Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как получать больше удовольствия от жизни? - американский психолог Соня Любомирски (Sonja Lyubomirsky) предлагает нам несколько доступных методов получения большего удовольствия от жизни.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 61 пользователь





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Интимный социон. Интертипные отношения из опыта ЛСИ

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Интимный социон. Интертипные отношения из опыта ЛСИ


Lou_Andr
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо

Я только подумала про Есей)) Как они могут растворять любую злобность, преданно глядя в глаза и говоря "ну что ты злишьсяяя, я тебя люблю же". У них талант от природы гасить конфликты взлядом и улыбкой)

1 пользователь выразил(и) благодарность Lou_Andr за это сообщение
 
30 Мая 2013 20:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 71
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Мама моего Гамлетеныша - Есенка. Она молчала от ужаса, когда я злился и ругался. Вообще слова не могла сказать. Сразу выражение лица "счас буду плакать". Но не плакала, держалась.

2 пользователя выразил(и) благодарность Fantomax за это сообщение
 
30 Мая 2013 20:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MaRiNeM
"Есенин"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

30 Мая 2013 20:53 Fantomax сказал(а):
Хочется страха в глазах увидеть, а там его нету! )
Cообщение полностью


а можно вопрос)) я всегда была уверена, что бетанские агрессоры как раз тащатся от того, что виктимы их НЕ БОЯТСЯ... нет страха.. и вам как раз этот страх и не нужен?))

2 пользователя выразил(и) благодарность MaRiNeM за это сообщение
 
30 Мая 2013 20:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 72
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Мая 2013 22:17 MaRiNeM сказал(а):
а можно вопрос)) я всегда была уверена, что бетанские агрессоры как раз тащатся от того, что виктимы их НЕ БОЯТСЯ... нет страха.. и вам как раз этот страх и не нужен?))
Cообщение полностью


тут тонкая грань. можно не бояться.но улыбаться и смеяться точно не нужно. нужно быть смелой девочкой. но с уважением относиться к моему гневу.
к слову сказать, они за себя просто не боятся. я бы так сказал. не бояться ЗА СЕБЯ и бояться МЕНЯ - немного разные вещи. они могут бояться, что я СЕБЕ что-то сделаю(ну так бешусь, что до второго инфаркта добешусь), например. или еще кому-то. А границу дозволенного пытаются нащупать и вот в этот момент они ОЧЕНЬ ЧАСТО ходят по лезвию бритвы. а когда я сильно злюсь, то я не могу конкретно понять, чего я хочу этим добиться, т.к. дело уже сделано. мож это не тимное, а я просто кантуженный

2 пользователя выразил(и) благодарность Fantomax за это сообщение
 
30 Мая 2013 20:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sunlight_angel
"Есенин"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

30 Мая 2013 21:15 Fantomax сказал(а):
Мама моего Гамлетеныша - Есенка. Она молчала от ужаса, когда я злился и ругался. Вообще слова не могла сказать. Сразу выражение лица "счас буду плакать". Но не плакала, держалась.
Cообщение полностью


Я бы не плакала!! Но..при всей моей 4в, на которую можно было бы многое свалить!..я бы не плакала, не от ужаса (простите меня, Fantomax!, a от того, что я видела перед собой..я же вижу, что кто-то из-за меня страдает!..но, как помочь!?..я не знаю).. и я бы не плакала...а давала бы это холодное выражение лица..которое многие из моих знакомых пытались бы вытрясти с кулаками, лишь бы вернуть мое тепло..но у меня была бы потерянность и неверие!!...но плакать?!?!?!?...я бы - нет!!!!...никогда, перед человеком...которому не нужны мои чувства..
Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно. © Далай Лама
 
30 Мая 2013 20:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 73
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Мая 2013 22:24 sunlight_angel сказал(а):
Я бы не плакала!! Но..при всей моей 4в, на которую можно было бы многое свалить!..я бы не плакала, не от ужаса (простите меня, Fantomaxв!, a от того, что я видела перед собой..я же вижу, что кто-то из-за меня страдает!..но, как помочь!?..я не знаю).. и я бы не плакала...а давала бы это холодное выражение лица..которое многие из моих знакомых пытались бы вытрясти с кулаками, лишь бы вернуть мое тепло..но у меня была бы потерянность и неверие!!...но плакать?!?!?!?...я бы - нет!!!!...никогда, перед человеком...которому не нужны мои чувства..
Cообщение полностью

Почему НЕ нужны чувства? как раз нужны. я хочу, чтоб мне показали еще. мне мало. мне много очень надо.
Очень знакомое описание....бетанские виктимы, которых я знал, именно ТАК и реагировали. но обычно это МОЛЧАНИЕ меня все равно бесит( мне что-то другое нужно. молчание - да. но что-то потом еще. я должен быть уверен, что она поняла, что виновата, а не сказала так просто так, чтоб я успокоился.

 
30 Мая 2013 20:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alvarte
"Гексли"
ВЭФЛ
Волгоград

Сообщений: 50
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

30 Мая 2013 21:53 Fantomax сказал(а):
Получилось!))
Продолжим нормальное человеческое общение)
Слушай, вот я такое в своей жизни встречал.
Когда говоришь, злишься, а тебе постоянная улыбка...это так бесит!))) Хочется страха в глазах увидеть, а там его нету! Улыбка и все... Гечки что ли были?)))
Cообщение полностью

Страх?
Не знаю..ну я человек, местами , наверное страх тоже был.
Просто улыбка - это постоянное состояние .) Вот Яна все время ставит смайлики ) - потому, что улыбается..как-то так примерно)
Но может быть это тоже бесило - я не знаю.
Но НИКОГО из моего окружения это не злит точно.
Но если я понимаю, что из меня хотят выбить гнев, злость , а еще хуже - слезы - то мне от этого плохо. Бессилие какое-то наступает , что ли.. А если я начинаю что-то объяснять в подобном состоянии , то получается что-то вроде "Абыр -абыр"..я даже падежи путаю))

Никто меня не понимает так, как я сама себя не понимаю.
 
30 Мая 2013 20:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MaRiNeM
"Есенин"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

30 Мая 2013 21:21 Fantomax сказал(а):
тут тонкая грань. можно не бояться.но улыбаться и смеяться точно не нужно. нужно быть смелой девочкой. но с уважением относиться к моему гневу.
к слову сказать, они за себя просто не боятся. я бы так сказал. не бояться ЗА СЕБЯ и бояться МЕНЯ - немного разные вещи. они могут бояться, что я СЕБЕ что-то сделаю(ну так бешусь, что до второго инфаркта добешусь), например. или еще кому-то. А границу дозволенного пытаются нащупать и вот в этот момент они ОЧЕНЬ ЧАСТО ходят по лезвию бритвы. а когда я сильно злюсь, то я не могу конкретно понять, чего я хочу этим добиться, т.к. дело уже сделано. мож это не тимное, а я просто кантуженный
Cообщение полностью


ну вот, допустим, ссора/сцена гнева, какую реакцию виктима вы посчитаете нормальной, с уважением к агрессорскому гневу? как васостановить (или наоборот доводить до края))) ненормальная - улыбаться, типа все равно, как я поняла))

 
30 Мая 2013 20:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sunlight_angel
"Есенин"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

30 Мая 2013 21:29 Fantomax сказал(а):
Почему НЕ нужны чувства? как раз нужны. я хочу, чтоб мне показали еще. мне мало. мне много очень надо.
Очень знакомое описание....бетанские виктимы, которых я знал, именно ТАК и реагировали. но обычно это МОЛЧАНИЕ меня все равно бесит( мне что-то другое нужно. молчание - да. но что-то потом еще. я должен быть уверен, что она поняла, что виновата, а не сказала так просто так, чтоб я успокоился.
Cообщение полностью


Я?!? Без чувств!?!?!! Сказать бы, что в этот момент я бы чувствовала?!?! Что-то похожее на это (Вы хотите сказать, что там нет чувств?!?!! Я не хочу жалости!!!? и все!):

Тебе покорной? Ты сошел с ума!
Покорна я одной Господней воле.
Я не хочу ни трепета, ни боли,
Мне муж - палач, а дом его - тюрьма.
Но видишь ли! Ведь я пришла сама;
Декабрь рождался, ветры выли в поле,
И было так светло в твоей неволе,
А за окошком сторожила тьма.
Так птица о прозрачное стекло
Всем телом бьется в зимнее ненастье,
И кровь пятнает белое крыло.
Теперь во мне спокойствие и счастье.
Прощай, мой тихий, ты мне вечно мил
За то, что в дом свой странницу пустил.

(с) А.Ахматова
Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно. © Далай Лама
 
30 Мая 2013 20:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alvarte
"Гексли"
ВЭФЛ
Волгоград

Сообщений: 50
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

30 Мая 2013 22:29 Fantomax сказал(а):
Почему НЕ нужны чувства? как раз нужны. я хочу, чтоб мне показали еще. мне мало. мне много очень надо.
Очень знакомое описание....бетанские виктимы, которых я знал, именно ТАК и реагировали. но обычно это МОЛЧАНИЕ меня все равно бесит( мне что-то другое нужно. молчание - да. но что-то потом еще. я должен быть уверен, что она поняла, что виновата, а не сказала так просто так, чтоб я успокоился.
Cообщение полностью

О)) Вот молчание - это была моя любимая фишка ..была.)
Муж отучил)) Теперь я прямо глядя в глаза говорю , то меня не устраивает. И это мне нравится .
Но свою вину признаю тяжело.
Наверное, потому, что я никогда ни в чем вообще не виновата.
Никто меня не понимает так, как я сама себя не понимаю.
1 пользователь выразил(и) благодарность Alvarte за это сообщение
 
30 Мая 2013 20:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Lou_Andr
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо

А я могу. Легко очень расплакаться и от ужаса, что любимому плохо и просто от испуга, если не успею понять, за что бурная реакция. И во время ссоры могу, когда не могу никакими словами, бывает вот такое - настолько остро внутри все, что словами это не выскажешь, только слезами.
И вот что интересно, c габеном я оч редко плакала, и пряталась если надо было поплакать мне, а с Максом в первый год слез было вылито больше, чем за предыдущие 20 лет жизни.
Это такое счастье, что можно просто порыдать иногда, и не содрогаться от мысли, что того, кто рядом, от этого корежит.



2 пользователя выразил(и) благодарность Lou_Andr за это сообщение
 
30 Мая 2013 20:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 74
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Мая 2013 22:31 MaRiNeM сказал(а):
ну вот, допустим, ссора/сцена гнева, какую реакцию виктима вы посчитаете нормальной, с уважением к агрессорскому гневу? как васостановить (или наоборот доводить до края))) ненормальная - улыбаться, типа все равно, как я поняла))
Cообщение полностью


идеальная реакция - сначала подробно объяснить все, потом выслушать меня, а потом сразу признаться во всех грехах. если будет спорить - я буду злиться дальше.
но я не знаю, у меня не было так с гамлетом, может мне бы так и не понравилось. она вместо признания говорит ЧТО НЕ ВИНОВАТАЯ НЕ ХОТЕЛА так чтоб получилось.
30 Мая 2013 22:35 Alvarte сказал(а):

Наверное, потому, что я никогда ни в чем вообще не виновата.
Cообщение полностью


она тоже. но после пары часов ругани она уже виновата. когда я довел и ее и уже сам себя, ага.

 
30 Мая 2013 20:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sunlight_angel
"Есенин"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Lou_Andr, а я не могу расплакаться ему в лицо...мне это нелегко..(в чем разница между тимами?)...не потому, что я не могу и готова выдать ему эту реакцию!..ага! Могу!!! легко!!!...но я знаю, что он начинает корчиться на мои слезы от вины..а я корчусь от того, что чувствую его чувство вины и...не могу это выносить...как-то так у меня...
Хотела бы я плакать при нем?!..нет!!!...не хотела бы ..но он всегда теряется, если я плачу из-за него....и я не могу плакать (хотя обычно достаточно впечатлительна) Это просто размышления, а не противопоставления..просто желание понять..

P.S...сейчас попробую поправить текст выше..сорри!..эмоции подвели
Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно. © Далай Лама
 
30 Мая 2013 20:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alvarte
"Гексли"
ВЭФЛ
Волгоград

Сообщений: 50
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Когда я плачу( очень редко! )- то муж становится такой..беззащитный что ли.и сразу берет на себя вину за все, даже за убийство Кеннеди .
Я начинаю считать свое поведение неспортивным) - мне неловко как-то , что ли .
И еще ) Моя подруга плачет..даже когда смотрит мультики. Я завидую.

Никто меня не понимает так, как я сама себя не понимаю.
 
30 Мая 2013 20:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 75
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

ну слезы чаще всего ругань прекращают. оч редко, когда я не смотря на слезы продолжаю злиться.
а вот с другими тимами уменя совсем по другому ругань происходила. с драйзером вообще никак. вообще. никак.

1 пользователь выразил(и) благодарность Fantomax за это сообщение
 
30 Мая 2013 20:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 24
Анкета
Письмо

Я влезу.
В роли агрессора.
Я к ней больше привыкла.
Если я на человека обижена, разгневана, если он сделал нечто, для меня нетерпимое, мне прежде всего нужно сбросить пар. Но это недолго. Только не надо успокаивать. Надо принять как должное и переждать. С уважением к моим чувствам. Затем следует главное - РАЗОБРАТЬСЯ. Мне надо объяснить, почему ты так поступил, какие были мотивы, обстоятельства. Знал ли чел, что я буду против, или чего-то недоучел. Понял ли он, почему я рассержена. Значимы ли для него мои эмоции и мои аргументы. И как при возникновении подобной ситуации в следующий раз он будет поступать. Все взаимно, естественно. Понять, кто в чем может уступить, найти консенсус. ДОГОВОРИТЬСЯ. И чтоб больше к этому не возвращаться.
Как меня бесил Гек! Поубивала бы!
О, соционическая задачка: что делал Гек и почему я бесилась?
Боящийся несовершенен в любви
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
30 Мая 2013 20:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lou_Andr
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо

30 Мая 2013 22:42 sunlight_angel сказал(а):
Lou_Andr, а я не могу расплакаться ему в лицо...легко..(в чем разница между тимами?)...не потому, что я не готова выдать эту реакцию!..ага! Могу!!! легко!!!...но я знаю, что он начинает корчиться на мои слезы от вины..а я корчусь от его чувства вины и от того, что я чувствую...как-то так у меня...
Хотела бы я плакать при нем..нет!!!...не хотела бы ..но он всегда теряется, если я плачу из-за него....и я не могу плакать (хотя обычно достаточно впечатлительна) Это просто размышления, а не противопоставления..просто желание понять..
Cообщение полностью

да я тож не в лицо) я себе же плачу, и не c тем, чтобы меня успокаивали, а чтобы погасить огонь гнева и смыть глупость ссоры и объяснить, что я ЧУВСТВУЮ его боль и мне от этого плохо, и я хочу это остановить, потому что люблю.

1 пользователь выразил(и) благодарность Lou_Andr за это сообщение
 
30 Мая 2013 20:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 76
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Мая 2013 22:51 Argus сказал(а):
Я влезу.
В роли агрессора.
Я к ней больше привыкла.
Если я на человека обижена, разгневана, если он сделал нечто, для меня нетерпимое, мне прежде всего нужно сбросить пар. Но это недолго. Только не надо успокаивать. Надо принять как должное и переждать. С уважением к моим чувствам. Затем следует главное - РАЗОБРАТЬСЯ. Мне надо объяснить, почему ты так поступил, какие были мотивы, обстоятельства. Знал ли чел, что я буду против, или чего-то недоучел. Понял ли он, почему я рассержена. Значимы ли для него мои эмоции и мои аргументы. И как при возникновении подобной ситуации в следующий раз он будет поступать. Все взаимно, естественно. Понять, кто в чем может уступить, найти консенсус. ДОГОВОРИТЬСЯ. И чтоб больше к этому не возвращаться.

Cообщение полностью

Да Вы вообще на виктима не похожи. Счас и я Вас перетепирую. Только из Беты в Бету. В Максу!)
Шучу. Максима на Вас не было, дорогой агрессор - Гамлет.
Что Вы о себе описали можно сказать и про меня. У меня такой же алгоритм.


3 пользователя выразил(и) благодарность Fantomax за это сообщение
 
30 Мая 2013 20:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sunlight_angel
"Есенин"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

30 Мая 2013 21:51 Argus сказал(а):
Я влезу.
В роли агрессора.
Если я на человека обижена, разгневана, если он сделал нечто, для меня нетерпимое, мне прежде всего нужно сбросить пар. Но это недолго. Только не надо успокаивать. Надо принять как должное и переждать. С уважением к моим чувствам. Затем следует главное - РАЗОБРАТЬСЯ.
Cообщение полностью


Можно я приплюсуюсь к Вашим словам?!?!?! А что..у других не так?! Спасибо, что с Вами совпали!!! Я всегда говорю своим близким - дайте мне спустить пар, не успокаивайте, и через некоторое время я - ваша и абсолютно вменяемая Только не принижайте того, что я чувствую (не должна, невозможно, все не так, тебе показалось...и т.п...какая мне с этого польза?!...дайте мне спустить пар, а потом я вменяемо со всем разберусь...сама!!!!..когда не понимают..говорю..ну, я - девочка, блондинка..мне можно так понятнее Argus - это то, что вызывают Ваши посты...желание сказать да...и пояснить почему)
Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно. © Далай Лама
2 пользователя выразил(и) благодарность sunlight_angel за это сообщение
 
30 Мая 2013 20:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alvarte
"Гексли"
ВЭФЛ
Волгоград

Сообщений: 50
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Аргус, если дадите больше вводных - то я попробую объяснить со своей личной ( не тимной ) колокольни.)
Никто меня не понимает так, как я сама себя не понимаю.
 
30 Мая 2013 21:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sunlight_angel
"Есенин"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

30 Мая 2013 21:54 Lou_Andr сказал(а):
да я тож не в лицо) я себе же плачу, и не c тем, чтобы меня успокаивали, а чтобы погасить огонь гнева и смыть глупость ссоры и объяснить, что я ЧУВСТВУЮ его боль и мне от этого плохо, и я хочу это остановить, потому что люблю.
Cообщение полностью



Lou_Andr!!! да!!! да!! да!!!! потому что...если дальше идти...то куда?..в никуда?!?!!..а я не готова ...у меня и котомка разобрана...так что..люби меня прямо сейчас..и я растворю все, что было...быть ребенком?!...легко!!!...главное понять, что теряешь

Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно. © Далай Лама
 
30 Мая 2013 21:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MaRiNeM
"Есенин"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

30 Мая 2013 21:42 Fantomax сказал(а):
идеальная реакция - сначала подробно объяснить все, потом выслушать меня, а потом сразу признаться во всех грехах. если будет спорить - я буду злиться дальше.
но я не знаю, у меня не было так с гамлетом, может мне бы так и не понравилось. она вместо признания говорит ЧТО НЕ ВИНОВАТАЯ НЕ ХОТЕЛА так чтоб получилось.

она тоже. но после пары часов ругани она уже виновата. когда я довел и ее и уже сам себя, ага.
Cообщение полностью


Фантомакс, то есть мы, виктимы, должны признать свою вину, даже если не виноваты? какая несправедливость
а если агрессор виноват? что нам делать? как усидеть на двух стульях - и вашу вину показать, и чтоб вы злиться перестали, когда с вами спорят?


1 пользователь выразил(и) благодарность MaRiNeM за это сообщение
 
30 Мая 2013 23:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 76
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Мая 2013 01:01 MaRiNeM сказал(а):
Фантомакс, то есть мы, виктимы, должны признать свою вину, даже если не виноваты? какая несправедливость
а если агрессор виноват? что нам делать? как усидеть на двух стульях - и вашу вину показать, и чтоб вы злиться перестали, когда с вами спорят?

Cообщение полностью

Когда я ругаюсь, я же считаю, что виновата она. и обычно это из-за каких то ЕЕ поступков. но в любом случае, когда я успокоюсь, если я виноват или перегнул палку - я это покажу и свою вину признаю.
Мне главное получить от нее полное объяснение и бытьу веренным, что она не врет и все так было и ей объяснить, как это выглядело с моей стороны.
31 Мая 2013 03:31 Ozz сказал(а):
Интересно, а как она не предусмотрела, что Вы на то или иное событие будете так яростно реагировать? Не посторонний же человек, да?

Кстати, насчет молчаливого ужаса, советую не обольщаться, это просто вид испуганный, а на самом деле файлы в голове настолько быстро мелькают, идет поиск упущенного события и способ выхода и выведения объекта из этой ситуации и состояния...и да, страх не за себя.

П.С. А Есика в ярости кто-нибудь видел? Не советую!
Cообщение полностью

Про молчаливый ужас я знаю, да. Именно у бетанских виктимов так. Знаю, чего они НЕ боятся.
Есек в гневе я видел


Всякое бывает же. Ничего и никто не гарантирует полного отсутствия недопониманяи и ссор. Ни дуальность, ни любовь. Ни все вместе.
Ну у меня все наоборот. Когда я люблю - я ругаюсь, потмоу что мне не все равно, меня это волнует и задевает. А когда не люблю - ссор почти нет...из себя меня вывести нереально.

2 пользователя выразил(и) благодарность Fantomax за это сообщение
 
31 Мая 2013 06:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Constanta_v2
"Максим"

Санкт-Петербург

Сообщений: 21
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

31 Мая 2013 08:21 Fantomax сказал(а):
Ну у меня все наоборот. Когда я люблю - я ругаюсь, потмоу что мне не все равно, меня это волнует и задевает. А когда не люблю - ссор почти нет...из себя меня вывести нереально.
Cообщение полностью


Ооо, вот да. Проверено на собственной шкуре. Если я перестала пилить и есть мозг ругаться и/или вызывать на разговоры - это не значит, что я познала дзен, это значит, что здесь мне делать больше нечего...

6 пользователей выразил(и) благодарность Constanta_v2 за это сообщение
 
31 Мая 2013 07:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EsperaParaElVerano
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

31 Мая 2013 08:07 Constanta_v2 сказал(а):
Ооо, вот да. Проверено на собственной шкуре. Если я перестала пилить и есть мозг ругаться и/или
Cообщение полностью


если я перестала переживать, что человек испытывает негативные эмоции - то это тоже значит, что разлюбила

 
31 Мая 2013 07:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Constanta_v2
"Максим"

Санкт-Петербург

Сообщений: 21
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

31 Мая 2013 09:25 EsperaParaElVerano сказал(а):
если я перестала переживать, что человек испытывает негативные эмоции - то это тоже значит, что разлюбила
Cообщение полностью


если в таких терминах, то я скорее перестаю переживать, что человек доставляет мне негативные эмоции

3 пользователя выразил(и) благодарность Constanta_v2 за это сообщение
 
31 Мая 2013 07:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 76
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Мая 2013 09:52 Constanta_v2 сказал(а):
если в таких терминах, то я скорее перестаю переживать, что человек доставляет мне негативные эмоции
Cообщение полностью


угу, очень четко. поэтому и не ругаюсь. смысла нет...

3 пользователя выразил(и) благодарность Fantomax за это сообщение
 
31 Мая 2013 08:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zheneveva
"Максим"
ВЭЛФ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

31 Мая 2013 00:01 MaRiNeM сказал(а):
а если агрессор виноват? что нам делать? как усидеть на двух стульях - и вашу вину показать, и чтоб вы злиться перестали, когда с вами спорят?

Cообщение полностью

Хотелось бы ответить на ваш вопрос)
Понятно, что любому человеку может стать больно, когда его обвиняют в чем-то, в то время как он считает, что его просто не поняли.
Но с точки зрения взаимодействия аспектов "показывать вину" это скорее подходит для взаимодействия БЭ-этиков и ЧЛ-логиков. Первые так или иначе показывают, что "ты нехорошо поступаешь", вторые меняют свое поведение.

Для ЧЭ-этиков второй квадры идеальный способ воздействия на дуалов - это выразить свои эмоции именно просто как эмоции. Плюс БИ-вариант (но он подходит не для каждой ссоры)- исчезнуть из поля зрения на какое-то время (но именно исчезнуть, ни в коем случае не "регулировать дистанцию в отношениях").

В итоге ваш агрессор сам одумается, сам с помощью своей БЛ, которая непрерывно занимается сопоставлением фактов, все сопоставит, во всем разберется, и если он поймет, что был не прав, вам так и сообщат.

 
31 Мая 2013 08:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EsperaParaElVerano
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

31 Мая 2013 09:19 Zheneveva сказал(а):
Хотелось бы ответить на ваш вопрос)
Понятно, что любому человеку может стать больно, когда его обвиняют в чем-то, в то время как он считает, что его просто не поняли.
Но с точки зрения взаимодействия аспектов "показывать вину" это скорее подходит для взаимодействия БЭ-этиков и ЧЛ-логиков. Первые так или иначе показывают, что "ты нехорошо поступаешь", вторые меняют свое поведение.

Для ЧЭ-этиков второй квадры идеальный способ воздействия на дуалов - это выразить свои эмоции именно просто как эмоции. Плюс БИ-вариант (но он подходит не для каждой ссоры)- исчезнуть из поля зрения на какое-то время (но именно исчезнуть, ни в коем случае не "регулировать дистанцию в отношениях").

В итоге ваш агрессор сам одумается, сам с помощью своей БЛ, которая непрерывно занимается сопоставлением фактов, все сопоставит, во всем разберется, и если он поймет, что был не прав, вам так и сообщат.
Cообщение полностью


исчезать лучше ДО ссоры. бывает так, что негатив нарастает... знаете, солнышко светит, а птички уже замолкли... но я очень редко пропадаю в этой ситуации, только если очень дорожу человеком. обычно я игнорирую все ощущения. поругаемся - так поругаемся...

1 пользователь выразил(и) благодарность EsperaParaElVerano за это сообщение
 
31 Мая 2013 08:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zheneveva
"Максим"
ВЭЛФ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

31 Мая 2013 09:23 EsperaParaElVerano сказал(а):
исчезать лучше ДО ссоры. бывает так, что негатив нарастает... знаете, солнышко светит, а птички уже замолкли... но я очень редко пропадаю в этой ситуации, только если очень дорожу человеком. обычно я игнорирую все ощущения. поругаемся - так поругаемся...
Cообщение полностью

Только хотела в ответ на другой пост примерно об этом же написать)
Одно из самых привлекательных свойств бетанских этиков лично для меня, что они просто чувствуют нарастание пока скрытого гнева и что сейчас не тот момент, чтобы (веселиться/провоцировать/спорить)и ненавязчиво выходят из опасной зоны)
И это неудивительно для квадры с БИ и ЧС в ценностях. Ведь ЧС, к слову, это еще и понимание уместности поведения. Точнее, связка БЛ+ЧС.
С альфийскими этиками, для сравнения, такой номер не проходит) Те же Гюго, хотя и полудуалы, но момента не чувствуют, и здесь может возникнуть серьезный конфликт.
30 Мая 2013 20:53 Fantomax сказал(а):
Хочется страха в глазах увидеть, а там его нету! Улыбка и все... Гечки что ли были?)))
Cообщение полностью

Гюги) Шучу, конечно, потому что не знаю на самом деле.
Гексли в ответ на открытый прессинг обычно не улыбаются. Могут в ответ начать пытаться давить или упрекать.
30 Мая 2013 21:54 Lou_Andr сказал(а):
да я тож не в лицо) я себе же плачу, и не c тем, чтобы меня успокаивали, а чтобы погасить огонь гнева и смыть глупость ссоры и объяснить, что я ЧУВСТВУЮ его боль и мне от этого плохо, и я хочу это остановить, потому что люблю.
Cообщение полностью

Очень важно понять, что человек чувствует мою боль, когда я злюсь/выговариваю/нагнетаю обстановку.
Разобраться со всем остальным - вообще не проблема.

1 пользователь выразил(и) благодарность Zheneveva за это сообщение
 
31 Мая 2013 08:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 24
Анкета
Письмо

30 Мая 2013 23:00 Alvarte сказал(а):
Аргус, если дадите больше вводных - то я попробую объяснить со своей личной ( не тимной ) колокольни.)
Cообщение полностью

Да што ж так серьезно?
Не, вот тут как раз если только с тимной. С личной - очень уж вы разные. Вы - мудрая. А он... маленький он был. Хоть и верста коломенская белобрысая, а маленький.
Маменькин. Мамы-Жуковы сын. Ох, и умнющая тетка была! Меня терпела. Хоть вроде матери поперек души должно быть - сынулечка единственный у какой-то психопатки под каблуком. Видать она понимала, что детке поводок нужен длинный, но рука твердая.

Но Максы из меня не получилось. (Польстил Игорь, польстил, запомнил, как ). Нет, кабы я его любила... до сих пор считаю, что ИО тут ни при чем и дело именно в чувствах.
Я его жестко проверяла. Очень. Пять лет. Но как все проверки прошел - все. Полное доверие. Свой. Все будущие вероятности оговорены и договорены.
Я ведь знать-то знаю, а в самой глубине своей так и не понимаю, что люди меняются. Что чувства - проходят.

Я вот думаю: а если бы я его всю жизнь стерегла и каждый шаг контролировала? Не. Не хочу. Не надо мне такого. Не хочу держать. Хочу, чтоб за меня держались. Сами. Своей волей. Своей любовью и своим счастьем - со мной. А не моим контролем.

Да ладно, опять вечная игра в "если бы".

А в ссоре, даже пустяшной, где договориться - раз плюнуть, он не договариваться, он мириться кидался. Любил он меня, и боялся, и не выносил, когда я злюсь. Ему надо было не разобраться, а немедленно и любой ценой ссору прекратить.
И кнопки мои знал хорошо, манипулятор чертов! Сразу валился на спину, подставлял под клыки беззащитное белое брюхо и кричал "прости, я больше не буду!". Чуял, что честный волк сдавшегося противника не тронет. Я правда добивать не могу. Даже и надо бы...

А я же вижу, что ни черта он не понял, что все опять по кругу повторяется и еще повторится! Хоть кол на голове теши! Ну и... бывало, по голове.

31 Мая 2013 10:19 Zheneveva сказал(а):
Плюс БИ-вариант (но он подходит не для каждой ссоры)- исчезнуть из поля зрения на какое-то время (но именно исчезнуть, ни в коем случае не "регулировать дистанцию в отношениях").
Cообщение полностью

Сначала хотела завопить: не надо так со мной!
Потом сработала привычка отойти и подумать.
Если я напряглась из-за отношений, то упаси бог партнеру исчезать!
А вот если из-за каких внешних причин - работа там, например - да, самое то: покажи физиономией, что ты душой со мной и не попадайся под руку. Я внешние проблемы решу и сама вернусь.

Боящийся несовершенен в любви
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
31 Мая 2013 09:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lou_Andr
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо

Я не могу исчезать, почему-то кажется, что само не рассосется, надо быть вместе как бы ни было больно, прожить этот конфликт, у меня как-то получается так - сначала выброс эмоций с двух сторон, злость и псих, потом объяснения почему кто что сделал, даже не причины, а эмоциональные мотивы, и черт эти объяснения всегда все объясняют и потом приходит осознание чудовищной мелочности происходящего, c чувством "ну мы и дураки", и приступ нежности со слезами. Ухождение мне кажется только продлит это состояние непонимания. Я хочу быть вместе. Всегда. И принимать друг друга "во всех проявлениях", не только в красивых. В общем, с любимыми не расставайтесь, особенно в моменты разногласий.

9 пользователей выразил(и) благодарность Lou_Andr за это сообщение
 
31 Мая 2013 11:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 87
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Мая 2013 13:09 Lou_Andr сказал(а):
Я не могу исчезать, почему-то кажется, что само не рассосется, надо быть вместе как бы ни было больно, прожить этот конфликт, у меня как-то получается так - сначала выброс эмоций с двух сторон, злость и псих, потом объяснения почему кто что сделал, даже не причины, а эмоциональные мотивы, и черт эти объяснения всегда все объясняют и потом приходит осознание чудовищной мелочности происходящего, c чувством "ну мы и дураки", и приступ нежности со слезами. Ухождение мне кажется только продлит это состояние непонимания. Я хочу быть вместе. Всегда. И принимать друг друга "во всех проявлениях", не только в красивых. В общем, с любимыми не расставайтесь, особенно в моменты разногласий.
Cообщение полностью

все точно.
самое плохое в ссоре для меня - это УЙТИ, промолчать, проигнорировать.
и после такой ссоры обычно "ну и дурки" и взаимные слова сожаления о ней.

3 пользователя выразил(и) благодарность Fantomax за это сообщение
 
31 Мая 2013 11:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EsperaParaElVerano
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

31 Мая 2013 12:22 Fantomax сказал(а):
все точно.
самое плохое в ссоре для меня - это УЙТИ, промолчать, проигнорировать.
и после такой ссоры обычно "ну и дурки" и взаимные слова сожаления о ней.
Cообщение полностью


не "в ссоре", а "до ссоры"))) в ссоре от меня фиг избавишься хотя.. я ОЧЕНЬ редко ссорюсь.

 
31 Мая 2013 11:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 89
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Мая 2013 13:24 EsperaParaElVerano сказал(а):
не "в ссоре", а "до ссоры"))) в ссоре от меня фиг избавишься хотя.. я ОЧЕНЬ редко ссорюсь.
Cообщение полностью


каким образов получится уйти ДО ссоры? я же найду. и еще потом буду долго вспоминать, что кто-то пытался уйти. и вот еще одна причина для ссоры)

 
31 Мая 2013 11:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EsperaParaElVerano
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

31 Мая 2013 12:42 Fantomax сказал(а):
каким образов получится уйти ДО ссоры? я же найду. и еще потом буду долго вспоминать, что кто-то пытался уйти. и вот еще одна причина для ссоры)
Cообщение полностью


ну, собственно, я выше написала - когда атмосфера сгущается. просто люди начинают друг друга цеплять ... не словами, ощущениями. и не хочется что то смягчать... и из любой искры в любой момент может разгореться пламя. вот этот момент надо просто исключить из реальности)

 
31 Мая 2013 11:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alvarte
"Гексли"
ВЭФЛ
Волгоград

Сообщений: 50
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

31 Мая 2013 11:49 Argus сказал(а):
Да што ж так серьезно?
Не, вот тут как раз если только с тимной. С личной - очень уж вы разные. Вы - мудрая. А он... маленький он был.
Маменькин.

Но Максы из меня не получилось. (Польстил Игорь, польстил, запомнил, как ). Нет, кабы я его любила... до сих пор считаю, что ИО тут ни при чем и дело именно в чувствах.
Я его жестко проверяла. Очень. Пять лет. Но как все проверки прошел - все. Полное доверие. Свой. Все будущие вероятности оговорены и договорены.
Я ведь знать-то знаю, а в самой глубине своей так и не понимаю, что люди меняются. Что чувства - проходят.

Я вот думаю: а если бы я его всю жизнь стерегла и каждый шаг контролировала? Не. Не хочу. Не надо мне такого. Не хочу держать. Хочу, чтоб за меня держались. Сами. Своей волей. Своей любовью и своим счастьем - со мной. А не моим контролем.

Да ладно, опять вечная игра в "если бы".

А в ссоре, даже пустяшной, где договориться - раз плюнуть, он не договариваться, он мириться кидался. Любил он меня, и боялся, и не выносил, когда я злюсь. Ему надо было не разобраться, а немедленно и любой ценой ссору прекратить.
И кнопки мои знал хорошо, манипулятор чертов! Сразу валился на спину, подставлял под клыки беззащитное белое брюхо и кричал "прости, я больше не буду!". Чуял, что честный волк сдавшегося противника не тронет. > Я правда добивать не могу. Даже и надо бы...

А я же вижу, что ни черта он не понял, что все опять по кругу повторяется и еще повторится! Хоть кол на голове теши! Ну и... бывало, по голове.



Cообщение полностью

Спасибо за мудрую)) Вы искренне заблуждаетесь , но все равно спасибо!!!!
Я знаю как надо - но не знаю как сделать как надо.)
То , что Вы написали - это про меня.
Да..вот так..)
Маменькина , папенькина , и бабушкина дочка - баловали как могли - любили - краев не видели..
Наверное ругали....ну несколько раз за жизнь - даже если суммарно собрать.
И я такая умница и красавица думала , что брак- это же то же самое , что у мамы с папой - только домой можно приходить поздно))).
Ну а то , что меня будут любить беззаветно и мне ничего особо для этого делать не надо - таки да. Так и думала .
Да скажу больше - и щас так думаю.))
Ссоры..Первая ссора мня убила и разочаровала в семейной жизни ваапче..Я собрала вещички и вернулась к маме с папой - а про человека забыла на всю оставшуюся жизнь.(Ибо он - урод , раз не понял - какой суперприз ему достался)
Второй раз я что-то такое уже предполагала )) - но..почему я тоже лезу мириться (когда виновата) вместо того, чтобы обсудить и разобрать..во избежании..
Потому что..
Мне нудно раскладывать по полочкам - я сказала - ты сказал ...я подумала - ты - подумал...До обморока нудно..
Или..Я не считаю себя виноватой ваапще - а значит точно знаю, что поступлю так же - а значит - что воду-то лить..А то вдруг потребуют поклясться на крови?) А я боюсь, что аукнется потом..как-то так..
Или..Эта ссора для меня не имеет значение - не стоит того, чтобы о ней вообще разговаривать...ну планеты не так встали..чо здесь тереть-то?)
И вот теперь...когда опыт на опыт да еще раз на опыт - я да..разговариваю..думаю ..не допускаю..слушаю.. НО! В обмен на какие-то преференции - т.е. - то то и то то не будет рассматриваться как недружественный шаг..
А проверки я проходила легко - мне они нравились даже( если честно ) - так -то я вслух бурчала и негодовала - как ? Как можно мне не верить?))
Но все равно - долго бы я не смогла быть под таким жестким контролем ..Контроль начал ослабевать к началу третьего года - и я уже к этому времени сильно подустала от него.)
А на счет держаться..
Я держусь двумя руками. НО делаю вид , что не держусь. Это , наверное , трудно понять.. Да я и сама не понимаю - но что есть - то есть.) И ненавижу быть зависимой - ни в каком плане..кроме эмоционального. Здесь - да .если у мужа плохое настроение - то я его подниму, даже если сама слягу) Мне крайне важно эмоциональное состояние моих близких.

Никто меня не понимает так, как я сама себя не понимаю.
2 пользователя выразил(и) благодарность Alvarte за это сообщение
 
31 Мая 2013 14:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MaRiNeM
"Есенин"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Я вот тоже не исчезаю. Если назрел негатив - его надо выпустить)) вместе)) пусть агрессор очистиццо))) а потом ведь ссора - прекрасно очищение... и точки на "ё" может расставить...



1 пользователь выразил(и) благодарность MaRiNeM за это сообщение
 
31 Мая 2013 14:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zheneveva
"Максим"
ВЭЛФ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

31 Мая 2013 12:09 Lou_Andr сказал(а):
Я не могу исчезать, почему-то кажется, что само не рассосется, надо быть вместе как бы ни было больно, прожить этот конфликт, у меня как-то получается так - сначала выброс эмоций с двух сторон, злость и псих, потом объяснения почему кто что сделал, даже не причины, а эмоциональные мотивы, и черт эти объяснения всегда все объясняют и потом приходит осознание чудовищной мелочности происходящего, c чувством "ну мы и дураки", и приступ нежности со слезами. Ухождение мне кажется только продлит это состояние непонимания. Я хочу быть вместе. Всегда. И принимать друг друга "во всех проявлениях", не только в красивых. В общем, с любимыми не расставайтесь, особенно в моменты разногласий.
Cообщение полностью

Красиво сказали. Можно сказать, моя «всегдашняя» мечта с детства.
А по вопросу исчезновений, связанных с конфликтами (это ведь с моего высказывания пошла волна постов на тему "ни в коем случае, исчезновения в бете не котируются") я скажу так. Что касается явных выбросов агрессии, у меня такое было считаное число раз и во всех случаях было связано с внезапно вспыхнувшими подозрениями на тему, что меня обманули, меня подставили и т. п.
Здесь я не в состоянии подождать, остыть, получше продумать стратегию. Сразу предъявляю все свои подозрения как есть. Хочется решать ситуацию немедленно. Эмоциональное состояние - ярость. Не знаю, как выгляжу при этом со стороны, но до сих пор никто не отказался от предоставления мне недостающей информации, включая тех же агрессоров)
А бывают другие ситуации, когда чувствую некоторое нарастающее недовольство. Но толком пока сама не понимаю, с чем оно связано и что, собственно, другой стороне «предъявлять». Не сформулировала. И вот здесь лично меня имеет смысл оставить на какое-то время в покое, чтобы я сама разобралась. В противном случае при выяснениях могу наговорить что-то не то. Не в смысле грубостей и оскорблений, а такое «не то», после которого хочется говорить «да я НЕ ТО имела в виду». И самой стыдно.
Возможно, это связано с третьей ПЙ-логикой. Кстати, мои агапешники 3Э со своей стороны не любители резких эмоциональных эскапад и не торопятся обрушивать свои эмоции.
То есть, для меня нормальное решение - прийти в себя, остыть, разобраться в своих мыслях, а потом уже все это разобрать вместе.
Ни в коем случае речь не идет о том, что что-то «само рассосется». Если осталось нечто невыясненное, БЛ будет бесконечно пытаться «восстановить систему». Впрочем, вру, не бесконечно. Ровно до тех пор, пока остаются хоть малейшие эмоции по этому поводу.

31 Мая 2013 12:51 EsperaParaElVerano сказал(а):
ну, собственно, я выше написала - когда атмосфера сгущается. просто люди начинают друг друга цеплять ... не словами, ощущениями. и не хочется что то смягчать... и из любой искры в любой момент может разгореться пламя. вот этот момент надо просто исключить из реальности)
Cообщение полностью

У вас как раз 2Л, кстати)
Вот именно, что смягчать не хочется. А "прояснения" в ситуациях, где играет роль множество факторов, с одной яростной стычки можно и не добиться)

1 пользователь выразил(и) благодарность Zheneveva за это сообщение
 
31 Мая 2013 18:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lou_Andr
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо

Да каждому человеку иногда просто необходимо побыть одному) А если постоянно не дают такой возможности, то и я тоже могу начать раздражаться без причины) Но это другое, это я чувствую, и не буду лезть и пытки устраивать из серии "че-то ты как-то не так со мной разговариваешь". Здесь-то понятно, самое лучшее - это найти себе занятие на какое-то время))

1 пользователь выразил(и) благодарность Lou_Andr за это сообщение
 
31 Мая 2013 19:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 24
Анкета
Письмо

31 Мая 2013 16:31 Alvarte сказал(а):
Спасибо за мудрую)) Вы искренне заблуждаетесь , но все равно спасибо!!!!
Я знаю как надо - но не знаю как сделать как надо.)
То , что Вы написали - это про меня.
Да..вот так..)
Cообщение полностью

И все-таки – нет. Потому что Вы живая, мудрая и счастливая. (Я три раза плюю через левое плечо и стучу по самой надежной породе дерева – собственной черепушке)
А его нет уже 16 лет. Вы смогли. Он – нет.
И я не знаю, что я должна была сделать, чтобы он смог.
То есть знаю, конечно. Но это исключалось. Априори.
Понимаете, то, что я рассказала, я рассказала просто как пример ссоры рац – иррац. Или ЧЭ - БЭ? Я могу надергать из воспоминаний еще типичных таких сюжетиков "неблагоприятных" ИО. Непонимашек наших. Например, про то, что он совершенно неправильно меня поддерживал, когда у меня были проблемы не с ним. Хотя я натурально по пунктам объясняла, как правильно. И др.

Но это было нечасто. И непринципиально. У него не спросишь теперь. Но я из-за этой ерунды никогда бы от него не ушла. Заметьте. Для того, чтобы счесть это вполне терпимым, не требуется даже любви.

И я не требовала, чтоб он умел забивать гвозди, зарабатывать деньги или ругаться с домоуправшами. С гвоздями и домоуправшами я справлялась сама. А денег много не надо.
Он умел другое.
Он не был глубоким человеком и не был человеком страсти. Но он был добрый, легкий, ласковый, уступчивый. Аленький щеночек. Всехняя подружка и всехняя жилетка.
Он меня общал. Я не умела. Как я понимаю, наверное, только сейчас, я прожила до 18 лет в дичайшем одиночестве. Притом, что любимая – единственная - балованная дочка. Белая ворона.

Он был первым человеком, с которым я могла говорить. По-настоящему говорить. О том, что важно, о том, что люблю. Мы были те самые книжные дети из Высоцкого. Мне это было необходимо. И достаточно. Если одним словом про нашу жизнь и наши отношения – мы разговаривали. Ах, как мы разговаривали!

И еще, так получилось, что он довольно рано увидел меня – настоящую. И не испугался. Меня это потрясло. Он ПОНЯЛ, что я чувствую. Мне казалось, что с ним можно себе позволить вывернуться из проклятого ошейника сдержанности.
И что, я ради этого пару – тройку перепалок в месяц не переживу? Не обойдусь без... даже не знаю без чего.
Если бы он еще научился вот этому:

И вот теперь...когда опыт на опыт да еще раз на опыт - я да..разговариваю..думаю ..не допускаю..слушаю.. НО! В обмен на какие-то преференции - т.е. - то то и то то не будет рассматриваться как недружественный шаг.

Да господи боже мой, да конечно же в обмен! Клянусь душой, я не была деспотом. Я для этого слишком ленива и слишком боюсь ответственности. В сущности, я влегкую уступала ему в 9 вопросах из 10. Просто потому что мне они были не важны. В важных – да, я железный Макс. Будет по-моему! Или не будет никак. Но важных-то – 4-5 на год. Все «нельзя никогда и ни при каких обстоятельствах» укладывались в пальцы одной руки.
И я никогда не ограничивала его в общении. Ну... почти. Сознавала, что ему больше чем мне надо. Да, блин, я ему десять раз говорила, что N - нехороший человек и сдаст задешево! Так и сдал же.

Понимаете, мне было в этих отношениях хорошо!
Ему, как теперь понимаю, быть хорошо со временем перестало.
Но откуда я могла об этом узнать, если он мне об этом не сказал? Ни словами, никак.
То есть, говорил конечно. Я не понимала этого языка, да.
Но почему он не мог сказать на моем? Я ведь не только дала ему разговорник. Я самые важные фразы большими буквами на картонке заранее написала. Всего и делов было - нужную картонку сразу честно отдать. Да хоть на столе оставить и удрать, если уж так страшно - в руки.

Он был сторонником принципа, который я ненавижу и считаю причиной всех бед: «То, о чем мы не знаем, для нас не существует».
Увы, то, чего мы не знаем, очень даже существует и воздействует на нас. А мы, пока не знаем, не можем на него воздействовать. Никак.
Я была сильнее, взрослее. Я знала. Я должна была…

Я тоже кричу в прошлое.

Боящийся несовершенен в любви
6 пользователей выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
31 Мая 2013 23:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EsperaParaElVerano
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

31 Мая 2013 19:56 Zheneveva сказал(а):
А по вопросу исчезновений, связанных с конфликтами
Cообщение полностью


я уже вижу свою ошибку в донесении информации))

31 Мая 2013 19:56 Zheneveva сказал(а):
Что касается явных выбросов агрессии, у меня такое было считаное число раз и во всех случаях было связано с внезапно вспыхнувшими подозрениями на тему, что меня обманули, меня подставили и т. п.
Здесь я не в состоянии подождать, остыть, получше продумать стратегию. Сразу предъявляю все свои подозрения как есть. Хочется решать ситуацию немедленно. Эмоциональное состояние - ярость. Не знаю, как выгляжу при этом со стороны, но до сих пор никто не отказался от предоставления мне недостающей информации, включая тех же агрессоров)
Cообщение полностью

назовем это "фаза 3"


31 Мая 2013 19:56 Zheneveva сказал(а):

А бывают другие ситуации, когда чувствую некоторое нарастающее недовольство. Но толком пока сама не понимаю, с чем оно связано и что, собственно, другой стороне «предъявлять». Не сформулировала.
Cообщение полностью


а это - "фаза 2"

тк тут присуствуют сенсологики, то, я думаю, лучше на примере объяснить, что я имела ввиду

если Фантомакс разрешит, то на его (если против - маякните, я удалю текст).


фаза 1
допустим, у нас есть некая асбтрактная гамлетесса. у нее есть любимый мужчина. у него некий тягомотный жизненный процесс, типа развода и резких пост разводных действий БЖ, проблемы налаживания быта и т.п. и мужчина, который раньше энергетику отдавал на ментальном уровне (сам не ощущая этого), давать перестал. у него там провалы и он начал энергетику поглощать. сам он этого не чувствует и не почувствует в силу инфообмена. гамлетесса - чувствует, но не понимает что происходит. вот этой фазе 1 - лучше всего пропасть. потому что для нее (ну для меня тоже) - это очень тяжело. это тяжело, больно, это как болезнь. плюс чем дольше эта болезнь - тем тяжелее вылечиться.

в свое время, в каком то из типирований я об этом много писала (если вдруг будет интерес - могу покопипастить).

самое ужасное - что любые претензии в этот момент будут выглядеть как капризы. да и какие могут быть претензии? ты меня энергетически не заряжаешь, а только крадешь энергию? гы...

вот про эту фазу я и писала - про пропадания

фаза 2.
гамлетесса вымотана, она, по сути, тяжело больна эмоционально. сил делать обычные дела - нет. но она чувствует, что надо что то делать, нельзя оставаться в этом болоте, надо что то делать... и рывком она впихвает себя в зону суперэго (БС и ЧЛ), что то там покупает ... сил на работу блока ида уже нет, по сути, у нас там такой инвалидик... то, что делается на автомате по ЧИ и БЭ (отзвониться и предупредить) - забывается. (попадание в зону ЧЭ минус для тима с плюсом ЧЭ, тоже много писала)

фаза 3.
макс прекратил отдавать энергию направо и налево и стал, наконец, ее давать гамлетессе.





31 Мая 2013 12:09 Lou_Andr сказал(а):
надо быть вместе как бы ни было больно, прожить этот конфликт, И принимать друг друга "во всех проявлениях", не только в красивых.
Cообщение полностью


мне очень понравился текст. когда меня протипировали в гамлеты, я очень... офигела)
разве я такая? любительница конфликтов и скандалов? я не считаю, что это что то нормальное. я их стараюсь предотвратить. и вот именно такое "больно", если все так далеко зашло))
рада, что кто то взял на себя смелость признать, что ссоры для него это "надо" и "прекрасно"

31 Мая 2013 15:52 MaRiNeM сказал(а):
Я вот тоже не исчезаю. Если назрел негатив - его надо выпустить)) вместе)) пусть агрессор очистиццо))) а потом ведь ссора - прекрасно очищение... и точки на "ё" может расставить...


Cообщение полностью





2 пользователя выразил(и) благодарность EsperaParaElVerano за это сообщение
 
1 Июн 2013 11:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 103
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

EsperaParaElVerano, как у Вас красиво получилось. Спасибо. даже задумался!
Только мне не хочется, чтобы она куда-то уходила и пропадала. Хочется только, чтобы молчала тогда, когда мне это нужнои не спрашивала лишнего, но главное - не подливала масла в огонь своими ЧЭшными комментариями в адрес НЕЕ. Я и так знаю да, и в них смысла нет. Но ей тоже ЧЭ некуда девать. Последние просто терпеть невозможно. Вот.

3 пользователя выразил(и) благодарность Fantomax за это сообщение
 
1 Июн 2013 12:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EsperaParaElVerano
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

1 Июн 2013 13:10 Fantomax сказал(а):
Только мне не хочется, чтобы она куда-то уходила и пропадала. Хочется только, чтобы молчала тогда, когда мне это нужнои не спрашивала лишнего, но главное - не подливала масла в огонь своими ЧЭшными комментариями в адрес НЕЕ.
Cообщение полностью


вот не знаю что делать с этим моментом. как волна несет - цепляешь и дергаешь... и себя мучаешь и другого человека... как лавина

1 пользователь выразил(и) благодарность EsperaParaElVerano за это сообщение
 
1 Июн 2013 12:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 103
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Июн 2013 14:14 EsperaParaElVerano сказал(а):
вот не знаю что делать с этим моментом. как волна несет - цепляешь и дергаешь... и себя мучаешь и другого человека... как лавина
Cообщение полностью

Очень четко написали. Все так и есть. И себя мучает и меня.
И не хочет этого делать, конечно, она просто не сдерживается и все.
С одной стороны просит рассказать, как только рассказываю хоть что-то, хоть ПАРУ фраз - ВСЕ. уже жалею, что и их сказал. Начинается просто неконтролируемое ЧЭ, которое я могу конечно прекратить, но настроения нет уже. Помогает одно - просто ничего ей не говорить, ни слова. Но ей то сильно хочется знать и иногда мне тоже хочется рассказать-поделиться. Но бесследно это не проходит никогда пока что.

1 пользователь выразил(и) благодарность Fantomax за это сообщение
 
1 Июн 2013 12:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 24
Анкета
Письмо

1 Июн 2013 14:20 Fantomax сказал(а):
Очень четко написали. Все так и есть. И себя мучает и меня.
И не хочет этого делать, конечно, она просто не сдерживается и все.
С одной стороны просит рассказать, как только рассказываю хоть что-то, хоть ПАРУ фраз - ВСЕ. уже жалею, что и их сказал. Начинается просто неконтролируемое ЧЭ, которое я могу конечно прекратить, но настроения нет уже. Помогает одно - просто ничего ей не говорить, ни слова. Но ей то сильно хочется знать и иногда мне тоже хочется рассказать-поделиться. Но бесследно это не проходит никогда пока что.
Cообщение полностью

Узнаю брата сестру Колю. А чего делать - не знаю. Не рассказывать нельзя, все нерассказанное будет досочинено, причем вдесятеро от реального. Раз не рассказывает - значит есть, что скрывать. Слушать про "все ТО" - как тупой пилой. Думаете, только мужчины к прошлому ревнуют? Щас! МОЁ! Духом, телом, временем, чувствами, мыслями - только моё!
Разумом-то понятно, что это невозможно физически, как невозможен любой абсолют. Но желание от этого не проходит.
А чего делать - не знаю. Рассказывать равнодушно? Так Вы же не равнодушны. Притвориться не удастся.
Понимать, что происходит. Понимать, что это естественно. Что никто не виноват. Принять как факт. Терпеть. Помнить, что это не навсегда. Постараться побыстрее разрешить травмирующую ситуацию. Потому что пока есть объективная причина конфликта, конфликт будет перманентно вспыхивать.
А Вы еще и дразните. Шуточки на форуме, наверняка и в реале. Флиртаночки... Ррррр!

Боящийся несовершенен в любви
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
1 Июн 2013 12:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MaRiNeM
"Есенин"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Июн 2013 12:42 EsperaParaElVerano сказал(а):
рада, что кто то взял на себя смелость признать, что ссоры для него это "надо" и "прекрасно"

Cообщение полностью


EsperaParaElVerano,

“надо” – значит, что это лучше, чем сидеть в негативе и непонятках и грызть себя “а может он, а может я, а может быть магнолиЯ”, выпустить все наружу, чем загонять вглубь, по возможности

“прекрасно” – значит, что после критической ситуации, потом, может наступить какая-то определенность, что-то разрешиться и тп.. это не значит, что я тащусь от ссор как таковых, а то, что они могут иметь смысл


2 пользователя выразил(и) благодарность MaRiNeM за это сообщение
 
1 Июн 2013 13:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fantomax
"Максим"
ЛФВЭ
Самара

Сообщений: 103
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Июн 2013 14:38 Argus сказал(а):
А чего делать - не знаю. Рассказывать равнодушно? Так Вы же не равнодушны. Притвориться не удастся.
Понимать, что происходит. Понимать, что это естественно. Что никто не виноват. Принять как факт. Терпеть. Помнить, что это не навсегда. Постараться побыстрее разрешить травмирующую ситуацию. Потому что пока есть объективная причина конфликта, конфликт будет перманентно вспыхивать.
А Вы еще и дразните. Шуточки на форуме, наверняка и в реале. Флиртаночки... Ррррр!

Cообщение полностью

Не важно как я рассказываю. Я обычно равнодушно и рассказываю. Это никак не влияет на ее неравнодушную реакцию!
А шуточки. Ну мне тоже хочется позитива для себя и посуггестироваться.
"Это НЕнавсегда"...любимое выражение Гамлетов?)


1 пользователь выразил(и) благодарность Fantomax за это сообщение
 
1 Июн 2013 13:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 24
Анкета
Письмо

1 Июн 2013 15:01 Fantomax сказал(а):
"Это НЕнавсегда"...любимое выражение Гамлетов?)

Cообщение полностью

Не ведаю.
У меня среди любимых еще числятся "логично" и "не трагично".
Боящийся несовершенен в любви
 
1 Июн 2013 14:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zheneveva
"Максим"
ВЭЛФ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

EsperaParaElVerano, спасибо за такой развернутый ответ, очень приятно.
1 Июн 2013 12:42 EsperaParaElVerano сказал(а):
фаза 1
мужчина, который раньше энергетику отдавал на ментальном уровне (сам не ощущая этого), давать перестал. у него там провалы и он начал энергетику поглощать. сам он этого не чувствует и не почувствует в силу инфообмена. гамлетесса - чувствует, но не понимает что происходит.

самое ужасное - что любые претензии в этот момент будут выглядеть как капризы. да и какие могут быть претензии? ты меня энергетически не заряжаешь, а только крадешь энергию? гы...

Cообщение полностью

Очень смутилась, прочитав это) Сразу в голову пришла аналогия "наоборот" - вместо макса и гамлетессы подставить гамлета и максу.
Получаем:
Гамлет в депрессии. У него там провалы и он начал энергетику поглощать. сам он этого не чувствует и не почувствует в силу инфообмена. Макса - чувствует, но не понимает что происходит. (что вполне логично, поскольку блок СуперИд - неосознаваемый).
И вот тут в силу того, что я не понимаю, что происходит, могу начать говорить какую-нибудь ерунду. Потому что непонятно, что происходит, а следовательно, непонятно, что говорить. Перефразируя вас: Не говорить же Гамлету "Ты меня энергетически не заряжаешь, а только крадешь энергию".
И вот тут вариант, который я вижу, и о котором сказала Lou_Andr, всем пойти и заняться своими делами, разобраться с собой.

Хотя знаете, меня есть друг-Гамлет, с которым мы неоднократно устраивали друг другу большие скандалы, но в результате до меня доходили некоторые вещи, которые до этого я упopнo "не слышала".
Сейчас мы с ним очень классно общаемся и скандалов больше нет (просто поняли друг друга наконец-то). Но меня периодически грызет червь сомнений, что "лучше бы не было этой ругани, лучше бы я как-нибудь сразу его услышала и поняла, ведь могла бы." Но никаких "если бы" не бывает)




Не могу сейчас найти вчерашний пост, в котором сказали, что "исчезать" - это к представителям БЭ-квадр.
Возможно, автор поста имел в виду болевых ЧЭ, Габенов и Бальзаков, которые пропадают. Но я бы не забывала при этом этиков БЭ-квадр, которые как раз очень любят при всяких непонятках "поговорить об отношениях, обсудить отношения, раскрыть суть отношений" именно в те моменты, когда в ЧЭ-квадре лучше просто промолчать и не придавать значения.
1 Июн 2013 15:17 Argus сказал(а):
Не ведаю.
У меня среди любимых еще числятся "логично" и "не трагично".
Cообщение полностью

А у меня "логично" и "нестрашно" (в том смысле, что все фигня, прорвемся)

 
1 Июн 2013 19:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Интимный социон. Интертипные отношения из опыта ЛСИ

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Сен 2019 11:59




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор