Соционический форум
 Случайная ссылка:
Коктейльное платье - роскошь в миниатюре

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 58 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Интимный социон. Интертипные отношения из опыта ЛСИ

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Интимный социон. Интертипные отношения из опыта ЛСИ


Lisa_Alisa
"Гексли"
ЛВЭФ
Харьков

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

15 Июн 2012 13:51 Tays сказал(а):
Если не вернется, мы тут сами за него такого пона-допишем Еще и самих Максов разложим по косточкам )) Потому... в его интересах самому закончить тему. Да и не в правилах Максов начинать и до конца не доводить, имхо.

Cообщение полностью

Ну буит не интересна, если сами .
Не. Автор "улетел, но обещал вернуться" ближе к концу недели, (писал же ), если максовому слову можно верить, то допишет.

 
15 Июн 2012 12:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Constanta
"Максим"

Санкт-Петербург

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

15 Июн 2012 14:51 Tays сказал(а):
Если не вернется, мы тут сами за него такого пона-допишем Еще и самих Максов разложим по косточкам )) Потому... в его интересах самому закончить тему. Да и не в правилах Максов начинать и до конца не доводить, имхо.

Cообщение полностью


ох, я бы с удовольствием пересчитала косточки тождика-мужчины! В смысле, интересно с собой сравить

1 пользователь выразил(и) благодарность Constanta за это сообщение
 
15 Июн 2012 13:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Da_Capo
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

15 Июн 2012 15:08 Constanta сказал(а):
ох, я бы с удовольствием пересчитала косточки тождика-мужчины! В смысле, интересно с собой сравить
Cообщение полностью


А могли бы Вы дать "женский взгляд" на социон? Было бы интересно сравнить с мужским.)

D.C.
4 пользователя выразил(и) благодарность Da_Capo за это сообщение
 
15 Июн 2012 13:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Constanta
"Максим"

Санкт-Петербург

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

15 Июн 2012 15:09 Da_Capo сказал(а):
А могли бы Вы дать "женский взгляд" на социон? Было бы интересно сравнить с мужским.)

Cообщение полностью


неа, от меня проку мало. Во-первых, я соционикой недавно увлеклась, и ретроградное типирование (по принципу "был у меня мужик, как я теперь понимаю - Гек") совсем не для меня, а во-вторых, в сравнении с топикстартером у меня ж опыта меньше! (читать фразу вслух и на одном дыхании )

2 пользователя выразил(и) благодарность Constanta за это сообщение
 
15 Июн 2012 13:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sofi_if
"Есенин"

Москва

Сообщений: 1
Флуд: 100%
Анкета
Письмо

15 Июн 2012 13:46 Etoile сказал(а):
Скорее, предвидение...или отчаянье...я сама не поняла
Cообщение полностью


Да? А я почему-то уверена, что вернется))) Сказал же!, какие могут быть сомнения? ')
"Благословение Божие обогащает и печали с собою не приносит!" Притчи Соломона
 
15 Июн 2012 14:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

15 Июн 2012 00:17 Alvarte сказал(а):
Если верить слухам, то Еси вообще не работают.
Cообщение полностью

ага, а мы по слухам не думаем
15 Июн 2012 16:31 Constanta сказал(а):
Работают они, еще как... при мааааленьком условии - если им интересно. А чуть интерес утрачен - все сдвигается на многообещающее "завтра". И не только работа, кстати
Cообщение полностью

А кто без интереса впахивает самозабвенно? Олигофрены?
15 Июн 2012 17:38 Etoile сказал(а):
А у меня ощущение, что он потерялся и не вернется...Не будет продолжения(((
Cообщение полностью

Господи, помоги автору вернуться из дельты живым и письменно зафиксировать впечатления!

2 пользователя выразил(и) благодарность Zdrasti за это сообщение
 
15 Июн 2012 17:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Es_frio
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 32
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Ха! Ушел в дельту - НАзад может не возвращаться! И нет ему прщенья. Кстати, как просить пощения у гамлета? Плюшками ведьнезадобришь
От судьбы не уйдёшь. Ушёл - значит, судьба
2 пользователя выразил(и) благодарность Es_frio за это сообщение
 
15 Июн 2012 17:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

между прочим, автор типировался по тесту на этом сервере - может, нашел себя, перетипировался и поселился в дельте?
15 Июн 2012 22:24 Es_frio сказал(а):
Ха! Ушел в дельту - НАзад может не возвращаться! И нет ему прщенья. Кстати, как просить пощения у гамлета? Плюшками ведьнезадобришь
Cообщение полностью

А Вы щедры...

 
15 Июн 2012 17:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alvarte
"Гексли"
ЭВФЛ
Волгоград

Сообщений: 34
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

15 Июн 2012 19:19 Zdrasti сказал(а):
ага, а мы по слухам не думаем

Cообщение полностью

Да-да!!!
Именно это качество , как приоритетное , полностью смерило меня с тимом Гексли.
Я могу писать и не думать. Какое счастье!
А описания взаимодействия типов в пастели , имхо , как яйца Фаберже в решетке для яиц - красиво и бесполезно.)
Вот интересно, а ведь трудно одновременно заниматься ...волшебством и анализировать))) Ну до...ну после - куда ни шло...а во время-то как?
15 Июн 2012 19:24 Es_frio сказал(а):
Ха! Ушел в дельту - НАзад может не возвращаться! И нет ему прщенья. Кстати, как просить пощения у гамлета? Плюшками ведьнезадобришь
Cообщение полностью

Если принять во внимание, что половина девушек начинает свой путь типирования с Гечек, то фальстарт вполне возможен. И не один.))) так что из Дельты вернется не скоро)))
Да и Габочки , наверное, пропадают регулярно.)))

Леди Гексли Гамлетовского уезда...
3 пользователя выразил(и) благодарность Alvarte за это сообщение
 
15 Июн 2012 18:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tays
"Гексли"

Выборг

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

15 Июн 2012 19:26 Zdrasti сказал(а):
между прочим, автор типировался по тесту на этом сервере - может, нашел себя, перетипировался и поселился в дельте?

Cообщение полностью

В Штирлецы, например
15 Июн 2012 20:52 Alvarte сказал(а):
А описания взаимодействия типов в пастели , имхо , как яйца Фаберже в решетке для яиц - красиво и бесполезно.)

Cообщение полностью

Ну если бесполезно - то белая (логика), если окажется что полезно - черная Заодно и проверим ТИМ )))

 
15 Июн 2012 21:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

15 Июн 2012 23:52 Alvarte сказал(а):
Вот интересно, а ведь трудно одновременно заниматься ...волшебством и анализировать))) Ну до...ну после - куда ни шло...а во время-то как?

Cообщение полностью

Ну, если влезть в постель с интертипом - наверное, придется думать, где же волшебство-то? Мощной логикой анализировать, что не так...
Думаю, с обнимашками в дельте как в альфе - сначала мягкие, как подушки, потом потребуют прекратить, а кричать: "Души, души меня!" - никто не станет.
Да пусть описывает, сами ж не станем спать со всеми подряд ради обратной связи, а тут исследователь-доброволец, интересно ж...

 
16 Июн 2012 07:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Malina_lina
"Максим"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 51
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Автор, спасибо!
Крайне интересно вас читать.
С нетерпением ждем продолжения :-)
У меня хоть опыт и не такой обширный, но крайне близко то, что вы пишете.
Очень верно подмечено и, что немаловажно, изложено.

4 пользователя выразил(и) благодарность Malina_lina за это сообщение
 
16 Июн 2012 09:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Feint
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

А вот для меня это как-то непривычно читать. Такие откровения от Макса, с чего бы это?

1 пользователь выразил(и) благодарность Feint за это сообщение
 
16 Июн 2012 10:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Etoile
"Гамлет"
ВЭЛФ
Жуков

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

15 Июн 2012 15:34 sofi_if сказал(а):
Да? А я почему-то уверена, что вернется))) Сказал же!, какие могут быть сомнения? ')
Cообщение полностью

Такие пропадания Максам не свойственны. Это от Жуковых ожидаемо...И то, я бы напряглась

А писал Макс, и то, что он решил поделиться опытом, его право. И огромное ему спасибо. Он помогает другим исследовать социон. Мне вот интересно было читать про Джечек. Как точно прорисован образ одной моей коллеги. И те же эпитеты слышала в ее адрес. Теперь даже сомнений нет, что она Джек.


 
16 Июн 2012 10:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"

Киев

Сообщений: 26
Флуд: 4%
Анкета
Письмо


Когда в голове все раскладывается по полочкам, когда собирается достаточно полный объем хорошо структурированного, по внутреннему ощущению ценного материала, есть соблазн представить его общественности.

А вот желание продолжать делиться откровениями может и пропасть, если целесообразности нет в виду отсутствия конструктивного диалога, например, или если внешняя оценка не совпадает с внутренней, тоже исключительно например ))))

Да какие это пропадания)) У любого есть жизнь, кроме форума, и форс-мажоры. Лучше позже, но лучше, тем более нам жениться никто не обещал, а остальное можно и подождать




Логика бывает черная, белая и женская
3 пользователя выразил(и) благодарность Contessa за это сообщение
 
16 Июн 2012 10:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tatita
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

16 Июн 2012 11:20 Etoile сказал(а):
Такие пропадания Максам не свойственны. Это от Жуковых ожидаемо...И то, я бы напряглась


Cообщение полностью

Жуковы пропадают? а это по какой функции у них? что-то не понимаю, извините, если туплю...((

 
16 Июн 2012 10:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Etoile
"Гамлет"
ВЭЛФ
Жуков

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

16 Июн 2012 11:52 tatita сказал(а):
Жуковы пропадают? а это по какой функции у них? что-то не понимаю, извините, если туплю...((
Cообщение полностью

А вы почитайте ту же Бету. Пропадают, чтобы:
- подумать,
- решить важные вопросы,
- навсегда!

Может быть, мы пропаданиями называем разные вещи. Все может быть.

Будем надеяться, что реальная жизнь настолько кипит, что In-spector не возвращается...Тоже подумала, что не размещает свои описания из-за большого объема флуда в теме(


1 пользователь выразил(и) благодарность Etoile за это сообщение
 
16 Июн 2012 10:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tays
"Гексли"

Выборг

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

15 Июн 2012 20:52 Alvarte сказал(а):
Если принять во внимание, что половина девушек начинает свой путь типирования с Гечек, то фальстарт вполне возможен. И не один.)))

Cообщение полностью

Не один, точно
Может я неправильное Гексли, но я свой путь начинала с Дона и Джека, и даже Роб рассматривался ))) До Гексли дошла только через год. Хотя до последнего не верилось. Что, впрочем, тоже вполне типировочный признак...)
16 Июн 2012 12:52 tatita сказал(а):
Жуковы пропадают? а это по какой функции у них? что-то не понимаю, извините, если туплю...((
Cообщение полностью

Иррацы же. Отвлеклись на что-то да застряли там Как вариант.
15 Июн 2012 19:19 Zdrasti сказал(а):
ага, а мы по слухам не думаем

Cообщение полностью

А еще по слухам у нас принципов нет, и один ветер в голове
Надеюсь хоть не забудет отметить, что Гечки хотя бы красивые И умные, как ни странно.

 
16 Июн 2012 11:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Retta
"Есенин"

Хургада

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

16 Июн 2012 13:20 Etoile сказал(а):
Такие пропадания Максам не свойственны. Это от Жуковых ожидаемо...И то, я бы напряглась


Cообщение полностью

так он вроде предупредил, что работы много и напишет к концу недели... Ждём-с...


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
16 Июн 2012 11:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ranta
"Есенин"

Санкт-Петербург

Сообщений: 37
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

16 Июн 2012 13:09 Tays сказал(а):
Надеюсь хоть не забудет отметить, что Гечки хотя бы красивые И умные, как ни странно.
Cообщение полностью


Как говорит один мой знакомый Гек: "сам себя не похвалишь - один спать будешь"

4 пользователя выразил(и) благодарность Ranta за это сообщение
 
16 Июн 2012 11:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tays
"Гексли"

Выборг

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

16 Июн 2012 13:45 Ranta сказал(а):
Как говорит один мой знакомый Гек: "сам себя не похвалишь - один спать будешь"
Cообщение полностью

Ыыы
Да мы вообще-то кого хочешь за что угодно похвалим, причем искренне )) Если есть за что )) И ведь всегда обычно находится, за что человека похвалить можно. ЧИ - она такая ))

2 пользователя выразил(и) благодарность Tays за это сообщение
 
16 Июн 2012 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jove25
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Июн 2012 21:23 Babochka сказал(а):
Хо-хо-хо)
Жду с нетерпением выводов по дуальным отношениям)))

Кстати, согласна с автором - сложные, очень сложные отношения у Максов и Гамлетов!!!
Как можно с таким неуступчивым типом быть, да еще дуализироваться - мне пока ну совсем непонятно))))
Cообщение полностью


По всей видимости, как-то так (причем совсем не обязательно в прямом смысле и с не меньшим чувством юмора )




15 Июн 2012 19:24 Es_frio сказал(а):
Ха! Ушел в дельту - НАзад может не возвращаться! И нет ему прщенья. Кстати, как просить пощения у гамлета? Плюшками ведьнезадобришь
Cообщение полностью


У нас в квадре просить прощение не принято, это что-то из области , для нас не ценностное. У нас принято делать Поступки.
... но еще даже конец недели не наступил.

2 пользователя выразил(и) благодарность Jove25 за это сообщение
 
16 Июн 2012 12:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

in-spector
"Максим"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Что ж вы так разволновались, уважаемые? Сказал же - к концу недели будет

Собственно, сейчас вношу финальные правки. Готовы?

3 пользователя выразил(и) благодарность in-spector за это сообщение
 
16 Июн 2012 12:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tays
"Гексли"

Выборг

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

16 Июн 2012 14:33 Jove25 сказал(а):
У нас принято делать Поступки.

Cообщение полностью

А Поступки - это ЧЛ Она у вас тоже не в ценностях )) Но ладно, это еще и ЧС, так что принято

1 пользователь выразил(и) благодарность Tays за это сообщение
 
16 Июн 2012 12:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

in-spector
"Максим"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Признаться, с некоторым трепетом приступаю к изложению дельтийской части моего повествования, поскольку уже давно заметил, что эта квадра играет в моей жизни какую-то загадочную, даже роковую роль. Прежде всего, стоит отметить, что я всегда с особым уважением относился к представителям этой квадры – вероятнее всего, потому, что это тоже квадра аристократов, как и вторая.

Но дело не только в ПР. У дельтийцев всё совершенно не похоже на наши, бетанские, взгляды и ценности; у них настолько всё иначе и непонятно, что возникает определённая дистанция – это дистанция осторожного разглядывания, изучения и, в некотором смысле, постижения обратной стороны бытия. Однако очарование загадочностью этой квадры – чрезвычайно хрупкое, нужны некоторые усилия, чтобы это очарование начало охватывать, не вызывая негативного отношения. Подход к восприятию чуждых ценностей вырабатывается далеко не сразу: проще всего среагировать автоматически, поддаться слепому механизму нашего типа и отвергнуть то, что доставляет нам необъяснимый дискомфорт. Но при должном уровне понимания специфики ТИМов и работы над своей психикой вполне можно научиться грамотно взаимодействовать с антиквадралами. Дельта – это как подводный загадочный мир, но чтобы увидеть его красоту, нужен акваланг. Такой акваланг нигде нельзя достать, мы можем сделать себе только самостоятельно.
При моей и без того не особенно сильной этике отношения в антиквадре понять ещё сложнее, чем в остальных случаях, поэтому взаимодействие с ними – почти как контакт с внеземной цивилизацией. Там у них много непонятного, такого, что до бесконечности даёт новые поводы для размышлений о судьбе, случайностях и неслучайностях, да и вообще о том, насколько хитро и гениально всё в природе задумано.
Впрочем, довольно предисловий.

ЛСЭ
Я хорошо воспринимаю, какой сенсорный фон идёт от человека, какие ощущения он транслирует в пространство. Со Штирками сталкиваюсь довольно часто по работе: от них исходит некоторая официальность, холодность, напряжённость и почти мужская угловатость движений. Никогда меня особенно к ним не тянуло, поскольку даже самые красивые Штирки мне кажутся недостаточно женственными…

Но как-то раз совпало, что с одной Штиркой мы взаимно понравились. Я практически не чувствовал какой-либо обратной связи или заинтересованности (на которую подсознательно ориентирован), во встречах всегда проявлял инициативу сам – чувствовалось, что этикой во взаимоотношениях должен руководить её партнёр, а не она. Отталкивала её полнейшая практическая самостоятельность; ещё ни разу в жизни ни в одних отношениях я себя не чувствовал настолько лишним и ненужным, причём впечатление такое включалось в любое время, когда мы не были заняты разговорами на отвлечённые темы. Поговорить было увлекательно, поскольку жизненные подходы и интересы были чрезвычайно похожи (на первый взгляд), а вот когда мы куда-то вместе ходили или где-то бывали – я чувствовал, что мне пытаются навязать роль не то преданной собачки, не то куклы, которую переставляют в нужное место по барскому велению. И ещё даже мелкие решения организационного характера давались чрезвычайно тяжело: было стойкое ощущение, что мне на каждом шагу «вставляют палки в колёса». Тяжеловато. В общем, пару недель это длилось, и мы разошлись как в море корабли. Зацепка шла в основном по слабым ролевым функциям – я типа белый этик, она – типа чёрный. А по сути – картонная иллюзия. Ей так же не хватало душевного тепла, как и мне, только тепло это разное, и у нас его слишком было мало, чтобы им обменяться.

Если Джечки производят впечатление «деревянных», то Штирка мне показалась «железобетонной». Секс с ней был очень странный: ни единого лишнего движения, рациональность, доходящая до высочайшей степени, как работа профессионального хирурга. Она очень забавно выдавала мне указания, по тону и лаконичности похожие на приказы: «давай лучше так», «теперь вот так» и т.д. Всё было очень качественно, претензий нет, но не было в этом почти никакой души, слишком мало нежности. В итоге, несмотря на физическое удовлетворение, на душе весь следующий день было пусто и неприятно...

Издалека наблюдать за Штирками забавно, общаться – интересно и весело, но когда вдруг начинаются общие дела, пусть это даже решение не очень существенных вопросов по работе, я уже напрягаюсь: на каждом шагу приходится ждать, когда со стороны ЛСЭ вылезет навязывание своего образа действий. Причём, для меня самое неприятное, что Штиры редко задумываются над тем, что у других может быть совершенно другое видение процесса работы, совершенно другое восприятие. Им кажется, будто «это для всех очевидно, потому что так есть». Мечта любого Штира – чтоб все окружающие им бездумно подчинялись, хотя лично мне их распоряжения видятся как плоский формализм, а им неясно, почему я так сопротивляюсь разумным, с их точки зрения, требованиям... Меня как-то в командировку отправляли в компании со Штиром. Пока он разглагольствовал во всех подробностях о том, что надо сделать, я продумал наше задание до мелочей и довольно быстро по прибытии его сделал (если бы он ещё не тарахтел и не лез со своими указаниями, то я бы продумал план работы ещё быстрее). Штиру понравилось, но он так и не понял, как можно было провернуть такой объём работы и не сотрясать на каждом шагу воздух фразами а-ля «смотрите, как я работаю, работаю, работаю» - а время при этом уходит совершенно нерационально. Да, Штиры те ещё трудоголики, но, имхо, если бы поменьше при этом говорили, то и успевали бы гораздо больше.

Но вернусь к теме. Полная противоположность, по-моему, – самые непрочные отношения из всех возможных. Распадаются, как два магнита, прижатые друг к другу одинаковыми полюсами.
А ещё мне показалось, что у Штирок, по большей части, почему-то не очень хорошо с юмором. Шутят редко и как-то очень мягко (или даже плоско, на мой взгляд), на чужие шутки откликаются не особенно живо, приходится усиленно смешить. Забавное впечатление при этом складывается: чувствую, что для них так много смеяться как будто бы даже непривычно. Что поделать – квадра «серьёзных», объективистов. Похоже, «вёсёлость» идёт по убыванию – от Альфы к Дельте.

ЭИИ
А вот здесь уже интереснее. Пожалуй, в плане сексуальной привлекательности лично для меня из всего социона Досточки уверенно занимают не то третью, не то четвёртую позицию – после дуалов с активаторами и после ещё кое-кого.

Шесть лет назад к нам из Питера в соседний отдел присылали Досточку стажироваться. Меня назначили за ней приглядывать и всячески её инструктировать. Примечательно, что с соционикой она была более-менее знакома, поэтому общие темы нашлись быстро. Поначалу общение было завязано на работе, а потом всё переросло в якобы изучение загадочных отношений суперэго. Ну, и доизучались: начались невзначайные совместные прогулки после работы, а вскоре я неожиданно обнаружил себя поздно вечером у неё на кухне – поедающим и расхваливающим её кулинарные творения. Снимала квартиру она одна, мне ехать домой на другой конец Москвы было неохота, вечер требовал продолжения – ну, в общем, классика.

Из субъективного. Производила она на меня впечатление удивительно странное. Во-первых, сильнейшая, безотчётная и абсолютно не поддающаяся какому-либо осмыслению взаимная тяга, как в приятном тумане, который увлекает и который некоторое время не хочется рассеивать.
Во-вторых, очень частое взаимное непонимание. Мне постоянно казалось, что она говорит какими-то загадками (творческая ЧИ в моём видении превращает банальные вопросы в длинные сентенции непонятно о чём), смысл фраз друг друга часто неверно понимался, и некоторое количество времени уходило на выяснение того, правильно ли мы друг друга поняли. Вроде бы язык один и тот же, а насколько сильно разнится восприятие – для меня это было удивительно. Коммуникация – как в дымке.

Помимо взаимной симпатии была в этих отношениях своеобразная хрупкость: если дистанция становилась чуть ближе, то малейшее моё движение по творческой (слишком активная манипуляция объектами, к примеру) автоматически било ей по болевой, а этого делать очень не хотелось. И её стремление до бесконечности совершенствовать ситуацию (когда уже ОК, хватит!), «творить» неожиданности – меня часто напрягало.

Странным было также осознание того, насколько слабенькая у неё логика – мне с базовой очевидны логические связи между объектами и событиями, легко оперировать логическими понятиями, а у неё по ролевой получалось как-то расплывчато, рассуждения получались с пропуском важных элементов и, в целом, поверхностно и нечётко, причём интеллект как таковой у неё довольно высокий – далеко не самые простые задания по работе она осваивала быстро и хорошо справлялась. Разумеется, мои этические потуги ей наверняка казались такими же жалкими, только она ни разу об этом не говорила, даже когда я просил выдать конструктивную критику – тактичный же Гуманист. Рядом с ней мне хотелось учиться быть этичным, чутким и предельно аккуратным, меня поражала глубина её сочувствия и оправдания поступков людей. Мне очень было странно видеть, насколько для неё ВАЖЕН человек как таковой («плохих людей не бывает») – пусть даже он последний козёл, никчемная бесполезная фауна, которую я бы, при наличии полномочий, утилизировал не задумываясь – и спокойно бы в тот же вечер пил чай с баранками и веселился. Перегрузка по белой этике меня порой вводила в состояние какой-то дезориентации, когда на некоторое время происходит частичное отрицание базовой: не знаешь, с какой стороны оценивать ситуацию – с этической или логической. Так и крышей двинуться недолго…

Чувствовался с её стороны странный для меня запрос на ЧЛ: часто возникали ситуации, в которых она застывала в нерешительности, и всё её поведение задавало лишь один вопрос: «А что сейчас делать, как поступить?». Для меня практически противоестественно озвучивать то, что я всегда делаю молча; такие запросы меня вводили на некоторое время в ступор. Ещё интересным для меня было то, насколько чутко и тонко она реагировала на проявления моей фоновой. Поскольку малейший перегиб в сенсорных воздействиях ею воспринимался с лёгким испугом, приходилось строго дозировать их проявления и сосредоточиваться именно на БС-ном диапазоне. Получалось, вроде, хорошо. Самый лучший комплимент, который я слышал от неё как от представителя Дельты и которым даже по-своему горжусь: «Знаешь, у тебя очень “вкусная” фоновая!».

Пару раз она, шутя, просила показать, «как у вас там в Бете». Всяческие сжатия ей понравились, умеренные шлёпания тоже – но, разумеется, приходилось себя сильно лимитировать. Досточка не виктим, я просто спинным мозгом чувствовал, что она на такое «не рассчитана» по ГОСТу, запас прочности совсем не тот. Порой она мне казалась настолько хрупкой, что я боялся, что случайно ей что-нибудь сломаю…

В общем, несколько месяцев это длилось, но я прекрасно понимал, что у этих отношений нет будущего. Общение стало изматывающим, пусть и не без приятных моментов. Ей, как интроверту, было тяжело постоянно брать на себя обязанность этического разруливания беседы, когда становилось не о чем говорить. В целом, общение друг с другом было для нас обоих не вполне естественным режимом работы психики, постоянная подстройка и удержание себя в рамках стали угнетать. Кроме того, меня стало пугать то, что я в неё влюбляться стал всё сильнее... Благо, что она, в силу тактичности, навязываться не стала, очень хорошо почувствовала похолодание в отношениях и постаралась уехать в свой Питер пораньше. Дистанция увеличилась во всех смыслах. Но я уверен, что что-то осталось до сих пор, потому что она продолжает иногда о себе напоминать.

Вывод: загадочно, интересно, непривычно и необычно. Но больше не хочется. Когда общаюсь с очередной Досточкой, у меня быстро всплывают знакомые психические переживания, разворачивается ассоциативный ряд пережитого… Нет, второй раз не хочу. В этих отношениях скрыта своего рода потенциальная трагедия: сильное взаимное притяжение при невозможности долго находиться рядом, поскольку действия партнёра причиняют боль. Садомaзoхизм чистой воды.

СЛИ
Габенки, Габенки… Вот кого, пожалуй, я бы поместил на третье место в своём рейтинге сексуальности. СЛИ из клуба управленцев, но в них совсем нет жёсткости и железобетонности Штирок. Несмотря на мою подсознательную тягу к худеньким интуитивным женщинам, Габенок я очень часто нахожу чрезвычайно привлекательными, хоть они, в силу восприимчиво-адаптивного темперамента, часто склонны к некоторой полноте. Но в подавляющем большинстве случаев эту полноту лично я воспринимаю как приятную, органичную и очень привлекательную. Габенки – это просто воплощение секса как такового; даже при наличии минимальной привлекательности они всегда «подкупают» едва заметными недвусмысленными интонациями, намёками, подтекстами, которые я воспринимаю как сигналы к соблазнению. Не единожды судьба с ними сводила, один раз даже чуть до женитьбы дело не дошло… Всегда они в моей жизни появлялись и исчезали совершенно внезапно и «случайно».

Хоть я соционикой серьёзно занимаюсь уже больше 10 лет, дуализация Габена и Гексли для меня является самой большой загадкой, ибо совершенно не поддаётся моему рациональному пониманию. Но в этом и состоит особая прелесть интертипных отношений квазитождества.

Интересы кажутся чрезвычайно близкими, мотивации очень похожи, всегда есть что конструктивно обсудить, поскольку к одним и тем же вещам совершенно разные подходы – и это почему-то привлекает, а не отталкивает. Точка зрения обоих партнёров кажется заслуживающей внимания, нет никакого навязывания, как в погашении. От общения с Габенами и Габенками я получил и получаю огромное количество интересной информации по организации быта, по всяким практическим вопросам. Вроде, сфера деятельности похожа, но методы разные и действия друг друга не пересекаются и не мешают, поскольку ритмы жизни отличаются кардинально. Габенки всегда тактичны (самооценка не позволяет плохо отнестись к людям), несмотря на иррациональность – ответственны (снова самооценка), эрудированны. Как правило, хорошо разбираются в искусстве и литературе. В отличие от своих зеркальщиков, Габенки не зациклены на формализме и однозначности, поэтому мышление у них более гибкое, они с юмором относятся к проявлениям упёртости. При наличии компании Габенки и Максимы, как правило, привлекают друг друга своим поведением (ролевые функции частично активируют). Обоим нравится трезвость и практичность суждений друг друга; кажется, что квазитождик очень близок интеллектуально, при этом обязательно есть какое-то априорное взаимное уважение, которое, мне кажется, усиливается аристократизмом. По причине схожести сфер деятельности, оба партнёра всегда могут дать информацию друг другу о привычных вещах, но каждый раз с совершенно новой стороны. Пищи для размышлений – масса. А ещё с Габенками можно очень весело поговорить «за жизнь», особенно в нетрезвом состоянии (всем Максам рекомендую).

Что касается интимных нюансов, то здесь все мои агрессорские устремления благополучно гасились. Полностью приходилось сосредоточиваться на БС-ном диапазоне, но уже не по таким причинам, как с ЭИИ. Прочувствовать все мельчайшие тонкости прикосновений и всяческих ласк, находить в себе новые грани и совершенствоваться в искусстве любви – вот чему я учился у Габенок. И, признаться, опыт был чрезвычайно интересный, пусть такая модель поведения меня порой утомляла. Признак Рейнина «решительность» всё-таки побуждал действовать соответственно… У ЛСИ и СЛИ – у обоих четырёхмерные БС. Замыкание на этом аспекте такой силы даёт интересный эффект лишь на непродолжительное время. Дальше я начинал чувствовать, как её тяготят проявления моей фоновой. Количество прикосновений с моей стороны ей явно казалось чрезмерным, а я не могу прикасаться «чуть-чуть» и «едва»… Если уж возьмусь за что, то мне надо хорошо прочувствовать прикосновение и дать очень явную обратную связь, почувствовать взаимодействие. Для Габенки это было чересчур, даже на не очень сильные сжатия она реагировала «не так», что меня расстраивало.

И ещё дёготь. Сферы интересов-то похожи, но потом оказывается, что конструктивное обсуждение в компании способно наедине перерасти в бесконечный спор, который лишь отчуждает. Стремления и желания друг друга по детскому блоку вызывают отторжение и неприятие. Как спел Высоцкий: «Я не люблю, когда мне лезут в душу» - в Дельте не принято говорить о внутреннем мире и о внутренних переживаниях. А меня часто совершенно угнетала ситуация, когда Габенка вдруг начинает загоняться по совершенно непонятной для меня причине, при этом ничего не хочет объяснять, замыкается в себе и лишь всячески подаёт вид, что «что-то не так». А как это исправлять, что делать – вообще неясно. Дистанция растёт, общение сходит на нет, а потом, спустя несколько месяцев, Габенка, как ни в чём не бывало, внезапно появляется и даёт понять, что снова хочет меня видеть и трогать. У Гексли с Габенами, по моим наблюдениям, вообще нет бывших. У меня в телефонной книге до сих пор есть несколько номеров Габенок, с которыми я не общался года по 3-4-5, но им можно позвонить – и они будут как минимум рады встретиться… Отношения как таковые в Дельте – в ценностях, поэтому они сохраняются, причём годами. Одна Габенка меня ждёт уже лет семь, за время ожидания дважды успела сходить замуж. В Бете лишние люди, как правило, отсекаются жёстче, и прошлое гораздо более категорично оставляется в прошлом. Поменялась работа, образ жизни, окружение – часть людей неизбежно отсекается, ни к чему тянуть из прошлого знакомых, пусть даже приятных. Хороших людей везде много, были одни, появятся другие – на всех времени не хватит. А вот в Дельте как-то иначе это всё воспринимается.

Ещё одна Габенка есть – просто очень хорошая подруга. Вот что мне нравится в общении с ней, так это то, что с ней можно поговорить пару раз в году, и разговор будет идти так, будто мы только вчера виделись. Отношения живут, остаются, несмотря на время и на фактическое отсутствие общения. Общения нет, а отношения есть – и всё равно, сколько времени прошло. Это так удивительно для меня…

В общем и целом, квазитождество ЛСИ+СЛИ – интересные и хорошие отношения для дружбы или сотрудничества. А семья из них получается однобокая, без взаимной поддержки. По большому счёту, в этих отношениях есть полнейшее взаимное непонимание на глубинном психическом уровне и очень приятное общение – на поверхностном, личностном.

ИЭЭ
Мои любимые конфликтёры. Гексли – представители клуба гуманитариев, этики-интуиты, что в большинстве случаев определяет их телесную конституцию. Несмотря на отдалённую внешнюю похожесть на дуалов (и даже на суперэго), к Гексли меня не тянет. И дело даже не в поведении, а в чём-то другом, не знаю. Встречал очень красивых ИЭЭ, но внутри психика реагировала на них в лучшем случае равнодушно. Видимо, работает автоматика восприятия – на глубинном уровне наше подсознание говорит, что НЕ НАДО этого делать, не наш это партнёр.

И тем не менее, несколько лет назад с Гекслёй мне доводилось недолго встречаться. До этого мне было непонятно, как вообще могут появиться конфликтные браки ЛСИ+ИЭЭ. А ведь несколько таких пар знаю лично… Правда, некоторые уже поразводились.

Чем Гексли привлекают? Могут с удовольствием и в открытую хвалить, тонко подмечать таланты и способности, помогают поверить в свои силы (если вдруг случится их упадок). Гексли могут подсказать Максимам решение в таких ситуациях, когда выхода, казалось бы, не видно совсем. Помощь эта болезненная, но очень действенная – как сильное лекарство, которое ненадолго причиняет страдания, но, в общем и целом, помогает.

У Гексли есть такое свойство: выражение своего позитивного отношения и полная уверенность, что творческая БЭ во всех случаях справится, что всегда можно уговорить с помощью комплиментов – не сегодня, так завтра. При этом ответная реакция игнорируется. «Ну, подумаешь, сегодня он меня оттолкнул, а завтра, может быть, передумает». Милые Гексли, с Максимами это НЕ РАБОТАЕТ. ВООБЩЕ. Если ЛСИ сказал «Нет», то это значит «Нет» – и завтра, и послезавтра, и через десять лет. Я это к тому, что одна Гексля всё пыталась со мной сблизиться именно таким способом, причём на протяжении трёх лет. Она мне не нравилась, но я у неё вызывал одни лишь восторги, несмотря на мою довольно прохладную ответную реакцию. Я как мог себя сдерживал, но периодически её поступки меня доводили до белого каления, из-за чего приходилось довольно жёстко её отталкивать. Проходило некоторое время, и она снова принималась за старое. Да, она говорила мне вещи, которые большинство мужчин сочтут за честь услышать, и мне действительно было приятно – поначалу, пока количество дифирамбов не зашкаливало. Но ведь для Гексли это творчество, и я до сих пор не знаю: всё ли говорилось на 100% всерьёз.

Проанализировав свой опыт и опыт моих знакомых семейных пар ЛСИ+ИЭЭ, я сделал следующий вывод: в таких отношениях гораздо больше страдает ЛСИ, чем ИЭЭ. Почему?

1. Гексли – деклатим, т.е. больше склонен в одностороннем порядке рассказывать про многочисленные возможности, которые есть в окружающем мире, при этом на ответную реакцию собеседника Гексли внимания особенно не обращают. Максим молчит, слушает и чувствует, как перегружается одномерный канал восприятия ЧИ («Зачем мне все эти возможности? Ну не нужны они мне!»). И хочется бежать от этого как можно дальше или просто заставить источник раздражения замолчать...

2. Гексли относится к категории наиболее стрессоустойчивых типов, легко забивает на проблемы и выкручивается по ситуации. Максим – с точностью до наоборот. Таким образом, Гексли сам по себе в присутствии Максима является стрессовым фактором – никогда не знаешь, что Гексли выкинет в следующую секунду – они постоянно что-то роняют, отвлекаются и т.д. При этом Гексли чувствуют себя прекрасно и понятия не имеют, насколько сильно они могут бесить одним лишь своим поведением. Мне одна Гексля как-то сказала: «Ну, нам же с тобой очень клёво!». Ага.

3. Максим начинает раздражать Гексли только если начнёт что-то объяснять или навязывать свои правила, но по большей части Максимы помалкивают, а Гексли говорят много… Поэтому Максим начинает бесить Гекслю на ближней дистанции, а вот Гексля зачастую начинает радовать ЛСИ уже на дальней.

4. Отношения эти могут держаться лишь на безопасном расстоянии. Конфликты более-менее сглаживаются только за счёт творческой БЭ Гексли – Максиму хоть какая-то суггестия. А потом понимаешь, что умение извиняться за свою безалаберность для Гексли – тоже творчество. И перестаёшь прощать, потому что обещаниям из разряда «это больше не повторится» верить бессмысленно.

В общем, картина какая-то такая. Но всё же вернёмся к той Гексле, о которой я хотел рассказать. Ввиду понимания вышеизложенного, я не торопился с ней сближаться, несмотря на взаимную симпатию. Её намеки я воспринимал как потенциальное динамо, поскольку ИЭЭ любят увлекаться флиртами в ущерб конечной цели… Но, как ни странно, небольшие свои обещания она сдерживала и даже вовремя приходила на свидания. Хвалила очень мягко и не чрезмерно, потом стала ненавязчиво заигрывать, и тут уж я решил, что дальше тормозить будет просто глупо и аккуратно её потрогал, что нам обоим чрезвычайно понравилось. Ну а в следующий раз мы встретились на нейтральной территории для более серьёзных занятий. Порой её поведение вызывало у меня недоумение: какие-то ущипывания, щекотания – «это что за детский сад?». Впечатление осталось странное и неоднозначное. Если честно, заигрывания мне понравились больше, чем всё остальное. И ещё психика моя едва заметно, но настойчиво намекала, что партнёр неподходящий и процентов на 20-30 всё же отталкивает, несмотря на внешнюю привлекательность. Спрашивается, зачем это всё нужно было? У меня был не самый лучший период в жизни, хотелось женского тепла, а данная Гексля за несколько месяцев до этого аккуратно ко мне подбиралась, невзначай спрашивала, как дела и т.д. Жизнь всего одна, и я в то время был один, - так почему бы и нет, собственно?
Недавно с ней в метро столкнулись. Предложила «как-нибудь выбраться прогуляться». Бывших же не бывает…

Вот такая получилась Дельта сквозь призму моего опыта и восприятия. Своеобразная квадра, с чужими ценностями, но всё-таки интересная. Спасибо всем, кто так усиленно ждал от меня новых постов

Продолжение будет, только на сей раз не могу точно назвать сроки, очень много дел и в командировку, скорее всего, опять лететь придётся.
В обсуждении, по возможности, приму участие.


28 пользователей выразил(и) благодарность in-spector за это сообщение
 
16 Июн 2012 13:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Интимный социон. Интертипные отношения из опыта ЛСИ

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Фев 2020 15:29




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор