Соционический форум
 Случайная ссылка:
Материнская депривация в детстве. Детские травмы, их последствия и способы избавления от них

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 60 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Интимный социон. Интертипные отношения из опыта ЛСИ

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Интимный социон. Интертипные отношения из опыта ЛСИ


in-spector
"Максим"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Да, с концепцией Калинаускаса знаком. Вопрос-то не в трактовке базовой ЧЭ, вопрос немного в другом... Гамлет в любви. Гамлет любит самого человека или любит прежде всего отношения, которые этот человек создал (создаёт) фактом своего наличия в жизни ЭИЭ, и, как следствие, себя в состоянии влюблённости? Ибо без любви Гамлетам жить значительно более тягостно, нежели тем же Максимам.

Получается умилительная схемка: чтобы базовая ЧЭ работала и чувствовала себя живой, нужно для неё найти человека, чтобы в итоге всё равно любить самого себя, быть живым. При этом Гамлет делает всё что угодно для любимого, но конечная цель - не он ли сам? Другой человек оказывается кем-то вроде необходимого посредника, что ли? До чего странная любовь получается.

По поводу "обманывать Гамлета". Может, это мне так кажется, но Гамлеты одни из самых проницательных типов и дурить их практически бессмысленно. Другой вопрос, что они могут тащить на себе изжившие себя отношения, невзирая на факты - но в глубине души всё равно понимают, что происходит, просто до поры не могут себе в этом признаться.

3 пользователя выразил(и) благодарность in-spector за это сообщение
 
20 Июл 2012 23:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Da_Capo
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 197
Анкета
Письмо

Мне кажется, такая "схема" не является особенностью Гамлетов.
Для меня другой человек - возможность саморазвития. Но если я ему искренне отдаю себя, то можно ли меня упрекнуть в эгоизме?

Разве такие вопросы встают не только тогда, когда получаешь недостаточно заботы, внимания, нежности, то есть самой любви?
А "из какого сора растут стихи"?

D.C.
 
20 Июл 2012 23:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 57
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Июл 2012 00:08 in-spector сказал(а):
По поводу "обманывать Гамлета". Может, это мне так кажется, но Гамлеты одни из самых проницательных типов и дурить их практически бессмысленно. Другой вопрос, что они могут тащить на себе изжившие себя отношения, невзирая на факты - но в глубине души всё равно понимают, что происходит, просто до поры не могут себе в этом признаться.
Cообщение полностью

ваше дополнение очень к месту. А то из моего поста может создаваться ощущение, что гамлета можно легко за нос водить. Благодаря творческой БИ гамлеты действительно один из самых проницательных типов.

 
20 Июл 2012 23:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 58
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Июл 2012 00:08 in-spector сказал(а):
Да, с концепцией Калинаускаса знаком. Вопрос-то не в трактовке базовой ЧЭ, вопрос немного в другом... Гамлет в любви. Гамлет любит самого человека или любит прежде всего отношения, которые этот человек создал (создаёт) фактом своего наличия в жизни ЭИЭ, и, как следствие, себя в состоянии влюблённости? Ибо без любви Гамлетам жить значительно более тягостно, нежели тем же Максимам.

Получается умилительная схемка: чтобы базовая ЧЭ работала и чувствовала себя живой, нужно для неё найти человека, чтобы в итоге всё равно любить самого себя, быть живым. При этом Гамлет делает всё что угодно для любимого, но конечная цель - не он ли сам? Другой человек оказывается кем-то вроде необходимого посредника, что ли? До чего странная любовь получается.
Cообщение полностью

ну что поделать, у каждого типа своя специфика. Думаю, что гамлет любит человека, а отношения идут как фон, необходимое условие существования, как кислород, без которого невозможна жизнь.

 
20 Июл 2012 23:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fanteska
"Гамлет"

Тула

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

21 Июл 2012 01:08 in-spector сказал(а):
Получается умилительная схемка: чтобы базовая ЧЭ работала и чувствовала себя живой, нужно для неё найти человека, чтобы в итоге всё равно любить самого себя, быть живым. При этом Гамлет делает всё что угодно для любимого, но конечная цель - не он ли сам? Другой человек оказывается кем-то вроде необходимого посредника, что ли? До чего странная любовь получается.

По поводу "обманывать Гамлета". Может, это мне так кажется, но Гамлеты одни из самых проницательных типов и дурить их практически бессмысленно. Другой вопрос, что они могут тащить на себе изжившие себя отношения, невзирая на факты - но в глубине души всё равно понимают, что происходит, просто до поры не могут себе в этом признаться.
Cообщение полностью


Вот прямо на днях думала над изжившими отношениями. Тянулась их история уже очень давно, и в принципе, моя ограничительная просто рычала рыком на то, что человек из этих отношений такой-сякой-плохой и кака-брось-фу, но всё равно всё видела, а совсем уж порвать не получалось. Думалось мне примерно следующее, размышления в виде диалога //иногда в виде вопросов-ответов думается лучше//:
-Ну да, он плохой, но я его люблю.
-Зачем ты его любишь, раз он плохой? Прояви силу воли, поставь жирную точку. Вот тогда-то он отвратительно поступил, тогда, тогда и вот тогда, и еще в прошлый вторник. И воспитание не помогает. И вообще, ты для него походу ничего не значишь, пустое место.
- Больше некого.
- Как это? В мире полно людей?
- Ну да, но это опять всё заново, и я им не доверяю, и они меня не знают, а тут можно эмоционально развернуться.
- То есть ты зависишь от воспроизводимых по его поводу эмоций?
- Да. Мне нравится состояние, когда я проявляю любовь и на душе так хорошо... В общем, он мне нужен, чтобы его любить.
- Какая феерическая тупость, потрясающе //довольно смеюсь//

4 пользователя выразил(и) благодарность Fanteska за это сообщение
 
21 Июл 2012 00:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luu
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

21 Июл 2012 00:08 in-spector сказал(а):
Да, с концепцией Калинаускаса знаком. Вопрос-то не в трактовке базовой ЧЭ, вопрос немного в другом... Гамлет в любви. Гамлет любит самого человека или любит прежде всего отношения, которые этот человек создал (создаёт) фактом своего наличия в жизни ЭИЭ, и, как следствие, себя в состоянии влюблённости? Ибо без любви Гамлетам жить значительно более тягостно, нежели тем же Максимам.

Получается умилительная схемка: чтобы базовая ЧЭ работала и чувствовала себя живой, нужно для неё найти человека, чтобы в итоге всё равно любить самого себя, быть живым. При этом Гамлет делает всё что угодно для любимого, но конечная цель - не он ли сам? Другой человек оказывается кем-то вроде необходимого посредника, что ли? До чего странная любовь получается.

По поводу "обманывать Гамлета". Может, это мне так кажется, но Гамлеты одни из самых проницательных типов и дурить их практически бессмысленно. Другой вопрос, что они могут тащить на себе изжившие себя отношения, невзирая на факты - но в глубине души всё равно понимают, что происходит, просто до поры не могут себе в этом признаться.
Cообщение полностью


Надо же.. какая болезненная любовь к самому себе у Гамлета - не любя человека, влюбиться в отношения и тащить их, невзирая ни на что и отдавая всего себя.

Любят человека, а не отношения, и если Гамлет любит, он будет проявлять свои чувства и вызывать ответные, а не наоборот - создавать какие-то отношения, чтобы испытать чувство. Другое дело, что в сложившейся паре Гамлет будет нести ответственность за сохранение чувств, веря, что все зависит от него. И если его разлюбили, будет долго с этим не смиряться, и любить и "тащить отношения", в которых страдает, и находить оправдания всем плохим поступкам любимого, а если не найдутся, то говорить "ну и что, я все равно люблю".
Это к себе любовь? А как делают те, кто любит не себя?
В искренности любви не-Гамлетов Вы не сомневаетесь? Со всеми остальными у Вас есть уверенность, что любят именно Вас, а не отношения? Расскажите, пожалуйста, кто Вам эту уверенность дает и каким образом?


2 пользователя выразил(и) благодарность Luu за это сообщение
 
21 Июл 2012 07:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ranta

"Есенин"

Санкт-Петербург

Сообщений: 37
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

20 Июл 2012 23:42 in-spector сказал(а):
Всё думал о есенинском негодовании по поводу моих впечатлений.

Cообщение полностью

Пришли за добавкой?
Несколько раз замечала у разных ЛСИ( и каждый раз этому поражалась) какой-то детский восторг от того, что им удалось кого-то хоть немного разозлить
Насчёт отношений.. Ситуация, когда их несколько, равна для меня ситуации, когда нет ни одних. Т.е. это одинаковое состояние сознательного или подсознательного ( скорее даже просто не высказанного вслух) ожидания того-самого-одного-единственного в котором будет сконцентрировано всё. Пытаться "собирать нектар по разным цветам" можно разве что по неопытности ( не всегда пропорциональной возрасту), потом всё равно приходит понимание, что это - суррогат. (вообще, с этим собиранием Вам сейчас опять напишут, что это были Гексли, а не Есенки, я так категорична не буду - всякое бывает на разных этапах жизни и в разной степени отчаяния без настоящих чувств)

1 пользователь выразил(и) благодарность Ranta за это сообщение
 
21 Июл 2012 09:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luu
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

21 Июл 2012 00:08 in-spector сказал(а):
Гамлет любит самого человека или любит прежде всего отношения, которые этот человек создал (создаёт) фактом своего наличия в жизни ЭИЭ, и, как следствие, себя в состоянии влюблённости? Ибо без любви Гамлетам жить значительно более тягостно, нежели тем же Максимам.

Получается умилительная схемка: чтобы базовая ЧЭ работала и чувствовала себя живой, нужно для неё найти человека, чтобы в итоге всё равно любить самого себя, быть живым. При этом Гамлет делает всё что угодно для любимого, но конечная цель - не он ли сам? Другой человек оказывается кем-то вроде необходимого посредника, что ли? До чего странная любовь получается.


Cообщение полностью


Вот интересно стало, какая для Вас любовь не странная? Если Вам не тягостно и без любви. Если Вам никогда не изменяет здравый смысл и соблюдение собственных интересов. То Гамлет-то Вам зачем? Хотите узнать, как бывает по-другому? Любопытно, да? Для этого Вам необходим посредник, к которому у Вас нет никаких чувств, а исключительно исследовательский интерес, и который должен не только любить Вас, но и доказать искренность своей любви?) И какая Ваша конечная цель? Не Вы ли сам?))))


 
21 Июл 2012 10:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

in-spector
"Максим"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

21 Июл 2012 11:39 Ranta сказал(а):
Насчёт отношений.. Ситуация, когда их несколько, равна для меня ситуации, когда нет ни одних. Т.е. это одинаковое состояние сознательного или подсознательного (скорее даже просто не высказанного вслух) ожидания того-самого-одного-единственного в котором будет сконцентрировано всё. Пытаться "собирать нектар по разным цветам" можно разве что по неопытности ( не всегда пропорциональной возрасту), потом всё равно приходит понимание, что это - суррогат.
Cообщение полностью


Да, там ситуация, скорее всего, такая. Спасибо.

21 Июл 2012 12:18 Luu сказал(а):
Вот интересно стало, какая для Вас любовь не странная?
Cообщение полностью


Если абстрагироваться от ценностей квадры Бета, то любовь базовых белых этиков для меня выглядит менее странно, ибо в ней меньше самолюбования. Правда, там другие занятные особенности а-ля "Хороший/высокомopaльный человек - тот, который для меня что-то делает". Ну да ладно, в чужой монастырь не лезу.


Если Вам не тягостно и без любви.


Я не говорил, что не тягостно. Просто в сравнении с ЭИЭ потребность в ней меньше.


Если Вам никогда не изменяет здравый смысл и соблюдение собственных интересов. То Гамлет-то Вам зачем?


Зачем-то. Раз уж природой назначен именно этот дуал.


Хотите узнать, как бывает по-другому? Любопытно, да?


Вы читали мои заглавные посты? "По-другому" я уже наелся.


Для этого Вам необходим посредник, к которому у Вас нет никаких чувств, а исключительно исследовательский интерес, и который должен не только любить Вас, но и доказать искренность своей любви?)


Ничего мне доказывать не нужно. Выводы неверные делаете.


И какая Ваша конечная цель? Не Вы ли сам?))))


Я тактик, а не стратег.



 
21 Июл 2012 11:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luu
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Ну тогда стоит поискать любви белых этиков, они будут любить Вас на четких условиях - со здравым смыслом и не в ущерб себе.
Не сея в Вас сомнений за что любят именно Вас)

3 пользователя выразил(и) благодарность Luu за это сообщение
 
21 Июл 2012 14:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Babochka
"Гамлет"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 46
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

21 Июл 2012 01:08 in-spector сказал(а):
Да, с концепцией Калинаускаса знаком. Вопрос-то не в трактовке базовой ЧЭ, вопрос немного в другом... Гамлет в любви. Гамлет любит самого человека или любит прежде всего отношения, которые этот человек создал (создаёт) фактом своего наличия в жизни ЭИЭ, и, как следствие, себя в состоянии влюблённости? Ибо без любви Гамлетам жить значительно более тягостно, нежели тем же Максимам.

Получается умилительная схемка: чтобы базовая ЧЭ работала и чувствовала себя живой, нужно для неё найти человека, чтобы в итоге всё равно любить самого себя, быть живым. При этом Гамлет делает всё что угодно для любимого, но конечная цель - не он ли сам? Другой человек оказывается кем-то вроде необходимого посредника, что ли? До чего странная любовь получается.

По поводу "обманывать Гамлета". Может, это мне так кажется, но Гамлеты одни из самых проницательных типов и дурить их практически бессмысленно. Другой вопрос, что они могут тащить на себе изжившие себя отношения, невзирая на факты - но в глубине души всё равно понимают, что происходит, просто до поры не могут себе в этом признаться.
Cообщение полностью


Вообще Вы поднимаете интересную тему - вопрос зрелости чувства. Чем более незрел человек, тем более незрелое чувство он испытывает к другому. И в этом смысле уже не важно, какой у него ТИМ - он будет использовать чувство для удовлетворения своего нарциссима. Ну там к примеру - незрелый Дон будет любить дуала за проникновение его идеями, незрелый Дюм - за то, что есть кто-то, кто восторгается его стряпней, Гам - за свое отражение в глазах "любимого".
И тут вопрос не к дуалам, а к тому, кого Вы выбираете в качестве партнера - зрелую или незрелую личность, а также насколько зрелой личностью Вы являетесь сами.

Чем более состоялся человек, тем выше у него способность любить. И тогда он будет любить не свое отражение, а суть Другого, целую вселенную в другом, отличную от своей собственной.
Как-то так.
Присоединяйтесь на сторону зла. У нас есть печенюшки!!!
5 пользователей выразил(и) благодарность Babochka за это сообщение
 
22 Июл 2012 08:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"

Киев

Сообщений: 67
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Этот вопрос выходит далеко за рамки соционической дискуссии.

Люблю ли я другого либо свои ощущения с ним, люблю ли непосредственно человека или образ, который сложился в моем представлении.

Хочу ли, чтоб во мне растворялись и давали постоянное подтверждение того самого "люблю" (или устану вскоре от такой однозначности) либо хочу спонтанности и индивидуальности, интересной игры.

Как по мне, чувства, они всегда неоднозначны, если быть с самим собой предельно честным.




Логика бывает черная, белая и женская
4 пользователя выразил(и) благодарность Contessa за это сообщение
 
22 Июл 2012 09:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

in-spector
"Максим"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

22 Июл 2012 10:34 Babochka сказал(а):
Вообще Вы поднимаете интересную тему - вопрос зрелости чувства. Чем более незрел человек, тем более незрелое чувство он испытывает к другому. И в этом смысле уже не важно, какой у него ТИМ - он будет использовать чувство для удовлетворения своего нарциссима. Ну там к примеру - незрелый Дон будет любить дуала за проникновение его идеями, незрелый Дюм - за то, что есть кто-то, кто восторгается его стряпней, Гам - за свое отражение в глазах "любимого".
И тут вопрос не к дуалам, а к тому, кого Вы выбираете в качестве партнера - зрелую или незрелую личность, а также насколько зрелой личностью Вы являетесь сами.

Чем более состоялся человек, тем выше у него способность любить. И тогда он будет любить не свое отражение, а суть Другого, целую вселенную в другом, отличную от своей собственной.
Как-то так.
Cообщение полностью


Какие ещё критерии зрелости у вас?

А у других участников дискуссии?

Мне сразу вспомнились сочинения Маслоу про самоактуализированного человека.


 
22 Июл 2012 21:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vionneta
"Есенин"

Рига

Сообщений: 3
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

22 Июл 2012 09:34 Babochka сказал(а):
Ну там к примеру - незрелый Дон будет любить дуала за проникновение его идеями, незрелый Дюм - за то, что есть кто-то, кто восторгается его стряпней, Гам - за свое отражение в глазах "любимого".

Cообщение полностью

Ёкарный бабай, а огласите весь список, хочется всё-таки знать, как любят незрелые Еси, Жуки и т.д., и как же надо "зрело" любить?)))
Доселе думала, что ограничительная Гамов работает как-то иначе и не в разрез с ценностями беты).

 
22 Июл 2012 21:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Polinne
"Есенин"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 108
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

20 Июл 2012 23:42 in-spector сказал(а):
Всё думал о есенинском негодовании по поводу моих впечатлений. Недавно поделился с одной Есенкой своим видением-восприятием ИЭИ, на что получил ответ, о котором думаю вторую неделю:

"Я создаю несколько недо-отношений, чтобы с каждым до чего-то серьёзного не доходило, но чтобы от каждого что-нибудь нужное мне можно было брать".

Cообщение полностью

Да, Максы выбьют эмоции даже из фонарного столба)))) А то, в сам деле, как-то тихо стало в теме))))

На мой взгляд, ответ вашей ИЭИ - не тимен. Это просто ответ женщины. Соционики тут - почти нуль.
Как она дошла до жизни такой - тут уже есть варианты. Возможно, сильно обожглась на предыдущих отношениях и еще их не забыла. Возможно, находится в ситуации жесткого выживания. Возможно, была грубо использована, и это "своебразная месть". И тыпы и тыды. Да мало ли. Жизнь - непростая штучка, вообще-то..
Но если все-таки принять то, что она ИЭИ, то звучит нарочито эпатажно... и знаете, она могла выдать Вам именно то, что Вы от нее ожидали.)

"Ожидали - нате вам!" Это вполне свойственно для бетанских этиков)))
По себе знаю, если никаких перспектив с данным челом не вижу, если он большой роли в моей жизни не играет - то не буду его переубеждать и пытаться доказывать, что его мнение обо мне неверно.) Могу даже парой штрихов подчеркнуть: да, я такая - "легкомысленная, ветреная, непостоянная, непредсказуемая, несерьезная, надеяться на меня нельзя...". Выберите нужное.
Мы не кидаемся пробивать лбом каменные стены))) "своих-чужих" различаем сразу.

Интересное кино у меня было с одним Максом.
Когда он, практически с самого начала и по непонятным мне причинам, прямолинейно записал меня в "ненадежные"))) но почему-то пытался некоторое время - перевоспитывать и подстраивать "под себя"))))
До сих пор помню свое чувство недоумения)))) "шо это было?" Гамлета, что ли, из меня пытались ваять?)) Или, скорее, Максимку?)))
Ведь мне с самого начала было ясно, что этот человек - не мой, и соответственно авансов и ожиданий никаких не было.)))
Но, справедливости ради) - это произошло только с одним ЛСИ. Остальные (и мальчики, и девочки) все-таки лучше меня понимают и принимают.) Хотя и не всегда - сразу.
Часто им требуется время, чтобы адекватно воспринимать энергию дополнения... тем более активации.) Уж очень она бурной бывает, факт))))) аж до эйфории поначалу)))

21 Июл 2012 11:39 Ranta сказал(а):
Пришли за добавкой?
Cообщение полностью



Насчёт отношений.. Ситуация, когда их несколько, равна для меня ситуации, когда нет ни одних. Т.е. это одинаковое состояние сознательного или подсознательного ( скорее даже просто не высказанного вслух) ожидания того-самого-одного-единственного в котором будет сконцентрировано всё.
всякое бывает на разных этапах жизни и в разной степени отчаяния без настоящих чувств)

Да, все так....

 
23 Июл 2012 12:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 694
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Сижу и напеваю песню Зверей

"Я хочу как первый раз и поэтому пока"...



 
23 Июл 2012 13:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ranta

"Есенин"

Санкт-Петербург

Сообщений: 37
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

23 Июл 2012 14:50 Polinne сказал(а):
Могу даже парой штрихов подчеркнуть: да, я такая - "легкомысленная, ветреная, непостоянная, непредсказуемая, несерьезная, надеяться на меня нельзя...".
Cообщение полностью

Ага, после этого сделать "страшные глаза" и добавить: "Бойся!"

Насчёт "ожидали -нате".. с одной стороны "кто ищет, тот нарвётся" ... А с другой.. в ответ на явное выжимание из меня эмоционального взрыва, у меня часто просыпается какой-то чёртик "А вот фиг тебе! Я сегодня - мисс Невозмутимость". Когда выжимают - зажать, а потом, когда не ждут и уже почти и отчаялись дождаться, - шарахнуть
22 Июл 2012 23:35 vionneta сказал(а):
как же надо "зрело" любить?)))

Cообщение полностью

Будем рассуждать от обратного и ориентируясь на то, что надо любить Вселенную другого Исходя из этой предпосылки, видимо, "зрелый" Дон любит...за стряпню

 
23 Июл 2012 16:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Polinne
"Есенин"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 108
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

23 Июл 2012 18:43 Ranta сказал(а):
А с другой.. в ответ на явное выжимание из меня эмоционального взрыва, у меня часто просыпается какой-то чёртик "А вот фиг тебе! Я сегодня - мисс Невозмутимость".
Cообщение полностью

Тоже верно))))
Иногда в ответ на "выжимание эмоций" следует - и
Не, рацы в чем-то правы, считая нас непредсказуемыми)))))

1 пользователь выразил(и) благодарность Polinne за это сообщение
 
23 Июл 2012 16:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

le_Tancha_de_Barsa
"Гексли"

Москва

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

Зачла про отношения Макса и Гексли уже давно и сама себе говорила, что я уж точно не буду этому Максу ничего разъяснять, раз уж ничего не понимает в гекслях. Но вот не выдержала. Про щипки и хи-хи кто только не написал...Это не тимное. Однако, мы и вправду трогаем для того, что бы понять есть ли от касания искра, ток, завертятся ли "чертики" от этого человека. Про то, что прогонял, а Гексля чего то не шла, не понимая отказов....опять это не тимное. Это гордыня...как же типа..мне отказали..ну он увидит еще у меня "небо в алмазах". За гордыню потом огребает любой вне зависимости от тима. Это точно. Про то, что Гексля не идеальна для Макса в интиме. Ну что я тоже такого же мнения. Те Гексли, кто сумели свой первый(или относительно первый) ceкcуальный опыт составить с БС-никами никогда этого не забудут и будут всех прочих равнять по ним. Потому что именно по этому блоку запрос на удовольствие. Внимание к каждой частичке твоего тела, игра на ощущениях от любых точек, без стыда и смущения, поиск разнообразных форм удовольствия-вот, что отличает БС-ников(говорю за Габа). А может ли Макс дать Гексле БС? Может неопытной Гексельке что то и подойдет, но "разбуженной" уже правильным мужчиной вряд ли.

 
23 Июл 2012 19:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Luu
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

23 Июл 2012 17:43 Ranta сказал(а):
Будем рассуждать от обратного и ориентируясь на то, что надо любить Вселенную другого Исходя из этой предпосылки, видимо, "зрелый" Дон любит...за стряпню
Cообщение полностью


Интересно, за что любит зрелый Макс. Ну или незрелый хотя бы. За то, что эмоции может выбить? Хорошо быть Есеночкой... Тоже хочу уметь ...

 
24 Июл 2012 06:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 699
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Июл 2012 18:53 Polinne сказал(а):
Не, рацы в чем-то правы, считая нас непредсказуемыми)))))
Cообщение полностью

непоследовательными, я бы сказала)))
а так - предсказуемы в своей непоследовательности)
23 Июл 2012 21:33 le_Tancha_de_Barsa сказал(а):
З А может ли Макс дать Гексле БС?
Cообщение полностью

это ПЕРЛ дня!
можно спошлить и перефразировать?)
а может ли макс сделать гексле БС?)))

 
24 Июл 2012 07:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 700
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Июл 2012 01:08 in-spector сказал(а):
Да, с концепцией Калинаускаса знаком. Вопрос-то не в трактовке базовой ЧЭ, вопрос немного в другом... Гамлет в любви. Гамлет любит самого человека или любит прежде всего отношения, которые этот человек создал (создаёт) фактом своего наличия в жизни ЭИЭ, и, как следствие, себя в состоянии влюблённости? Ибо без любви Гамлетам жить значительно более тягостно, нежели тем же Максимам.

Получается умилительная схемка: чтобы базовая ЧЭ работала и чувствовала себя живой, нужно для неё найти человека, чтобы в итоге всё равно любить самого себя, быть живым. При этом Гамлет делает всё что угодно для любимого, но конечная цель - не он ли сам? Другой человек оказывается кем-то вроде необходимого посредника, что ли? До чего странная любовь получается.


Cообщение полностью

по поводу вышесказанного: есть доля правды..
я давно за собой замечала, что не могу любить человека если он не любит меня...

то есть я признаю только взаимную, одинаково сильную любовь. Я, подобно змее, подстраивающейся под температуру окружающей среды, впитываю в себя любовь партнера и только тогда способна выдавать что-то в ответ..

единственный "краткосрочный" вариант безответной любви - когда любовь была взаимна, но ты что-то накосячила и тебя разлюбили, а ты еще страдаешь какое-то время, коришь себя - но тогда это из области незавершенных гештальтов...

все вышесказанное не означает, что я автоматом влюбляюсь в того, кто влюбляется меня...я просто выбираю из тех, кто влюбляется в меня

 
24 Июл 2012 07:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fanteska
"Гамлет"

Тула

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

23 Июл 2012 21:33 le_Tancha_de_Barsa сказал(а):
А может ли Макс дать Гексле БС? Может неопытной Гексельке что то и подойдет, но "разбуженной" уже правильным мужчиной вряд ли.
Cообщение полностью

Зачем опять говорить про преимущества БС-ных мужчин в квадре, где БС не ценностна?
Из контекста получается, что Макс - "неправильный" мужчина. Макс для Гексли, подсознательно ориентируясь на дуала, может выдать столько ЧС-ной БС, что она не унесет.
В таком случае я не могу назвать БС-ных мужчин правильными в этом контексте. Потому что все эти "раз-два"-"раз-два"-"раз-два" качественно и количественно до победного результата лично мне надоедают уже на 5-ой минуте. И спасение только в размышлениях о мухе на потолке: "Как же, как же она держится?" Но чаще я просто прекращала процесс, это было ещё до знакомства с соционикой.
Почему-то ко мне тянулись габены и наполеоны, оба этих типа я обхожу стороной. И кстати, проявлений заботы ни со стороны габена, ни со стороны наполеона я не заметила. Может, это моё личное восприятие. Единственное, что я заметила, - это то, что качественное удовольствие они себе доставляют, конечно, по высшему баллу. Особенно наполеон. В процессе только и раздавалось: "МНЕ надо вот так", "А теперь МНЕ надо вот так". Причем это был не вопрос, а констатация факта, а я - скорее куклой, чем женщиной, которую вертят, как хотят.
Мне же нужна страсть, взгляды, эмоциональный накал, который создается задолго до самого процесса. В этом для меня смысл всего этого.
Кстати, за мной и Гексли пытался ухаживать. Но ему моей искренности показалось слишком много, у него же своя игра "Мильон возможностей" + суггестивная БС-ная установка. Тема о душе ему показалась смешной, и он выдал "Перл месяца" в моем личном топе: "Все вы женщины говорите о душе, когда вам не хватает ceкcа. Будет качественный ceкc, душевное тепло будет не главным". Ну-ну. Прям намек поняла и сразу побежала.
23 Июл 2012 21:33 le_Tancha_de_Barsa сказал(а):
Про щипки и хи-хи кто только не написал...Это не тимное. Однако, мы и вправду трогаем для того, что бы понять есть ли от касания искра, ток, завертятся ли "чертики" от этого человека.
Cообщение полностью

А мы людей, от которых ничего не завертится, ни к душе, ни к телу не подпускаем. А если человек входит в круг доверия, знает своё место в нем в качестве любимого мужчины, то что уж тут: хочешь искры - шлепни меня. Будет вам и искры из глаз, и костёр. Главное, чтоб пожара не было.

3 пользователя выразил(и) благодарность Fanteska за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
24 Июл 2012 17:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Uvari
"Максим"
ЛФВЭ
Нижний Новгород

Сообщений: 3
Нарушений: 1
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

24 Июл 2012 19:17 Fanteska сказал(а):
Почему-то ко мне тянулись габены и наполеоны, оба этих типа я обхожу стороной. И кстати, проявлений заботы ни со стороны габена, ни со стороны наполеона я не заметила, хоть их и относят к "заботливым".
Cообщение полностью

Наполеоны - агрессоры. По тексту вы почему-то против ЧС напа...

2 пользователя выразил(и) благодарность Uvari за это сообщение
 
24 Июл 2012 17:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 706
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Июл 2012 19:54 Uvari сказал(а):
Наполеоны - агрессоры. По тексту вы почему-то против ЧС напа...
Cообщение полностью

Ну вот, пришли контолеры и из такого интересного текста вырвали несоответствующий кусок))) а там, между прочим, про интим много было, только я про раз два не поняла)

 
24 Июл 2012 17:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fanteska
"Гамлет"

Тула

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

24 Июл 2012 19:54 Uvari сказал(а):
Наполеоны - агрессоры. По тексту вы почему-то против ЧС напа...
Cообщение полностью

Во-первых, такой ЧС мне много, во-вторых эмоциональной игры никакой. Я как-то попыталась ее устроить, вернее, эмоционально повести наполеона, на что он отреагировал очень по-наполеоновски: "Ну мы что, процессом заниматься будем или глазки строить? Мне щас на твои глазки смотреть некогда"

1 пользователь выразил(и) благодарность Fanteska за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
24 Июл 2012 17:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Feint
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 121
Анкета
Письмо

Нет, они-таки "агрессоры". Но я тоже часто против их ЧС. Она у них какая-то необоснованная, взбалмошная и чрезмерно самоуверенная.

2 пользователя выразил(и) благодарность Feint за это сообщение
 
24 Июл 2012 18:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Uvari
"Максим"
ЛФВЭ
Нижний Новгород

Сообщений: 3
Нарушений: 1
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

24 Июл 2012 19:59 Fanteska сказал(а):
Во-первых, такой ЧС мне много, во-вторых, наполеоны - "заботливые", в-третьих, эмоциональной игры никакой. Я как-то попыталась ее устроить, вернее, эмоционально повести наполеона, на что он отреагировал очень по-наполеоновски: "Ну мы что, процессом заниматься будем или глазки строить? Мне щас на твои глазки смотреть некогда"
Cообщение полностью

Эх. Во-первых, Наполеоны - агрессоры всё равно. Во-вторых, какую эмоциональную игру вы ждёте тогда от Максов? Ответ на эмоциональную игру виктима - я ещё могу понять

 
24 Июл 2012 18:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Etoile
"Гамлет"
ВЭЛФ
Жуков

Сообщений: 48
Анкета
Письмо

Сколько чуши на последних страницах. Разочаровываюсь в дуалах. Какие бредовые мысли лезут в голову! За что и зачем, почему любит Гамлет...А может не стоит это выяснять? Просто окунитесь вместе с Гамлетом в чувства и забудьте думать о низменном в моем понимании. Оскорбительно осозновать, что меня как представителя социотипа Гамлет могут приписать к типу людей, что играют в любовь, а именно так мной читаются слова о любви себя в отношениях. Вот от дуалов подобное не ожидается. Всегда думала, что именно мужчины-дуалы в моей жизни лучше всего меня понимают. Не давайте мне возможности думать обратное.
Лечи умом, а не лекарствами. (С)
 
24 Июл 2012 18:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fanteska
"Гамлет"

Тула

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

24 Июл 2012 20:08 Uvari сказал(а):
Во-вторых, какую эмоциональную игру вы ждёте тогда от Максов? Ответ на эмоциональную игру виктима - я ещё могу понять
Cообщение полностью

от Максов никакой не жду. Мне не нужно мешать играть.

24 Июл 2012 19:56 Margarit сказал(а):
только я про раз два не поняла)
Cообщение полностью


туда-сюда )) тоже самое на мой взгляд, выражаясь литературно

1 пользователь выразил(и) благодарность Fanteska за это сообщение
 
24 Июл 2012 18:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 709
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Июл 2012 19:17 Fanteska сказал(а):
А мы людей, от которых ничего не завертится, ни к душе, ни к телу не подпускаем. .
Cообщение полностью

Да, как-то на автомате это происходит. У меня, почему то, этот процесс особо не затягивается.

 
24 Июл 2012 18:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Es_frio
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 35
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

24 Июл 2012 19:08 Uvari сказал(а):
Эх. Во-первых, Наполеоны - агрессоры всё равно. Во-вторых, какую эмоциональную игру вы ждёте тогда от Максов? Ответ на эмоциональную игру виктима - я ещё могу понять
Cообщение полностью


ну вот тут не могу согласиться))) с максимами как раз очень здорово.. позажигать. изначально я думала, что просто у меня такой круг общения что ли. а сейчас знакомлюсь вполне сознательно с представителями этого тима из кругов, с которыми в обычной жизни не пересекаюсь. все равно - позитивные легкие люди, с которыми можно посмеяться, поприкалываться да все можно

Если кошка перебежала вам дорогу, значит у нее дела на другой стороне улицы
 
24 Июл 2012 18:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 710
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Июл 2012 20:15 Fanteska сказал(а):
туда-сюда )) тоже самое на мой взгляд, выражаясь литературно
Cообщение полностью

Да простят меня штиры, я думала, это больше про них)))))
24 Июл 2012 20:07 Feint сказал(а):
Нет, они-таки "агрессоры". Но я тоже часто против их ЧС. Она у них какая-то необоснованная, взбалмошная и чрезмерно самоуверенная.
Cообщение полностью

Я бы сказала, она немного неожиданная. Я часто натороженна и напряжена в присутствии напов

 
24 Июл 2012 18:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fanteska
"Гамлет"

Тула

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

24 Июл 2012 20:20 Margarit сказал(а):
Я бы сказала, она немного неожиданная. Я часто настороженна и напряжена в присутствии напов
Cообщение полностью


Вот-вот. И эти неожиданности никак нельзя смягчить через базовую. Как ни стреляй глазами, бах - опять неожиданность. С ними можно только предсказаниями, и то не всегда. Про предсказания - это, в частности, про стиль вождения (были моменты) и вообще по жизни. Но в постели предсказания (БИ) не особо применишь. Скорее, мне эта БИ подскажет, что "ох, ну я и попала" и пора убегать еще 10 минут назад. "Десять минут назад" - это метафора, означает "срочно-срочно, прям щас, пока еще хуже не стало, потому что хуже -будет".
24 Июл 2012 20:07 Feint сказал(а):
Нет, они-таки "агрессоры". Но я тоже часто против их ЧС. Она у них какая-то необоснованная, взбалмошная и чрезмерно самоуверенная.
Cообщение полностью

Да, действительно, агрессор. Почему-то у меня в голове отложилось, что бальзак - инфантил, а наполеон получился "заботливым" по логике. Спасибо.


 
24 Июл 2012 18:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Babochka
"Гамлет"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 46
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

22 Июл 2012 23:26 in-spector сказал(а):
Какие ещё критерии зрелости у вас?

А у других участников дискуссии?

Мне сразу вспомнились сочинения Маслоу про самоактуализированного человека.

Cообщение полностью


Критериев зрелости полно))))

1. самостоятельность, независимость от других финансово
2. наличие кроме жизни "с партнером" своей личной жизни, самореализации, той жизни, которая не зависит от других
3. умение себя защитить и отстоять свои границы
4. умение вкладывать в другого свои чувства, сочувствовать, сопереживать другому
5. доверие к жизни и другим людям
6. отказ от борьбы за власть в отношениях с другими (у Фромма это называется "здоровая уступка страсти").

А вообще, почитайте Фромма "Искусство любить" - шикарная книга, одна из моих любимых))))))

22 Июл 2012 23:35 vionneta сказал(а):
Ёкарный бабай, а огласите весь список, хочется всё-таки знать, как любят незрелые Еси, Жуки и т.д., и как же надо "зрело" любить?)))
Доселе думала, что ограничительная Гамов работает как-то иначе и не в разрез с ценностями беты).
Cообщение полностью


Можете проиллюстрировать, как работает ограничительная Гамов и в чем отличие ее от работы моей ограничительной?
Присоединяйтесь на сторону зла. У нас есть печенюшки!!!
2 пользователя выразил(и) благодарность Babochka за это сообщение
 
24 Июл 2012 20:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fanteska
"Гамлет"

Тула

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

24 Июл 2012 22:06 Babochka сказал(а):
5. доверие к жизни и другим людям

Cообщение полностью

Может быть, я спешу с прогнозами, но мне в течение всей жизни никак не удается заглушить БЭ, чтобы она не подмечала много чего такого, чего бы я предпочла не знать.
Отсюда я делаю вывод, что и впредь я не смогу отказаться от настороженности и от недоверия. Ну или это была бы не я, если бы всё принимала за чистую монету.

 
24 Июл 2012 20:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

le_Tancha_de_Barsa
"Гексли"

Москва

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

24 Июл 2012 19:17 Fanteska сказал(а):
Зачем опять говорить про преимущества БС-ных мужчин в квадре, где БС не ценностна?
Из контекста получается, что Макс - "неправильный" мужчина. Макс для Гексли, подсознательно ориентируясь на дуала, может выдать столько ЧС-ной БС, что она не унесет.
В таком случае я не могу назвать БС-ных мужчин правильными в этом контексте. Потому что все эти "раз-два"-"раз-два"-"раз-два" качественно и количественно до победного результата лично мне надоедают уже на 5-ой минуте. И спасение только в размышлениях о мухе на потолке: "Как же, как же она держится?" Но чаще я просто прекращала процесс, это было ещё до знакомства с соционикой.
Почему-то ко мне тянулись габены и наполеоны, оба этих типа я обхожу стороной. И кстати, проявлений заботы ни со стороны габена, ни со стороны наполеона я не заметила. Может, это моё личное восприятие. Единственное, что я заметила, - это то, что качественное удовольствие они себе доставляют, конечно, по высшему баллу. Особенно наполеон. В процессе только и раздавалось: "МНЕ надо вот так", "А теперь МНЕ надо вот так". Причем это был не вопрос, а констатация факта, а я - скорее куклой, чем женщиной, которую вертят, как хотят.
Мне же нужна страсть, взгляды, эмоциональный накал, который создается задолго до самого процесса. В этом для меня смысл всего этого.
Кстати, за мной и Гексли пытался ухаживать. Но ему моей искренности показалось слишком много, у него же своя игра "Мильон возможностей" + суггестивная БС-ная установка. Тема о душе ему показалась смешной, и он выдал "Перл месяца" в моем личном топе: "Все вы женщины говорите о душе, когда вам не хватает ceкcа. Будет качественный ceкc, душевное тепло будет не главным". Ну-ну. Прям намек поняла и сразу побежала.
А мы людей, от которых ничего не завертится, ни к душе, ни к телу не подпускаем. А если человек входит в круг доверия, знает своё место в нем в качестве любимого мужчины, то что уж тут: хочешь искры - шлепни меня. Будет вам и искры из глаз, и костёр. Главное, чтоб пожара не было.
Cообщение полностью

Не люблю я подробности о "сладком"...Но Вы дали развернутый ответ, спасибо Вам за это, и наверное, я тоже должна описать свои ощущения, что бы было понятно(заранее прошу прощения, если кому то не понравиться, никого не хочу обидеть)....
1. Мы тоже не подпускаем кого попало к себе, что в эпистуле автора и было описано со стороны Гексельки, как навязчивость, но ведь именно к нему, к единственному....
2. Что я почувствовала от БС-ника: создается определенный теплый, эмоционально-раскрепощенный фон, когда ты с НИМ, как в коконе. Абсолютное доверие. Страсти, пожалуй бы меня еще и испугали. Исследуется каждый участок тела, с разными воздействиями, смотрят на твою реакцию, ты просто отключаешься от всего, исключительный поток удовольствия(наслаждения, не хочу подробностей). Ну вот я как бы жажду БС, а он ее творит, осуществляет. Мы уходим из нашего измерения, возврат удивительный.
3. Что было с Максом. Сразу скажу человек исключительно изумительный, я просто балда, что не оставила все на дружеской ноте. Макс дает защиту, постоянный контроль, требует каких то штормовых эмоций. Во-первых, оформил рамки так можно, так нельзя..и это мне...в постели... . Во-вторых, никакого БС...закукливается все его результатом, ...на мой запрос на БС и прочее, удивленные и уверенные интонации...ведь как бы все уже...Неудивительно, что отношения мною были почти сразу свернуты. Я сразу написала, что согласна с автором, что Гекслям Максы ни в коем случае не нужны. Как и наоборот.
Не отрицаю, что это возможно, именно один такой Макс попался...другой стат. выборки у меня нет. Могу еще сравнить с Жуком из юности, ох лучше не писать ничего...там рай и ад одновременно...от поубивали бы друг друга до полного растворения друг в друге в "истинные моменты"...суперЭго незабываемые, но тяжелое отношения.
24 Июл 2012 19:17 Fanteska сказал(а):

Кстати, за мной и Гексли пытался ухаживать. Но ему моей искренности показалось слишком много, у него же своя игра "Мильон возможностей" + суггестивная БС-ная установка. Тема о душе ему показалась смешной, и он выдал "Перл месяца" в моем личном топе: "Все вы женщины говорите о душе, когда вам не хватает ceкcа. Будет качественный ceкc, душевное тепло будет не главным". Ну-ну. Прям намек поняла и сразу побежала.

Cообщение полностью

И еще про того Гексли...Ceкc без любви и души все таки хотят не только Гексли...оченно многие мужчины почти всех ТИМов. Со своей стороны скажу, мне как женщине, это не очень понравилось, особенно, если знаешь уровень того, что может быть от любви со своим Мужчиной. А тот гексли просто решал свои физиологические потребности. Вот и все. Но это не значит, что ВСЕ Гексли так делают.
24 Июл 2012 09:02 Margarit сказал(а):
а может ли макс сделать гексле БС?)))
Cообщение полностью

У меня не репрезентативная выборка Максов(всего один). По этому Максу могу сказать одно-нет, не может.

3 пользователя выразил(и) благодарность le_Tancha_de_Barsa за это сообщение
 
25 Июл 2012 11:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ranta

"Есенин"

Санкт-Петербург

Сообщений: 37
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

25 Июл 2012 13:27 le_Tancha_de_Barsa сказал(а):
И еще про того Гексли...Ceкc без любви и души все таки хотят не только Гексли...оченно многие мужчины почти всех ТИМов. Со своей стороны скажу, мне как женщине, это не очень понравилось, особенно, если знаешь уровень того, что может быть от любви со своим Мужчиной. А тот гексли просто решал свои физиологические потребности. Вот и все. Но это не значит, что ВСЕ Гексли так делают.

Cообщение полностью

Исходя из нерепрезентативной выборки Гекселей ) могу сказать, что бесит не только и не столько та ситуация, когда человек пытается решить свои физиологические проблемы (согласна, что это неТИМно, и взрослая женщина просто сама решит - надо ей такое общение или нет), а использование в этих целях творческой БЭ. Особенно, когда с тобой сперва начинают "просто дружить", потом пытаются плавно дружбу свести в кровать. Это с самого начала видно насквозь, противно, мерзко (ещё куча нехороших эпитетов, да простят меня..) Вот, честное слово, заявка напрямую и то имела бы больше шансов. А вообще, спасибо за то, что делитесь впечатлениями, мне Вас всегда интересно читать.

 
25 Июл 2012 15:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

le_Tancha_de_Barsa
"Гексли"

Москва

Сообщений: 41
Анкета
Письмо

25 Июл 2012 17:17 Ranta сказал(а):
Исходя из нерепрезентативной выборки Гекселей ) могу сказать, что бесит не только и не столько та ситуация, когда человек пытается решить свои физиологические проблемы (согласна, что это неТИМно, и взрослая женщина просто сама решит - надо ей такое общение или нет), а использование в этих целях творческой БЭ. Особенно, когда с тобой сперва начинают "просто дружить", потом пытаются плавно дружбу свести в кровать. Это с самого начала видно насквозь, противно, мерзко (ещё куча нехороших эпитетов, да простят меня..) Вот, честное слово, заявка напрямую и то имела бы больше шансов. А вообще, спасибо за то, что делитесь впечатлениями, мне Вас всегда интересно читать.
Cообщение полностью

Чиорт фозьми! вы вывели нас, гекслей, на чисту воду. (оглядываюсь..не слышит ли нас кто-нить..)Я хочу открыть еще кое что...После кровати, надо еще умудриться, что бы остаться друзьями, если не предполагаются сердечные дела, а может еще далее можно будет делить альковы с дружбой! Но это высший пилотаж. Дамы гексельки так поступают скорей только по юности, когда хочеться всего и много попробовать. Ну а потом все просто, влюбляемся, женимся, расходимся, сходимся, все как у людей, других тимов...А вот мужеского пола гексли, те да...ищущие натуры...так и норовят дуализироваться или просто подружить...
Заявка напрямую о ceкcе? Этта невозможно. Игра, флирт, особые знаки, сонеты (разновидность: реп, стихи на асфальте)под балконом. А вот Жуки...пришел, увидел, уволок...Знакомая Жучка так и рассказала, как заполучила себе 2 мужа(Еся, слава тебе Господи). Попросили парня проводить после городского праздника женщину, она ключ на замок, и грит, потеряла, и двигает его в сторону спальни. Так и не отвертелся. А потом велела ему приходить: что ж ты не кормленный, не ухоженный. Вот уж 4 год, как сыр в масле катается всем довольный Есь. Жучка нахваливает его, да знай командует их семейной бригантиной(не поворачивается язык лодкой назвать). Вам спасибо за приятные слова обо мне.

1 пользователь выразил(и) благодарность le_Tancha_de_Barsa за это сообщение
 
25 Июл 2012 16:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ranta

"Есенин"

Санкт-Петербург

Сообщений: 37
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

25 Июл 2012 18:46 le_Tancha_de_Barsa сказал(а):
Чиорт фозьми! вы вывели нас, гекслей, на чисту воду. (оглядываюсь..не слышит ли нас кто-нить..)Я хочу открыть еще кое что...После кровати, надо еще умудриться, что бы остаться друзьями, если не предполагаются сердечные дела, а может еще далее можно будет делить альковы с дружбой! Но это высший пилотаж. Дамы гексельки так поступают скорей только по юности, когда хочеться всего и много попробовать. Ну а потом все просто, влюбляемся, женимся, расходимся, сходимся, все как у людей, других тимов...А вот мужеского пола гексли, те да...ищущие натуры...так и норовят дуализироваться или просто подружить...

Cообщение полностью

Остаться друзьями после - тоже узнаваемо. А также потом опять стать не друзьями и/или совместить дружбу с непростодружбой, ну в крайнем случае просто иметь тебя ввиду на будущее как возможность Это немного грустно потому, что иногда хотелось бы именно просто стабильно дружить с человеком, раз и навсегда установив границы. Но ввиду невозможности это сделать, приходится просто отказываться от общения совсем. Иногда в жОсткой форме
Кстати, и в ЗАГС из друзей там, по-моему, тоже не проблема. Вот чего никогда не понимала, так это выражения вроде "лучшие мужья получаются из лучших друзей" и т.п... Это ж почти инцест ))Правда, сто раз слышала в ответ :" Вырастешь - поймёшь", но пока такой тенденции не наблюдается, всё так и живу непонявшей ))

А "пришёл, увидел, уволок"... Так фиг уволокёт, если не захочу. )) Т.к. с первых минут общения понимаю, какие отношения для меня возможны с данным человеком. Первое впечатление рулит. Если в голове щёлкнуло, что с этим товарищем ничего гендерного быть не может, то всё. Даже "провожать" нипайду )) Вернее, сделаю так, чтоб об этом и не попросили

 
25 Июл 2012 17:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

le_Tancha_de_Barsa
"Гексли"

Москва

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

25 Июл 2012 19:34 Ranta сказал(а):
Остаться друзьями после - тоже узнаваемо. А также потом опять стать не друзьями и/или совместить дружбу с непростодружбой, ну в крайнем случае просто иметь тебя ввиду на будущее как возможность Это немного грустно потому, что иногда хотелось бы именно просто стабильно дружить с человеком, раз и навсегда установив границы. Но ввиду невозможности это сделать, приходится просто отказываться от общения совсем. Иногда в жОсткой форме
Кстати, и в ЗАГС из друзей там, по-моему, тоже не проблема. Вот чего никогда не понимала, так это выражения вроде "лучшие мужья получаются из лучших друзей" и т.п... Это ж почти инцест ))Правда, сто раз слышала в ответ :" Вырастешь - поймёшь", но пока такой тенденции не наблюдается, всё так и живу непонявшей ))

А "пришёл, увидел, уволок"... Так фиг уволокёт, если не захочу. )) Т.к. с первых минут общения понимаю, какие отношения для меня возможны с данным человеком. Первое впечатление рулит. Если в голове щёлкнуло, что с этим товарищем ничего гендерного быть не может, то всё. Даже "провожать" нипайду )) Вернее, сделаю так, чтоб об этом и не попросили
Cообщение полностью

Это какой то неправильный мед.Гек. намекнули, что не нужен, навязываться не будет. Но вот если вы будете из себя строить "конфетку", которую так было бы вкусно "съесть", то Гек будет считать это этической игрой(ведь он заточен на габочку). А Габы только тем и занимаются, что сокращают или задвигают дистанцию. Мы играем в кошки мышки.Полный обрыв отношений обижает, вызывает непонимание "за что?". реально просто надо объяснить, что чуЙств нет, хотелось просто дружбы. Чел поймет. Насчет дружбы в нашей паре Геки-Габы. Это немножко не то, про что вы говорите. Знаете, когда приходит осознание, что НИКАК вот без этого человека не можется и не живется, тогда и идут в ЗАГС. У нас Габы этические тугодумы. Уж намекаешь, а у них, пока дыхалку не перекрутит от события какого, не пойдут в ЗАГС. А что? Ведь итак все неплохо идет...как бы они считают...А раз Геки ориентированны именно на такое поведение, то пара все дружит и дружит...(внешне это выглядит именно так).
Насчет "пришел, увидел, уволок" Жук Еську.Тут включатся другие механизмы, зачастую, социальные, вкусовые и т.д...На работе наблюдала влюбленность Жука(настоящий маршал) в утонченную Еську. Спрашиваю, чем тебе он не люб..ну он шансон слушает, кто такой Бодлер не знает, и вообще о чем мы с ним разговаривать будем. Я ей, дурочка, он жизнь знает, ты будешь за ним как за каменной стеной, кладки 17 века, да и кто тебе еще охапки цветов на машину будет складывать чуть ли не каждый день...Ну и что? Отвергла, вышла замуж за такого же заморыша-интеллигентишку как и она(тим не знаю), на Пикассо теперь денег нет пойти посмотреть, зато тащит все на себе, куда деваться, ведь теперь есть ребенок. Вышла бы за того Жука, сидела бы в собственном доме, куда надо бы отвезли, не работала бы, дите воспитывала, и рассуждала бы сколько хошь о Бодлере, хоть о импрессионистах...Так что, милые Еськи не просмотритесь, первое впечатление не такое уж и верное...Хотя и тут надо понимать, что все Жуки разные.

1 пользователь выразил(и) благодарность le_Tancha_de_Barsa за это сообщение
 
25 Июл 2012 19:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Es_frio
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 35
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

25 Июл 2012 20:44 le_Tancha_de_Barsa сказал(а):
Это какой то неправильный мед.Гек. намекнули, что не нужен, навязываться не будет. Но вот если вы будете из себя строить "конфетку", которую так было бы вкусно "съесть", то Гек будет считать это этической игрой(ведь он заточен на габочку). А Габы только тем и занимаются, что сокращают или задвигают дистанцию. Мы играем в кошки мышки.Полный обрыв отношений обижает, вызывает непонимание "за что?". реально просто надо объяснить, что чуЙств нет, хотелось просто дружбы. Чел поймет. Насчет дружбы в нашей паре Геки-Габы. Это немножко не то, про что вы говорите. Знаете, когда приходит осознание, что НИКАК вот без этого человека не можется и не живется, тогда и идут в ЗАГС. У нас Габы этические тугодумы. Уж намекаешь, а у них, пока дыхалку не перекрутит от события какого, не пойдут в ЗАГС. А что? Ведь итак все неплохо идет...как бы они считают...А раз Геки ориентированны именно на такое поведение, то пара все дружит и дружит...(внешне это выглядит именно так).
Насчет "пришел, увидел, уволок" Жук Еську.Тут включатся другие механизмы, зачастую, социальные, вкусовые и т.д...На работе наблюдала влюбленность Жука(настоящий маршал) в утонченную Еську. Спрашиваю, чем тебе он не люб..ну он шансон слушает, кто такой Бодлер не знает, и вообще о чем мы с ним разговаривать будем. Я ей, дурочка, он жизнь знает, ты будешь за ним как за каменной стеной, кладки 17 века, да и кто тебе еще охапки цветов на машину будет складывать чуть ли не каждый день...Ну и что? Отвергла, вышла замуж за такого же заморыша-интеллигентишку как и она(тим не знаю), на Пикассо теперь денег нет пойти посмотреть, зато тащит все на себе, куда деваться, ведь теперь есть ребенок. Вышла бы за того Жука, сидела бы в собственном доме, куда надо бы отвезли, не работала бы, дите воспитывала, и рассуждала бы сколько хошь о Бодлере, хоть о импрессионистах...Так что, милые Еськи не просмотритесь, первое впечатление не такое уж и верное...Хотя и тут надо понимать, что все Жуки разные.
Cообщение полностью


а вышла бы замуж по расчету - спилась бы или бы перемещалась из клиники в клинику. зато "в собственном доме". не бетанские это ценности

Если кошка перебежала вам дорогу, значит у нее дела на другой стороне улицы
 
25 Июл 2012 19:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ranta

"Есенин"

Санкт-Петербург

Сообщений: 37
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

25 Июл 2012 21:44 le_Tancha_de_Barsa сказал(а):
Вышла бы за того Жука, сидела бы в собственном доме, куда надо бы отвезли, не работала бы, дите воспитывала, и рассуждала бы сколько хошь о Бодлере, хоть о импрессионистах...Так что, милые Еськи не просмотритесь, первое впечатление не такое уж и верное...Хотя и тут надо понимать, что все Жуки разные.
Cообщение полностью


Эх.. вот именно, что верное Наступив на горло первому впечатлению, я была в таком "надёжном" браке. Не с Жуком, но не суть. Полное ощущение: "Я не человек, а капуста на грядке. Ещё и сволочная капуста, о которой заботятся, а она даже благодарной быть не может". И всё это благополучие воспринимается как удавка, всё сильнее затягивающаяся на шее. Со стороны выглядит как блажь, дурь, "с жиру бесишься" и т.п.
Когда я ушла, меня практически никто не понял из окружения..
А когда есть искра ( она не только в том, что есть о чём поговорить, она как бы в вообще в целом, а не конкретно в Бодлере с шансоном), то бытовые трудности не воспринимаются катастрофически... с ними даже как-то жить интересней, "сначала их создаёшь, а потом героически преодолеваешь" (с)

4 пользователя выразил(и) благодарность Ranta за это сообщение
 
25 Июл 2012 20:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

le_Tancha_de_Barsa
"Гексли"

Москва

Сообщений: 43
Анкета
Письмо

25 Июл 2012 22:15 Ranta сказал(а):
Эх.. вот именно, что верное Наступив на горло первому впечатлению, я была в таком "надёжном" браке. Не с Жуком, но не суть. Полное ощущение: "Я не человек, а капуста на грядке. Ещё и сволочная капуста, о которой заботятся, а она даже благодарной быть не может". И всё это благополучие воспринимается как удавка, всё сильнее затягивающаяся на шее. Со стороны выглядит как блажь, дурь, "с жиру бесишься" и т.п.
Когда я ушла, меня практически никто не понял из окружения..
А когда есть искра ( она не только в том, что есть о чём поговорить, она как бы в вообще в целом, а не конкретно в Бодлере с шансоном), то бытовые трудности не воспринимаются катастрофически... с ними даже как-то жить интересней, "сначала их создаёшь, а потом героически преодолеваешь" (с)
Cообщение полностью

Да, уж. Знаю 4 Есей(3 дамы и 1 сэр), и вот все именно так себя и ведут. К ним подкатывают статусные партнеры, а они долго думая, изводя партнера, которые готовы уже на все, все таки отвергают. Но с другой стороны у вас то в бетанском мире вроде в чести иерархия, и статусность... Как это сочетается, интересно.
Насчет искры...всем человечкам искра нужна, не только бетанцам...

 
25 Июл 2012 21:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fanteska
"Гамлет"

Тула

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

25 Июл 2012 23:06 le_Tancha_de_Barsa сказал(а):
Но с другой стороны у вас то в бетанском мире вроде в чести иерархия, и статусность... Как это сочетается, интересно
Cообщение полностью

Я попробую ответить, как я вижу статусность. Если я не права, меня очень быстро поправят.
В бете оценивают статусность, исходя из БЛ и ЧС: кто такой, какое место занимает в системе иерархии. Причем, систем 2: внешняя, которая познается с помощью БЛ, и внутренняя, тот самый пресловутый круг доверия, которую выстраивает для себя каждый бетанец. Внешняя дает информацию о положении в обществе и весе, который я воспринимаю как проявление ЧС, на которые человек способен; не только и не столько, что он мне может сделать хорошего, а в первую очередь, что он мне может сделать плохого. Эта информация мне дает такую внутреннюю расстановку по уважению, то есть представителя силовых структур я уважаю заранее больше, чем торговца пирожками. Но ни тот, ни другой не могут войти в мою внутреннюю систему без оснований на это, равно как и тот, и другой могут являться моими друзьями, а друзей я уважаю одинаково, то есть тут такой сюрприз: внутренняя система, подпитавшись информацией от внешней, имеет приоритет.
В 4-ой квадре статусность оценивается по ЧЛ и БС (сколько денег, как живет, качество жизни, наличие уютного гнезда), и получив эту информацию (я предполагаю) дельтийцы начинают плести свою внутреннюю систему БЭ как раз в прямой зависимости от внешней системы, это, по-моему, называется голосом разума, то есть как хороша обеспеченная жизнь, а бедняку с шалашом мы просто улыбнемся в момент случайной встречи, ведь про бедняка-то мы тоже помним, только он там, в самом низу!
Вывод из этого вот какой: если в момент нужды мне помог именно торговец пирожками, а владелец собственной усадьбы при всем моем уважении не пошевелил и пальцем, то я в его сторону даже не посмотрю и не захочу потом выслушивать оправдания, если таковые последуют. Всё, он на одной планете, я - на другой. Кто он такой, мне известно, но мне нет до этого никакого дела.

4 пользователя выразил(и) благодарность Fanteska за это сообщение
 
25 Июл 2012 22:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

in-spector
"Максим"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

24 Июл 2012 20:11 Etoile сказал(а):
Сколько чуши на последних страницах. Разочаровываюсь в дуалах. Какие бредовые мысли лезут в голову! За что и зачем, почему любит Гамлет...А может не стоит это выяснять? Просто окунитесь вместе с Гамлетом в чувства и забудьте думать о низменном в моем понимании. Оскорбительно осозновать, что меня как представителя социотипа Гамлет могут приписать к типу людей, что играют в любовь, а именно так мной читаются слова о любви себя в отношениях. Вот от дуалов подобное не ожидается. Всегда думала, что именно мужчины-дуалы в моей жизни лучше всего меня понимают. Не давайте мне возможности думать обратное.
Cообщение полностью


Не обобщайте. Не все ЛСИ такие, как я, и не все Гамлеты такие, какими они мне порой виделись и видятся. Разные они все.

И чувствуется, и воспринимается всё верно. И в самую душу дуалы-активаторы смотрят, и цепляют глубоко - глубже всех остальных вместе взятых. Но ведь хорошие ИТО - весомое подспорье, а не приговор.


3 пользователя выразил(и) благодарность in-spector за это сообщение
 
25 Июл 2012 22:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 714
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Июл 2012 00:17 Fanteska сказал(а):
Вывод из этого вот какой: если в момент нужды мне помог именно торговец пирожками, а владелец собственной усадьбы при всем моем уважении не пошевелил и пальцем, то я в его сторону даже не посмотрю и не захочу потом выслушивать оправдания, если таковые последуют. Всё, он на одной планете, я - на другой. Кто он такой, мне известно, но мне нет до этого никакого дела.
Cообщение полностью

странно, если момент нужды - это момент, когда нужны деньги, то чем поможет продавец пирожков?

а если момент нужды - это момент, когда плохо, то зачем вы людей, от которых ожидаете помощи, ранжируете по уровню доходов?)


 
26 Июл 2012 09:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 714
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

25 Июл 2012 23:06 le_Tancha_de_Barsa сказал(а):
в бетанском мире вроде в чести иерархия, и статусность...
Cообщение полностью

для меня статусность - так (учитывая возраст): человек имеет ряд жизненных достижений и фактов (образование, профессия, семейное положение, дети, должность, образ жизни, какие-то знания, по большому счету, это результат его личных достижений и усилий, знаний и желания) и есть мои личные "нормы". Соответетсвенно, все люди делятся на "ниже нормы, в норме и выше нормы"
Если человек равен моим личным нормам или выше - ему респект, с ним - на равных, с уважением.
С остальными - обычно никак, потому что "а зачем?".

поэтому "продавец пирожков" (если это не студент, который пытается заработать, чтобы помочь родителям) - это категория, к которой я в последнюю очередь обращусь за какой-либо помощью...

по поводу иерархии - само наличие иерархии в любой системе радует, образует порядок, делает систему понятной. Если кто-то пытается нарушить иерархию либо неуместным "побратимством" либо "переступлением через голову" либо неподчинению старшему в иерархии - наступает анархия...
а почему гамам "не положено" любить анархию лучше всех объяснят максимы ...или жуки)

3 пользователя выразил(и) благодарность Margarit за это сообщение
 
26 Июл 2012 09:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ranta

"Есенин"

Санкт-Петербург

Сообщений: 37
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

25 Июл 2012 23:06 le_Tancha_de_Barsa сказал(а):
Но с другой стороны у вас то в бетанском мире вроде в чести иерархия, и статусность... Как это сочетается, интересно.

Cообщение полностью

Сложно это сочетается . Т.е. для внутреннего употребления оно уживается очень гармонично, а при попытках выстаскивания наружу, облечения в слова с целью объяснить своё поведение окружающим получается, что звучит оно как фигня и шиза потому что не всегда укладывается в общепринятые рамки ( они вообще зачастую воспринимаются как пошлость), в итоге получаются какие-то совсем странные то ли понты, то ли гонор, в которых "отказ маршалу" может тоже стать каким-то особым шиком ...Это я про важность/неважность статусности ( с иерархией как-то понятней, чёткая система однозначно делает мир прозрачней, она очень нужна)


1 пользователь выразил(и) благодарность Ranta за это сообщение
 
26 Июл 2012 10:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 714
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Июл 2012 12:32 Ranta сказал(а):
при попытках выстаскивания наружу, облечения в слова с целью объяснить своё поведение окружающим получается, что звучит оно как фигня и шиза потому что не всегда укладывается в общепринятые рамки ( они вообще зачастую воспринимаются как пошлость)

Cообщение полностью

ага, как объяснить, например, почему бывает, что людям даешь ярлыки "даун", "вахтер", "звонок", "энтузиаст", "танк", "коммунист" и т.д.

это не совсем статусность, но между аристократами и не только бэты находишь понимание..

 
26 Июл 2012 11:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Интимный социон. Интертипные отношения из опыта ЛСИ

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Сен 2019 12:09




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор