Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как выбрать туфли? - правила обувного шоппинга

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 67 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » содержание аспектов ЧИ и БИ с т.з. Калинаускаса

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: содержание аспектов ЧИ и БИ с т.з. Калинаускаса


c00ler462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Если в общении второй квадры есть тема о чувстве времени у белого интуита, о БИ, то почему бы не создать что-то подобное, о ЧИ и БИ в общении третьей квадры. Короче, тема навеяна вот этой темой http://socionik.com/thread/17609-last.html

Там зашел разговор о том, что такое БИ, я просматривая в данный момент ролики на ютьюбе передачи Х-фактор, подумал, что один из них можно использовать в качестве иллюстрации различий между БИ и ЧИ (хотелось бы, но на самом деле просто иллюстрации ЧИ).

для начала, мои версии типов ИМ участников ролика:
Соседов - гам
Йолка - гам
Серега - жук
Кондратюк - баль
Виктория Куренец (выступала) - гексли
ее подруга, болевшая за кулисами - донка
ведущая передачи, общающаяся за кулисами - на дюмку похожа
Еще одно лирическое отступление - согласно Калинаускасу - БИ это целостность (гармония) внутренней ситуации, ЧИ это целостность (гармония) внешней ситуации. Внешней и внутренней по отношению к чему? По отношению к носителю этой интуиции, к самому человеку.
Помимо самого просмотра ролика на что предложено обратить внимание. На слова Сереги в начале 5-й минуты ролика: "За образом Светличной я не совсем разглядел Куренец Викторию, а мне бы это очень хотелось. Моя задача заглянуть внутрь, я не думаю, что мне удалось разглядеть там что-то...особенное. Нет"
Попробуем переложить на язык соционики сказанное Серегой. Что он имел в виду? У него ценностная БИ, а не ЧИ. А что выдала Виктория? Она, как базовый ЧИ-интуит, не могла не создать ничего иного, как красивую, законченную, целостную внешнюю картинку, образ, вот эта игра со стулом, с разуванием, оперирование внешней атрибутикой. Этого было недостаточно Сереге, ему хотелось бы увидеть БИ-картинку, образ, относящийся к внутренней целостности. Теперь можно было бы выложить ролик с БИ-интуитом, который бы впечатлил Серегу. Если что-то подходящее попадется - выложу.

1 пользователь выразил(и) благодарность c00ler462 за это сообщение
 
28 Июн 2012 00:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Da_Capo
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 91
Анкета
Письмо

Хотите сказать, для ценностного БИ ЧИ выглядит недостатком искренности?
А как воспринимает ценностный ЧИ БИ?

То есть по БИ она должна была бы спеть какой-нибудь душещипательный романс, чтобы показать свои искренние чувства?..

И соединение интуиция-этика как-то понятнее, как все это выражается в связке интуиция-логика? Объясните, пожалуйста, изнутри.
D.C.
 
28 Июн 2012 01:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

да, когда начинаешь знакомиться с такой альтернативной трактовкой аспектов, возникает соблазн как-то превознести свою ценностную интуицию, придать ей какие-то положительные качества (вот вы сказали "искренность"), и у неценностной интуиции обнаружить недостаток этого положительного качества. Но это всего лишь установка, ориентация на внешние или внутренние объекты, даже не так, на ситуацию вовне или внутри.

 
28 Июн 2012 01:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Da_Capo
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 91
Анкета
Письмо

Я же спрашивала о восприятии, чтобы попытаться найти свои промахи в "переводе" чужеродных функций.
D.C.
 
28 Июн 2012 01:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

28 Июн 2012 01:20 Da_Capo сказал(а):
Хотите сказать, для ценностного БИ ЧИ выглядит недостатком искренности?
Cообщение полностью

ну иногда она может восприниматься как показушность, рисовка, понты. Иногда, не всегда. Вот донки, например, мне нра внешне. То, какой они образ создают (одеждой, антуражем каким-то, даже чертами лица). Каждый тип по-красив по-своему, чего уж тут описывать. В виртуальном общении ЧИ воспринимается по-разному, например, поражает донская способность целостные концепции выстраивать, разбираться в их малейших тонкостях, нюансах.
28 Июн 2012 01:20 Da_Capo сказал(а):
А как воспринимает ценностный ЧИ БИ?
Cообщение полностью

а вот это вы могли бы рассказать, как вы воспринимаете БИ
28 Июн 2012 01:20 Da_Capo сказал(а):
То есть по БИ она должна была бы спеть какой-нибудь душещипательный романс, чтобы показать свои искренние чувства?..
Cообщение полностью

ну, по-разному БИ-интуит может как то создать БИ-картинку. Он передаст содержание своей внутренней ситуации (можно подумать у ЧИ-интуитов нет внутренней ситуации, внутреннего мира ), ну как сказать же...он будет оперировать объектами внутренней ситуации. Вот чем ЧЛогик об БЛогика отличается - БЛогик может свои мысли изложить, объяснить легко без привязки к примерам, а ЧЛогик начинает искать примеры, если не находит - гаплык, путается, затрудняется БЛогически (структурированно) изложить мысли.

 
28 Июн 2012 01:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Da_Capo
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 91
Анкета
Письмо

А я из Ваших ответов пытаюсь вычленить, что относится к обоим аспектам. То есть самый общий каркас я поняла, но мне интересно, как он наполняется, потому что сама бы сделала это по-другому.
Я обязательно еще подумаю и решу.
D.C.
 
28 Июн 2012 01:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Da_Capo, пишите, что думаете. Ради этого и создавалась тема, обмен мнениями

 
28 Июн 2012 01:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Da_Capo
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 91
Анкета
Письмо

28 Июн 2012 02:49 c00ler462 сказал(а):
ну, по-разному БИ-интуит может как то создать БИ-картинку. Он передаст содержание своей внутренней ситуации (можно подумать у ЧИ-интуитов нет внутренней ситуации, внутреннего мира ), ну как сказать же...он будет оперировать объектами внутренней ситуации. Вот чем ЧЛогик об БЛогика отличается - БЛогик может свои мысли изложить, объяснить легко без привязки к примерам, а ЧЛогик начинает искать примеры, если не находит - гаплык, путается, затрудняется БЛогически (структурированно) изложить мысли.
Cообщение полностью


Хм. Попробуем придать направление.
Естественно, внутреннее и внешнее есть у всех. Но допустим, что важна приоритетность или направление движения.
Для ЧИ: из внешнего мира во внутренний
Для БИ: из внутреннего мира во внешний
Пример:
Разговаривала сегодня с Балем о... любви
Трех слов не вытянула
Говорю ему: "Вот над чем трудишься, то и любишь!"(обращаюсь к внешнему воздействию, чтобы извне воздействовать на внутреннее и задавать его)
Он отвечает: "Ну не знаю. Все же должно быть что-то особенное. Но словами не объяснишь." (он сразу обращается к воздействию внутреннему (почти "и сердце с сердцем говорит"), обходясь минимумом внешней сферы)
D.C.
 
28 Июн 2012 01:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

28 Июн 2012 01:20 Da_Capo сказал(а):
И соединение интуиция-этика как-то понятнее, как все это выражается в связке интуиция-логика? Объясните, пожалуйста, изнутри.
Cообщение полностью

было бы лучше, если бы вы задали конкретный вопрос. А на такие глобальные наскоком не ответишь. Либо я не знаю ответ. Доны обычно такие вопросы ставят, которые немного опережают мои текущие рассуждения

 
28 Июн 2012 01:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Da_Capo
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 91
Анкета
Письмо

Мне еще приходит в голову что-то неуловимое, связанное с плоскостями сферы... Но этого я еще не придумала. Что это вообще значит?
28 Июн 2012 02:59 c00ler462 сказал(а):
было бы лучше, если бы вы задали конкретный вопрос. А на такие глобальные наскоком не ответишь. Либо я не знаю ответ. Доны обычно такие вопросы ставят, которые немного опережают мои текущие рассуждения
Cообщение полностью

Ну то есть мне понятно, в чем различие в подаче этической информации у ЧИ и БИ. Условно: ЧИ - создают внешний образ и в него вживаются (вживают в себя, внутрь), а БИ - распространяют внутреннее на внешнее (? у меня тут неполадочки).

А вот как это соединяется с логикой...
Должна еще быть глубинная связь в том, что ЧИ всегда идет с БЛ, а БИ - с ЧЛ. Возможно, парой и надо думать.
D.C.
 
28 Июн 2012 02:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

c00ler462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

28 Июн 2012 01:57 Da_Capo сказал(а):
Хм. Попробуем придать направление.
Естественно, внутреннее и внешнее есть у всех. Но допустим, что важна приоритетность или направление движения.
Для ЧИ: из внешнего мира во внутренний
Для БИ: из внутреннего мира во внешний
Пример:
Разговаривала сегодня с Балем о... любви
Трех слов не вытянула
Говорю ему: "Вот над чем трудишься, то и любишь!"(обращаюсь к внешнему воздействию, чтобы извне воздействовать на внутреннее и задавать его)
Он отвечает: "Ну не знаю. Все же должно быть что-то особенное. Но словами не объяснишь." (он сразу обращается к воздействию внутреннему (почти "и сердце с сердцем говорит"), обходясь минимумом внешней сферы)
Cообщение полностью

я не совсем уловил надо ли использовать при объяснении движение из одного в другое. Как то неочевидно это.
Вот над чем трудишься - это вы что имели в виду? Абстрактное чувство любовь или что-то более конкретное?
Дальше я пытался еще раз показать разницу между ЧИ и БИ на примере ответа вашего баля, но нифига не получилось, тафтология какая то лезет. Нужно срочно найти ролик с БИ-интуитом
Вам спать еще не пора? Da_Capo, я то полуночник и выходной у меня завтра (сегодня), не мешаю ли я вам выспаться?

 
28 Июн 2012 02:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Da_Capo
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 91
Анкета
Письмо

Хм. Как думала я:
1) Взаимодействие с обеими сферами необходимо, необходно и происходит постоянно. Сознательное вз-е приобретает форму манипуляции.
2) При этом одному из типов вз-я отдается приоритет, из-за этого он доминирует (а можно подумать и наоборот), а другой условно "страдает" от невнимания.)
3) Следовательно, человек склонен использовать свои самые привычные инструменты для манипуляции в обеих сферах. Более того, он склонен считать, что манипуляции в ЕГО сфере куда эффективнее и могут влиять на другую.
А естественная метафора всего сказанного - движение.


Вот над чем трудишься - это вы что имели в виду? Абстрактное чувство любовь или что-то более конкретное?

Я имела в виду теорию, которую вывела из конкретики и опять же в нее и вернула.) Но без теории никак.
А вот и ЧИ-БЛ зарылась.
Для успешного взаимодействия с внешним мне требуется серьезная внутренняя проработка. Чтобы все было концептуальненько. Идейная я. Даже в чувствах. Иногда сложно понять: то ли, правда, так чувствую, то ли решила, что воплощаемая мной идея лучше других.
Баль в этом отношении очень помогает. Он говорит: "Чувствуете - значит чувствуете. Нечего сомневаться!"
Ему-то, счастливому, теории для общения с внешним не нужны.

О! Я поняла, что хотела сказать о сферах.
Для меня и мое внутреннее - в какой-то степени внешнее. Просто по другую сторону границы. Я как собирающая линза. А собираю я в мысли, да.

У меня тоже выходной. А помешать спать мне ничто не может.) Кроме мыслей.

P.S. В любом случае, белая функция + черная вместе не просто так. Одна для другой как мост в Запределье.
D.C.
1 пользователь выразил(и) благодарность Da_Capo за это сообщение
 
28 Июн 2012 02:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

ну нашел я еську и что дальше? на что обратить внимание, чтобы увидеть разницу между ЧИ и БИ, не знаю. Сказать, что на погруженность в себя - так это может интроверсией обусловлено. Могу найти ролик с БИ-интуитом-экстравертом, ну и что дальше? Поможет ли? Не уверен.


 
28 Июн 2012 02:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

28 Июн 2012 02:26 Da_Capo сказал(а):
Хм. Как думала я:
1) Взаимодействие с обеими сферами необходимо, необходно и происходит постоянно. Сознательное вз-е приобретает форму манипуляции.
2) При этом одному из типов вз-я отдается приоритет, из-за этого он доминирует (а можно подумать и наоборот), а другой условно "страдает" от невнимания.)
3) Следовательно, человек склонен использовать свои самые привычные инструменты для манипуляции в обеих сферах. Более того, он склонен считать, что манипуляции в ЕГО сфере куда эффективнее и могут влиять на другую.
А естественная метафора всего сказанного - движение.
Cообщение полностью

вот это я могу прокомментировать. Вообще, бали могут прокомментировать в основном то, что они уже знают (где-то увидели, вычитали), свое генерится ими довольно мало, они существующее анализируют, оптимизируют, негодное отбрасывают, такие уж функции у Критиков.
Так вот, согласно Калинаускасу, 7-я функция модели А (в его штурвале у нее другая нумерация) это что-то вроде "слепого" пятна у зрения, это зона игнора, не сознательного, конечно. У дона и баля там неценностные интуиции, это значит они игнорируют: один целостность внутренней ситуации, другой - внешней. Один преимущественно во власти внешних обстоятельств, игнорируя внутреннюю целостность, второй - варится в своем соку, погружен в свою внутреннюю ситуацию, игнорируя внешние обстоятельства (ну например, как он выглядит со стороны, именно его внешность, а не его внутренний мир, еще в БИ входит непротиворечивость, собственная последовательность - вот это объект внимания баля, не то чтобы внимания, а скорее непременное условие существования)

 
28 Июн 2012 02:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 7
Анкета
Письмо


Иногда сложно понять: то ли, правда, так чувствую, то ли решила, что воплощаемая мной идея лучше других.

вот это я бы и отнес к игнору целостности внутренней ситуации. Т.е. внутренняя ситуация есть, но поди в ней разберись, это что-то непонятное, неведомое. Вот это вот сомнение в своих чувствах. Если провести аналогию со зрением, то объекты внутренней целостности (если - о доне) иногда при повороте головы попадали на периферию зрения, выходили из "слепого" пятна, но обычно человек их не видит, хотя если ему сказать о их существовании, то он будет знать об этом. Хотя может вначале не понимать о чем речь, ведь он этого, возможно, не наблюдал еще.

28 Июн 2012 02:50 Da_Capo сказал(а):
А Вы видите противоречия с тем, что сказала я?
Cообщение полностью

не вижу, но и сходства не наблюдаю. Хотя я не присматривался. Просто делюсь своей мнением с другой стороны баррикад (а может быть просто сведениями из Калинаускаса)

 
28 Июн 2012 02:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Da_Capo
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 91
Анкета
Письмо

Зря же не наблюдаете.)
Я все это вроде поняла, потому что все это уже ясно даже из словосочетания "целостность внутренней (внешней) ситуации", но описанные Вами примеры для меня не демонстрируют суть.
Я тоже особенно слежу не за внешним видом (к сожалению), а за внутренним. И тоже зачастую игнорирую внешние обстоятельства. Они у меня не существуют в том, как они даны. Они переосмысляются и проходят в меня уже не собой, а порядком проигнорированные Вычищенные, обдуманные, пристроенные, одомашненные, ну то есть присвоенные! Только кажется, что я сплошная эманация. На самом деле, я как ребенок, который все в рот тянет или ломает. Или как черная дыра.
В этом смысле Бали куда меньшие собственники. Вы внимательнее к вещам, как они есть, потому что не тащите их варварски к себе в коробочку, а протираете и оставляете лежать, где лежали.
С другой стороны, в своей коробочке я могу заставлять вещи хоть чечетку танцевать, а Вы игнорировать неумение вещей бить чечетку не можете. Поэтому я манипулирую внешним через внутреннее, а Вы нет.)
Пример
Говорю Балю (утешаю в разлуке с любимым человеком): "Расстояние - это когда человек вроде бы рядом, но мыслями далеко! А настоящая близость - это когда человек вроде бы далеко, но мыслями с тобой."
Баль: "Ну... Да, наверно. Но мне бы прикоснуться"
(хотя тут должен быть грустный смайлик - вот такой Для меня такая ситуация была бы вызовом, поводом стать лучше, а для него все же обычно расстройство)
Ну вот не борцы духа, не борцы...)
D.C.
 
28 Июн 2012 03:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

вот джечка. На 6-й мин Серега: "Девченка не красавица, вышла и всю боль свою передала" Это, думаю, можно считать словами о БИ, целостности внутренней ситуации (эх, жаль тут спойлера нет, спрятать слова Сереги)


 
28 Июн 2012 03:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Da_Capo
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 91
Анкета
Письмо

Тогда я вот тоже так по БИ пою.) Что же делать.
Мне вот Fortnum S предлагает Джечкой стать.
D.C.
 
28 Июн 2012 03:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Da_Capo, а можно пару фоток ваших увидеть? Определить, джек или дон. Фотки желательно такие, чтоб виден хорошо взгляд был, степень фокусировки (вот, например, как кадр из видео с джечкой, который показывается в сообщении).
Хотя по общению вы 100% растворимый кофе дон

 
28 Июн 2012 03:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Da_Capo
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 91
Анкета
Письмо

И еще заметила: у меня зачастую мысль обгоняет переживание и может вызвать последнее. А обратно работает как-то плохо. Стопорится. То есть я думаю-думаю, чувствую, что внутри что-то отозвалось. Понимаю, что правильно подумала.) И с текстами так бывает, и с отдельными словами. Не всегда понимаешь, к какому куску тебя относится. Просто копишь, а потом что-то (хлоп!) и понял вдруг о себе. Снова о внутреннем через внешнее.
И часто, если мне задают какой-то неожиданный вопрос. Вроде: "А чего ты от него хочешь?" Я понимаю, что, может, и хочу, но не думала об этом, просто что-то делала, и еще не знаю толком, чего хочу. Мысленное оформление еще не пришло. А пока белый лист.
Балям же, наоборот, сложно именно выразить. А внутри что-то постоянно есть, только какое-то не очень мысленное. (Как замечательные шкатулки с секретом или прекрасные принцессы в башнях!)
Я вопрошаю Баля: "Ну должны же вы хоть что-то об этом думать!"
Он отвечает: "Зря так думаете"
Как можно не думать?
Меня уже типировали по фотографиям
Говорят, вполне себе Донка. ЧИ-взгляд, все как положено.)
Больше этому позору не бывать!)
Я милашка, конечно, но фотографиями своими светить не люблю. Вот сделаю что-нибудь загадочное, обязательно выставлю.
P.S. Растворимый Дон - это как? Я-то всегда считала себя свежемолотой
D.C.
 
28 Июн 2012 03:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

28 Июн 2012 03:36 Da_Capo сказал(а):
Балям же, наоборот, сложно именно выразить. А внутри что-то постоянно есть, только какое-то не очень мысленное. (Как замечательные шкатулки с секретом или прекрасные принцессы в башнях!)
Я вопрошаю Баля: "Ну должны же вы хоть что-то об этом думать!"
Он отвечает: "Зря так думаете"
Как можно не думать?
Cообщение полностью

а можно конкретный пример такой ситуации? Для уяснения
28 Июн 2012 03:26 Da_Capo сказал(а):
Тогда я вот тоже так по БИ пою.) Что же делать.
Cообщение полностью

а как понять - по БИ пою?
Как дон может так же выдавать БИ, как и джек? Что-то тут не сходится
28 Июн 2012 03:41 Da_Capo сказал(а):
Вот сделаю что-нибудь загадочное, обязательно выставлю.
Cообщение полностью

вот-вот, любите вы оригинальное, аутентичное, иногда до эпатажности. По общению с одним из доном я предположил, что это делается, чтоб не потерять свою идентичность, не раствориться в социуме.

P.S. Растворимый Дон - это как? Я-то всегда считала себя свежемолотой

это в голову что-то взбрело, особого смысла не несет

 
28 Июн 2012 03:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Da_Capo
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 91
Анкета
Письмо

28 Июн 2012 04:46 c00ler462 сказал(а):
а можно конкретный пример такой ситуации? Для уяснения

Cообщение полностью

Ну да, надо меньше грузить Баля отношениями и другим женским бредом
Может, он просто мужчина? Я такое за ними замечала.
Меньше слов в минуту. Да и информации меньше.

28 Июн 2012 04:46 c00ler462 сказал(а):
а как понять - по БИ пою?
Как дон может так же выдавать БИ, как и джек? Что-то тут не сходится
Cообщение полностью

Еще как может.
Даже делать ничего не надо...
Помню, сдавала жутко сложный экзамен. Очень переживала, в итоге получила очень хорошую оценку и отзыв, который до сих пор помню: "Один из немногих студентов, чьи глаза сияют таким искренним интересом к предмету, что вам приятно читать лекции".
Но может, мужчина был этиком сто пятого уровня.

И вообще моя "внутренняя ситуация" из меня выливается.
А над Балем я много смеюсь, что у него такое непроницаемое выражение лица. Ничего не понять!

28 Июн 2012 04:49 c00ler462 сказал(а):
вот-вот, любите вы оригинальное, аутентичное, иногда до эпатажности. По общению с одним из доном я предположил, что это делается, чтоб не потерять свою идентичность, не раствориться в социуме.


Cообщение полностью


Ну да. Все остальное не очень интересно. Делается, чтобы не было скучно.
Я вот сегодня нашла магазин с фиалковым сахаром, солью и даже шампанским! По-моему, жуть как интересно, но все сразу забраковали

D.C.
 
28 Июн 2012 03:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

а вот гамлет. Ничего особенного судьи не сказали, ролик выставил так, шоб було


 
28 Июн 2012 04:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

28 Июн 2012 03:56 Da_Capo сказал(а):
Ну да, надо меньше грузить Баля отношениями и другим женским бредом
Может, он просто мужчина? Я такое за ними замечала.
Меньше слов в минуту. Да и информации меньше.
Cообщение полностью

я так понял, что там что-то личное, если пример не привели

28 Июн 2012 03:56 Da_Capo сказал(а):
Еще как может.
Даже делать ничего не надо...
Помню, сдавала жутко сложный экзамен. Очень переживала, в итоге получила очень хорошую оценку и отзыв, который до сих пор помню: "Один из немногих студентов, чьи глаза сияют таким искренним интересом к предмету, что вам приятно читать лекции".
Но может, мужчина был этиком сто пятого уровня.
Cообщение полностью

я не въехал, где тут БИ?

И вообще моя "внутренняя ситуация" из меня выливается.
А над Балем я много смеюсь, что у него такое непроницаемое выражение лица. Ничего не понять!


ну как бы вы ЧИ задействовали - непроницаемое выражение лица - это скорее относится к внешней ситуации, с этой позиции вы озвучивали свое (а раз свое, то и создается ощущение, что внутренняя ситуация, т.е. БИ) мнение. А оценкой по БИ я бы назвал, если бы прозвучало так - он невозмутимый, хладнокровный (это больше относится к его внутренним качествам, чем непроницаемое выражение лица).


 
28 Июн 2012 04:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Da_Capo
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 91
Анкета
Письмо

28 Июн 2012 05:06 c00ler462 сказал(а):
А оценкой по БИ я бы назвал, если бы прозвучало так - он невозмутимый, хладнокровный (это больше относится к его внутренним качествам, чем непроницаемое выражение лица).

Cообщение полностью


Смысл как раз в том, что он очень мягкий, чувствительный и ранимый внутри, именно поэтому мне так смешно, что он настолько непроницаемый и суровый снаружи.
Я даже иногда боюсь.


28 Июн 2012 05:12 c00ler462 сказал(а):
ну а все же, подробностей желаю
Cообщение полностью

Кошмар. Я привожу примеры по аналогии, чтобы угодить. А меня просят: "Угадайте, почему я такой пример привел?" Да откуда же я знаю! Но они идентичны с поправкой на ситуацию. Реплика моего преподавателя вполне равняется реплике Сереги.
D.C.
 
28 Июн 2012 04:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 7
Анкета
Письмо


Смысл как раз в том, что он очень мягкий, чувствительный и ранимый внутри, именно поэтому мне так смешно, что он настолько непроницаемый и суровый снаружи.
Я даже иногда боюсь.

а смысл мне интересен конечно, но я говорил о том, что это ЧИ было, а не БИ.
На один и тот же предмет можно смотреть с разных сторон. Помню один момент из общения с доном. Говорили об одном и том же человеке. Дон сказал, что тот человек не востребован, я сказал - он не реализован. Вроде бы одно и то же. Только у дона оценка со стороны внешней ситуации: ситуация такая, что нет спроса на человека, он не востребован. У меня же оценка со стороны внутренней ситуации, что человек сам чувствует: он не реализован, не ощущает своей реализованности. Хотя это не показательно, тут еще разница в вертности накладывается.

1 пользователь выразил(и) благодарность c00ler462 за это сообщение
 
28 Июн 2012 04:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Da_Capo
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 92
Анкета
Письмо

28 Июн 2012 05:22 c00ler462 сказал(а):
а смысл мне интересен конечно, но я говорил о том, что это ЧИ было, а не БИ.
На один и тот же предмет можно смотреть с разных сторон. Помню один момент из общения с доном. Говорили об одном и том же человеке. Дон сказал, что тот человек не востребован, я сказал - он не реализован. Вроде бы одно и то же. Только у дона оценка со стороны внешней ситуации: ситуация такая, что нет спроса на человека, он не востребован. У меня же оценка со стороны внутренней ситуации, что человек сам чувствует: он не реализован, не ощущает своей реализованности. Хотя это не показательно, тут еще разница в вертности накладывается.
Cообщение полностью


Я обратила внимание на несоответствие внешнего внутреннему. Диссонансы привлекают.

D.C.
 
28 Июн 2012 04:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

28 Июн 2012 04:15 Da_Capo сказал(а):
Кошмар. Я привожу примеры по аналогии, чтобы угодить. А меня просят: "Угадайте, почему я такой пример привел?" Да откуда же я знаю! Но они идентичны с поправкой на ситуацию. Реплика моего преподавателя вполне равняется реплике Сереги.
Cообщение полностью

стоять. Мы же говорим о вас, вы сказали, что так же как и джечка поете. А в той части о вас ничего не было, кроме успешной сдачи экзамена. Были слова преподавателя, плюс в его словах не БИ, а скорее ЧИ-оценка была, с позиции внешней ситуации: ваши глаза сияли (это характеристика относится к целостности внешней ситуации, а не внутренней, тут, я думаю, сомнений не возникает)

 
28 Июн 2012 04:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Da_Capo
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 93
Анкета
Письмо

28 Июн 2012 05:27 c00ler462 сказал(а):
стоять. Мы же говорим о вас, это вы сказали, что так же как и джечка поете. А в той части о вас ничего не было, кроме успешной сдачи экзамена. Были слова преподавателя, плюс в его словах не БИ, а скорее ЧИ-оценка была, с позиции внешней ситуации: ваши глаза сияли (это характеристика относится к целостности внешней ситуации, а не внутренней, тут, я думаю, сомнений нет)
Cообщение полностью

Мне нужно предоставить видео с экзамена энной давности? Как-то я не подумала сразу, когда сдавала. Что я могу сказать о себе сама? Сужу по реакции.

Зря думаете. Слабое место Ваших рассуждений - связь между внутренним и внешним.
Судят большей частью по внешнему. В видео тоже дается оценка внешнему, потому что внутреннее чуть-чуть непрозрачно. Она тоже "боль излила" (чем не параллель "интерес излучает"?) Почему же это не оценка внешней ситуации? Судья в данном случае лишь обратил внимание на очевидную для него связь внутреннего и внешнего. А в первом видео указал на отсутствие такой связи.

И я с Балем указываю именно на отсутствие такой связи.
D.C.
 
28 Июн 2012 04:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

28 Июн 2012 04:35 Da_Capo сказал(а):
Зря думаете. Слабое место Ваших рассуждений - связь между внутренним и внешним.
Cообщение полностью

в моих рассуждениях нет места этой связи, во всяком случае явным образом. Это не значит, что эта связь не должна быть или ее наличие/отсутствие это что-то неправильное. Ее просто нет. Я не вижу в ней смысла. ПокАжите мне его - я буду проводить связь. Пока же так, без связи, ну в том контексте, в котором мы разбираемся - отличие БИ и ЧИ.


Судят большей частью по внешнему.

вот тут я не могу согласиться. Это все равно что я скажу - судят большей частью по тому, что из себя человек представляет, по его начинке, по его внутреннему содержанию. Вы ведь с этим тоже не согласитесь? Наши позиции равнозначны.


В видео тоже дается оценка внешнему, потому что внутреннее чуть-чуть непрозрачно.

и с этим я не могу согласиться. Разве Серега судил о девочке по внешности? Не, ну он упомянул о том, что она не красавица (хотя я бы тут поспорил, не об этом речь), но ведь оценку (характеристику) он давал опираясь не на внешность, а на свое представление о ее целостности внутренней ситуации? Пусть он мог вообще ее не понять или понять неправильно, не важно, какой он там себе образ нарисовал. Важно выделенное жирным. Он давал оценку, опирающуюся на БИ. Хотя, возможно, в его фразе это не явным образом идет, а контекстом - это обсуждаемый вопрос.


Она тоже "боль излила" (чем не параллель "интерес излучает"?)

вы правы, фразы близки по сути. Но ведь там было еще кое-что, что вы опустили, а именно "глаза сияют интересом", это ведь не равноценно "интерес излучает" (надо полагать, что тут уже речь идет о человеке, а не глазах).

Почему же это не оценка внешней ситуации?

чуть выше сказано об этом

Судья в данном случае лишь обратил внимание на очевидную для него связь внутреннего и внешнего.

вы думаете там связь? Девченка не красавица, вышла и всю боль передала? Он вроде бы не проводил связь. Если проводил, то какую? Раз не красавица, то должна выйти и всю боль передать? Тогда по этой логике, если красавица - то не должна всю боль передавать. Что-то я не в ту степь ускакал.

А в первом видео указал на отсутствие такой связи.

и там вроде бы никакой связи не было. Там было уведомление о том, что не было увидено желаемое. Он не проводил связи какие-то между созданной внешней картинкой и тем, что он не разглядел то, что было за этой картинкой. Он просто упомянул и то, и то. Упомянул наличие одного и отсутствие другого. Нет там связи. Могло быть, к примеру наличие одного и другого, и он мог бы сказать об этом, констатировать, не делая выводы какие-либо о связи первого со вторым.
я чувствую, мы начинаем вступать в фазу "спор ради спора". Не хотелось бы этого.

 
28 Июн 2012 08:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Da_Capo
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 94
Анкета
Письмо

28 Июн 2012 09:41 c00ler462 сказал(а):
в моих рассуждениях нет места этой связи, во всяком случае явным образом. Это не значит, что эта связь не должна быть или ее наличие/отсутствие это что-то неправильное. Ее просто нет. Я не вижу в ней смысла. ПокАжите мне его - я буду проводить связь. Пока же так, без связи, ну в том контексте, в котором мы разбираемся - отличие БИ и ЧИ.
Cообщение полностью



Вы, правда, не видите неотделимость внутреннего от внешнего? А то, что они являются дихотомией, м?
Забавно.

28 Июн 2012 09:41 c00ler462 сказал(а):
вот тут я не могу согласиться. Это все равно что я скажу - судят большей частью по тому, что из себя человек представляет, по его начинке, по его внутреннему содержанию. Вы ведь с этим тоже не согласитесь? Наши позиции равнозначны.
Cообщение полностью


Наши позиции не отличаются. Но я не понимаю Ваших представлений о внутреннем-внешнем.
Что человек из себя "представляет" - это тоже внешнее. Есть разница между "представлять" и "являться". Видно даже из самого слова "пред-ставление" - "стоящий впереди", то есть вовне.
Представле́;;ние (repraesentatio, нем. Vorstellung - аналогия с русским!) — вторичный образ, воспроизведённое памятью и вызванное в сознании ощущение или восприятие (дефиниция из википедии).
Вы понимаете, что человеку суть как таковая непосредственно не дана? Она от него закрыта.
Или для Вас БИ - способ априорного познания?
Жаль, Канту он был, видимо, недоступен.

28 Июн 2012 09:41 c00ler462 сказал(а):
и с этим я не могу согласиться. Разве Серега судил о девочке по внешности? Не, ну он упомянул о том, что она не красавица (хотя я бы тут поспорил, не об этом речь), но ведь оценку (характеристику) он давал опираясь не на внешность, а на свое представление о ее целостности внутренней ситуации? Пусть он мог вообще ее не понять или понять неправильно, не важно, какой он там себе образ нарисовал. Важно выделенное жирным. Он давал оценку, опирающуюся на БИ. Хотя, возможно, в его фразе это не явным образом идет, а контекстом - это обсуждаемый вопрос.

вы думаете там связь? Девченка не красавица, вышла и всю боль передала? Он вроде бы не проводил связь. Если проводил, то какую? Раз не красавица, то должна выйти и всю боль передать? Тогда по этой логике, если красавица - то не должна всю боль передавать. Что-то я не в ту степь ускакал.

Cообщение полностью


Да, конечно, Серега судил о девочке не по внешности, но по внешнему.
Суть его комплимента не в "ну надо же! сколько в девчонке боли!" (вот это я понимаю, оценка внутреннего), а в "посмотрите, как она это внутреннее передать во внешнее смогла!". Тут суть в слове "передать".
Ничего о ее внешности я даже не рассматривала. Кусок о "не красавица" по смыслу непосредственно не связан со второй частью, они параллельны. Вы же сами заметили логическую неувязку "не в той степи".

Понимаете, Вы же неоправданно сужаете поле ЧИ-БИ.
Думаете, Дон бы на месте Сереги не мог сказать вот такую фразу? Что ЧИ только по самой внешности судит?
Такая теория представляется аналитически бессильной.


28 Июн 2012 09:41 c00ler462 сказал(а):
вы правы, фразы близки по сути. Но ведь там было еще кое-что, что вы опустили, а именно "глаза сияют интересом", это ведь не равноценно "интерес излучает" (надо полагать, что тут уже речь идет о человеке, а не глазах).
Cообщение полностью



Ну надо же, а я всю жизнь думала, что это был комплимент мне как человеку и характеристика меня, а не глаз.
Вы почему-то в первом случае сделали упор на слове "боль", а не "излила". А в моем случае на слове "глаза", а не "интерес" (чем не хар-ка внутреннего?) или "светятся". Какие-то притянутые различия получаются.
Речь в обоих случаях о человеке и о внутреннем. В обоих случаях отмечается то, как внутреннее отражается во внешнем. Но только в случае девушки была важна ее способность передать внутреннее состояние, а в моем случае подчеркнута была ценность именно внутреннего состояния (в обратном случае было бы, если грубо "молодец какая, что у нее глаза умеют светиться!")



28 Июн 2012 09:41 c00ler462 сказал(а):
и там вроде бы никакой связи не было. Там было уведомление о том, что не было увидено желаемое. Он не проводил связи какие-то между созданной внешней картинкой и тем, что он не разглядел то, что было за этой картинкой. Он просто упомянул и то, и то. Упомянул наличие одного и отсутствие другого. Нет там связи. Могло быть, к примеру наличие одного и другого, и он мог бы сказать об этом, констатировать, не делая выводы какие-либо о связи первого со вторым.

Cообщение полностью


За образом он не увидел сути.
Ему бы хотелось, чтобы этот образ отражал суть.
Я вижу прямую связь между тем, что он не увидел сути, и тем, что образ был слишком артистичным, слишком отделенным от искренних переживаний артиста.
D.C.
 
28 Июн 2012 12:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hermina
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

28 Июн 2012 05:35 Da_Capo сказал(а):
Судят большей частью по внешнему. В видео тоже дается оценка внешнему, потому что внутреннее чуть-чуть непрозрачно. Она тоже "боль излила" (чем не параллель "интерес излучает"?) Почему же это не оценка внешней ситуации? Судья в данном случае лишь обратил внимание на очевидную для него связь внутреннего и внешнего. А в первом видео указал на отсутствие такой связи.
Cообщение полностью

Всем привет)))
Я сейчас как раз почитываю книжку Калинаускаса (классно он объясняет! И ярлыков не навешивает), и у меня возникла мысль)))
Кстати, спасибо за ролики) Жури просто шедевральное!
Так вот) как писала Da_Capo, мы воспринимаем информацию из вне (чувственное восприятие, имхо, все же первично), но чтобы сформировалось суждение о каком-то объекте, нам эту информацию необходимо осмыслить. Экстратим проецирует свое чувственное восприятие во внешний мир, и смотрит - созвучно ли оно, или какой вызывает диссонанс, а интротим переносит это первичное восприятие, хм... на более осознанный уровень психики что ли... не знаю, как сказать. Помещает его не в мир, а в какую-то область своего внутреннего состояния (совершенно не понимаю, как такое возможно, но по аналогии должно быть как-то так). Это еще и объясняет, почему интротимы тратят меньше энергии))).

Еще я, кстати, не поняла, каким это образом девочка Джечка «всю свою боль выплеснула». Мне она показалась не очень искренней - она отдельно, песня отдельно. Эмоции у нее были сильные и настоящие – это да, но это могла быть реакция на ситуацию в целом. И прореагировала она весьма странно, на мой взгляд: человек открыто показал, что он на ее стороне, а она заявляет, что вот теперь его боится.
Зато первая девушка, которая Гексли, смогла все пространство вокруг заполнить своим настроением, казалось, что световые декорации двигаются в одном с ней ритме)))

Если разом осушить бутылку с пометкой "яд", то рано или поздно, почти наверняка, почувствуешь легкое недомогание.©
 
28 Июн 2012 14:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Da_Capo
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 96
Анкета
Письмо

28 Июн 2012 15:46 Hermina сказал(а):
Всем привет)))
Я сейчас как раз почитываю книжку Калинаускаса (классно он объясняет! И ярлыков не навешивает), и у меня возникла мысль)))
Cообщение полностью


Хорошо пишет? Не читала.
А вот лекции его мне очень сложно даются. Как можно так меееееееееееееедленно объяснять.

Hermina, Вы такая красивая на этой аватарке. Просто чудо!
А что Вы преподаете?
Может, пойти мне поучиться.

28 Июн 2012 15:46 Hermina сказал(а):
Так вот) как писала Da_Capo, мы воспринимаем информацию из вне (чувственное восприятие, имхо, все же первично), но чтобы сформировалось суждение о каком-то объекте, нам эту информацию необходимо осмыслить. Экстратим проецирует свое чувственное восприятие во внешний мир, и смотрит - созвучно ли оно, или какой вызывает диссонанс, а интротим переносит это первичное восприятие, хм... на более осознанный уровень психики что ли... не знаю, как сказать. Помещает его не в мир, а в какую-то область своего внутреннего состояния (совершенно не понимаю, как такое возможно, но по аналогии должно быть как-то так). Это еще и объясняет, почему интротимы тратят меньше энергии))).
Cообщение полностью


Да да. Вот я тоже попала в западню-путаницу вертности, когда мы обсуждаем вроде бы интуицию...


28 Июн 2012 15:46 Hermina сказал(а):
Еще я, кстати, не поняла, каким это образом девочка Джечка «всю свою боль выплеснула». Мне она показалась не очень искренней - она отдельно, песня отдельно. Эмоции у нее были сильные и настоящие – это да, но это могла быть реакция на ситуацию в целом. И прореагировала она весьма странно, на мой взгляд: человек открыто показал, что он на ее стороне, а она заявляет, что вот теперь его боится.
Зато первая девушка, которая Гексли, смогла все пространство вокруг заполнить своим настроением, казалось, что световые декорации двигаются в одном с ней ритме)))

Cообщение полностью


Вот. И я, и я такого мнения!

Мне кажется, что эмоции Геков, Достов да и Донов даже, если звезды сложатся - это некое излучение. Просто излучают они по-разному. Геки как фейерверки или солнышки, Досты как...может, рождественские фонарики?
А эмоции Есей и Гамов похожи больше на воронки. Они как бы в себя впитывают.

Надо бы попричесывать свои образы.
D.C.
 
28 Июн 2012 17:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 11
Анкета
Письмо


Думаете, Дон бы на месте Сереги не мог сказать вот такую фразу? Что ЧИ только по самой внешности судит?
Такая теория представляется аналитически бессильной.

да, где-то я перебарщиваю. Da_Capo, вы много написали, комментировать все не буду, так мы слишком удаляемся от заявленной в заголовке темы обсуждения. Что-то выборочно лишь прокомментирую.
28 Июн 2012 12:42 Da_Capo сказал(а):

Вы, правда, не видите неотделимость внутреннего от внешнего? А то, что они являются дихотомией, м?
Забавно.
Cообщение полностью

я вам говорю, покажите мне смысл этой связи, практический смысл. Мы обсуждаем что такое ЧИ и БИ с т.з. Калинаускаса (чтобы понять их пытаемся сравнивать). А вы меня спрашиваете вижу ли я связь между внутренним и внешним? Да фиг, с ней со связью, польза от нее в этой теме есть? (у меня свой взгляд, свое понимание этой связи, у вас - свое, зачем нам это обсуждать? я забочусь больше о раскрытии темы, мне связь эта побоку). Я со своей колокольни, третьеквадральной смотрю. Вы на себя одеяло тянете, я - на себя.

зы если вы хотите сказать, что эта связь поможет раскрыть тему - покажите мне это. Просто рассуждения на тему этой связи интересны, но пока меня не прельщают.

Думаете, Дон бы на месте Сереги не мог сказать вот такую фразу? Что ЧИ только по самой внешности судит?

нет, конечно, ЧИ не только по внешности судят. Вот, гексли взять, например. Из них выходят замечательные психологи, хорошо разбирающиеся в людях. Вот и хотелось бы уловить эту разницу между ЧИ и БИ. Но когда вы говорите, что о людях судят по внешнему - это звучит очень однобоко.
Предлагаю вернуться к самим определениям - целостность внешней ситуации и целостность внутренней ситуации. Они не раскрывают в достаточной мере содержание аспекта, но хоть не запутывают, не уводят в сторону.

 
29 Июн 2012 04:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hermina
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

28 Июн 2012 18:33 Da_Capo сказал(а):
Хорошо пишет? Не читала.
А вот лекции его мне очень сложно даются. Как можно так меееееееееееееедленно объяснять.
Cообщение полностью

Я сама тот еще тормоз))), но лекция не смотрю, потому что с моей близорукостью я там вообще ничего не могу рассмотреть( – не нашла в хорошем качестве, зато книга "Игры, в которые играет Мы" мне очень нравится)))

28 Июн 2012 18:33 Da_Capo сказал(а):
Hermina, Вы такая красивая на этой аватарке. Просто чудо!
А что Вы преподаете?
Может, пойти мне поучиться.
Cообщение полностью

Спасибо))) Я Вы почему прячетесь?
Я преподаю газодинамику и статистические методы математического моделирования))) Люблю я всякие модели, соционическую в том числе

28 Июн 2012 18:33 Da_Capo сказал(а):
Да да. Вот я тоже попала в западню-путаницу вертности, когда мы обсуждаем вроде бы интуицию...
Cообщение полностью

О ужас! Это уже становится у меня дурной привычкой – не озвучивать объект, о котором я рассуждаю Вот он – результат ночных бдений .
Это как раз и было о базовой интуиции, или «целостности внутренней ситуации» и «целостности внешней ситуации» по Калинаускасу. «Экстратим (в данном случае базовый ЧИ) проецирует свое чувственное восприятие во внешний мир, и смотрит – созвучно ли оно, или какой вызывает диссонанс, а интротим (базовый БИ) переносит это первичное восприятие в свой внутренний мир (смотрит на соответствие внутреннему состоянию).

28 Июн 2012 18:33 Da_Capo сказал(а):
Вот. И я, и я такого мнения!

Мне кажется, что эмоции Геков, Достов да и Донов даже, если звезды сложатся - это некое излучение. Просто излучают они по-разному. Геки как фейерверки или солнышки, Досты как...может, рождественские фонарики?
А эмоции Есей и Гамов похожи больше на воронки. Они как бы в себя впитывают.

Надо бы попричесывать свои образы.
Cообщение полностью

Мне очень нравятся Ваши образы – у меня очень похожие))). У меня при эмоциональном общение с Гамлетами создается впечатление, что выпадаю из мира (засасывает вихрь), а Гексли преображают весь мир вокруг)))
Эмоции Досей, имхо, еще похожи на лампадки в храме)
Если разом осушить бутылку с пометкой "яд", то рано или поздно, почти наверняка, почувствуешь легкое недомогание.©
 
29 Июн 2012 04:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

29 Июн 2012 04:43 Hermina сказал(а):
Я сама тот еще тормоз))), но лекция не смотрю, потому что с моей близорукостью я там вообще ничего не могу рассмотреть( – не нашла в хорошем качестве, зато книга "Игры, в которые играет Мы" мне очень нравится)))
Cообщение полностью

в видеолекциях можно и не смотреть, что он там на доске рисует, это не принципиально. Гораздо важнее то, что вслух проговаривается. Книга одна из лучших. Вы только в ней не принимайте всерьез слова о локализации (привязке) в организме человека дихотомий (типа в миндалине то-то, в гипоталамусе то-то, К-с ссылается на Симонова и его книги. Симонова не читал, но аргументация в виде отсылки к Симонову мне кажется писАнием вил по воде, притягиванием за уши в попытке придать экспериментально обоснованный характер соционике, как научной дисциплине)

1 пользователь выразил(и) благодарность c00ler462 за это сообщение
 
29 Июн 2012 04:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lara-Di
"Джек"
ЛВЭФ
Казань

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

Для меня (БИшника) внутреннее состояние в любом случае будет приоритетно....Если во внутреннем мире ( назовём это так) нет гармонии или равнозначности, полный шторм, то на внешние раздражители нет никакой реакции.....Для того, чтобы сделать что-то во вне, мне всегда для начала необходимо подготовить внутреннюю среду......Другой вопрос, что "творческая" позволяет осуществлять эти калибровки достаточно быстро, порой даже на автомате (способов много)...
Музыка полезна для здоровья! (с)
 
29 Июн 2012 11:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tatita
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 90
Анкета
Письмо

например можно о способах?
что-то типа аутотренинга и прочего?

мне часто сложно с собой ВНУТРЕННЕЙ справится, я какая-то противоречивая и тащит в разные стороны

вообще о гамлетах часто говорят, что им сложно со своим внутренним состоянием справиться.. отсюда и метания в духе вильяма нашего шекспира...тогда это не согласуется с творческой БИ, получается им легко должно это даваться

или я чегой-то недопонимаю?))

 
29 Июн 2012 11:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lara-Di
"Джек"
ЛВЭФ
Казань

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

29 Июн 2012 12:45 tatita сказал(а):
например можно о способах?
что-то типа аутотренинга и прочего?


Cообщение полностью


Я об этом в теме "Вопросы Джекам" писала ....много раз....надоело уже повторяться.....
Аутотренинги? Может, кому-то и помогает, но не мне...слишком примитивно и рублено (для меня)...
29 Июн 2012 12:45 tatita сказал(а):
вообще о гамлетах часто говорят, что им сложно со своим внутренним состоянием справиться.. отсюда и метания в духе вильяма нашего шекспира...тогда это не согласуется с творческой БИ, получается им легко должно это даваться

или я чегой-то недопонимаю?))
Cообщение полностью


Не забывайте, что у Гамлетов БИ(-) в связке с ЧЭ! Творческая любит поиграться, поэксперементировать...отследить все изменения при применении того или иного инструмента.....и от этого ловить кайф! Я тоже частенько в эти игры забавляюсь....но преимущество в том, что с сильной БИ при необходимости можно уравновесить себя в НУЖНЫЙ момент!



И ещё одна фишка от БИ(+).....я могу вообще жить внутри! Мне часто бывает просто не важно, реализовалось событие реально или нет....если оно произошло внутри меня, то оно для меня уже реально!
Музыка полезна для здоровья! (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Lara-Di за это сообщение
 
29 Июн 2012 13:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Da_Capo
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 99
Анкета
Письмо

29 Июн 2012 05:37 c00ler462 сказал(а):
я вам говорю, покажите мне смысл этой связи, практический смысл. Мы обсуждаем что такое ЧИ и БИ с т.з. Калинаускаса (чтобы понять их пытаемся сравнивать). А вы меня спрашиваете вижу ли я связь между внутренним и внешним? Да фиг, с ней со связью, польза от нее в этой теме есть?
Cообщение полностью


Объясняю с методологической колокольни, сравнивать ничего нельзя (независимо от квадры и темы), пока не доказана сравнимость явлений, то есть пока у них не найдено общее основание, которое и есть связь. Сначала явления причисляются к общему классу, потом ищут критерии разделения.
Хотите говорить по отдельности, я не запрещаю. Но никакой уверенности в том, что разговор будет именно о ЧИ и БИ, а не о чем-то вроде капусты и трактора, быть не может.
Считайте меня специалистом-сравнителем (частично так и записано в дипломе ). Я рассматривать отдельно не могу и другим не советую.

29 Июн 2012 05:37 c00ler462 сказал(а):
Но когда вы говорите, что о людях судят по внешнему - это звучит очень однобоко.
Предлагаю вернуться к самим определениям - целостность внешней ситуации и целостность внутренней ситуации. Они не раскрывают в достаточной мере содержание аспекта, но хоть не запутывают, не уводят в сторону.
Cообщение полностью


Вот да, помню, читаю я как-то Канта и думаю: "Звучит как-то однобоко..."

Вернитесь.
Я же уже столько идей накидала.

D.C.
 
29 Июн 2012 13:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 857
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Июн 2012 02:57 Da_Capo сказал(а):
Пример:
Разговаривала сегодня с Балем о... любви
Трех слов не вытянула
Говорю ему: "Вот над чем трудишься, то и любишь!"
Cообщение полностью

Я обычно говорю: "Что любишь, с тем и работаешь"

1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
29 Июн 2012 13:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Da_Capo
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 100
Анкета
Письмо

29 Июн 2012 05:43 Hermina сказал(а):
Спасибо))) Я Вы почему прячетесь?
Я преподаю газодинамику и статистические методы математического моделирования))) Люблю я всякие модели, соционическую в том числе
Cообщение полностью


Прекрасное слово - "газодинамика"!
Как от меня это далеко...
Но модели я тоже очень люблю.

29 Июн 2012 05:43 Hermina сказал(а):
О ужас! Это уже становится у меня дурной привычкой – не озвучивать объект, о котором я рассуждаю Вот он – результат ночных бдений .
Это как раз и было о базовой интуиции, или «целостности внутренней ситуации» и «целостности внешней ситуации» по Калинаускасу. «Экстратим (в данном случае базовый ЧИ) проецирует свое чувственное восприятие во внешний мир, и смотрит – созвучно ли оно, или какой вызывает диссонанс, а интротим (базовый БИ) переносит это первичное восприятие в свой внутренний мир (смотрит на соответствие внутреннему состоянию).

Cообщение полностью


Прошу прощения, я не отреагировала на слова "экстратим", "интротим", потому что никогда не пользовалась.
Хм. Не знаю, как-то я поняла, мне кажется, наоборот.
Вот я похожа на ЧИ-белочку из Ледникового периода:
ищу орешки, тащу их в норку и проверяю, ёкает от них внутри или нет. Отсюда всеядность. Я проверяю, насколько я подхожу разному внешнему.
А БИ как-то наоборот. У них внутри как будто уже есть радар, внутренний цензор, который все вещи тыкает и проверяет на их соответствие внутреннему.

29 Июн 2012 05:43 Hermina сказал(а):
Мне очень нравятся Ваши образы – у меня очень похожие))). У меня при эмоциональном общение с Гамлетами создается впечатление, что выпадаю из мира (засасывает вихрь), а Гексли преображают весь мир вокруг)))
Эмоции Досей, имхо, еще похожи на лампадки в храме)
Cообщение полностью


Точно. Похоже.
Или на японские (китайские) фонарики на фестивале Обон.

D.C.
 
29 Июн 2012 13:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Da_Capo
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 101
Анкета
Письмо

29 Июн 2012 14:17 Lara-Di сказал(а):
Не забывайте, что у Гамлетов БИ(-) в связке с ЧЭ! Творческая любит поиграться, поэксперементировать...отследить все изменения при применении того или иного инструмента.....и от этого ловить кайф! Я тоже частенько в эти игры забавляюсь....но преимущество в том, что с сильной БИ при необходимости можно уравновесить себя в НУЖНЫЙ момент!
Cообщение полностью


Скажите, пожалуйста, можно сказать, что ЧЛ выступает фоном и стабилизатором для БИ?
Меня интересует, как все же восприятие базы отличается от творческой. То есть еще рац-иррац и вертность.

29 Июн 2012 14:17 Lara-Di сказал(а):
И ещё одна фишка от БИ(+).....я могу вообще жить внутри! Мне часто бывает просто не важно, реализовалось событие реально или нет....если оно произошло внутри меня, то оно для меня уже реально!
Cообщение полностью


Знаки пошли. Ничего в них не понимаю.
Но у меня тоже такое бывает. Потому что тоже БИ+? Или по другой причине?


D.C.
 
29 Июн 2012 13:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 857
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Июн 2012 14:41 Da_Capo сказал(а):
Вот я похожа на ЧИ-белочку из Ледникового периода:
ищу орешки, тащу их в норку и проверяю, ёкает от них внутри или нет. Отсюда всеядность. Я проверяю, насколько я подхожу разному внешнему.
А БИ как-то наоборот. У них внутри как будто уже есть радар, внутренний цензор, который все вещи тыкает и проверяет на их соответствие внутреннему.

Cообщение полностью

Угу, БИ не будет тащить все подряд орехи, он один орех выберет, его и потащит. Но это будет самый правильный Орех с большой буквы

 
29 Июн 2012 13:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Da_Capo
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 102
Анкета
Письмо

29 Июн 2012 14:46 Marihuana сказал(а):
Угу, БИ не будет тащить все подряд орехи, он один орех выберет, его и потащит. Но это будет самый правильный Орех с большой буквы
Cообщение полностью



Ага, только чтобы найти этот один-единственный, нужно столько перебрать (через ЧЛ?).

А ЧИ притащит все и "дома разберемся" (по БЛ).



D.C.
1 пользователь выразил(и) благодарность Da_Capo за это сообщение
 
29 Июн 2012 13:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lara-Di
"Джек"
ЛВЭФ
Казань

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

29 Июн 2012 14:44 Da_Capo сказал(а):
Скажите, пожалуйста, можно сказать, что ЧЛ выступает фоном и стабилизатором для БИ?


Cообщение полностью


Скорее основанием, мотивацией, ресурсной базой....иногда алфавитом....
29 Июн 2012 14:44 Da_Capo сказал(а):
Меня интересует, как все же восприятие базы отличается от творческой. То есть еще рац-иррац и вертность.



Cообщение полностью


Творческая легче вербализуется, она даже к собственным ошибкам относится легко и просто...
Музыка полезна для здоровья! (с)
 
29 Июн 2012 14:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana
"Бальзак"
ЛЭФВ


Сообщений: 857
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Июн 2012 14:54 Da_Capo сказал(а):

Ага, только чтобы найти этот один-единственный, нужно столько перебрать (через ЧЛ?).

А ЧИ притащит все и "дома разберемся" (по БЛ).



Cообщение полностью

По ЧЛ, ага. По БЛ лень сортировать. Лучше уж потратить силы на выяснение ТТХ - они места не занимают

 
29 Июн 2012 14:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lara-Di
"Джек"
ЛВЭФ
Казань

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

29 Июн 2012 14:54 Da_Capo сказал(а):

Ага, только чтобы найти этот один-единственный, нужно столько перебрать (через ЧЛ?).


Cообщение полностью


Это схема действий Штирлей... ...ЧЛ с БИ выбирает на основании опыта и образов, мне не нужно перебирать это физически....."улыбается ЭТОТ вариант выбора мне в ответ или нет"...а почему сделан именно этот выбор для интереса можно и позже разобрать, когда всё уже будет сделано...и поверьте, оправдания и база найдутся!
Музыка полезна для здоровья! (с)
 
29 Июн 2012 14:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

29 Июн 2012 13:30 Da_Capo сказал(а):
Вернитесь.
Я же уже столько идей накидала.

Cообщение полностью

я был слишком настроен на свою волну и ваши идеи как то мимо меня пролетели

 
29 Июн 2012 14:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hermina
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

29 Июн 2012 14:41 Da_Capo сказал(а):
Прошу прощения, я не отреагировала на слова "экстратим", "интротим", потому что никогда не пользовалась.
Cообщение полностью

Ох… Опять я, кажется, Вас запутала. Я писала о базовой интуиции, а базовый БИ всегда интротим, соответственно базовый ЧИ – экстратим. У меня, как у человека все же немного, но связанного с наукой, есть потребность в четком определении каждого термина, а так как психологические понятия интро- и экстраверности (там, кстати, еще и амбиверт есть) относятся к направленности личности, а соционика не личность описывает, а именно тип ИМ.
29 Июн 2012 14:41 Da_Capo сказал(а):
Я проверяю, насколько я подхожу разному внешнему.
А БИ как-то наоборот. У них внутри как будто уже есть радар, внутренний цензор, который все вещи тыкает и проверяет на их соответствие внутреннему.
Cообщение полностью

Да! Вот про это я и говорила))) Я ощущаю себя частичкой мира, я дышу вместе с ним, чувствую ритм его сердца, но он для меня в то же время необычайно сложен и непостижим, в нем всегда есть загадки и чудеса, которые ждут меня за следующим повротом)))

29 Июн 2012 14:41 Da_Capo сказал(а):
Хм. Не знаю, как-то я поняла, мне кажется, наоборот.
Вот я похожа на ЧИ-белочку из Ледникового периода:
ищу орешки, тащу их в норку и проверяю, ёкает от них внутри или нет. Отсюда всеядность.
Cообщение полностью

Я тоже очень всеядная ( исключение составляет еда ).
Вот тут мне не совсем понятно, но я вообще тяжелый случай еще и с ПЙ 3Э.
С одной стороны я тоже постоянно ищу вкусности, даже не ищу наверное, а скорее мониторю, плывя по течению: заметила что-то особенно интересное, как будто вошла с ним в резонанс, как Вы написали «ёкает», да так что аж волосы дыбом встают и мир вокруг начинает слепить, как будто кто-то поставил на максимум регулятор яркости, – и ныряю с головой, чтобы понять, что это? Иногда это кажется неадекватным поведением со стороны: вот я все выходные могу проваляться на диване, а ночью с выходного на рабочий день подрываюсь и начинаю в чем-то разбираться, включаю компьютер, вываливаю все справочники из шкафа, звоню другу, чтобы в беседе оформить мысли, и слышу: 3 часа ночи! Ты вообще в своем уме?! (дальше обычно идут сложные идиоматические выражения ). Тогда я сажусь писать письмо)))

Может я не правильно поняла метафору про норку? Но я совершенно не чувствую, что у меня внутри. Мне страшно туда заглядывать, как будто я ныряю в непроницаемую вязкую субстанцию, как в болото, – задыхаюсь, слепну, глохну… Брррр! Даже писать об этом жутко. Я ничего не хочу тащить в этот "богатый внутрениий мир" .
В детстве у нас Мамой частенько возникала ситуация: я сижу и читаю, или рисую, или разглядываю что-то в окне. Подкрадывается Мама (с большим интересом): «Как у тебя глаза горят, что ты сейчас чувствуешь?» (убийственный вопрос!, до сих не знаю, как на него отвечать). И бздынь! - как рубильник выключили – темно и страшно, говорю: «Э-э-э… М-м-м…Не знаю…».
Мама немного мрачнеет: «А ты подумай, что ты ощущаешь, расскажи»,- а я пытаюсь отшутиться: «О! Чувствую кофе пахнет)))». Мама обижена, настроение у нее испорчено: «Вот так из детей, которые не хотят думать, потом вырастают взрослые которые вообще не умеют думать» и т.д., и т.п. Я сижу в ступоре .
Мне как-то хочется все в мир поместить: рассказать, показать, поделиться. Часто бывает, что я понимаю какую-то теорию, но сердце мое ее не принимает, но я имею в виду как раз о том, что она не гармонична с миром в моем понимании.

29 Июн 2012 05:47 c00ler462 сказал(а):
в видеолекциях можно и не смотреть, что он там на доске рисует, это не принципиально. Гораздо важнее то, что вслух проговаривается. Книга одна из лучших. Вы только в ней не принимайте всерьез слова о локализации (привязке) в организме человека дихотомий (типа в миндалине то-то, в гипоталамусе то-то, К-с ссылается на Симонова и его книги. Симонова не читал, но аргументация в виде отсылки к Симонову мне кажется писАнием вил по воде, притягиванием за уши в попытке придать экспериментально обоснованный характер соционике, как научной дисциплине)
Cообщение полностью

Да, слушать тоже здорово, можно еще что-то попутно делать, что иногда затруднительно при чтении книги)))
Хм… А мне показалась очень интересной идея совместить соционическую модель с когнитивной нейронаукой. Мне вот всегда хотелось понять, как работает мозг, но не отдельные элементы, а как целая структура. Он же наш основной инструмент, а мы про него почти ничего не знаем… книгу Симонова я начала читать, но забросила пока – времени на все не хватает, а еще мне ее нужно читать с медицинским словарем.
А так, вполне себе интресная и симпатишная гипотеза))) Понятно ведь, что это не истина в последней инстанции .
Если разом осушить бутылку с пометкой "яд", то рано или поздно, почти наверняка, почувствуешь легкое недомогание.©
1 пользователь выразил(и) благодарность Hermina за это сообщение
 
29 Июн 2012 18:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » содержание аспектов ЧИ и БИ с т.з. Калинаускаса

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 16 Июл 2018 13:48




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор