ждать каких-то товарно рыночных отношений: "раз я стараюсь и из кожи вон лезу, то и партнер обязан приложить все усилия и сделать мою жизнь комфортной, а иначе ради чего мне стараться, я иначе палец о палец не стукну". Вы для кого, для него или для себя стараетесь? Если для себя, а отдачи от него никакой - действительно дело дрянь. Но виной тут не соционика. Просто отношения себя исчерпали.

---------------------
Все выше сказанное не претендует на объективную действительность и является асболютным ИМХО, обидеть никого не хотела, если обидела, прошу извинить.
Cообщение полностью

Тогда соционика в принципе себя не оправдывает...
"Просто отношения себя исчерпали" - а почему?
"дело не в соцзаказе, а в давших трещину отношениях" -а почему они дали трещину? Потому что я сволочь или он? Да нет...
Я искала в соционике ответы на вопросы, я их нашла именно в описании отношений соцзаказа (не берусь утверждать, что на 100%, но примем как аксиому). Если говорить, что все это фигня, а просто виноваты мы сами, потому что вот такие мы уроды, - тогда соционику в принципе нечего изучать и ориентироваться на нее, если не доверяешь ее догмам.
Вы говорите, что все можете обсудить вместе с мужем и решить... Отлично, завидую. И, опять же, обращаюсь к соционике. Ваш муж кто? Есь? Отлично. Я никогда не слышала, что у Есей проблемы с общением, с выражением своих чувств и переживаний. В отличие от Габена, для которого это мука мученическая.
Вот и весь расклад, и говорить тут, что "вот мы с мужем можем, а вы нет, значит мы молодцы, а вы дураки (образно)", - это значит отрицать соционику и наличие разных ТИМов.

 
1 Ноя 2005 16:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tuu_tuki
"Робеспьер"

Сообщений: 59
Анкета
Письмо

1 Ноя 2005 17:39 Alexandra сказал(а):
Вот и весь расклад, и говорить тут, что "вот мы с мужем можем, а вы нет, значит мы молодцы, а вы дураки (образно)", - это значит отрицать соционику и наличие разных ТИМов.
Cообщение полностью


Да нет, я же вовсе не это имела в виду!!! Честно-честно. И не собиаралсь на личности переходить.
Почему обязательно кто-то должен быть сволочью и дураком, чтобы отношения дали трещину? Просто, по-моему, независимо от тима есть люди более терпимые, есть менее, есть разные этапы отношений, бытовые условия, стремление сохранить семью, продиктованное разными причинами. Я не говорю, что вся соционика - фигня. Но расторгать отношения только потому что они недуальны - на мой взгляд глупо. Только это я и хотела сказать. Если у людей есть стимул сохранить отношения, они пойдут в каких-то вопросах через себя, попытается выразить свои чувства, попытаются найти компромисы... Если же люди не видят в этом смысла - зачем пытаться насильственно удерживать вместе тех, кому проще поотдельности?
Ведь не только соционика изучает отношения между людьми. Вот биологи тоже выдвигали теорию, что чувство влюбленности надо поддерживать, что оно иссыкает каждые три года, но может снова зарождаться. Может это такой этап отношений, который надо перетерпеть, может проблемы на работе навалились на семейные проблемы.
Если так рассуждать, то мы бы уже раз пять расстались с тех пор как я начала знакомится с соционикой. И только вера в то, что отношения соцзаказа - это не крест и не клеймо, а только руководство к действию дает мне силы и желание продолжать работать над отношениями.
Но точно ли я Робеспьер?...
 
1 Ноя 2005 16:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Selenik

"Гексли"

Сообщений: 199
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

не, девченки, конечно отношения отношениями, но ради чего они нам нужны?
чувства это ладно, она волнообразны, то прилив, то отлив.
лично мне, как любой гечке, в отношениях нужны ощущения защищенности, надежности, спокойствия и уверенности. (собсссно, что и дает габен)
и если этого нет в отношениях, то нафиг они нужны?

ну вон, было у меня, знали мы оба соционику, я была весьма терпима. я многое терпела, что меня не устраивало, в ущерб самой себе, ради отношений.
у меня был, конечно, не соц заказ, а похуже вариант, суперэго.
так вот, однажды беседовали на соционическую тему, я говорю, мне не хватает белой сенсорики, например, мне сейчас жарко, твоя рука лежит неудобно, он тык, пык, но что ни сделает, всё не то, настоящий белый сенсорик лучше бы меня знал что сделать для комфорта, так вот, он так психанул в результате. и давай наезжать, что я капризничаю.

или часто затыкал мою подругу, чтобы та меня не защищала, ибо видите ли она меня защищает всегда, даже когда я не права (на его взгляд).

ну так вот, нафиг такие отношения? что хранить? ради чего?

я не придерживаюсь мнения, что лучше плохонькое что-то, нежели полное отсутствие этого чего-то.

хотя это зависит от ценностей самого человека, что ему важно.
у меня знакомая драйка сейчас решила переехать жить к напу, даже в другой город, говорит, что с ним ей плохо, но он богат. и готов содержать ее, она будет дома сидеть, не работать, детей собирается завести.
я не разделяю ее мировоззрения, ее этой позиции, но понимаю, что она действует исходя из своих жизненных ценностей. ну да, устал человек, что в 32 года ее нет ни семьи, ни детей, и работать как лошадь не ее призвание. но она идет с полным осознанием того, что эти отношения некомфортны.

так что... все мы терпим что-то, не терпим что-то, боремся, отпускаем, сохраняем, рушим отношения исходя только из своих жизненных ценностей и потребностей.





2 пользователя выразил(и) благодарность Selenik за это сообщение
 
1 Ноя 2005 20:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Verenika
"Робеспьер"

Сообщений: 59
Анкета
Письмо

Ой, ну что ж такое.... Слышала я уже это, простите, Selenik.
Но мне действительно странно, просто странно... Я логик. Пуще того, я рационал. До встречи моего Габена я была стопроцентно уверена, что даже если люди друг друга любят - это потому, что они, прежде всего, отвечают на невысказанные потребности друг друга. Подходят. Притерты заранее. И в этом и есть главное счастье. Полное взаимпонимание.
А сейчас - моя хваленая белая логика дает осечку и я не знаю, как Вам объяснить, то, что я сама себе объясняю с трудом. Что дело не в том, что что-то лучше чем ничего, И что дело не в том, что все вроде как неплохо и жаль терять, не в том, что мне лениво искать другого и меня все устраивает. А дело в том, что мне НИКТО, КРОМЕ НЕГО НЕ НУЖЕН. Я его люблю. Как я Вам могу доказать это и объяснить? Ради этой любви я готова пойти на многое и считаю, что изменения, которые со мной происходят, мне только на пользу. Он открыл мне глаза на многие вещи. И он меня любит тоже! Вы предлагаете, хоть и завуалированно, мне от этого всего отказаться из-за ряда мелких проблем, А которые решаемы и УЖЕ решаеются? Да это просто смешно! Мы оба идем на уступки, да. Вы скажете - а зачем идти на уступки, если кто-то готв любить Вас такой, как есть и ничего не надо делать? Во-первых, так не бывает. Меня, например, болевая Гюго выводит из себя. И много чего еще. Но смысл же не в этом, а в том , что я люблю ЕГО и не собираюсь поддаваться слабости и валить на теорию - я верю прежде всего в то, что сама вижу и чувствую. Мы строители своего счастья! Если оба захотят - ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ! Я - циник, я скептик, я негативист и рационалист каких поискать. И я верю в эту любовь, в себя и этого человека. И этого - как ни странно - мне вполне достаточно.
А вы - богатство, возраст, дети... Эх...
Так и тянет прибавить что-нибудь в духе "как пошло". Но дело не в пошлости. Дело в том, что Вы не верите мне, потому что Вам так удобнее. Вы обожглись с тем, кто не был Вашим дуалом. Хотя - почему тогда и с дуалами расстаются и скандалят?Вы свободны - ищите дуала, я же не о том спорю. Но я уже встретила человека, которого ЛЮБЛЮ. И для меня - да, это очень ценно. И доказывать тут что-либо абсолютно бесполезно. А оправдываться, уверяя, что не настолько корыстолюбива и с ним не потому, что, хочу детей ... нелепо, мягко говоря.
tuu tuki
Спасибо Вам, за моральную поддержку так сказать =)

Александра, я читала вашу историю и следила за развитием ваших диалогов в теме о Габенах... Я вам искренне сочувствую. Я не знаю, как мне Вас убедить... Дело не в ТИМе. Простите, если я скажу то , что Вам больно, но дело в Вашем муже. Не хочу сказать, что "он один во всем виноват", вовсе не это имею в виду. Просто ему это не нужно все. А когда одному из двух становится все не нужно, это теряет смысл... А он вел себя - простите - жестоко и безразлично... Советы, которые давали в той теме, верны. Постарайтесь успокоиться, дайте себе время, начните свою жизнь. Так будет лучше для Вас... Вы это сами поймете... Постарайтесь...

2 пользователя выразил(и) благодарность Verenika за это сообщение
 
1 Ноя 2005 21:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Criolic

"Робеспьер"

Сообщений: 289
Важных: 1
Анкета
Письмо
Важно

1 Ноя 2005 17:39 Alexandra сказал(а):
Тогда соционика в принципе себя не оправдывает...
"Просто отношения себя исчерпали" - а почему?
"дело не в соцзаказе, а в давших трещину отношениях" -а почему они дали трещину? Потому что я сволочь или он? Да нет...
Я искала в соционике ответы на вопросы, я их нашла именно в описании отношений соцзаказа (не берусь утверждать, что на 100%, но примем как аксиому). Если говорить, что все это фигня, а просто виноваты мы сами, потому что вот такие мы уроды, - тогда соционику в принципе нечего изучать и ориентироваться на нее, если не доверяешь ее догмам.
Вы говорите, что все можете обсудить вместе с мужем и решить... Отлично, завидую. И, опять же, обращаюсь к соционике. Ваш муж кто? Есь? Отлично. Я никогда не слышала, что у Есей проблемы с общением, с выражением своих чувств и переживаний. В отличие от Габена, для которого это мука мученическая.
Вот и весь расклад, и говорить тут, что "вот мы с мужем можем, а вы нет, значит мы молодцы, а вы дураки (образно)", - это значит отрицать соционику и наличие разных ТИМов.
Cообщение полностью


Александра, позвольте с вами не согласиться.
Не стоит рассматривать соционику как панацею или простое объяснение сложных явлений. То, что вы посчитали аксиомой, неверно, отсюда неверны и все остальные выводы. Соционические отношения существуют между ТИМами, а между людьми существуют человеческие отношения, которые намного многогранее и сложнее. Они в определенные моменты времени напоминают отношения между ТИМами, а иногда не имеют с ними ничего общего, поскольку в игру вступают факторы, не имеющие отношения к обмену информацией.

Кстати, соцзаказ считается достаточно комфортным типом отношений вместе с полудуальными и миражными и сам по себе не может являться причиной раскола семьи. Просто поддержание отношений в заказной паре на необходимом для совместной жизни уровне требует несколько больших (и других) усилий с обеих сторон, чем в дуальной, активационной или зеркальной паре.

Пользуясь случаем, хочу отметить интересный факт, который вычитал в одной умной книжке. Мужчины и женщины по-разному понимают что такое совместная жизнь, причем существование этой разницы игнорируется обеими сторонами.

В частности мужчина, если он обязался браком, старается быть "хорошим мужем", что означает для него буквально следующее: он должен зарабатывать для своей семьи деньги, отдавать "ценные указания" и следить за тем, чтобы все члены его семьи излучали счастье. А если они счастье излучают недостаточно интенсивно, то это не его вина, а их проблемы - все недовольные получат по первое число.

Женщина же, если отбросить меркантильные соображения, традиции и желание поскорее уйти от родителей, решается на союз с мужчиной только в том случае, если ему можно не просто доверять, а довериться. При этом у мужчины мысль о том, что кому-то можно довериться в лучшем случае вызовет тихую панику.

К чему я привел этот пример? Можно быть сколько угодно подкованным в соционике и не понимать мотивов противоположного пола в целом или конкретного человека в частности.

Применение соционики к чему-то оправдано ровно настолько, насколько это что-то определяется информационным обменом.
Поэтому причины семейных разладов разумнее искать в психологии семейных отношений, а соционике оставить ее область деятельности - информационный обмен.

2 пользователя выразил(и) благодарность Criolic за это сообщение
 
1 Ноя 2005 23:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra
"Драйзер"

Сообщений: 92
Анкета
Письмо

2 Ноя 2005 00:35 Criolic сказал(а):
Александра, позвольте с вами не согласиться.
Не стоит рассматривать соционику как панацею или простое объяснение сложных явлений. То, что вы посчитали аксиомой, неверно, отсюда неверны и все остальные выводы.
Поэтому причины семейных разладов разумнее искать в психологии семейных отношений, а соционике оставить ее область деятельности - информационный обмен.
Cообщение полностью


Criolic, возможно все так и есть и соционика тут не при чем. Но Вы же понимаете, любой человек стремится спихнуть вину на что-то или кого-то, только чтобы снять ее с себя


А на счет информационного обмена... Разве взаимодействие двух людей, включая любовь, ненависть и все остальное не есть информационный обмен?
Вот я так понимаю: вот есть, к примеру, я и мой муж. С годами (всилу разных причин) обмениваться информацией становится все труднее, мы перестаем понимать друг друга (с моей точки зрения, он меня не хочет слышать, с его точки зрения все выглядит скорее всего по-другому). Я обращаюсь к соционике, вычисляю ТИМ свой и моего мужа, читаю об этих ТИМах, понимаю, что описание и того, и другого очень похожи на правду, далее читаю про отношения соцзаказа, понимаю, что с нас списан как будто портрет (скажем так, портрет без красок, просто в простом карандаше, схематический)... Я не могу этому не верить при всем своем скепсисе, потому что не могу отрицать очевидного. Я делаю из этого определенные выводы, особенно что касается Габенов... И, возможно, если бы у меня появился еще один шанс, я бы в каких-то ситуациях вела себя по-другому. Разве это не верные выводы с моей стороны? Разве не этому учит соционика?
А дальше уже идут выводы, причем у каждого свои:
а) Selenik: "а зачем напрягаться и подстраиваться под кого-то, если можно найти человека-дуала, с которым и так будет легко и не надо себя корежить"
б) Verenika, Alexandra, tuu_tuki: "А я люблю конкретно этого человека и сделаю все, что от меня зависит, только чтобы не потерять его. Но я владею информацией о его ТИМе, и знаю и понимаю, как себя вести конкретно с ЭТИМ человеком, знаю, чего мне опасаться и чего избегать, и поэтому я вооружен".

Разве не так? То есть соционика дает схему, или, если хотите, карандашний портрет, а уже мы сами расписываем его красками. Но СХЕМЫ ведь верны? Иначе тогда зачем вообще все это нужно?

2 пользователя выразил(и) благодарность Alexandra за это сообщение
 
2 Ноя 2005 11:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tuu_tuki
"Робеспьер"

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

1 Ноя 2005 22:53 Verenika сказал(а):
Ой, ну что ж такое.... Слышала я уже это, простите, Selenik.
Но мне действительно странно, просто странно... Я логик. Пуще того, я рационал. До встречи моего Габена я была стопроцентно уверена, что даже если люди друг друга любят - это потому, что они, прежде всего, отвечают на невысказанные потребности друг друга. Подходят. Притерты заранее. И в этом и есть главное счастье. Полное взаимпонимание.
А сейчас - моя хваленая белая логика дает осечку и я не знаю, как Вам объяснить, то, что я сама себе объясняю с трудом. Что дело не в том, что что-то лучше чем ничего, И что дело не в том, что все вроде как неплохо и жаль терять, не в том, что мне лениво искать другого и меня все устраивает. А дело в том, что мне НИКТО, КРОМЕ НЕГО НЕ НУЖЕН. Я его люблю. Как я Вам могу доказать это и объяснить? Ради этой любви я готова пойти на многое и считаю, что изменения, которые со мной происходят, мне только на пользу. Он открыл мне глаза на многие вещи. И он меня любит тоже! Вы предлагаете, хоть и завуалированно, мне от этого всего отказаться из-за ряда мелких проблем, А которые решаемы и УЖЕ решаеются? Да это просто смешно! Мы оба идем на уступки, да. Вы скажете - а зачем идти на уступки, если кто-то готв любить Вас такой, как есть и ничего не надо делать? Во-первых, так не бывает. Меня, например, болевая Гюго выводит из себя. И много чего еще. Но смысл же не в этом, а в том , что я люблю ЕГО и не собираюсь поддаваться слабости и валить на теорию - я верю прежде всего в то, что сама вижу и чувствую. Мы строители своего счастья! Если оба захотят - ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ! Я - циник, я скептик, я негативист и рационалист каких поискать. И я верю в эту любовь, в себя и этого человека. И этого - как ни странно - мне вполне достаточно.
А вы - богатство, возраст, дети... Эх...
Так и тянет прибавить что-нибудь в духе "как пошло". Но дело не в пошлости. Дело в том, что Вы не верите мне, потому что Вам так удобнее. Вы обожглись с тем, кто не был Вашим дуалом. Хотя - почему тогда и с дуалами расстаются и скандалят?Вы свободны - ищите дуала, я же не о том спорю. Но я уже встретила человека, которого ЛЮБЛЮ. И для меня - да, это очень ценно. И доказывать тут что-либо абсолютно бесполезно. А оправдываться, уверяя, что не настолько корыстолюбива и с ним не потому, что, хочу детей ... нелепо, мягко говоря.
Cообщение полностью


Подписалась бы под каждым словом!

1 Ноя 2005 21:01 Selenik сказал(а):
ну так вот, нафиг такие отношения? что хранить? ради чего?

я не придерживаюсь мнения, что лучше плохонькое что-то, нежели полное отсутствие этого чего-то.

Cообщение полностью



Такие отношения действительно хранить незачем. Но ведь, на мой взгляд, отношения, которые незачем хранить, могут сложиться и в дуальной паре. А я пишу о том, что случается так, что до знакомства с соционикой вы нашли друг друга, вы не можете друг без друга, вы нуждаетесь в друг в друге, и конечно у вас есть всякие мелкие проблемы и мелкие взаимонепонимания, но до знакомства с соционикой вы всегда считали их решаемыми, и верили, что ВМЕСТЕ вы все преодолеете. Что же в таком случае, когда один из супругов узнал, что соционика не считает отношения социального заказа идеальными, и все проблемы позвлоляет списать именно на этот тип отношений, он может подумать: "а нафиг тогда мы вместе, все равно ничего не выйдет?" и разорвать отношения, чтоб найти дуала??? На мой взгляд это будет во первых явным признаком того, что не так уж дороги ему отношения, а во вторых, проявлением слабости: "мне сказали, что наш брак обречен быть неудачным, и я поверил и сдался: против науки не попрешь".
Мне ужасно даже поредставлять себе это. Тогда как же больные, на которых врачи ставят крест, выкорабкиваются?
Отказаться от собственного настоящего счастья, потому что его не признает наука???
Я может не могу так хорошо и складно написать как Вериника, но я не желаю верить в то, что соционика лучше меня чувствует и знает с каким человеком мне надо находится. В этом вопросе я желаю руководствоваться только собственным мнением и чувствами.

2 Ноя 2005 12:14 Alexandra сказал(а):
Criolic, возможно все так и есть и соционика тут не при чем. Но Вы же понимаете, любой человек стремится спихнуть вину на что-то или кого-то, только чтобы снять ее с себя


А на счет информационного обмена... Разве взаимодействие двух людей, включая любовь, ненависть и все остальное не есть информационный обмен?
Вот я так понимаю: вот есть, к примеру, я и мой муж. С годами (всилу разных причин) обмениваться информацией становится все труднее, мы перестаем понимать друг друга (с моей точки зрения, он меня не хочет слышать, с его точки зрения все выглядит скорее всего по-другому). Я обращаюсь к соционике, вычисляю ТИМ свой и моего мужа, читаю об этих ТИМах, понимаю, что описание и того, и другого очень похожи на правду, далее читаю про отношения соцзаказа, понимаю, что с нас списан как будто портрет (скажем так, портрет без красок, просто в простом карандаше, схематический)... Я не могу этому не верить при всем своем скепсисе, потому что не могу отрицать очевидного. Я делаю из этого определенные выводы, особенно что касается Габенов... И, возможно, если бы у меня появился еще один шанс, я бы в каких-то ситуациях вела себя по-другому. Разве это не верные выводы с моей стороны? Разве не этому учит соционика?
А дальше уже идут выводы, причем у каждого свои:
а) Selenik: "а зачем напрягаться и подстраиваться под кого-то, если можно найти человека-дуала, с которым и так будет легко и не надо себя корежить"
б) Verenika, Alexandra, tuu_tuki: "А я люблю конкретно этого человека и сделаю все, что от меня зависит, только чтобы не потерять его. Но я владею информацией о его ТИМе, и знаю и понимаю, как себя вести конкретно с ЭТИМ человеком, знаю, чего мне опасаться и чего избегать, и поэтому я вооружен".

Разве не так? То есть соционика дает схему, или, если хотите, карандашний портрет, а уже мы сами расписываем его красками. Но СХЕМЫ ведь верны? Иначе тогда зачем вообще все это нужно?
Cообщение полностью


В целом согласна Только если "я бы в каких-то ситуациях вела себя по-другому" подразумевает не своевременный отказ от любимого человека, а другой путь решения возникших в семье проблем.
Но точно ли я Робеспьер?...
 
2 Ноя 2005 11:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Verenika
"Робеспьер"

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

2 Criolic
Ну, знаете, я читала эту тему... мне кажется, это уж совсем теория... Проще говоря, с моими жизненными наблюдениями это никак не сходится... Моя лучшая подруга - такая, как я считаю, какие друзья ни во всех и в жизни бывают-то - Достоевская. Деловые. И ничего, в минус ну никак не ушли.
(вот кстати, тоже. Допустим, я знала соционику. Мне что же, не углублять отношения с этой подругой, искать дуалку? Дружить можно со всеми, но лучшая - должна быть дуалка, а как же? Иначе понимания полного нет, поддержки по слабым функциям нет. Болевая - одна на двоих, проблемы общие решать некому - кошмар! А то, что из-за этого ЧС моя тренированая, что мне гораздо легче стало в отнюдь неприветсвующем слабую ЧС мире - не в счет? Да я раньше стеснялась в парикмахерскую позвонить записаться. Пришлось научиться. А была бы дуалка - за меня бы делала. И когда ы была бы одна - терялась.
А как много я бы в жизни потеряла... Необъятно много...)
А активаторов я на дух не переношу... Они меня раздражают.
Так получается =)
2 Александра
Спасибо, это хорошо у Вас показано получилось =)
2 tuu tuki
Еще раз спасибо =) Я рада, что Вы меня понимаете =)
Отказаться от собственного настоящего счастья, потому что его не признает наука???
"Я может не могу так хорошо и складно написать как Вериника, но я не желаю верить в то, что соционика лучше меня чувствует и знает с каким человеком мне надо находится. В этом вопросе я желаю руководствоваться только собственным мнением и чувствами."
На сто процентов согласна. Именно это я имею в виду.
Я вообще считаю, что главное в отношении к жизни - стремление к конструктивности... Робы меня поймут =)

 
2 Ноя 2005 20:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

aDamAs
"Максим"

Сообщений: 21
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Ноя 2005 12:23 tuu_tuki сказал(а):
.. на мой взгляд, отношения, которые незачем хранить, могут сложиться и в дуальной паре. А я пишу о том, что случается так, что до знакомства с соционикой вы нашли друг друга, вы не можете друг без друга, вы нуждаетесь в друг в друге, и конечно у вас есть всякие мелкие проблемы и мелкие взаимонепонимания, но до знакомства с соционикой вы всегда считали их решаемыми, и верили, что ВМЕСТЕ вы все преодолеете. Что же в таком случае, когда один из супругов узнал, что соционика не считает отношения социального заказа идеальными, и все проблемы позвлоляет списать именно на этот тип отношений, он может подумать: "а нафиг тогда мы вместе, все равно ничего не выйдет?" и разорвать отношения, чтоб найти дуала???..
Cообщение полностью

То, что выделено, по моему самое главное из чего надо исходить принимая решение о продолжении, развитии отношений или их разрыве.. можете вы решать проблемы, возникающие в процессе общения (жизни) или нет.
Конечно же жизненный опыт у всех разный, и увидав описания не слишком комфортных отношений не стоит сбегать от трудностей, но.. взгляните как описывает свои отношения Alexandra:

..с годами (в силу разных причин) обмениваться информацией становится все труднее, мы перестаем понимать друг друга ..


..он молчит, прикрывшись сознанием того, что он всегда прав, и до него все призывы и лозунги его половины просто не доходят? Ну не принимает он их во внимание, не авторитетно, не убедительно, не греет...

..и я далека от мысли, что Alexandra основывается исключительно на описаниях и одно то что она выносит наболевшее на обсуждение говорит, что ей не всё-равно.
Не всегда говори, что знаешь, но всегда знай что говоришь.
 
3 Ноя 2005 11:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Criolic

"Робеспьер"

Сообщений: 291
Важных: 2
Анкета
Письмо

2 Ноя 2005 21:18 Verenika сказал(а):
2 Criolic
Ну, знаете, я читала эту тему... мне кажется, это уж совсем теория... Проще говоря, с моими жизненными наблюдениями это никак не сходится... Моя лучшая подруга - такая, как я считаю, какие друзья ни во всех и в жизни бывают-то - Достоевская. Деловые. И ничего, в минус ну никак не ушли.
(вот кстати, тоже. Допустим, я знала соционику. Мне что же, не углублять отношения с этой подругой, искать дуалку? Дружить можно со всеми, но лучшая - должна быть дуалка, а как же? Иначе понимания полного нет, поддержки по слабым функциям нет. Болевая - одна на двоих, проблемы общие решать некому - кошмар! А то, что из-за этого ЧС моя тренированая, что мне гораздо легче стало в отнюдь неприветсвующем слабую ЧС мире - не в счет? Да я раньше стеснялась в парикмахерскую позвонить записаться. Пришлось научиться. А была бы дуалка - за меня бы делала. И когда ы была бы одна - терялась.
А как много я бы в жизни потеряла... Необъятно много...)
А активаторов я на дух не переношу... Они меня раздражают.
Так получается =)
...

Cообщение полностью


Прошу прощения, Verenika, вы с кем в данном посте дискутируете?
Увидел 2 Criolic, решил что со мной.
Тем не менее я никогда не писал, что надо принимать решение о начале или прекращении отношений по соционическим основаниям.
Дружите и живите с кем хотите, а соционика поможет вам лучше этого человека понять и терпимее к нему относиться.

А насчет того, что общение с дуалом не развивает, где-то я читал что-то вроде:
"Если тебе повезет с женой - будешь счастливым, не повезет - станешь просветленным"

 
3 Ноя 2005 23:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Verenika
"Робеспьер"

Сообщений: 61
Анкета
Письмо

Это я просто к тому сказала, что вы в своем рассуждении опирались на тему со статьей, а я просто объяснила, почему не согласна с этой статьей - со ее шкалой комфортности =)
А насчет неразвивающего общения с дуалом - я отнюдь не из партии сторонников ревизии и конфликта =) есть у человека дуал - Щастья ему, чесслово =) Я просто категорически против подхода о несовместимости прочих интертипных отношениях с отношениями мужчины и женщины. Что и пытаюсь обосновать =)

 
4 Ноя 2005 18:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 1460
Важных: 11
Анкета
Письмо

2 Ноя 2005 00:35 Criolic сказал(а):
Пользуясь случаем, хочу отметить интересный факт, который вычитал в одной умной книжке. Мужчины и женщины по-разному понимают что такое совместная жизнь, причем существование этой разницы игнорируется обеими сторонами.

В частности мужчина, если он обязался браком, старается быть "хорошим мужем", что означает для него буквально следующее: он должен зарабатывать для своей семьи деньги, отдавать "ценные указания" и следить за тем, чтобы все члены его семьи излучали счастье. А если они счастье излучают недостаточно интенсивно, то это не его вина, а их проблемы - все недовольные получат по первое число.

Женщина же, если отбросить меркантильные соображения, традиции и желание поскорее уйти от родителей, решается на союз с мужчиной только в том случае, если ему можно не просто доверять, а довериться. При этом у мужчины мысль о том, что кому-то можно довериться в лучшем случае вызовет тихую панику.

К чему я привел этот пример? Можно быть сколько угодно подкованным в соционике и не понимать мотивов противоположного пола в целом или конкретного человека в частности.

Cообщение полностью

Чё-то мне такая книжка не кажется умной ну нисколечко

Потому как если мужчина мне не доверяется, то нафиг мне его деньги и уж тем более - ценные указания!!!!!! Вот спасибо!!!!

По-моему, это какие-то покрытые пылью стереотипы.
2 Ноя 2005 12:14 Alexandra сказал(а):
Разве не так? То есть соционика дает схему, или, если хотите, карандашний портрет, а уже мы сами расписываем его красками. Но СХЕМЫ ведь верны? Иначе тогда зачем вообще все это нужно?
Cообщение полностью

Сашенька, просто есть масса примеров удачных заказных союзов и неудачных дуальных. Всякое бывает

Но за себя скажу совершенно искренне - как бы меня на какого Жукова ни тянуло - я всегда понимаю, что это будет на "на", а "под" Плавали - знаем. Больше не интересуемся


 
5 Ноя 2005 19:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

new_Ivan_Trapeznikov
"Наполеон"

Сообщений: 133
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Довериться - это что-то романтичное. Как могут быть отношения без романтики? Так что гендерные различия тут ни при чём. Любое тесное общение предполагает доверие и узнавание всех, в том числе слабых, сторон партнёра.
Кстати соционика как никакая другая наука громит все гендерные предрассудки. А вообще она обогащает.

И ещё, в тему про соцзаказ. Быть подзаказным доставляет удовольствие творческого характера.


 
6 Ноя 2005 09:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nadeshda
"Гамлет"

Сообщений: 373
Анкета
Письмо

6 Ноя 2005 10:47 new_Ivan_Trapeznikov сказал(а):
Довериться - это что-то романтичное. Как могут быть отношения без романтики? Так что гендерные различия тут ни при чём. Любое тесное общение предполагает доверие и узнавание всех, в том числе слабых, сторон партнёра.
Кстати соционика как никакая другая наука громит все гендерные предрассудки. А вообще она обогащает.

И ещё, в тему про соцзаказ. Быть подзаказным доставляет удовольствие творческого характера.

Cообщение полностью


Иван, мне тоже доставило "удовольствие творческого характера" быть Вашим заказчиком!
Однако же, послушайтесь меня, не связывайтесь с Гамлетессами Вашего возраста...не то закажут и женят на себе, и в таком случае я Вам не позавидую, ей же ей!
Не доверяйтесь нам, романтичным Гамлетам!

Contra spem spero!
 
6 Ноя 2005 10:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Criolic

"Робеспьер"

Сообщений: 292
Важных: 2
Анкета
Письмо

5 Ноя 2005 20:42 Laviniya сказал(а):
Чё-то мне такая книжка не кажется умной ну нисколечко

Потому как если мужчина мне не доверяется, то нафиг мне его деньги и уж тем более - ценные указания!!!!!! Вот спасибо!!!!

По-моему, это какие-то покрытые пылью стереотипы.

...

Cообщение полностью


Наташа, это потому что ты - женщина!
И думаешь как женщина. И считаешь, что мужчины думают точно так же.
А ты проведи эксперимент среди знакомых мужчин, независимо от ТИМов - спроси у них, могут ли они кому-нибудь "довериться", понаблюдай за реакцией и послушай ответы.
А книжка очень умная, не стоит судить о ней по нескольким вырванным из контекста фразам. Но об этом в личке, т.к. к исходной теме это не относится...

 
6 Ноя 2005 21:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 1473
Важных: 11
Анкета
Письмо

6 Ноя 2005 22:10 Criolic сказал(а):
Наташа, это потому что ты - женщина!
И думаешь как женщина. И считаешь, что мужчины думают точно так же.
А ты проведи эксперимент среди знакомых мужчин, независимо от ТИМов - спроси у них, могут ли они кому-нибудь "довериться", понаблюдай за реакцией и послушай ответы.
А книжка очень умная, не стоит судить о ней по нескольким вырванным из контекста фразам. Но об этом в личке, т.к. к исходной теме это не относится...
Cообщение полностью

Во-первых, "очень умная" не только книжка, но и я Посему я не считаю, что мужчины думают так же, как женщины. А бог вас знает, как вы думаете

Но я тебя умоляю, не спорь со мной насчет тех, кто мне доверяет и доверяется Ну, в самом деле, эксперимент с опросом не будет чистым - "мои" все давно приручены, а к чужим я просто не пойду.

 
6 Ноя 2005 21:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

new_Ivan_Trapeznikov
"Наполеон"

Сообщений: 135
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

6 Ноя 2005 11:14 Nadeshda сказал(а):
Иван, мне тоже доставило "удовольствие творческого характера" быть Вашим заказчиком!
Однако же, послушайтесь меня, не связывайтесь с Гамлетессами Вашего возраста...не то закажут и женят на себе, и в таком случае я Вам не позавидую, ей же ей!
Не доверяйтесь нам, романтичным Гамлетам!

Cообщение полностью


Ну я даже и не заметил заказа, если, конечно, вы мне не объясните в чём он заключался.

 
7 Ноя 2005 04:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nadeshda
"Гамлет"

Сообщений: 378
Анкета
Письмо

7 Ноя 2005 05:13 new_Ivan_Trapeznikov сказал(а):
Ну я даже и не заметил заказа, если, конечно, вы мне не объясните в чём он заключался.
Cообщение полностью


Я тоже его вначале не осознавала - тем более, поверила, что Вы и вправду Гамлет!
А теперь вот дошло - Гамлеты постарше заказывают Наполеонов помладше с целью воспитать из них всесторонне развитую личность!
А Гамлеты-ровесники могут заказать Напа и просто-напросто как лакомое блюдо для гурмана , от такого вида заказа мне Вас и хочется предостеречь (я об этом уже и раньше писала, в теме о типировании трёх мушкетёров в рубрике "Искусство")

Contra spem spero!
 
7 Ноя 2005 10:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Criolic

"Робеспьер"

Сообщений: 297
Важных: 2
Анкета
Письмо

6 Ноя 2005 22:17 Laviniya сказал(а):
Во-первых, "очень умная" не только книжка, но и я Посему я не считаю, что мужчины думают так же, как женщины. А бог вас знает, как вы думаете

Но я тебя умоляю, не спорь со мной насчет тех, кто мне доверяет и доверяется Ну, в самом деле, эксперимент с опросом не будет чистым - "мои" все давно приручены, а к чужим я просто не пойду.
Cообщение полностью


Наташа, я знаю, что ты очень-очень умная.
И спорить с тобой мне совсем не хочется.

Просто я говорил не о том, что кто-то тебе доверяет или доверяется, а о том, что слово "довериться", такое понятное большинству женщин, в лексиконе большинства мужчин в применении к себе вообще отсутствует.
Мужчины могут доверять, полагаться, рассчитывать и т.п. Но что таится за термином "довериться" мы понимаем с трудом и уж точно не так, как женщины. Это медицинский факт. Хотя, возможно, бывают исключения.

 
7 Ноя 2005 22:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

new_Ivan_Trapeznikov
"Наполеон"

Сообщений: 138
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Люди!
Меня осенило!!

Я понял, что одна девушка Гамлетесса!

Когда дают домашние задания в парах, она обычно звонит мне и говорит: «Ванечка-а, ну как там, что там нам задали?..» Ну и всё, я с удовольствием это задание делаю. А если мы его вместе представляем, это просто концертный номер!
Но на мне тоже ездить можно до определённого предела.
И кто сказал, что плохо, когда творчески выполняешь соцзаказ?


 
8 Ноя 2005 11:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Peregrina
"Дон Кихот"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Скажите мне, пожалуйста, а то я совсем запуталась: Штирлиц является заказчиком для Дон Кихота или наоборот?
Peregrina
 
13 Ноя 2005 00:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nadeshda
"Гамлет"

Сообщений: 454
Анкета
Письмо

13 Ноя 2005 01:08 Peregrina сказал(а):
Скажите мне, пожалуйста, а то я совсем запуталась: Штирлиц является заказчиком для Дон Кихота или наоборот?
Cообщение полностью


Поскольку Дон Кихот, несомненно, мне Гамлету заказчик - очевидно, ему будет в напряг заказывать ещё и Штирлица. А Штирлицы - они такие, они из-под земли Дона закажут!

Азъ же есмь в чину учимых и учащих мя требую!
1 пользователь выразил(и) благодарность Nadeshda за это сообщение
 
13 Ноя 2005 08:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Peregrina
"Дон Кихот"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

13 Ноя 2005 09:52 Nadeshda сказал(а):
Поскольку Дон Кихот, несомненно, мне Гамлету заказчик - очевидно, ему будет в напряг заказывать ещё и Штирлица. А Штирлицы - они такие, они из-под земли Дона закажут!

Cообщение полностью



Спасибо за объяснение. Теперь я многое поняла. Моя мама - Штирлиц. Я очень ее люблю и при этом очень боюсь, а она меня вечно недооценивает, все мои предложения априори рассматривает как ахинею. И еще и расстаривается, когда я что-то (ну, почти все) делаю так, как она бы не стала делать никогда в жизни. Надуется и отказывется со мной разговаривать, а для меня это как удар ножом в спину - вроде все нормально, я ничего особенного не отчебучила, а со мной так жестоко молчат, что хочется на стену лезть от обиды. Это клиника?
Peregrina
1 пользователь выразил(и) благодарность Peregrina за это сообщение
 
13 Ноя 2005 15:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JustIn
"Дон Кихот"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

6 Окт 2005 10:12 Alexandra сказал(а):
Вот мне странно... Все пишут, что уходит в итоге подзаказный. А почему? По логике вещей ведь должно быть наоборот! Подзаказный же преклоняется перед заказчиком, боготворит его (в той или иной степени), он для него кумир, жить без него невозможно. Как же он может пойти сам на окончательный разрыв? А вот заказчику подзаказный кажется несерьезным, неубедительным, слова подзаказного мало значат и не убеждают... Заказчик не получает от подзаказного нужной для себя поддержки, тогда как подзаказный наоборот, если есть внимание от заказчика расцветает и чувствует себя счастливым. Так как же выходит, что первым уходит подзаказный? Не логично...
Cообщение полностью

Если хотите - могу рассказать с точки зрения заказчика (ДОНКА-ГАМЛЕТ) о том, почему все многочисленные разрывы наших отношений - моих рук дело... Как человек сильный и общительный со временем начала чувствовать нехватку общения на мои интересы, ощущая рядом более слабого человека - стала часто пропадать с друзьями... на его увещевания о том, что всё надо только ему и делает для нас обоих всё только он - ответная реакция ещё более усиливала желание уйти снова куда-нить поскорее.. бесило, что от тебя прямо таки требуют ответных шагов, давя на совесть...начинаешь ощущать себя сволочью, хотя в глубине души знаешь, что не такой ты человек, но подзаказный не тока разрешает тебе таким быть..он постоянно к этому подталкивает..это напряжение снимает только ceкc с ним, после чего кажется что наступило наконец перемирие, ан - нет! не тут-то было...чуть тока я берусь за свои интересы - сразу выслушиваю всю гамму эмоций непонятно на что обиженного человека! во как!

2 пользователя выразил(и) благодарность JustIn за это сообщение
 
15 Ноя 2005 13:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Selenik

"Гексли"

Сообщений: 225
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

ну почему же непонятно на что обиженного? на то, что на его интересы не уделяешь внимания ты. и не ценишь его усилия. даже если этих усилий и не было, но зато главное что было намерение!

 
15 Ноя 2005 17:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Miss_Smile
"Гексли"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Да ребята! Соцзаказ - тяжелый случай! Мой парень - Гюго, я подзаказная. Если делится опытом - то в принцыпе справится можна, но будет постоянная борьба! Я вот например нормализировала отношения только тогда, когда дала ему просто почувствовать, что чувствую я когда он относится ко мне как подзаказной. Пришлось здорово организовыватся и включать штуку логику, что для Гексли кришка! Но теперь человечек по крайней мере отосится ко мне как к равной. Но все-равно, часто повторяются ситуацыи, когда он меня ну просто не слышит! Борюсь только тем, что у Робки советов спрашиваю как поступать. Но честно говоря сейчас впервые познакомилась с дуалом - в принцыпе ничего аж такого супер-пупер нереального, но общатся действительно легче!

 
15 Дек 2005 15:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maxic
"Дон Кихот"

Сообщений: 121
Анкета
Письмо

28 Июн 2005 11:07 Erkesh сказал(а):
Поясните, пожалуйста, на примерах, что означают в описании отношений социального заказа две следующие фразы:
1. "Выдаваемый заказ оказывается не индивидуальным, а социальным, т.е. за ним скрываются проблемы той группы людей, в которую включена эта пара."
2. "Со временем они (отношения) могут перерасти в почти полное игнорирование приемником заказчика. Приход к такому положению говорит о том, что заказ полностью осознан как социальный."

Cообщение полностью


Как раз эти два пункта в соц. заказе я пояснить могу)))

Дело в том, что у человека есть свои подсознательные установки "как хорошо" (но не "идеал", а некие "нормы нормального поведения и оценивания ситуации"). Поскольку эти "нормы" просто "нормальны", то и человек, им соответствующий, является просто "серой массой". Это важно со стороны заказчика - именно такое соответствие и демонстрирует подзаказный. Подчёркиваю - заказчик считает черты подзаказного потенциально "хорошими" (поэтому и отношения соц. заказа относительно комфортны). Но! Эти черты всего лишь "нормальны", а человек с такими характеристиками - "серая масса" для заказчика. Заказчик "не может" предъявлять претензии лично к подзаказному потому, что этой личности у подзаказного для заказчика НЕТ! Все индивидуальные черты подзаказного затмеваются "нормами" заказчика. В результате заказчик не видит индивидуальности подзаказного (или не признаёт её, или не придаёт значения такой "индивидуальности"). То есть "вся" индивидуальность подзаказного для заказчика всего лишь социальные нормы (его и социальной группы людей, в которую включена эта пара...). По сути претензии от заказчика идут при отклонении от стереотипа (когда подзаказный начинает "выделяться из серой массы" - до этого момента подзаказный почти не интересен заказчику... ещё бы! личности то "не видно"!), и носят социальный характер (то, что заказчик считает "плохо"). Подзаказному такое поведение заказчика кажется неестественным (он то не знает, что к нему относятся (хоть и подсознательно), как к "пустому месту").

Вот когда приходит к подзаказному понимание того, что заказчик не имеет и "никогда" не имел дела с "личностью" подзаказного, тогда и подзаказный начинает игнорировать заказчика - естественно, при понимании того, что "ты для него никто"... Заказ "полностью" социален - для заказчика нет черт подзаказного, которые он (заказчик) считал бы личностными (подзаказного). То есть заказчик в таких отношениях имеет дело "только" с социальными нормами...
http://www.socionik.com/thread/1392.html - типирование меня
2 пользователя выразил(и) благодарность Maxic за это сообщение
 
13 Янв 2006 13:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Criolic

"Робеспьер"

Сообщений: 322
Важных: 2
Анкета
Письмо

13 Янв 2006 14:43 Maxic сказал(а):
...
Заказчик "не может" предъявлять претензии лично к подзаказному потому, что этой личности у подзаказного для заказчика НЕТ! Все индивидуальные черты подзаказного затмеваются "нормами" заказчика. В результате заказчик не видит индивидуальности подзаказного (или не признаёт её, или не придаёт значения такой "индивидуальности").
...
По сути претензии от заказчика идут при отклонении от стереотипа (когда подзаказный начинает "выделяться из серой массы" - до этого момента подзаказный почти не интересен заказчику... ещё бы! личности то "не видно"!), и носят социальный характер (то, что заказчик считает "плохо"). Подзаказному такое поведение заказчика кажется неестественным (он то не знает, что к нему относятся (хоть и подсознательно), как к "пустому месту").
...
Cообщение полностью

Максим, а на основании чего вы сделали такие далеко идущие выводы? Опыта или книжек? Если книжек, то каких?



 
14 Янв 2006 12:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rigveda
"Гамлет"

Сообщений: 417
Анкета
Письмо

14 Янв 2006 08:23 DonKa сказал(а):
Какой великолепный Донский пост! У Гамлета со Штирлицем просто зубы сведет от такого

Cообщение полностью


Неа - у меня зубы не сводит , а только шарики за ролики заезжают!
А если всерьёз - вот мои родители, Дюма и Максимка, 30 лет прожили в заказном браке, ну, конечно, всякого бывало - однако же, почему-то никто ни от кого не сбежал!
Да, конечно, было и непонимание, и взаимные претензии . Но если люди друг к другу неравнодушны, в некотором роде цивилизованы и связаны общей работой - жить можно, хотя и непросто.
И даже иногда эти пресловутые "соцзаказные рамки" рушатся - и вдруг понимаешь, что все мы просто люди, со своими достоинствами да слабостями, и что если хочешь, чтобы тебя принимали, нужно самому со многим просто смириться - по логичной .

Желаем побальзачить (на период зимней экзаменационной сессии)
 
14 Янв 2006 12:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maxic
"Дон Кихот"

Сообщений: 122
Анкета
Письмо

14 Янв 2006 13:03 Criolic сказал(а):
Максим, а на основании чего вы сделали такие далеко идущие выводы? Опыта или книжек? Если книжек, то каких?


Cообщение полностью


Да... Каюсь - забыл приписать, что всё вышесказанное являемся моим видением рассматриваемого вопроса. Пришлось мне на примере Драйзерка-Есенинка разбираться в сути соц. заказных отношений. При моей относительной некомпетентности в мат. части... так что у Штирлицев, наверное, зубы то свело ))))) Естественно, что некоторые фразы в моём посте слишком, может быть, неуместны... но я старался донести суть (понимаемую мной так, как я понимаю...)))
http://www.socionik.com/thread/1392.html - типирование меня
 
14 Янв 2006 12:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

lesha-alesha
"Максим"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Смотри, дружище.
У меня есть друг Дюма. У него жена Максимка.
Живут нормально.
Она готова ему целыми днями делать салатики, лишь бы он от восторга подпрыгивал. Вот это и есть заказ. Когда чтобы получить конфетку, в данном случае (улыбку, эмоцию) Максу приходится угождать Дюме, обеспечивая его интересы (комфорт, еда, эpoтика) конкретными делами. Вот Дюма и начинает со временем "капризничать" .
Еще раз. Мы им готовы делать что угодно чтобы только почуствовать веселуху. А делать именно приходится, а им всего лишь улыбнуться в ответ надо.
БИГ- МАКС
1 пользователь выразил(и) благодарность lesha-alesha за это сообщение
 
25 Янв 2006 20:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesna05
"Наполеон"


Сообщений: 359
Анкета
Веб-сайт
Письмо

быть заказчиком - не очень интересно....заказываешь, заказываешь......а отдачи никакой..... т.е. помощи по своему детскому блоу не получаешь....А еще подзаказный ( - ная)кажутся навязчивыми.... Многовато их энергии, утомляют они... Но может, это у напов со штирлицами так, а у других по другому?
лучше просить прощения, чем разрешение
 
25 Янв 2006 22:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maxic
"Дон Кихот"

Сообщений: 129
Анкета
Письмо

lesha-alesha, если Ваш пост был обращён ко мне, то ответ будет такой (хотя вопроса не было))

Приведённый случай ни коим образом не противоречит представленной мной теории... То есть Дюм имеет некоторые взгляды на мир (у Дюма это БС - "хорошо бы, чтобы мне было хорошо"). Это требование (пожелание у Дюма)) к миру... Вот Максимка эти пожелания и удовлетворяет... если же она этого не делает - Дюма капризничает - пытается своими методами вернуть Максимку на "её место" в "его мире" с "его требованиями", носящими социальный характер... Ведь ежели Максимка чего-либо не делает - она не становится сама по себе "плохой", но требования к ней выдвигаются (и будут выдвигаться) - эти "требования" не к её индивидуальности, а к её месту в социуме, которое заказик ей "выделил"))

Я понимаю, конечно, что Макс описал причинно-следственные связи соц. заказных отношений строго по теории... И таки правильно! Но речь то о другом... о сути... Повторюсь - тот же Дюм попросту может "не воспринимать" Максимку, как личность... ведь посмотрите на модель полностью (по функциям то понятно, но ценность в данном случае имеет полная картина, поскольку суть - не функция, а модель целиком) - что может интересовать Дюма в Максимке?.. По сути только "молчаливая" ЧЛ... остальное - приятный довесок... Ограничительная, конечно, функция "не слабая" ("сильная"), но тут человек (Максимка) перестаёт быть столь интересным, каким бы "должен" быть "близкий" человек... ("Что тебе интересно в ней?" - "А она может сделать вот это и вот это (то есть у неё это хорошо получается)), ну и мелочи разные..."... и это про жену...). Вот когда подзаказный ПОНИМАЕТ всю картину - его это не устраивает (и я думаю, что Максимку это тоже не устроит...). Впрочем, как известно, пониманием и копанием интересуются не так уж много людей (ТИМов?..))

"быть заказчиком - не очень интересно" - вот и я об этом (как следствие)))) А чего интересного - иметь дело с набором заурядных по силе функций???! Информационный обмен то будет именно такое впечатление создавать...

А за пример, lesha-alesha, спасибо, конечно))

http://www.socionik.com/thread/1392.html - типирование меня
 
25 Янв 2006 23:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Selenik

"Гексли"

Сообщений: 523
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

недавно была в гостях у семьи гечка- джек.
они, конечно за лет 15 совместной жизни притерлись друг к другу, она ведет домашнее хозяйство, он -семейный бизнес, они помогают друг другу во всем, а так как оба экставерта, то роли ведущего или говорящего передают друг другу как по эстафете- она говорит- он молчит, он начал говорить, она замолкает.
ей приходится быть более волевой, в гечьем варианте это значит быть более резкой, агрессивной, напористой.
а он заказ уходит реализовывать в бизнесе, так что дела у него процветают.

очень ярко видна несостыковка по рациональности, ей приходится что-то заранее с ним обговаривать, планировать, а он вынужден принимать то, что некоторые моменты организовываются и реализовываются спонтанно.

но одно в той семье точно- они дорожат друг другом и готовы идти на уступки.

1 пользователь выразил(и) благодарность Selenik за это сообщение
 
26 Янв 2006 19:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP

"Жуков"

Сообщений: 506
Важных: 2
Анкета
Письмо

25 Янв 2006 23:00 Vesna05 сказал(а):
быть заказчиком - не очень интересно....заказываешь, заказываешь......а отдачи никакой..... т.е. помощи по своему детскому блоу не получаешь....А еще подзаказный ( - ная)кажутся навязчивыми.... Многовато их энергии, утомляют они... Но может, это у напов со штирлицами так, а у других по другому?
Cообщение полностью


У Гюго с Жуковым то же самое. Действительно утомляют. Но в то же время какой-то элемент снисхождения присутствует - что-то вроде - ну как же я его брошу, пропадет он без меня, кто ж ему еще поможет, наставит на путь истинный. И главное, подзаказный к тебе идет, навязчиво идет - отдает мaзoхизмом что ли.
А мое отношение к заказчику - наоборот стараюсь не надоедать, кажется, такой важный чел, как же его потревожишь, от дел отвлечешь. Короче, стараюсь не общаться, хотя иногда кажется, что да, действительно навязываюсь, а он смотрит на меня с некой долей снисхождения, чего я не люблю.

С Уважением, Маршал
 
26 Янв 2006 21:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesna05
"Наполеон"


Сообщений: 366
Анкета
Веб-сайт
Письмо

26 Янв 2006 22:21 ESTP сказал(а):
У Гюго с Жуковым то же самое. Действительно утомляют. Но в то же время какой-то элемент снисхождения присутствует - что-то вроде - ну как же я его брошу, пропадет он без меня, кто ж ему еще поможет, наставит на путь истинный. И главное, подзаказный к тебе идет, навязчиво идет - отдает мaзoхизмом что ли.
А мое отношение к заказчику - наоборот стараюсь не надоедать, кажется, такой важный чел, как же его потревожишь, от дел отвлечешь. Короче, стараюсь не общаться, хотя иногда кажется, что да, действительно навязываюсь, а он смотрит на меня с некой долей снисхождения, чего я не люблю.

Cообщение полностью


самое удиительное, то такое отношение к своему заказчику: ой, какой весь из себя человек значимый! - ощущается сразу! Еще и человека не знаешь, а уже чувствуешь....
лучше просить прощения, чем разрешение
 
26 Янв 2006 21:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mintaka
"Достоевский"

Сообщений: 145
Анкета
Письмо

А у меня две старинные подруги-Бальзачки, заказчицы мои. Да, действительно, при общении вызывают уважение и даже некоторый пиетет. Правда, недавно одну из них спросила, чувствует ли она во мне подзаказную?
- Это как? - говорит.
- Ну, есть ли ощущение, что я глупее, что меня надо поучать, руководить?
- Нет, - отвечает, - Более мудрого человека я в своей жизни не встречала.
Хм... И ведь, что интересно, верю я ей.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mintaka за это сообщение
 
26 Янв 2006 21:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Selenik

"Гексли"

Сообщений: 530
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Минтака, вообще-то у заказчика не возникает ощущения, что подзаказный глупее и его надо поучать. это с подрувизными такое возникает.
а в заказе заказчик не слышит, что ему говорит подзаказный. ты ему про ивана, он тебе про болвана.
а так- заказчик еще и обслуживает своей базовой активационную подзаказного...

 
27 Янв 2006 16:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mintaka
"Достоевский"

Сообщений: 151
Анкета
Письмо

27 Янв 2006 17:37 Selenik сказал(а):
а в заказе заказчик не слышит, что ему говорит подзаказный. ты ему про ивана, он тебе про болвана.
а так- заказчик еще и обслуживает своей базовой активационную подзаказного...
Cообщение полностью

Не въехала, честно говоря.
Мой заказчик Бальзак (ИЛИ), своей базовой обслуживает мою активационную ?
Это как?


 
27 Янв 2006 16:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

istoriya
"Бальзак"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

У меня подруга достик , дружим много-много лет. не считаю ее глупой и неинтересной. С удовольствием обсуждаю с ней художественную литературу, фильмы ... Но когда дело касается, что надо что-то делать , а она не знает как меня слегка раздражает.
Пример: послала ей СМС - жду ответа. Ни ответа ни привета. Звоню вечером. Чего не отвечаешь? Она: не умею. Я: научись!Ничего сложного нет. или спроси . Вот так. Может и обижается, но я хочу как лучше.
Но дружить с Максом я бы не стала. У нас нет общих интересов и тем. А с Достиками полно.

1 пользователь выразил(и) благодарность istoriya за это сообщение
 
27 Янв 2006 18:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesna05
"Наполеон"


Сообщений: 376
Анкета
Веб-сайт
Письмо

27 Янв 2006 17:37 Selenik сказал(а):
Минтака, вообще-то у заказчика не возникает ощущения, что подзаказный глупее и его надо поучать. это с подрувизными такое возникает.
а в заказе заказчик не слышит, что ему говорит подзаказный. ты ему про ивана, он тебе про болвана.
а так- заказчик еще и обслуживает своей базовой активационную подзаказного...
Cообщение полностью


но согласитесь, с подзаказным скучно - как не пытаешься рассказать ему что-то новое , он впитывает и...все....
лучше просить прощения, чем разрешение
 
27 Янв 2006 19:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Selenik

"Гексли"

Сообщений: 531
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Минтака, ой, не, конечно же творческой- суггестивную.


 
29 Янв 2006 18:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Selenik

"Гексли"

Сообщений: 532
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

История, а для вас КАК это лучше? у всех "лучше" своё.

да, а может это только вам кажется, что с достиком полно общих интересов, а достику так не кажется? как не кажется вам, что у вас мало общих интересов и тем с горькими.... а?...

 
29 Янв 2006 18:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Selenik

"Гексли"

Сообщений: 533
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Весна, ну вот так оно и бывает- вроде слышу, но все не интеренсо.
ну для меня вот так же точно джеки если что-то рассказывают, то это так неинтересно, у них такая подача материала, что я вешаться начинаю через рпару минут. а они продолжают и продолжают рассказывать. блин, была бы не такая порой тактичная (где не надо), разворачивалась бы и уходила нафиг.


 
29 Янв 2006 18:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Selenik

"Гексли"

Сообщений: 534
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

а по поводу примеров, как заказчики не слышат подзаказных...
мне, конечно, сложно привести пример как я не слышу джеков, зато это хорошо видно со стороны... например, габен- роб.
один роб типирует габена. предлагает ему тип дон кихота... и так расписывает прям по функциям ответы из анкеты этого габена... прям не типирует- песню поёт.
и рассказывает ему какой это габен на самом деле... габен видит что вообще-то дон- это точно не он. и говорит робу. отвечает на очередные вопросы, пытается донести робу, что все не так. а тот вообще перестает слышать и продолжает своё. при этом абсолютно не видит как выглядит в реале то, о чем он пишет, описывая габенов.
в общем, габен, когда понял, что его не слышат на том конце провода, махнул на всё рукой. и чуть было не забил на всю эту соционику как на бесполезную фигню, в которой теория не соответствует практике.

 
29 Янв 2006 18:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesna05
"Наполеон"


Сообщений: 409
Анкета
Веб-сайт
Письмо

29 Янв 2006 19:27 Selenik сказал(а):
Весна, ну вот так оно и бывает- вроде слышу, но все не интеренсо.
ну для меня вот так же точно джеки если что-то рассказывают, то это так неинтересно, у них такая подача материала, что я вешаться начинаю через рпару минут. а они продолжают и продолжают рассказывать. блин, была бы не такая порой тактичная (где не надо), разворачивалась бы и уходила нафиг.

Cообщение полностью


у напа заказчик гамлет. атомная бомба))

лучше просить прощения, чем разрешение
 
29 Янв 2006 21:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna_27
"Джек"

Сообщений: 437
Анкета
Письмо

29 Янв 2006 19:27 Selenik сказал(а):
Весна, ну вот так оно и бывает- вроде слышу, но все не интеренсо.
ну для меня вот так же точно джеки если что-то рассказывают, то это так неинтересно, у них такая подача материала, что я вешаться начинаю через рпару минут. а они продолжают и продолжают рассказывать. блин, была бы не такая порой тактичная (где не надо), разворачивалась бы и уходила нафиг.

Cообщение полностью

Неинтересно все, что Джек рассказывает или же сама тема как-бы представляет для Вас интерес, а именно подача информации напрягает? В принципе, наверное же с любым ТИМом бывают разные интересы. Кому-то рыбалка, кому-то футбол и пр. А вот если способ подачи информации напрягает, это уже другое дело.

 
31 Янв 2006 05:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander
"Джек"

Сообщений: 256
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

31 Янв 2006 06:04 Anna_27 сказал(а):
Неинтересно все, что Джек рассказывает или же сама тема как-бы представляет для Вас интерес, а именно подача информации напрягает? В принципе, наверное же с любым ТИМом бывают разные интересы. Кому-то рыбалка, кому-то футбол и пр. А вот если способ подачи информации напрягает, это уже другое дело.
Cообщение полностью

Тут именно дело в способе подачи информации. Когда Гексля выдает монолог, состоящий из более чем пяти предложений, - у меня мозги начинают узлом закручиваться.

 
31 Янв 2006 12:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MarinaV
"Гексли"

Сообщений: 271
Анкета
Письмо

29 Янв 2006 19:27 Selenik сказал(а):
Весна, ну вот так оно и бывает- вроде слышу, но все не интеренсо.
ну для меня вот так же точно джеки если что-то рассказывают, то это так неинтересно, у них такая подача материала, что я вешаться начинаю через рпару минут. а они продолжают и продолжают рассказывать. блин, была бы не такая порой тактичная (где не надо), разворачивалась бы и уходила нафиг.

Cообщение полностью

Алена!!! Ну зачем же ты так про ДЖеков??????
Они ведь созданы для того чтобы улучшать мир своей энергией и непосредственно трудом!!!!!
А всякая там болтовня - это не самое их сильное место!!!!!!!!
И времени на это у них нет - если уж Джек с Вами болтает, то как правило, это по делу или Вы ему ну просто безззуууммно нравитесь!!! - и еще и не цените этого!



 
31 Янв 2006 12:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MarinaV
"Гексли"

Сообщений: 272
Анкета
Письмо

31 Янв 2006 13:15 ander сказал(а):
Тут именно дело в способе подачи информации. Когда Гексля выдает монолог, состоящий из более чем пяти предложений, - у меня мозги начинают узлом закручиваться.
Cообщение полностью


И мысли, что тебя хотят надурить и запутать!
Это не только у тебя - это ТИМное!
Тут можно только не придавая значения словам Гексли слушать интонацию - и все поймешь!



 
31 Янв 2006 12:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Про отношения социального заказа

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Июн 2019 19:04




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор