Соционический форум
 Случайная ссылка:
7 мифов о домашней косметике. - Наверное, в каждой семье существуют своеобразные косметические поверья, передаваемые из поколения поколению по наследству

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 38 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Интимный социон. Интертипные отношения из опыта ЛСИ

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Интимный социон. Интертипные отношения из опыта ЛСИ


Zaka
"Габен"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

23 Июн 2012 18:13 Jove25 сказал(а):
Не очень понимаю что Вы этим хотите доказать. Из определения очевидно, что экстраверт - отдаёт энергию вовне, открыт, инициативен, а интроверт - экономит свою энергию, скрытен, осторожен.
И собственно пока человек для Вас не более чем просто человек с улицы, - нет ни сбора информации, ни принятия решений. Если только пассивно.

А вот слово "фильтры" мы здесь кажется по-разному понимаем. По сути фильтры для нас (рационалов) - это заранее принятые решения. У каждого свои для различных типов отношений.

Это вот примерно как если иррационалы Еськи и Гечки по магазинам пойдут: они предпочтут заранее не принимать решение какого фасона, какого цвета и на какую сумму они себе платье купить хотят (и платье ли вообще) - сначала надо посмотреть, собрать информацию, да и сам этот поход по магазинам незапланированным оказаться может - увидели рекламу (информацию) и сразу зашли. Их зеркальщицы Гамки и Доськи (рационалы) будут по-другому действовать - заранее примут решение хотя бы по части критериев (тип одежды, фасон, цвет, цена) и если в магазине сразу встретится что-то действительно подходящее под эти критерии, то еще кучу мест обходить они вряд ли будут.

Специально по одной паре интровертов и экстравертов привел. Не знаю насколько понятная аллегория получилась.


Если фильтр изначально не проходит, то мне, рационалу Максу, уже ничего не нужно
Cообщение полностью


я ничего не хочу Вам доказать, я просто пытаюсь понять то, о чем Вы говорите.
Вы с фильтров перескакиваете к манере поведения в обществе, и с одной дихотомии к другой, скорее к вертности, чем к нальности... аргументы Вы приводите из разных наборов, скачете из рациональности/иррациональности в экстраверсию/интроверсию...
а фильтры определяются не этим... по-моему, они определяются внутренними установками, воспитанием, запросами и т.п....
а если исходить из соционических принципов, то фильтры будут просто из разрядов - это выгодно/не выгодно, удобно/не удобно, полезно, нужно, благотворно, перспективно/бесперспективно или мне это интересно/не интересно, приятно/не приятно, меня к нему/к ней тянет, душевно, тепло, весело/тоскливо, доверяю, не доверяю и пр, т.е. по всем дихотомиям, возможно, в разной степени...
фильтры есть у всех, просто они разные...

собственно, этот вывод можно сделать и из Ваших слов, наверное, если я правильно Вас понимаю, просто аргументы Ваши логически не упорядочены..
ИМХО...
ни на чем не настаиваю, высказываю свое представление
Мы познаём человека не по тому, что он знает, а по тому, чему он радуется. Р. Тагор
 
24 Июн 2012 19:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 760
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

24 Июн 2012 21:29 Zaka сказал(а):
я ничего не хочу Вам доказать, я просто пытаюсь понять то, о чем Вы говорите.
Вы с фильтров перескакиваете к манере поведения в обществе, и с одной дихотомии к другой, скорее к вертности, чем к нальности... аргументы Вы приводите из разных наборов, скачете из рациональности/иррациональности в экстраверсию/интроверсию...
а фильтры определяются не этим... по-моему, они определяются внутренними установками, воспитанием, запросами и т.п....
а если исходить из соционических принципов, то фильтры будут просто из разрядов - это выгодно, удобно, полезно, нужно, благотворно, перспективно или мне это интересно, приятно, меня к нему/к ней тянет, душевно, тепло, весело, доверяю, не доверяю и пр, т.е. по всем дихотомиям, возможно, в разной степени...
фильтры есть у всех, просто они разные...


Cообщение полностью

думала-думала...и поняла, что фильтры у меня есть - у меня просто свои фильтры. Они не связаны со статусом, образованием, способностью зарабатывать деньги( если речь о мужчине) - а все так или иначе связаны со степенью потенциальной личной комфортности в отношениях.


если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
4 пользователя выразил(и) благодарность Asana за это сообщение
 
24 Июн 2012 19:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Feint
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 55
Анкета
Письмо

24 Июн 2012 21:26 Alynka сказал(а):
Вы думаете успеет? Там 4 типажа.. ))
Вроде обещал на этой неделе, не?
Cообщение полностью

Максимку не успеет за неделю окрутить. Наберитесь терпения. Хотя Бету же можно по одному экземпляру презентовать ради такого случая.

2 пользователя выразил(и) благодарность Feint за это сообщение
 
24 Июн 2012 19:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zaka
"Габен"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

24 Июн 2012 21:33 Asana сказал(а):
думала-думала...и поняла, что фильтры у меня есть - у меня просто свои фильтры. Они не связаны со статусом, образованием, способностью зарабатывать деньги( если речь о мужчине) - а все так или иначе связаны со степенью потенциальной личной комфортности в отношениях.


Cообщение полностью

Аня! вот об этом я и говорила
просто при этом еще и озвучила свои
Мы познаём человека не по тому, что он знает, а по тому, чему он радуется. Р. Тагор
1 пользователь выразил(и) благодарность Zaka за это сообщение
 
24 Июн 2012 19:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 760
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

24 Июн 2012 21:36 Zaka сказал(а):
Аня! вот об этом я и говорила
просто при этом еще и озвучила свои
Cообщение полностью

Зарем, это понятно, да))
про себя я давно знаю , что у меня сильно минимальные требования по объективным качествам кандидата, но зато огромные требования в плане отношения ко мне лично)))))
если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
 
24 Июн 2012 19:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alynka
"Максим"

Москва

Сообщений: 54
Анкета
Письмо

24 Июн 2012 20:33 Feint сказал(а):
Максимку не успеет за неделю окрутить. Наберитесь терпения. Хотя Бету же можно по одному экземпляру презентовать ради такого случая.
Cообщение полностью

Кхе, кхе. Скорее Еську не успеет)) А с Максимкой.. уговорит рассуждениями)))

 
24 Июн 2012 19:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

10_mln_firefly
"Жуков"
ЛЭФВ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

24 Июн 2012 21:33 Feint сказал(а):
Максимку не успеет за неделю окрутить. Наберитесь терпения. Хотя Бету же можно по одному экземпляру презентовать ради такого случая.
Cообщение полностью

Думаю, что автор не в процессе, а постфактум описывает, но есть еще и реальная жизнь
aka nTu4ka
1 пользователь выразил(и) благодарность 10_mln_firefly за это сообщение
 
24 Июн 2012 20:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Feint
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 56
Анкета
Письмо

24 Июн 2012 21:52 Alynka сказал(а):
Кхе, кхе. Скорее Еську не успеет)) А с Максимкой.. уговорит рассуждениями)))
Cообщение полностью

Есенку как раз можно с наскоку, пока опомниться не успела)). А Максимку поди найди еще, когда на все про все сроку неделя.



Думаю, что автор не в процессе, а постфактум описывает

В таком случае, он уникальный, очень шустрый Максим. Не старик еще, а каждую представительницу социона успел осчастливить.

 
24 Июн 2012 20:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jove25
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

24 Июн 2012 21:29 Zaka сказал(а):
я ничего не хочу Вам доказать, я просто пытаюсь понять то, о чем Вы говорите.
Вы с фильтров перескакиваете к манере поведения в обществе, и с одной дихотомии к другой, скорее к вертности, чем к нальности... аргументы Вы приводите из разных наборов, скачете из рациональности/иррациональности в экстраверсию/интроверсию...
Cообщение полностью


А мне кажется, что все с точностью до наоборот и это Вы скачете из одного в другое. Квазитождество

Глазами Макса:
Я пишу про то, что рационалы стремятся принимать решения и сразу отбрасывать лишнее (в том числе в отношениях), а Вы спрашиваете про то, как я буду вести себя с незнакомым человеком в компании (т.е. спрашиваете про мои экстравертные способности, без которых данных кейс в принципе не решается). Я честно отвечаю, что никак не буду. И тут Вы соглашаетесь со мной в том, что Вы тоже интроверт (не инициативны).

Надеюсь, после аллегории и последующих сообщений Вам стала понятна моя точка зрения. =I
24 Июн 2012 21:33 Asana сказал(а):
думала-думала...и поняла, что фильтры у меня есть - у меня просто свои фильтры. Они не связаны со статусом, образованием, способностью зарабатывать деньги( если речь о мужчине) - а все так или иначе связаны со степенью потенциальной личной комфортности в отношениях.

Cообщение полностью


Ну вот о чем я и писал - у нас совершенно разные понятия слова "фильтр". Я не понимаю как "комфортность отношений" может быть фильтром в моем понимании, если:
1. Его нельзя просто так взять и наложить (особенно на малознакомого человека).
2. Эти отношения могут меняться с течением времени, причем достаточно серьезно, а вместе с ним и вся комфортность...

Да и чтобы оценить эту комфортность в отношениях - надо очень много информации насобирать (наобщаться).

1 пользователь выразил(и) благодарность Jove25 за это сообщение
 
24 Июн 2012 21:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 760
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

24 Июн 2012 23:07 Jove25 сказал(а):
А мне кажется, что все с точностью до наоборот и это Вы скачете из одного в другое. Квазитождество



Ну вот о чем я и писал - у нас совершенно разные понятия слова "фильтр". Я не понимаю как "комфортность отношений" может быть фильтром в моем понимании, если:
1. Его нельзя просто так взять и наложить (особенно на малознакомого человека).
2. Эти отношения могут меняться с течением времени, причем достаточно серьезно, а вместе с ним и вся комфортность...

Да и чтобы оценить эту комфортность в отношениях - надо очень много информации насобирать (наобщаться).
Cообщение полностью

А почему у нас должно быть одинаковое понимание ? при соционистическом конфликте. Слово " фильтр" не мое, в данном случае. И наверное, я могла бы как-то лучше сказать. Во всяком случае, я ничего никуда не накладываю. Просто я хорошо вижу ( и мне для этого не нужно много информации насобирать), насколько человек свой и насколько чужой.

если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
 
25 Июн 2012 08:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Etoile
"Гамлет"
ВЭЛФ
Жуков

Сообщений: 41
Анкета
Письмо

24 Июн 2012 21:35 Feint сказал(а):
В таком случае, он уникальный, очень шустрый Максим. Не старик еще, а каждую представительницу социона успел осчастливить.
Cообщение полностью

Ой, в этом возрасте можно и по второму кругу начать
Просты наши законы: Написаны в крови.
1 пользователь выразил(и) благодарность Etoile за это сообщение
 
25 Июн 2012 09:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESSE
"Габен"
ВЭФЛ
Донецк

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

24 Июн 2012 22:07 Jove25 сказал(а):
...Я не понимаю как "комфортность отношений" может быть фильтром в моем понимании, если:
1. Его нельзя просто так взять и наложить (особенно на малознакомого человека).

Cообщение полностью

"комфортность отношений" далека от "предварительного сбора информации"-фильтра, тут даже сравнивать нечего, по моему скромному мнению Это как сравнить вкус клубники, к примеру, с ее внешними характеристиками.

2. Эти отношения могут меняться с течением времени, причем достаточно серьезно, а вместе с ним и вся комфортность...

а это вообще естественный процесс всех отношений.И это прекрасно!


Да и чтобы оценить эту комфортность в отношениях - надо очень много информации насобирать (наобщаться).

т.е. по имеющейся информации, даже не общаясь с девушкой, вы сможете определить, будет ли вам комфортно с данным человеком в совместной жизни? А если пойдет сбой и девушка уже в процессе (свиданиях, замужестве) начнет себя проявлять иначе, что частенько и бывает?


25 Июн 2012 09:49 Asana сказал(а):
А почему у нас должно быть одинаковое понимание ? при соционистическом конфликте. Слово " фильтр" не мое, в данном случае. И наверное, я могла бы как-то лучше сказать. Во всяком случае, я ничего никуда не накладываю. Просто я хорошо вижу ( и мне для этого не нужно много информации насобирать), насколько человек свой и насколько чужой.

Cообщение полностью

интересно получается, у вас "свой" или "чужой" ( ?), а у меня "комфортный/дискомфортный", "приятный/неприятный" ( )
это не техника дошла, а я сама сюда пришла, на лыжах (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность ESSE за это сообщение
 
25 Июн 2012 10:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zaka
"Габен"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 29
Анкета
Письмо


24 Июн 2012 23:07 Jove25 сказал(а):
А мне кажется, что все с точностью до наоборот и это Вы скачете из одного в другое. Квазитождество

Глазами Макса:
Я пишу про то, что рационалы стремятся принимать решения и сразу отбрасывать лишнее (в том числе в отношениях), а Вы спрашиваете про то, как я буду вести себя с незнакомым человеком в компании (т.е. спрашиваете про мои экстравертные способности, без которых данных кейс в принципе не решается). Я честно отвечаю, что никак не буду. И тут Вы соглашаетесь со мной в том, что Вы тоже интроверт (не инициативны).

Надеюсь, после аллегории и последующих сообщений Вам стала понятна моя точка зрения. =I

Cообщение полностью



Мне Ваша т.з. давно понятна, просто аргументация хромает, по-моему
Я спрашивала не о том, как Вы будете себя вести, а о том, на основании чего Вы будете делать выводы, фильтрующие Ваше общение
С анкетой и фотографиями все понятно, а если у Вас нет этой информации? Это во-первых.
Во-вторых, Вы утверждаете, что рационал стремится принять решение.

Но если

По сути фильтры для нас (рационалов) - это заранее принятые решения. У каждого свои для различных типов отношений.]


то на основании чего Вы будете его (решение) принимать, если

человек для Вас не более чем просто человек с улицы, - нет ни сбора информации, ни принятия решений. Если только пассивно.



т.е. этот человек по умолчанию сливается? отфильтровывается?


24 Июн 2012 23:07 Jove25 сказал(а):
Ну вот о чем я и писал - у нас совершенно разные понятия слова "фильтр". Я не понимаю как "комфортность отношений" может быть фильтром в моем понимании, если:
1. Его нельзя просто так взять и наложить (особенно на малознакомого человека).
Cообщение полностью


а многим не понятно, как может фильтром служить аргумент: у меня мало информации о нем, я не буду с ним общаться. Но ведь информацию можно собрать в беседе, общении, а Вы уже отсекли человека.. заранее.

24 Июн 2012 23:07 Jove25 сказал(а):
2. Эти отношения могут меняться с течением времени, причем достаточно серьезно, а вместе с ним и вся комфортность...

Да и чтобы оценить эту комфортность в отношениях - надо очень много информации насобирать (наобщаться)
.
Cообщение полностью


ну и как Вы собираетесь общаться с человеком в течение какого-то времени, оценивать комфортность и как отношения могут меняться с течением времени, если Вы, как рационал, уже приняли решение, предположим, с человеком не общаться?

Мы познаём человека не по тому, что он знает, а по тому, чему он радуется. Р. Тагор
 
25 Июн 2012 10:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anvonavi
"Есенин"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 30
Флуд: 17%
Анкета
Письмо

Однажды, когда описание беты уже будет выставлено и обсуждено, я вернусь в эту тему и прочитаю все эти (наверняка интереснейшие) дискуссии.

а пока я просто взываю к автору: ГДЕЕ ВЫЫЫ? Возвращайтесь скорее! Мы бету хотим!
Я прозрачна, легка, дуновеньем носима, я - планёр среди тысяч созданий с ногами. Мне родна и знакома воздушная сила; моё белое тело - шедевр оригами.
1 пользователь выразил(и) благодарность Anvonavi за это сообщение
 
25 Июн 2012 10:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 582
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

23 Июн 2012 18:13 Jove25 сказал(а):
Гамки и Доськи (рационалы) будут по-другому действовать - заранее примут решение хотя бы по части критериев (тип одежды, фасон, цвет, цена) и если в магазине сразу встретится что-то действительно подходящее под эти критерии, то еще кучу мест обходить они вряд ли будут.


Cообщение полностью

совершенно верно, я вообще поэтому шоппинг в классическом понятии - не люблю).

 
25 Июн 2012 10:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alynka
"Максим"

Москва

Сообщений: 54
Анкета
Письмо

25 Июн 2012 11:34 Anvonavi сказал(а):
Однажды, когда описание беты уже будет выставлено и обсуждено, я вернусь в эту тему и прочитаю все эти (наверняка интереснейшие) дискуссии.

а пока я просто взываю к автору: ГДЕЕ ВЫЫЫ? Возвращайтесь скорее! Мы бету хотим!
Cообщение полностью



))))))))))
Точно такие же мысли сегодня посетили меня.
Но ведь после таких анонсов и наших ожиданий, автор может побояться выставлять свой труд на всеобщее обозрение..
Мне почему то кажется, чем дальше ожидание, тем меньше вероятность того, что это произойдет.

А автор - интриган ) интриган )))


 
25 Июн 2012 10:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 760
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

25 Июн 2012 12:27 ESSE сказал(а):

интересно получается, у вас "свой" или "чужой" ( ?), а у меня "комфортный/дискомфортный", "приятный/неприятный" ( )
Cообщение полностью

почему-то всегда очень сложно пояснять понятия.
но Вы правы - первое что я чувствую: это не самого человека ( какой он - плохой, хороший, честный, подлый и пр), а то, насколько " близки наши лужайки".
Причем близость лужаеек не определяется образованием, интеллектом и т.п.
Человек может быть образован, иметь прекрасный интеллект, хороший, честный такой человек...но с чужой лужайки.
И тогда мне просто не захочется с ним сближаться и все.
..я пишу даже не мужско-женских отношениях, у меня это везде так.
Допустим , я нахожусь в компании. Вокруг милые, симпатичные люди. Атмосфера расслабленная, все отдыхают и пр.
а я автоматически присматриваясь к каждому определяю степень чужести каждого - причем это такой континуум.
если много сильно чужих, то компания совсем чужая вряд ли я там появлюсь еще раз.
но если обнаружу там своего человечка, сделаю все чтобы с ним встретиться еще раз)
если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
1 пользователь выразил(и) благодарность Asana за это сообщение
 
25 Июн 2012 14:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jove25
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

25 Июн 2012 12:29 Zaka сказал(а):
ну и как Вы собираетесь общаться с человеком в течение какого-то времени, оценивать комфортность и как отношения могут меняться с течением времени, если Вы, как рационал, уже приняли решение, предположим, с человеком не общаться?
Cообщение полностью

В том то и дело, что я – никак. Решение принято окончательно и бесповоротно, собирать информацию больше не нужно. И даже если я буду сталкиваться с этим человеком по необходимости (с другими знакомыми, по работе и т.д.), я не буду даже пытаться рассматривать его как человека с возможной другой ролью в моей жизни ( = мне совершенно неинтересен целый пласт информации об этом человеке).

25 Июн 2012 12:29 Zaka сказал(а):
Мне Ваша т.з. давно понятна, просто аргументация хромает, по-моему
Я спрашивала не о том, как Вы будете себя вести, а о том, на основании чего Вы будете делать выводы, фильтрующие Ваше общение
С анкетой и фотографиями все понятно, а если у Вас нет этой информации?

Cообщение полностью

Если Вы продолжаете задавать такие вопросы, то Вы меня до сих пор не поняли. Потому что лежат эти вопросы совсем в другой плоскости.

Не важно как один человек собирает информацию о другом человеке (сенсорно или интуитивно), не важно насколько он будет инициативен в этом вопросе, наконец, не важно какими будут его критерии отбора (квадровые, ТИМные и личностные).
Важно то, что рационал будет стремиться как можно быстрей принять решение относительно другого человека и в дальнейшем максимально долго придерживаться этого решения, несмотря на изменяющиеся обстоятельства (информацию) – чужое поведение, обстоятельства, обстановку и т.д. По большому счету рационалы быстрее принимают решение, но потом более инертны, придерживаясь их. Иррационалы дольше принимают решения, откладывая их на потом, но быстрее их пересматривают.

25 Июн 2012 12:27 ESSE сказал(а):
т.е. по имеющейся информации, даже не общаясь с девушкой, вы сможете определить, будет ли вам комфортно с данным человеком в совместной жизни?
Cообщение полностью

Совсем не общаясь, конечно, нет – я уже писал, что нельзя принять решение совсем без информации. Для меня эта информация (общение) важна для принятия решения по данному вопросу. А вот информация о том, что она считает «о бороздящих в Космосе космических кораблях», т.е. поговорить «о жизни» (о чем спрашивал The_Lion), для принятия решения мне не нужно, поэтому цели такой я ставить себе не буду (ну не рационально это!).

25 Июн 2012 12:27 ESSE сказал(а):
А если пойдет сбой и девушка уже в процессе (свиданиях, замужестве) начнет себя проявлять иначе, что частенько и бывает?
Cообщение полностью

А Вы почитайте что при этих «сбоях» в парах Максим-Гексли происходит, например, у Стратиевской. – Будем спасать ситуацию до последнего (как умеем блоком ЭГО), особенно не зная соционику.
Да, мы инертны… зато стабильны.


1 пользователь выразил(и) благодарность Jove25 за это сообщение
 
25 Июн 2012 14:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESSE
"Габен"
ВЭФЛ
Донецк

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

25 Июн 2012 15:36 Jove25 сказал(а):
А вот информация о том, что она считает «о бороздящих в Космосе космических кораблях», т.е. поговорить «о жизни» (о чем спрашивал The_Lion), для принятия решения мне не нужно, поэтому цели такой я ставить себе не буду (ну не рационально это!).

Cообщение полностью

ну мне такая информация для принятия решения может быть тоже не нужна, но она сближает, пусть даже на какое-то время, однозначно


А Вы почитайте что при этих «сбоях» в парах Максим-Гексли происходит, например, у Стратиевской. – Будем спасать ситуацию до последнего (как умеем блоком ЭГО), особенно не зная соционику.
Да, мы инертны… зато стабильны.


а что вы меня к праотцам соционикам отправляете, они там понапишут, ога, тем более подревизный о ревизоре

Интересно, Гексли ведь первой захочет выпорхнуть птичкой из клетки, а Макс оказывается эдаким строгим стражником:стабильным, непреклонным, рациональным, пытающимся "спасти" отношения, да? И до какого момента/черты он будет их спасать?


это не техника дошла, а я сама сюда пришла, на лыжах (с)
 
26 Июн 2012 09:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jove25
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Июн 2012 11:24 ESSE сказал(а):
ну мне такая информация для принятия решения может быть тоже не нужна, но она сближает, пусть даже на какое-то время, однозначно

Cообщение полностью

Скорей всего эти разговоры и Вам не нужны для принятия решения, только Вы к этому принятию решения не стремитесь как рационал. Поэтому Вы не то что не отсеиваете эту информацию, а скорей наоборот культивируете по базовой, активно поддерживая разговор «о жизни».


26 Июн 2012 11:24 ESSE сказал(а):
Интересно, Гексли ведь первой захочет выпорхнуть птичкой из клетки, а Макс оказывается эдаким строгим стражником:стабильным, непреклонным, рациональным, пытающимся "спасти" отношения, да? И до какого момента/черты он будет их спасать?

Cообщение полностью

Все будет продолжаться до тех пор, пока он не поймет, что все его действия не только не производят должного результата, но и абсолютно бесперспективны и безнадежны в дальнейшем. В общем, без знаний соционики при Максовской упрямости и концептуальности наших планов по достижению требуемого результата, перепробовано может будет очень многое и продолжаться это может очень долго
Как только это осознание придет (скорей всего после очередной неуспешного плана или разрушения этих планов со стороны Гексли) – будет принято новое решение, и модель поведения резко изменится.
Момент принятия этого нового решения – это точка невозврата. Например, если будет принято решение расстаться, то будет делаться все возможное, чтобы максимально сократить количество контактов и перевести отношения в статус «прошлое» (даже если вдруг неожиданно Гексли начнет косить под Гамку).



26 Июн 2012 12:46 The_Lion сказал(а):
Я женского пола
Cообщение полностью

Извините =I

 
26 Июн 2012 12:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alynka
"Максим"

Москва

Сообщений: 55
Анкета
Письмо

Я так и знала, что на бетте что то случится
Автор! Ну правда!

 
27 Июн 2012 13:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lady-Morgana
"Габен"
ВФЛЭ
Барнаул

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

25 Июн 2012 15:45 Margarit сказал(а):
при этом вы в костюме гамлетессы)
Cообщение полностью
Как говорится ничто не красит женщину лучше, чем фотошоп.


 
27 Июн 2012 15:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

in-spector
"Максим"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Приступая к четвёртой части своего повествования, я должен сразу вас предупредить, дорогие читатели: здесь будет не так, как раньше. По целому ряду причин. Поэтому не возлагайте надежд (если возлагали), чтобы не разочаровываться, ведь всё-таки выкладываемая мной информация не является чистой воды экспериментом, но лишь жизненным опытом, который, при рассмотрении с позиций соционики, в некоторой степени оказался похожим на исследование.

Поскольку тема называется «интимный социон», в обсуждениях я сталкивался с репликами от представителей Дельты, которые отметили недостаточность «интимности» моих высказываний, поэтому, на всякий случай, статья из словаря:

ИНТИМНЫЙ, [латин. intimus].
1.
Относящийся к области глубоко личного, сокровенного; задушевный, близкий.

Пример: Вопросы о смысле бытия, о смерти, о любви — вопросы строго личные, интимные, вопросы только для меня. (Максим Горький).

2. Не подлежащий разглашению среди других, обычно скрываемый от других.

3. Половой (об отношениях между мужчиной и женщиной; эвф.).

Безусловно, некие ожидания относительно 3-го значения слова могли быть оправданными, но всё же лично для меня выход за рамки высказанного является недопустимым и противоестественным. А основной целью являются всё же значения 1 и 2.

В мыслях часто возвращаюсь к эпизодам прошлого, стараюсь заново всё сопоставлять, анализировать, находить интересные закономерности и пытаться разгадать странные совпадения. Главный вопрос: почему всё шло именно так, а не как-то иначе? Ответа пока я не нашёл. Дело в том, что с Бетанской частью социона жизнь меня почему-то сталкивала относительно редко, поэтому «материала» для описания здесь гораздо меньше, чем от других квадр. Но зато этот «материал» имеет принципиально иную природу, поэтому больше всего рассчитываю на реакцию и замечания соквадренников.

Бетанцы стали в моей жизни появляться относительно недавно – видимо, пришло время. Уже и опыт был, и соционикой пользоваться я тогда научился довольно неплохо, посему квадралов распознавал быстро и не без радости. При этом уже хорошо понимал, чего примерно ждать и чего вообще не стоит ждать от того или иного человека, особенно в плане близких отношений, что обязывало перед их возможным началом подумать не 15 раз, как обычно, а все 45… Кроме того, сказывалась психологическая усталость от непродолжительных отношений – всё-таки ЛСИ заточены под стабильность во всех смыслах, особенно когда дело касается противоположного пола.
По правде сказать, основная часть будет посвящена Гамлетам; об остальных будут наблюдения и замечания более общего характера.

Жучки
Близких отношений у меня с ними никогда не было. Знаю несколько Жучек, с которыми изредка пересекаемся, но все Жучки для меня – эдакие сеструхи, с которыми можно весело провести время, увлекательно обменяться информацией с двухмерных активационных функций, устраивать разведку боем, на кого-нибудь (в шутку) понаезжать и т.д. Жучки – это мои подруги, в самом непорочном смысле этого слова – как в детстве, когда дружба с девочками не имела никаких подтекстов. И как-либо иначе их воспринимать мне довольно сложно – и раньше так было, и особенно теперь, когда соционическая парадигма неизбежно накладывается на мировосприятие (из базовой такое не вытравливается, даже если хотелось бы). Лишь одну Жучку могу припомнить, которая меня привлекала как женщина, но это продлилось недолго и, скорее всего, было обусловлено лишь весенней игрой гормонов, а не осознанным желанием. Впрочем, меня как партнёра она точно не рассматривала – у неё в то время был мужчина (точно этик). А я ей наверняка показался недостаточно чутким и уступчивым. Что есть, то есть.

Пожалуй, даже Штирки для меня более привлекательны, чем Жуковки. Что поделать: базовый чёрный сенсорик, агрессор, да ещё и логик. Нет, спасибо. Забавно было бы посмотреть на семейную парочку СЛЭ-ЛСИ. Это ж не просто ячейка общества, а отряд быстрого реагирования…

Максимки
С Максимками я периодически сталкивался по жизни, но в душу они мне как женщины особенно не западали. Привлекает их похожесть на меня в поведении, реакциях, интересах; очень интересно обсудить какие-то дела, методы, подходы. Юмор практически идентичный – вернее, не само умение шутить, а симпатия к шуткам определённого рода. 100% совпадение. Чувствуется, что у девушек-ЛСИ такая же болевая: присутствует некоторая настороженность в отношении к новой информации, едва уловимая боязнь перемен и неожиданностей.

Две Максимки в разное время мне очень нравились. Причём, несмотря на то, что они тоже логики-сенсорики, я их считал и считаю очень сексуально привлекательными. От Максимок не исходит никакой деревянности, как у базовых чёрных логиков; нет также распространяющегося во все стороны волевого напора, как у базовых чёрных сенсориков. По моим наблюдениям, женщины-ЛСИ гораздо менее склонны к полноте, нежели Драйки, что добавляет Максимкам некоторой приятной утончённости в их фигуре. Да, рациональный стержень есть, но он аккуратно «заретуширован» сенсорикой – что принципиально отличает их от несколько угловатых Робеспьерок. В итоге Максимка – жёсткая, но не твёрдая, в меру мягкая и совсем не рыхлая как «заботливые».

Максимки – приятные подруги для непродолжительного общения, а дальше становится неинтересно обоим. Постоянно брать на себя роль экстраверта мне надоедает, поэтому к Максимкам я отношусь как к сёстрам по крови, вполне довольствуясь осознанием тождественности и не чувствуя особенной тяги к общению один на один.

Есенки
Не случайно интегральным типом России является Есенин, ибо представителей этого типа у нас действительно ТЬМА. И из бетанских знакомых Есенок у меня больше всех с огромным перевесом.

С годами научился распознавать этих очаровашек практически мгновенно: этот возвышенный взгляд, мечтательность и ощущение того, будто она только что прилетела с другой планеты. С помощью своего туманного взгляда и обаятельной улыбки Есенки так и норовят переложить на меня какие-то свои проблемы, которыми они непонятно какими путями обрастают в огромном количестве и которые совершенно невозможно решить самостоятельно, ведь Есеночка такая хрупкая, умилительная и неземная – ну как ей не помочь? И я помогал – поначалу. А потом стало ясно, что это не прекращается. Несмотря на тонны благодарностей и восхищения, оставалось стойкое впечатление, что меня используют… Впрочем, далеко не все Есенки такие.

Я не раз наблюдал, насколько виртуозно они пользуются своим обаянием для получения вполне ощутимых материальных выгод. Они удивительнейшим образом умеют подстраиваться, со всеми дружить (с кем нужно), выглядеть всегда улыбчивыми и беззаботными (для кого нужно). Меня сильнейшим образом притягивает их способность оптимистично воспринимать действительность, умение развеселить и посочувствовать. Причём я до сих пор не знаю, насколько их сочувствие искреннее и глубокое ли оно.

Самые безбашенные пьянки у меня были именно с Есенками. Порой их тянет на откровенно хулиганские поступки и даже на уголовно наказуемые варианты увеселения. При этом смех не прекращается ни на минуту… Часто в компании с Есенкой я осознаю, что больше не могу смеяться, мне слишком хорошо – состояние похожее на опьянение.

Их лёгкость в восприятии жизни в той или иной степени отражается на понимании того, какими должны быть взаимоотношения. Я десятки раз наблюдал, когда ИЭИ влюбляются сразу в нескольких человек и параллельно «прорабатывают» все направления, свободно чередуя одно с другим. Отношения, вроде как, прекращаются, но потом могут неожиданно возобновиться и так же неожиданно угаснуть на неопределённый период времени. Порой мне кажется, что Любовь у Есениных одна, а объектов может быть много, иногда несколько одновременно: к примеру, один – для разговоров о высоком, другой для плотских удовольствий. Что там, ведь наша жизнь – поцелуй да в омут.

Я порой жалею, что не знал соционику раньше, ведь можно было всю юность кутить с Есенками, ибо они идеально для этого подходят. Но нет, я мучился со всякими другими интровертами… После череды не совсем удачных отношений и с осознанием законов интертипных, я пришёл к выводу, что лично для меня Есенка – ненадёжный вариант. А чего-то несерьёзного я уже не хотел. Кроме того, Есенки «цепляют» сильнее подавляющего большинства: есть опасность влюбиться, и несерьёзных отношений не получится; а причинять страдания и кому-то и себе как минимум неразумно, поэтому начинать что-то подобное в стратегическом смысле нецелесообразно. Кроме того, при всей 200% приятности общения я очень чётко чувствую, что НЕ МОГУ положиться на такого партнёра. Даже в мелких делах ИЭИ часто показывали свою неорганизованность, а порой и несамостоятельность, из-за чего на дело уходило больше времени, потому что мне всё равно нужно было думать и делать всё за двоих. Порой меня напрягала иррациональность, планы слишком часто переносились или менялись, а мои попытки ввести хотя бы временную дисциплину воспринимались в лучшем случае с добродушной иронией.

В юности было проще: я точно знал, что в таком возрасте встретить «ту самую, на всю жизнь» - практически нереально, что нужно просто набираться опыта и постараться не наломать дров.
Что там с сексуальным планом? Как упоминал выше, совсем интима у меня с ними не было, отчего даже немного грустно. Но было много чего сопутствующего, поэтому кое-какие выводы сделать могу. Вообще Есенки творят со мной странные вещи… Я превращаюсь в подобие Жукова. Виктимность у ИЭИ какая-то гипертрофированная, отчего интенсивность и сила моих воздействий увеличиваются, что приводит Есенок в восторг. Безусловно, психическая и физиологическая привлекательность Есенок в моём подсознательном и сознательном восприятии – весьма и весьма существенная, что ставит их на уверенное второе место в моём личном рейтинге. Есенки меня привлекают ну просто очень сильно, но самоконтроль помогает в омут не бросаться, поскольку комфорт в общении с ними – во многом иллюзорный, ситуативный, предназначенный лишь для поднятия настроения, но не для чего-то серьёзного…

Гамлетессы…

Ну вот и добрались. Не жду, что найду полное понимание и готов выслушать самые разные замечания и ответы на поставленные вопросы. Даже жёсткой критике и оскорблениям буду рад – всяко лучше, чем равнодушие. Поэтому, вперёд.

Для начала прокомментирую высказывание пользователя Da_Capo

Вот тут и откалывается кусочек от стереотипа о паре Гамлет - Макс! Нельзя долго и счастливо жить на одних страстях и романтике.)

Бывают периоды, когда страстей и романтики действительно много, но это не значит, что Гамлет с Максом живут лишь только этим и не значит, что романтика со временем совершенно исчезает.

Гамлеты не кажутся мне такими уж уживчивыми и подстраивающимися. Вряд ли там будет все так уж идеально.

Гамлеты довольно упрямы и неуступчивы почти во всех случаях, если это не касается взаимоотношений с ЛСИ – для дуала они очень даже умеют идти на уступки. Но здесь есть существенный нюанс: у Гамлета есть круг вопросов, в которых он не уступит ни за что (во всяком случае, сразу), а также есть все остальные, менее существенные вопросы. В восприятии дуала Гамлет кажется (что лично для меня было удивительно осознать) человеком, который почти идеально вписывается в жёсткие правила ближнего окружения ЛСИ. В остальном идёт притирка. Чаще всего Гамлет охотно делает уступки в менее существенных деталях. В принципиальных вопросах Максим с ним часто согласен, но если нет изначального согласия в важных для обоих вопросах, возникают серьёзные конфликты. Расхождения в позициях на изначальном этапе могут быстро оттолкнуть ЛСИ и ЭИЭ друг от друга, поэтому в таком варианте без знаний соционики у дуализации мало шансов состояться.

В то же время, мне кажется, если Гамлет решил "Любовь" (именно так, с большой буквы), то это уже "до гроба", а заикнуться о приоритете "душевного спокойствия" - почти оскорбление! Но только Гамлет ясно продемонстрирует свою решительность по отношению к партнеру и будет держаться этой позиции, а не недоговаривать и "вилять", как Гексли.
Может ли такой подход убедить и удержать Макса? Или во многих случаях Гамлета ждет любовная трагедия, несмотря на дуальность (все же еще не дуализация).


Может убедить и удержать. Влюблённый Гамлет способен выдержать всё что угодно, даже своего довольно жестокого дуала. И к ясности в отношениях есть стремление у обоих. Недоговаривание порождает колебания, которые неприятны обоим. Сомнений и колебаний быть не должно.

* * *

В отношениях с девушками у меня всегда была очень чёткая градация:
1. Девушка для серьёзных, долговременных отношений.
2. Девушка для всего остального.

Занесение в категорию происходит как можно быстрее. Сами понимаете, что во всех вышеуказанных случаях моментально присваивался номер 2, и никаких гвоздей. Я считаю, что жизнь слишком коротка, чтобы проводить её в одиночестве. Люди приходят и уходят, шансы появляются и исчезают, и если ты один, и если есть девушка, которая хочет отношений с тобой прямо сейчас, то почему бы и нет? Пусть даже ненадолго, и пусть ты совершенно ясно видишь, что это точно номер 2 и что интересно будет лишь пару недель, а потом полезут всякие нехорошие особенности, усталость друг от друга, а потом само по себе всплывёт решение о том, что пора заканчивать близкое общение. Каждые, пусть даже непродолжительные отношения, несут какой-то смысл. У каждого можно чему-то поучиться…

Некоторое количество лет так вполне можно жить – впрочем, я знаю многих, кто так живёт почти всю жизнь. А потом хочется качества и стабильности. И берёшь паузу на несколько месяцев или даже лет, чтобы всё осмыслить, чтобы позаниматься делами, которые давно откладывал, попутешествовать, поменять место работы. Одиночество совсем не тяготит, к нему начинаешь привыкать и совсем не чувствуешь себя обделённым – особенно на фоне разводящихся и ругающихся друзей и знакомых. В такой ситуации если уж впускать кого-то в свой мир, то для допуска этот кто-то должен пройти несколько степеней проверки. Пусть требования строгие и, возможно, где-то чрезмерные, но они помогают хоть как-то обезопаситься от ошибок.

Когда я встретился со своей первой Гамлетессой, то она попала в категорию 2. По целому ряду причин, не буду на них останавливаться. Основной причиной было то, что страсть обуяла нас в день знакомства – не располагает к доверию такая поспешность… Кроме того, из её разговоров явно следовал вывод о том, что у неё «пунктик» в отношении секса, а я – лишь очередной партнёр на её конвейере. Позже мои догадки подтвердились. На краткосрочную перспективу меня такие условия вполне устраивали, поэтому однозначно категория 2.

Её манера подачи эмоций, мимика, интонации, жестикуляция, взгляд – всё это обрушилось на меня и вонзилось глубоко в душу, как будто я - сложный замок, и вдруг нашёлся идеально подходящий ко мне ключ, который меня в мгновение ока открыл. Я был поражён тем, что такое вообще возможно… Но удивительное было не только в этом. Когда случилась близость, я был в состоянии тотальной, безумной эйфории от того, насколько правильно она реагировала на все мои действия, насколько точно предугадывала все мои желания, насколько увлекательно и действенно провоцировала меня. И в её движениях – едва уловимая виктимная дрожь, которая поощряет сжимать её в объятиях ещё сильнее и ласкать ещё интенсивнее, при этом есть постоянная эмоциональная положительная реакция, что ещё больше придаёт уверенности в действиях… В то время я открыл себя заново, узнал, что, оказывается, есть во мне «и такое», а также с сожалением констатировал, насколько унылой и бесцветной оказалась вся моя предшествовавшая интимная жизнь вместе взятая. Это было наслаждение в полнейшем смысле этого слова, на всех уровнях – на телесном, психическом, духовном, ни с кем и никогда мне ещё не было так хорошо.

Мы встречались пару раз в неделю, при этом, если говорили, то это было пустое перебрасывание фразами – как личность она мне была не особенно интересна, что-либо долгосрочное я не планировал, сближаться на уровне взглядов и целей не было смысла. На одном сексе далеко не уедешь, пусть даже на таком замечательном… Продлилось это несколько недель. Я почувствовал, что она меня аккуратно пытается встроить в свои долгосрочные планы, а у меня они были совершенно другие, поэтому я принял решение всё заканчивать. Её слишком богатый интимный опыт, не самая целомудренная манера общения, непонятные знакомые, странные исчезновения – не придавало это уверенности. Кроме того (замечаю это почти во всех Гамлетессах), было в ней что-то роковое: я чувствовал, что она меня рано или поздно не то отравит, не то прирежет, или как-нибудь изощрённо отомстит, если я вовремя не прекращу наши «встречи». Расставание не было лёгким. Как и ожидалось, её восхищения в мой адрес были наигранными, и они легко сменились на отборные оскорбления и даже проклятия. В общем, та ещё штучка.

Сделал я главный вывод из первого опыта дуальных отношений: с Гамлетессами всё гораздо сложнее и опаснее, чем с любыми представительницами других соционических типов, поэтому нужно быть во сто крат осмотрительнее. Раз уж назначен мне Гамлет в дуалы и раз уж опыт подтвердил, что это действительно нечто особенное, я решил потратить несколько месяцев исключительно на изучение Гамлетесс. Интимную сторону перепроверять уже не было смысла, а вот всё, что касается их психики и характера, стало основным предметом изучения.

Дуализироваться после вышеозначенных событий я пытался не единожды. Порой хватало лишь незначительного приближения, чтобы получить интересную информацию и двигаться дальше. Иногда доходило почти до дружбы. Близких отношений я не хотел, ибо с ЭИЭ они слабо поддаются контролю: оказавшись в них, их можно только разорвать, а вот их течение полностью контролирует Гамлетесса. Для вступления с дуалом в близкие отношения лично мне нужно довольно долго присматриваться, чтобы была возможность сначала всё взвесить, а уж потом делать какие-то шаги.

Из наблюдений. Белая интуиция несёт в себе как минимум две скрытые предрасположенности:
1. К суициду.
2. К схождению с ума.
У большинства (не у всех!) встречавшихся мне Гамлетесс задатки этого были. Причём суицид, как правило, показной, демонстративный, пафосный – лишь для того, чтобы привлечь к себе внимание. Хорошо, если это действительно показушность и хорошо, если она проходит вместе с подростковым периодом.

Схождение с ума. Одна Гамлетесса мне с упоением рассказывала о том, как много различных существ живёт в её голове – каждое со своим характером и мнением. Иногда их становится больше. А самокопания ЭИЭ настроены на разбор по частям собственного сознания - если нет кого-то, в ком можно было бы копаться. В сумме с неустойчивой и порывистой психикой это наилучший вариант для слетания с катушек.

Про ЛСИ часто пишут, что они не любят бесплодных фантазий. Да, действительно, меня порой напрягало, что Гамлеты значительную часть времени тратят на откровенную ерунду, совершенно оторванную от действительности и не имеющую никакого практического применения. Вместо поиска работы по душе и личностной реализации в этом, реальном мире их часто занимают философские вопросы бытия и малопонятное творчество в стол. Человек, вроде бы, и талантливый, но куда девать его творчество, куда его приложить – неясно. «Ах, этот мир слишком вульгарен в своей материальности!». Мне порой кажется, что некоторые Гамлеты действительно мучаются в этом мире, поскольку их интересы и сильные стороны не всегда находят точки приложения. То, чем им хочется заниматься, зачастую вообще с окружающей действительностью не связано. Они здесь как будто гости.

Но это ещё ладно. С некоторыми Гамлетессами я торопился как можно скорее прекратить общение, ибо содержимое их головы порой меня приводило в откровенный ужас. Разумеется, ЭИЭ не все такие, но мне уж такие попадались. Богатая фантазия это хорошо, когда она находит применение. А вот когда не находит, получаются довольно странные вещи. Вкупе с болевой БС фантазия Гамлетов достраивает весьма специфические представления о самом себе как о материальном объекте. Это и пренебрежительное отношение к естественным потребностям, и порой отрицание всего материального (что ещё больше облегчает стремление к суициду)… Довольно странное отношение к сексу и к человеческому телу вообще. Либо озабоченность, как было расписано выше, либо неадекватное пуританство и жёсткое противопоставление секса – любви. Обнажённое тело им кажется отвратительным, зато кровь, расчленёнка и каннибализм – привлекательными и интересными. Чёрт побери, у меня порой голова шла кругом, когда я слушал этот неадекват…

У многих были рассказы о наборе необычных болезней, которыми они якобы болеют. И это при никакущем чувстве собственного тела… При этом часто замечал какое-то истерическое стремление во что бы то ни стало нагрузить себя как можно более тяжёлыми испытаниями, чтобы обязательно на грани истощения и переутомления. С годами тело всё же даёт им понять, что запас его прочности не бесконечен.

Неадекватное стремление рисковать, ходить по лезвию бритвы, перебегать улицу перед несущимися машинами, забираться на высокие здания и т.д. Интерес к наркоте как к средству расширения интуиции (которая и так широка настолько, что даже у меня череп трескается), при этом к алкоголю для таких целей отношение пренебрежительное.
Ну как тут не взять в ежовые рукавицы такое метущееся существо? Само себя же загубит своими дёрганиями из крайности в крайность. Иногда просто возникает желание схватить и всыпать как следует…

Одна Гамлетесса просила обращаться к ней исключительно по псевдониму и говорить о ней как о нём. При этом у неё (у него?) была девушка… Общаться с ней было в целом приятно, но мне крайне тяжело общаться с человеком, убеждения которого я нахожу ненормальными. Я не могу скрывать своего отношения к таким вопросам, поэтому общение прекратил.

Другая пыталась меня подсадить на своё любимое «другое» кино. После просмотра нескольких её любимых фильмов мне стало дурно. Я осознал, что область интересов данного человека лежит в сфере того, что я нахожу крайне отвратительным. Наркотики, убийства, извращения, снова наркотики, драмы каких-то неудачников, снова извращения и т.д.

Ещё одна была всецело поглощена мирами фентези и всяческими воздушными замками, при этом реальный мир для неё как будто бы не существовал. Мне было странно осознавать, что общих тем у нас нет совершенно, а поддерживать разговор по таким вопросам мне попросту неинтересно. И чем тут я могу заинтересовать? Разговорами о своей работе? Для неё это звучало, как китайский язык или просто посторонние шумы. Во всяком случае, её фантазии мне казались именно такими. Общение ей было важно само по себе, а мне казалось, что мы впустую сотрясаем воздух.

Базовая ЧЭ. Гамлет тяготится, если приходится долго быть в одиночестве. Гамлет без любви – не Гамлет. По моим наблюдениям, Гамлетессы привязываются к тем, кто уделяет им своё время и своё внимание. Однако у меня возникает вопрос, на который я пока не нашёл ответа: чтобы чувствовать себя «живым» Гамлету нужен другой человек, но какова природа любви Гамлета? Он действительно любит другого человека или любит, прежде всего, СЕБЯ в состоянии влюблённости, а для этого нужно наличие человека рядом?

Гамлет виртуозно играет, и порой у меня возникают сомнения в искренности проявляемых эмоций – ведь сыграть можно всё что угодно. Если Гамлет играет, то всегда ли он искренне убеждён в том, что изображает? От невозможности отличить фальшь в этом вопросе я порой впадаю в отчаяние. Где просто роль, а где действительно то, что Гамлетесса чувствует? Везде? Ой ли!

Гамлетесса настороженно относится к комплиментам, но восхищения собирает как положенную ей дань. «Восхищайтесь мной!». Часто действительно есть чем восхищаться, однако когда ЭИЭ начинает нахваливать саму себя, то эффект получается прямо противоположный… Настолько сильная самовлюблённость и самолюбование наталкивают на сомнения в том, какова моя роль в этом всём? Обожателя и статиста?

Гамлетессы виртуозно умеют врать. Перекрутят и подретушируют любые факты таким образом, чтобы информация звучала убедительно и чтобы эффект был именно такой, какой им нужен. О чём надо – умолчат, другое – преувеличат. Демагогия высшего класса.

Поразительная наблюдательность и хитрость. Если поймёт, чего любимый ЛСИ от него ждёт, убедительно сыграет именно такое поведение, и будет играть его хоть всю жизнь. Уму не постижимо!

От Гамлета невозможно что-либо скрыть – всё почувствует и догадается. И всегда найдёт подход, в каком бы отвратительном состоянии и настроении я ни находился.

Я откровенно боюсь своих дуалов, потому что никто не видит меня насквозь настолько сильно и в таком объёме. Я почти на физическом уровне чувствую, когда этот взгляд добирается до самых глубин моей души и начинает рассматривать то, что там есть. Кроме того, никто, кроме ЭИЭ, не имеет такой сильной власти надо мной. На уровне разума я осознаю, что мной пытаются управлять, но хотя бы частично гамлетовская манипуляция всё равно срабатывает!

Теперь перейду к завершающему этапу. В самом первом моём высказывании я упоминал, что не собираюсь идеализировать дуальные отношения. Полагаю, теперь вам очевидны причины этого.
У меня есть очень хороший друг ЛСИ, который значительно старше меня и который в своё время и порекомендовал мне ознакомиться с соционикой. Не так давно он развёлся со своей женой-Гамлетессой, с которой прожил почти 19 лет. Меня стал терзать вопрос: почему? Мы решили отправиться на неделю к нему на дачу, чтобы всё обстоятельно обсудить. Я рассказал всё то, о чём говорил в этой теме, он рассказал о своём опыте. Мой друг ЛСИ сказал, что в его возрасте (ему немного за 60) ему захотелось совпадения интересов с партнёром, от терпимого отношения к странностям своей супруги он устал. Дополнение в интимном плане с годами теряет значимость, на первый план выходит что-то другое.

Так что же такое дуальные отношения и что они дают? Адептам соционики это давно известно. Дуал дополняет психику, даёт психический комфорт, а вот на уровне личности разногласий может быть бесчисленное множество. До соционики и до обретения опыта взаимоотношений с девушками мне казалось, что спутницу следует искать по совпадению интересов. Жизнь дала мне понять, что это не совсем верно, что позже подтвердила и соционика. С дуалом совпадение интересов почти невозможно – сенсорик и интуит живут в параллельных мирах, которые почти не пересекаются. Если хочется совпадения интересов, то искать нужно явно не дуала, при этом не стоит ждать психического дополнения и комфорта. А с дуалом необходимо в некотором смысле отказаться от мечты об идеальном партнёре, потому что всё оказывается совсем не так, как представлялось. Соционика предоставляет возможность осознанного выбора, что немаловажно. Но дилемма в этом выборе несомненно присутствует.

Мудрость состоит в том, чтобы находить точки соприкосновения и научиться сосуществовать с совершенно непонятным для тебя человеком. Кажется, Оскар Уайльд сказал, что женщина создана для того, чтобы её любили, а не понимали. Мне уже много лет не удаётся полностью принять для себя это высказывание, ведь базовая функция стремится понять и разложить по полочкам абсолютно всё, но, похоже, в отношении Гамлетов это стремление является утопическим.

Благодарю за внимание.



46 пользователей выразил(и) благодарность in-spector за это сообщение
2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
28 Июн 2012 10:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Polinne
"Есенин"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 107
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

28 Июн 2012 12:43 in-spector сказал(а):
Есенки
Не случайно интегральным типом России является Есенин, ибо представителей этого типа у нас действительно ТЬМА. И из бетанских знакомых Есенок у меня больше всех с огромным перевесом.

Я не раз наблюдал, насколько виртуозно они пользуются своим обаянием для получения вполне ощутимых материальных выгод. Они удивительнейшим образом умеют подстраиваться, со всеми дружить (с кем нужно), выглядеть всегда улыбчивыми и беззаботными (для кого нужно). Причём я до сих пор не знаю, насколько их сочувствие искреннее и глубокое ли оно.

Я десятки раз наблюдал, когда ИЭИ влюбляются сразу в нескольких человек и параллельно «прорабатывают» все направления, свободно чередуя одно с другим. Отношения, вроде как, прекращаются, но потом могут неожиданно возобновиться и так же неожиданно угаснуть на неопределённый период времени. Порой мне кажется, что Любовь у Есениных одна, а объектов может быть много, иногда несколько одновременно: к примеру, один – для разговоров о высоком, другой для плотских удовольствий.

Cообщение полностью

Ох. Одной мне кажется, что Есенок упорно продолжают путать с Гекслями?))
Впечатление, что описание смешанное и состоит из двух тимов.
Как минимум.
А скорее всего - еще из нескольких иррацев, символов "непредсказуемости")))

Спасибо за труд))) Поблагодарила, но жаль, что никак не могу приклеить описание к себе))) особенно в выделенных местах. Хотя некоторые этих способностей хотелось бы иметь)))))


Кроме того, при всей 200% приятности общения я очень чётко чувствую, что НЕ МОГУ положиться на такого партнёра. Даже в мелких делах ИЭИ часто показывали свою неорганизованность, а порой и несамостоятельность. Порой меня напрягала иррациональность, планы слишком часто переносились или менялись, а мои попытки ввести хотя бы временную дисциплину воспринимались в лучшем случае с добродушной иронией.

Да, сочетание рац/иррац воспринимается тяжело... Для Жуков ты - верх надежности и обязательности, а вот для Максов - наоборот.
Похожие претензии у Гамлетов к своим активаторам))..

4 пользователя выразил(и) благодарность Polinne за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
28 Июн 2012 11:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vionet
"Есенин"

Рига

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Ну вот и свершилось то, что все так ждали-бета...

Знаете, захотелось как-то в "нескладные и деревянные", чем быть одной из ТЬМЫ, да перекладывающей проблемы на других , пока не дочитала про Гамок и заключение.

Спасибо.

 
28 Июн 2012 11:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Интимный социон. Интертипные отношения из опыта ЛСИ

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Фев 2020 00:20




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор