Соционический форум
 Случайная ссылка:
А что вы готовите каждый день?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 12 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » содержание аспектов ЧИ и БИ с т.з. Калинаускаса

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: содержание аспектов ЧИ и БИ с т.з. Калинаускаса


Da_Capo
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 106
Анкета
Письмо

29 Июн 2012 15:07 Lara-Di сказал(а):

Это схема действий Штирлей... ...ЧЛ с БИ выбирает на основании опыта и образов, мне не нужно перебирать это физически....."улыбается ЭТОТ вариант выбора мне в ответ или нет"...а почему сделан именно этот выбор для интереса можно и позже разобрать, когда всё уже будет сделано...и поверьте, оправдания и база найдутся!
Cообщение полностью


А можете поподробнее рассказать, как все это работает?
Особенно про "улыбку вариантов" понравилось.

29 Июн 2012 15:29 c00ler462 сказал(а):
я был слишком настроен на свою волну и ваши идеи как то мимо меня пролетели
Cообщение полностью


Вот так вот.
Ловите свою и на слова-булавки.
D.C.
 
30 Июн 2012 00:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lara-Di
"Джек"
ЛВЭФ
Казань

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

30 Июн 2012 01:10 Da_Capo сказал(а):
А можете поподробнее рассказать, как все это работает?
Особенно про "улыбку вариантов" понравилось.

Cообщение полностью


Ненавижу разжёвывать очевидности... ....надо специально "настраиваться"....
Музыка полезна для здоровья! (с)
 
30 Июн 2012 00:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Da_Capo
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 107
Анкета
Письмо

29 Июн 2012 19:44 Hermina сказал(а):
Ох… Опять я, кажется, Вас запутала. Я писала о базовой интуиции, а базовый БИ всегда интротим, соответственно базовый ЧИ – экстратим.
Cообщение полностью


Нет, со второго раза я все поняла. Буду иметь в виду.

29 Июн 2012 19:44 Hermina сказал(а):
Да! Вот про это я и говорила))) Я ощущаю себя частичкой мира, я дышу вместе с ним, чувствую ритм его сердца, но он для меня в то же время необычайно сложен и непостижим, в нем всегда есть загадки и чудеса, которые ждут меня за следующим повротом)))
Cообщение полностью


Читала, что это не базовая ЧИ, а молодость...

Еще моя походка мне не была смешна,
еще подметки не поотрывались,
из каждого окошка, где музыка слышна,
какие мне удачи открывались!
Б. Окуджава

29 Июн 2012 19:44 Hermina сказал(а):
Я тоже очень всеядная ( исключение составляет еда ).
Вот тут мне не совсем понятно, но я вообще тяжелый случай еще и с ПЙ 3Э.

Может я не правильно поняла метафору про норку? Но я совершенно не чувствую, что у меня внутри. Мне страшно туда заглядывать, как будто я ныряю в непроницаемую вязкую субстанцию, как в болото, – задыхаюсь, слепну, глохну… Брррр! Даже писать об этом жутко. Я ничего не хочу тащить в этот "богатый внутрениий мир" .
В детстве у нас Мамой частенько возникала ситуация: я сижу и читаю, или рисую, или разглядываю что-то в окне. Подкрадывается Мама (с большим интересом): «Как у тебя глаза горят, что ты сейчас чувствуешь?» (убийственный вопрос!, до сих не знаю, как на него отвечать). И бздынь! - как рубильник выключили – темно и страшно, говорю: «Э-э-э… М-м-м…Не знаю…».
Мама немного мрачнеет: «А ты подумай, что ты ощущаешь, расскажи»,- а я пытаюсь отшутиться: «О! Чувствую кофе пахнет)))». Мама обижена, настроение у нее испорчено: «Вот так из детей, которые не хотят думать, потом вырастают взрослые которые вообще не умеют думать» и т.д., и т.п. Я сижу в ступоре .
Мне как-то хочется все в мир поместить: рассказать, показать, поделиться. Часто бывает, что я понимаю какую-то теорию, но сердце мое ее не принимает, но я имею в виду как раз о том, что она не гармонична с миром в моем понимании.

Cообщение полностью


Вы определились с типом мамы? Жуков или Штирка?
Потому что мне вопрос кажется странным... На что идет запрос? На БИ?

Хотя у меня особых проблем с определением внутреннего нет. Сижу и самозабвенно копаюсь в себе. Любимое занятие. И записываю, а потом перечитываю.
Другое дело, что писать об этом, как любимые поэты и писатели, не получается. Но я с удовольствием читаю их, запоминаю, выписываю, беру на заметку. Нахожу замечательные ярлычки. Они будто учат говорить. А я легко перенимаю язык (не в прямом смысле слова).

С теориями... Я обычно обращаю больше внимания на ее внутреннюю непротиворечивость и аналитическую силу, потому что и то, и другое (вернее, недостаток этого) сразу чувствуется. А потом уже ищу ошибки, ограничения и тд.

30 Июн 2012 01:22 Lara-Di сказал(а):
Ненавижу разжёвывать очевидности... ....надо специально "настраиваться"....
Cообщение полностью


Если бы я оче_видела, разжевывать бы не пришлось. Сама не люблю. Скучно.



D.C.
1 пользователь выразил(и) благодарность Da_Capo за это сообщение
 
30 Июн 2012 00:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Da_Capo
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 111
Анкета
Письмо

30 Июн 2012 01:57 c00ler462 сказал(а):
не понял вас, расшифруйте
Cообщение полностью


Я бы хотела, чтобы Вы поделились "своей волной".

Так что "ловите" относится к волне-мысли. Просто я заменила глагол "поймать" из устойчивого выражения "поймать волну" на синоним "ловить".
"Слова-булавки" относятся к волне, превратившейся в бабочку из-за слова "ловите". Такая же неуловимая. А бабочек, как известно, прикалывают на булавки. Булавки в нашем случае - слова.

D.C.
 
30 Июн 2012 01:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hermina
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

30 Июн 2012 01:26 Da_Capo сказал(а):
Читала, что это не базовая ЧИ, а молодость...

Cообщение полностью

Тогда я отказываюсь взрослеть!
30 Июн 2012 01:26 Da_Capo сказал(а):
Вы определились с типом мамы? Жуков или Штирка?
Потому что мне вопрос кажется странным... На что идет запрос? На БИ?
Cообщение полностью

Похоже на то) Мама теперь сама определяется со своим ТИМом, а ей подбросила задачку - теперь пока она не разбереться - не успокоится, тем более что она уже в отпуске, да еще и мне потом все объяснит несколько раз))) Я думаю, что она все же Жуковка, хоть ее Штирлицы и признали
30 Июн 2012 01:26 Da_Capo сказал(а):
Хотя у меня особых проблем с определением внутреннего нет. Сижу и самозабвенно копаюсь в себе. Любимое занятие. И записываю, а потом перечитываю.
Другое дело, что писать об этом, как любимые поэты и писатели, не получается. Но я с удовольствием читаю их, запоминаю, выписываю, беру на заметку. Нахожу замечательные ярлычки. Они будто учат говорить. А я легко перенимаю язык (не в прямом смысле слова).
Cообщение полностью

Мои любимые писатели не пишут о своем внутреннем состоянии, создавая атмосферу через внешнее))) Может представите мне своих любимых писателей - возможно и я смогу у них чему-то научиться.
Меня, кстати, знакомая Дося часто упрекает, в том, что я не хочу в себе копаться и анализировать(. Может когда нибудь я наберусь-таки смелости . Я вот зато часто анализирую свое поведение, реакции, свои цели и идеи, представляю что бы было, если бы ответила или прореагиравала иначе... - хотя, это все же немного не то .
30 Июн 2012 01:26 Da_Capo сказал(а):
С теориями... Я обычно обращаю больше внимания на ее внутреннюю непротиворечивость и аналитическую силу, потому что и то, и другое (вернее, недостаток этого) сразу чувствуется. А потом уже ищу ошибки, ограничения и тд.
Cообщение полностью

В технических и физических науках с этим довально строго, чтобы убрать внутреннюю противоречивость вводят ряд допущений и упрощений

Если разом осушить бутылку с пометкой "яд", то рано или поздно, почти наверняка, почувствуешь легкое недомогание.©
 
30 Июн 2012 01:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

30 Июн 2012 01:19 Da_Capo сказал(а):
Я бы хотела, чтобы Вы поделились "своей волной".

Так что "ловите" относится к волне-мысли. Просто я заменила глагол "поймать" из устойчивого выражения "поймать волну" на синоним "ловить".
"Слова-булавки" относятся к волне, превратившейся в бабочку из-за слова "ловите". Такая же неуловимая. А бабочек, как известно, прикалывают на булавки. Булавки в нашем случае - слова.

Cообщение полностью

красиво сказано, но пока я предпочту проявить активность в другой теме, свежесозданной (видеогалерея типов ИМ)

 
30 Июн 2012 01:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Da_Capo
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

30 Июн 2012 02:22 Hermina сказал(а):
Тогда я отказываюсь взрослеть!
Cообщение полностью


Нет, Вы отказываетесь стареть.


30 Июн 2012 02:22 Hermina сказал(а):
Мои любимые писатели не пишут о своем внутреннем состоянии, создавая атмосферу через внешнее))) Может представите мне своих любимых писателей - возможно и я смогу у них чему-то научиться.

Cообщение полностью


Давайте меняться писателями!
Среди внутренних поэтов больше всего люблю Цветаеву. Для меня она лучший словолучник!
Люблю Розанова. Тоже меткий.
Вообще приглядитесь к женщинам-поэтам, они часто "изнутри" пишут. Такие нынче малоизвестные, как Новелла Матвеева, Мария Петровых, Мирра Лохвицкая...
Кстати, Есенин в некоторых стихах, не во всех, правда. Блок.
Символизм склонен ко внутрь-взгляду.

Внешних поэтов-писателей вспоминается больше...
Самый восхитительный по форме для меня Бродский. Но там бывает слишком много форм-предметов!


30 Июн 2012 02:22 Hermina сказал(а):
. Я вот зато часто анализирую свое поведение, реакции, свои цели и идеи, представляю что бы было, если бы ответила или прореагиравала иначе... - хотя, это все же немного не то .
Cообщение полностью

А я свое поведение и реакции почти никогда не анализирую. Они для меня естественны, поэтому верны и не поддаются критике. (1Э?)

30 Июн 2012 02:22 Hermina сказал(а):
В технических и физических науках с этим довально строго, чтобы убрать внутреннюю противоречивость вводят ряд допущений и упрощений

Cообщение полностью

В общественно-политический науках с этим бывает полный беспредел.
Но красивый.

D.C.
 
30 Июн 2012 01:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hermina
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

30 Июн 2012 02:38 Da_Capo сказал(а):
Давайте меняться писателями!
Среди внутренних поэтов больше всего люблю Цветаеву. Для меня она лучший словолучник!
Люблю Розанова. Тоже меткий.
Вообще приглядитесь к женщинам-поэтам, они часто "изнутри" пишут. Такие нынче малоизвестные, как Новелла Матвеева, Мария Петровых, Мирра Лохвицкая...
Кстати, Есенин в некоторых стихах, не во всех, правда. Блок.
Символизм склонен ко внутрь-взгляду.

Внешних поэтов-писателей вспоминается больше...
Самый восхитительный по форме для меня Бродский. Но там бывает слишком много форм-предметов!
Cообщение полностью

Спасибо)
Теперь мои друзья-поэты))) Ближе всего мне по духу Мандельштам и Лермонтов.
Еще очень нравятся поэты озерной школы (Вордсворт, Китс). Очень люблю Рильке, Блока,Пастернака, невероятно интресен Элиот.
Еще вспомнился Вознесенский - я бы поселилась в его стихотворении "Тишины!" )
Из тех кто погружается во внутреннее состоянее, может быть, Павич.

30 Июн 2012 02:38 Da_Capo сказал(а):
А я свое поведение и реакции почти никогда не анализирую. Они для меня естественны, поэтому верны и не поддаются критике. (1Э?)
Cообщение полностью

Ну все же поведение - это не только эмоции. Я вот мастер всевозможных ляпов. Как скажу иногда что-нибудь - даже лица у людей вокруг меняются, а я готова под землю провалиться. И начинается: Нет! Вы меня не так поняли, я не то хотела сказать, я нечего не подразумевала
А все потому, что я сначала что-то ляпаю, а потом уже только думаю. Обычно-то люди как-то наоборот делают . Придумать бы такое устройство, которое бы мне отключало звук и мимику, пока я не подумаю, пока шестеренки в голове не прокрутятся )))
Если разом осушить бутылку с пометкой "яд", то рано или поздно, почти наверняка, почувствуешь легкое недомогание.©
 
30 Июн 2012 02:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vionet
"Есенин"

Рига

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

30 Июн 2012 01:19 Da_Capo сказал(а):
Я бы хотела, чтобы Вы поделились "своей волной".

Так что "ловите" относится к волне-мысли. Просто я заменила глагол "поймать" из устойчивого выражения "поймать волну" на синоним "ловить".
"Слова-булавки" относятся к волне, превратившейся в бабочку из-за слова "ловите". Такая же неуловимая. А бабочек, как известно, прикалывают на булавки. Булавки в нашем случае - слова.

Cообщение полностью

Неее, тут уже смыло всё ЧИшной волной, и потонули мы в море Доновских мыслей))))

c00ler, спасибо за тему, за примеры. Чисто гипотетический вопрос, будь в жюри Дельта, расклад голосов между первой блондинкой и рыжим смущённым ушастиком был бы другим?)))


 
30 Июн 2012 10:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lara-Di
"Джек"
ЛВЭФ
Казань

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

30 Июн 2012 01:26 Da_Capo сказал(а):
Если бы я оче_видела, разжевывать бы не пришлось. Сама не люблю. Скучно.



Cообщение полностью


Скорость просчета вариантов запредельная (на основе опыта/знаний/пространствено-временного моделирования), фактически равная максимальной скорости, с которой можно перевести вгзляд из одной крайней точки в другую...преимущественно не осознаваемая ( Подсознание подключает резервы), бешенный автоматический процесс.....как-будто идёшь вдоль полки, сканируешь глазами предметы ( в голове сумасшедший поток информации проносится, связанный с перспекивным развитием каждого конкретного варианта из ряда, причём не в линейно-временной точечной перспективе, а в пучке движений из точки отсчёта по многовариантности параллельных объёмных систем - моделирование последствий разлёта каждого осколка)...и ошибиться тут практически не возможно....мозг сам делает выбор согласно закладываемым параметрам поиска.....часто эти параметры осознаются уже после того, как выбор сделан ( Подсознание же живёт другими скоростями!)...осознание выбора я для себя называю "вариант улыбается в ответ", потому что физически при этом ощущаю разлив внутреннего тепла, лёгкую эйфорию и точечную "остановку" работы мозга, когда осознаёшь и ощущаешь ТОЛЬКО эмоции...
Музыка полезна для здоровья! (с)
3 пользователя выразил(и) благодарность Lara-Di за это сообщение
 
30 Июн 2012 13:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Da_Capo
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 116
Анкета
Письмо

30 Июн 2012 03:54 Hermina сказал(а):
Спасибо)
Теперь мои друзья-поэты))) Ближе всего мне по духу Мандельштам и Лермонтов.
Еще очень нравятся поэты озерной школы (Вордсворт, Китс). Очень люблю Рильке, Блока,Пастернака, невероятно интресен Элиот.
Еще вспомнился Вознесенский - я бы поселилась в его стихотворении "Тишины!" )
Из тех кто погружается во внутреннее состоянее, может быть, Павич.
Cообщение полностью


Для меня тоже Элиот был открытием!
К Рильке могу добавить Целана и Беньямина (кстати, все три мне кажутся больше "внутренними"). Но всех троих нужно читать на немецком.
А к Павичу нужно Маркеса и Кортасара, но они все кажутся мне "внешними". Там о переживаниях совсем ничего, только внешнее выражение. Даже описано через внешнее. Поэтому и выходят сплошные "чудеса".

30 Июн 2012 03:54 Hermina сказал(а):
Ну все же поведение - это не только эмоции. Я вот мастер всевозможных ляпов. Как скажу иногда что-нибудь - даже лица у людей вокруг меняются, а я готова под землю провалиться. И начинается: Нет! Вы меня не так поняли, я не то хотела сказать, я нечего не подразумевала
А все потому, что я сначала что-то ляпаю, а потом уже только думаю. Обычно-то люди как-то наоборот делают . Придумать бы такое устройство, которое бы мне отключало звук и мимику, пока я не подумаю, пока шестеренки в голове не прокрутятся )))
Cообщение полностью

Меня такие "ляпы" совсем не задевают. Вот по логике задевают. Как что неправильно скажу или перепутаю, краснею от стыда.
А вот что думать, прежде чем говорить, не умею - это точно обо мне. Получается только одновременно. Думать вслух.
30 Июн 2012 11:55 vionet сказал(а):
Неее, тут уже смыло всё ЧИшной волной, и потонули мы в море Доновских мыслей))))


Cообщение полностью


Тогда однажды Доны захватят мир тем, что ни у кого не останется своих мыслей. Все потонет в ЧИ. Новый Великий потоп.

Так что претензии не к Донам.
D.C.
1 пользователь выразил(и) благодарность Da_Capo за это сообщение
 
30 Июн 2012 13:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Da_Capo
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 117
Анкета
Письмо

30 Июн 2012 14:10 Lara-Di сказал(а):
Скорость просчета вариантов запредельная (на основе опыта/знаний/пространствено-временного моделирования), фактически равная максимальной скорости, с которой можно перевести вгзляд из одной крайней точки в другую...преимущественно не осознаваемая ( Подсознание подключает резервы), бешенный автоматический процесс.....как-будто идёшь вдоль полки, сканируешь глазами предметы ( в голове сумасшедший поток информации проносится, связанный с перспекивным развитием каждого конкретного варианта из ряда, причём не в линейно-временной точечной перспективе, а в пучке движений из точки отсчёта по многовариантности параллельных объёмных систем - моделирование последствий разлёта каждого осколка)...и ошибиться тут практически не возможно....мозг сам делает выбор согласно закладываемым параметрам поиска.....часто эти параметры осознаются уже после того, как выбор сделан ( Подсознание же живёт другими скоростями!)...осознание выбора я для себя называю "вариант улыбается в ответ", потому что физически при этом ощущаю разлив внутреннего тепла, лёгкую эйфорию и точечную "остановку" работы мозга, когда осознаёшь и ощущаешь ТОЛЬКО эмоции...
Cообщение полностью


Вы потрясающи! Слов нет. Как удивительный природный компьютер.

Что я из этого понимаю, БИ + ЧЛ - это селекция (критика, отбор) и строительство (созидание, совершенствование). Мне сдается, таковы и должны быть ценности и роль третьей квадры (поправьте, если ошибаюсь, теорию лень было искать).
БИ - это внутренний эскиз строения для ЧЛ и, следовательно, заданные изнутри критерии отбора.
ЧЛ строит только из тех кубиков, что подходят внутреннему эскизу, остальные отметаются. Поэтому БИ еще и помогает сразу видеть внутренние свойства кубиков, то есть подходят они или нет.
Так и получается, что БИ своим внутренним видением сразу же обращает взгляд внутрь предмета. Внешнее тоже оказывается в неком смысле внутренним.
(Из этого для меня следует странная категоричность. Говоришь Балю: "Ты попробуй и узнаешь!" Он отвечает: "Не хочу, я заранее знаю, как это будет." Теперь придется верить... )

Написать про родную ЧИ + БЛ?


D.C.
2 пользователя выразил(и) благодарность Da_Capo за это сообщение
 
30 Июн 2012 14:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lara-Di
"Джек"
ЛВЭФ
Казань

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

30 Июн 2012 15:07 Da_Capo сказал(а):
Вы потрясающи! Слов нет. Как удивительный природный компьютер.

Что я из этого понимаю, БИ + ЧЛ - это селекция (критика, отбор) и строительство (созидание, совершенствование). Мне сдается, таковы и должны быть ценности и роль третьей квадры (поправьте, если ошибаюсь, теорию лень было искать).
БИ - это внутренний эскиз строения для ЧЛ и, следовательно, заданные изнутри критерии отбора.
ЧЛ строит только из тех кубиков, что подходят внутреннему эскизу, остальные отметаются. Поэтому БИ еще и помогает сразу видеть внутренние свойства кубиков, то есть подходят они или нет.
Так и получается, что БИ своим внутренним видением сразу же обращает взгляд внутрь предмета. Внешнее тоже оказывается в неком смысле внутренним.


Cообщение полностью


Спасибо! Вы всё точно поняли.....с некоторыми Донами очень даже занятно иметь дело.....


30 Июн 2012 15:07 Da_Capo сказал(а):
(Из этого для меня следует странная категоричность. Говоришь Балю: "Ты попробуй и узнаешь!" Он отвечает: "Не хочу, я заранее знаю, как это будет." Теперь придется верить... )


Cообщение полностью


Да, потому что он не просто чувствует, он ЗНАЕТ, что будет так, а не иначе! ( сам себе экстрасенс: бойтесь неверующие в слово Истины глаголемое Пророком)
30 Июн 2012 15:07 Da_Capo сказал(а):
Написать про родную ЧИ + БЛ?


Cообщение полностью


Подача за Вами! Буде очень познавательно......теории соционики - это одно, а вот ощущения конкретных людей намного ценнее....ЧЛ..млин...
Музыка полезна для здоровья! (с)
 
30 Июн 2012 14:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hermina
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

А я тут статью пишу, пчитаю форум и собируюсь в парк ))) О! Я мне уже выходить надо
Я та-а-акаую картинку схему ЧИ+БЛ придумала - вернусь нарисую и выложу .

А вот тут кусочек введения статьи, мне кажется, тоже проявление ЧИ+БЛ)))
"Стоит отметить, что целью данного исследования является создание математической модели, открытой для изменений и удобной для введения новых фактор (например, возмущающих воздействий, или иных сопутствующих процессов, дополнительных параметров взаимодействия), что позволит оценить значимость, степень влияния, различных физических явлений, наблюдаемых в исследуемой системе. Таким образом, в перспективе планируется создать исследовательский инструмент, дающий возможность понять суть газодинамических процессов в молекулярно-вязкостном режиме теченя".
Баль говорит, что бы я обязательно написала о практической значимости и соотвествии с экспериментом . Говорит, что я занимаюсь "всеобщими моделями всего подряд"
Если разом осушить бутылку с пометкой "яд", то рано или поздно, почти наверняка, почувствуешь легкое недомогание.©
 
30 Июн 2012 15:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Da_Capo
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 119
Анкета
Письмо

30 Июн 2012 16:11 Hermina сказал(а):
А я тут статью пишу, пчитаю форум и собируюсь в парк ))) О! Я мне уже выходить надо
Я та-а-акаую картинку схему ЧИ+БЛ придумала - вернусь нарисую и выложу .

А вот тут кусочек введения статьи, мне кажется, тоже проявление ЧИ+БЛ)))
"Стоит отметить, что целью данного исследования является создание математической модели, открытой для изменений и удобной для введения новых фактор (например, возмущающих воздействий, или иных сопутствующих процессов, дополнительных параметров взаимодействия), что позволит оценить значимость, степень влияния, различных физических явлений, наблюдаемых в исследуемой системе. Таким образом, в перспективе планируется создать исследовательский инструмент, дающий возможность понять суть газодинамических процессов в молекулярно-вязкостном режиме теченя".
Баль говорит, что бы я обязательно написала о практической значимости и соотвествии с экспериментом . Говорит, что я занимаюсь "всеобщими моделями всего подряд"
Cообщение полностью


Ого-ого! А когда вернетесь?
Тогда я поработаю пока над своей не-схемой и подожду Вас. Будет сразу два взгляда! Очень круто!

D.C.
 
30 Июн 2012 15:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mandragora
"Бальзак"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 233
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

30 Июн 2012 16:11 Hermina сказал(а):
А я тут статью пишу, пчитаю форум и собируюсь в парк ))) О! Я мне уже выходить надо
Я та-а-акаую картинку схему ЧИ+БЛ придумала - вернусь нарисую и выложу .

А вот тут кусочек введения статьи, мне кажется, тоже проявление ЧИ+БЛ)))
"Стоит отметить, что целью данного исследования является создание математической модели, открытой для изменений и удобной для введения новых фактор (например, возмущающих воздействий, или иных сопутствующих процессов, дополнительных параметров взаимодействия), что позволит оценить значимость, степень влияния, различных физических явлений, наблюдаемых в исследуемой системе. Таким образом, в перспективе планируется создать исследовательский инструмент, дающий возможность понять суть газодинамических процессов в молекулярно-вязкостном режиме теченя".
Баль говорит, что бы я обязательно написала о практической значимости и соотвествии с экспериментом . Говорит, что я занимаюсь "всеобщими моделями всего подряд"
Cообщение полностью

Новых факторов - поправьте там у себя . И присоединяюсь к вашему Балю - о практической значимости не забудьте )).
Кошмар ). И ведь знаю даже, почему и зачем именно так написано, и что нужно так и писать - а все равно первая мысль - "как хорошо, что в науку не пошла, а то пришлось бы так же" )).
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность Mandragora за это сообщение
 
30 Июн 2012 16:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

30 Июн 2012 10:55 vionet сказал(а):
c00ler, спасибо за тему, за примеры. Чисто гипотетический вопрос, будь в жюри Дельта, расклад голосов между первой блондинкой и рыжим смущённым ушастиком был бы другим?)))

Cообщение полностью

первая это гексля которая, а рыжий смущенный ушастик - джечка?
Гекслю задробили там что ли? не помню, я вроде не выкладывал еще видео, в которых не проходил бы дальше по конкурсу участник.
Будь дельта в жюри (ценностная ЧИ) то, думаю, гекслю бы облизали скорее всего, а к джечке могли бы прохладно отнестись.

 
30 Июн 2012 22:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hermina
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

30 Июн 2012 17:29 Mandragora сказал(а):
Новых факторов - поправьте там у себя . И присоединяюсь к вашему Балю - о практической значимости не забудьте )).
Кошмар ). И ведь знаю даже, почему и зачем именно так написано, и что нужно так и писать - а все равно первая мысль - "как хорошо, что в науку не пошла, а то пришлось бы так же" )).
Cообщение полностью

Спасибо)))
А я хохочу после каждого абзаца , люблю еще где-нибудь вствить уж совсем нелепую фразу, например: "узрев сие результаты..." .
Для меня это еще одна возможность поржать

30 Июн 2012 16:15 Da_Capo сказал(а):
Ого-ого! А когда вернетесь?
Тогда я поработаю пока над своей не-схемой и подожду Вас. Будет сразу два взгляда! Очень круто!

Cообщение полностью


Описание добавлю позже...мои силы на исходе. А может Ваше описание как раз к ней подойдет?
Доброе утро! Я пошла спать)
Если разом осушить бутылку с пометкой "яд", то рано или поздно, почти наверняка, почувствуешь легкое недомогание.©
1 пользователь выразил(и) благодарность Hermina за это сообщение
 
1 Июл 2012 03:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mandragora
"Бальзак"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 233
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

1 Июл 2012 04:30 Hermina сказал(а):
Спасибо)))
А я хохочу после каждого абзаца , люблю еще где-нибудь вствить уж совсем нелепую фразу, например: "узрев сие результаты..." .
Для меня это еще одна возможность поржать
Cообщение полностью

Сии результаты . Во мне проснулся граммар-наци )).
По-моему, когда что-то наукообразное пишешь, не ржать - просто невозможно )). Язык-то не вполне человеческий, вот и тянет выдержать стилевое единство во всем его абсурде (ЧИ, БИ - результат в данном случае один).
Кстати, подобные приколы прокатывают обычно на голубом глазу - большинство публики просто не в состоянии вычленить их на общем фоне ).
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк (с)
 
1 Июл 2012 04:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Da_Capo
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 123
Анкета
Письмо

1 Июл 2012 04:30 Hermina сказал(а):
Описание добавлю позже...мои силы на исходе. А может Ваше описание как раз к ней подойдет?
Доброе утро! Я пошла спать)
Cообщение полностью


У меня не получается писать научно. Слишком экспрессивная. Получается журналистика. Очень уж формальности отягощают.
Почему нам нельзя писать, как белым людям в Европе и Америке?

А что касается картинки, сначала она показалась мне жутко запутанной, а потом пригляделась и вроде бы все поняла!
Только в моем описании не совсем об этом. Хотя можно дополнить. Так что жду Вашего пояснения.)
D.C.
 
1 Июл 2012 12:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

viktorija61
"Джек"
Вильнюс

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

а кто такой калинаускас?я как раз еду в литву или он не из литвы?

 
1 Июл 2012 12:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

судя по фамилии прибалт. Вильнюс - это что, Литва? Значит из Литвы. А вот где он сейчас обитает - не знаю. А кто он такой - гугл в помощь

 
1 Июл 2012 14:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Da_Capo
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 131
Анкета
Письмо

Ну ладно, выложу уж свой трактат о ЧИ + БЛ в моем понимании...

ЧИ + БЛ - это "видеть" и "понимать".
Как я понимаю, для Дона, скорее, именно "видеть". А для Роба уже более конкретно - "понимать".
(Ту же параллель можно провести с Балями и Джеками: Баль, прежде всего, "Критик", а Джек уже куда более созидатель ("Предприниматель", да?)
Кстати, такое вроде бы незначительное различие приводит к огромной разнице в мировоззрении зеркальщиков и, следовательно, конфликтам принципов. Если коротко, взгляд Дона - интуитивный, природный, всеохватывающий, не расчленяющий; взгляд Роба - аналитический, более целенаправленный и категоричный. Роб как интротим смотрит на мир строго изнутри через строгую БЛ, и это кажется ограничением. Можно было бы еще написать про разницу, но пока не буду. (По Седых, Доны являются визуалами. Возможно, имеется в виду какая-то особая трактовка, но лично я кинестетик. Знакомый Баль - аудиал, а Джек как раз визуал. Но это отдельная тема.)

Первая квадра (а в ней Дон Кихот) открывает социон. "Вечные дети" социума? Те, кто постоянно задают и стараются ответить на вопросы, которыми задавались первые люди: "Где мы? Что это?" И, конечно, постоянное "а почему?", изводящее "взрослых" всех квадр и возрастов.

Если БИ+ЧЛ строит дворец из тщательно отобранных кубиков, то ЧИ+БЛ пытается разглядеть этот дворец в куче песка (Дон) или его прорыть (Роб). Принцип ЧИ ровно противоположен БИ: не выбирать! Не анализ, а синтез. То есть охватить взглядом все, но не перебором, а одновременно.
(Если нужна конкретика: я обычно отслеживаю происходящее вокруг. Мне сложно сосредоточиться полностью на своих мыслях или беседе с другом в людном месте, потому что я слышу, о чем говорят за соседним столиком, прохожие и соседи соседей. Узнаю много нового из транспорта и просто проходя по коридору. Живой локатор. Самая различная информация сначала накапливается бессистемно, а потом из нее вдруг складывается необычный калейдойскоп! (У Робов по-другому.))
А так как увидеть за один раз и одну жизнь возможно лишь часть, то можно и даже нужно додумать до целого - с помощью БЛ.
Таким образом, базовый принцип - всеобщность, точка отсчета - все, что есть и какое оно есть (пожалуй, эту неприкосновенность и можно понимать под "целостностью внешнего мира"). Поэтому ЧИ+БЛ тяготеет к "теориям всего", а более скромные повседневные задачи - поиск аналогий и метафор, точек пересечения, взаимопроникновения, то есть поиск всевозможных связей (очень близка идея "игры в бисер" Гессе). Отсюда склонность к междисциплинарности, широта интересов.

Внутренние свойства объекта не оцениваются. (Не значит, что "не замечаются"!) ЧИ не оценивает, потому что не выбирает. Куда важнее место объекта среди других. А оно, с одной стороны, уникально, с другой - обусловлено местоположением других объектов!
(Вот он, горизонтальный мир демократов, в котором есть место многообразию и индивидуальности, но нет иерархии. Структурирующая сила БЛ + наблюдательность ЧИ, которые позволяют все и вся отнести к некой группе и пообсуждать ее особенности, долго заставляли меня считать себя истинным аристократом. При этом в "горизонтали" бесконечное число уровней.)
Ощущение жизни ЧИ+БЛ эмоционально. Переживается как ожидание чуда, радость и благоговение перед жизнью и миром.

А теперь немного о личном ощущении:
Я чувствую особую связь с первобытным мышлением. Оно не кажется мне примитивным. Напротив, я вижу в нем зерна современного мышления и почти утраченное ныне яркое эмоциональное переживание (ЧЭ в ценностях?) неразделимой связи субъекта-объекта (ныне встречается в описаниях жизни индейцев, например, у Кастанеды или других, отделенных от цивилизации племен, например, у Фрезера или Леви-Брюлля; за теорией - книга Мартина Бубера "Я и Ты" или что-нибудь Бахтина). Почти магической, чудесной связи всего со всем и человека со всем.
Такая неотделенность человека от мира, которая считается признаком незрелости личности, мне очень близка. В отсутствии разделения человек еще не погружен в свое изолированное одиночество, которое и есть, по сути, "внутренний мир".
(Я способна к длительному, глубокому погружению в себя (интро-спекции), но продутивным оно становится, если я выхожу в чувство всеобщей связи через идеи религии, любви, судьбы... В иных случаях, я знаю, что лучше этим не заниматься. Выходит "самоедством". Но элемент наблюдения за собой всегда есть, потому что закрыть глаза на что-либо я не могу. Напротив, наблюдала у Баля полное игнорирование самонаблюдений. Пока я отсматриваю со стороны, анализирую, облекаю в слова чуть ли не каждый свой шаг, ему это просто не нужно.
Чтобы успокоиться и принять некое решение, мне нужно именно выйти из себя и посмотреть на себя снаружи, увидеть в себе одного из многих мне подобных. То есть взгляд "изнутри" лишь запутывает, нужен взгляд "снаружи". Незамутненный разум.)

Как видите, все хорошо, но место для "делать" я не нахожу. Более того, вижу конфликт между "видеть" и "делать". (Не бывает ведь ЧИ + ЧЛ!)
Чувствую себя сплошным глазом, "существом реснитчатым". Иногда ловлю себя на сильном желании стать неким бесплотным духом, чтобы носиться над Землей и наблюдать за происходящим вечно. Почему бесплотным? Потому что необходимость "являться", то есть быть видимым для других, сама по себе отягощает. Я не хочу стараться и думать над тем, как меня видят другие, хочу смотреть сама! Ох, как мало целеустремленности и "оформленности", умения подать себя в выгодном свете...

Вижу еще один угол конфликта. Видеть - значит принимать. Делать - значит принимать не до конца, переделывать под внутреннюю картинку, смотреть в упор, но видеть свои желания.
Для меня то, что я вижу, не поддается изменению.
"И увидел Б-г, что это хорошо. И было утро, и был вечер. День..."
Ценность "недеяния" отражена в древних религиях: восточных и иудаизме (вся идеология "Шаббата"!)
D.C.
3 пользователя выразил(и) благодарность Da_Capo за это сообщение
 
1 Июл 2012 21:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 21
Анкета
Письмо


Как видите, все хорошо, но место для "делать" я не нахожу. Более того, вижу конфликт между "видеть" и "делать". (Не бывает ведь ЧИ + ЧЛ!)

отсюда и дальше немного не в ту степь пошли, раз уж разговор ведется с позиции семантики аспектов в интерпретации Калинаускаса. Вы сказали БЛ это "понимать", да. Но ЧЛ это не "делать", а "знать".
Вот так - понимать и знать. Что-то похожее, да? Да, но в нюансах и кроется разница.
и еще, ЧИ у вас "видеть", а что тогда БИ?

2 пользователя выразил(и) благодарность c00ler462 за это сообщение
 
1 Июл 2012 21:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lara-Di
"Джек"
ЛВЭФ
Казань

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

1 Июл 2012 22:00 Da_Capo сказал(а):
Я чувствую особую связь с первобытным мышлением. Оно не кажется мне примитивным. Напротив, я вижу в нем зерна современного мышления и почти утраченное ныне яркое эмоциональное переживание (ЧЭ в ценностях?) неразделимой связи субъекта-объекта (ныне встречается в описаниях жизни индейцев, например, у Кастанеды или других, отделенных от цивилизации племен, например, у Фрезера или Леви-Брюлля; за теорией - книга Мартина Бубера "Я и Ты" или что-нибудь Бахтина). Почти магической, чудесной связи всего со всем и человека со всем.


Cообщение полностью


Здорово! Вот это особенно понравилось.....причём даже внутренне интуитивно я чувствую необходимость в таком ощущении для восприятия мира и ищу его ( оффтоп..обожаю Кортасара, Андахази, Краули...они расширяют мой мозг до этого мироощущения!)....
1 Июл 2012 22:00 Da_Capo сказал(а):
Баль, прежде всего, "Критик", а Джек уже куда более созидатель ("Предприниматель", да?)

Cообщение полностью


я бы уточнила.."Воплотитель"/"Запускатель"......слово "Предприниматель" несёт в себе негативную окраску, некую личностную фиксацию на материальности/мещанстве...лично я его не люблю, потому что считаю деньги злом и убийцей Разума....
1 Июл 2012 22:00 Da_Capo сказал(а):
Чтобы успокоиться и принять некое решение, мне нужно именно выйти из себя и посмотреть на себя снаружи, увидеть в себе одного из многих мне подобных. То есть взгляд "изнутри" лишь запутывает, нужен взгляд "снаружи". Незамутненный разум.)

Cообщение полностью


.....а мне вот наоборот нужно полностью отключить внешний мир, зовущий к трансформации и усовершенствованию....отправиться в специальное место отключки....и не дай Бог там будет какой-то инородный внешний раздражитель...в худшем случае для меня - вылазка произведена напрасно, в худшем случае для раздражителя - он узнаёт, что он из себя представляет в этом мире!
И про выбор хорошо подмечено........бешусь, когда он ограничен, или жизнь даёт только две вероятности......сама создаю возможности вплоть до деления одного объекта выбора до мельчаших конечных составляющих, чтобы затем насладиться самим процессом выбора....

ПыСы....или я какой-то мутирующий Джек.....
Музыка полезна для здоровья! (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Lara-Di за это сообщение
 
2 Июл 2012 00:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hermina
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

1 Июл 2012 13:14 Da_Capo сказал(а):
У меня не получается писать научно. Слишком экспрессивная. Получается журналистика. Очень уж формальности отягощают.
Почему нам нельзя писать, как белым людям в Европе и Америке?

А что касается картинки, сначала она показалась мне жутко запутанной, а потом пригляделась и вроде бы все поняла!
Только в моем описании не совсем об этом. Хотя можно дополнить. Так что жду Вашего пояснения.)
Cообщение полностью

Честно говоря, я не считаю стиль изложения чем-то существенным. Для меня главное донести идею, свое понимание. И ко всему я еще жутко косноязычна. Вербализировать свои мысли – большущая проблема для меня. Я всю жизнь рисую какие-то картинки-схемы , но я очень везучая по жизни: всегда рядом есть люди, которые мне очень помогают)))

Итак, я веселилась сегодня целый день, празднуя лето в парке, а в метро достала блокнот и стала калякать в нем – и тут у меня в голове отщелкнуло, и я начала писать пояснения к картинке. Я не буду причесывать текст, потому что Вы дали очень красивое объяснение, которое я считаю прекрасным пояснением к моему рисунку (сама я бы так не смогла написать). Вы даже «Игру в бисер» упомянули, о которой я думала, когда рисовала. Собственно вот:

Lara-Di писала про выбор книг с полки, а у меня нет книг. В моей голове вполне себе пусто. Вместо книжной полки в мой стене красуется проем, за которым бесконечный космос. Я не компьютер, а оптический прибор, который может бесконечно отдалять изображение, охватывая все большее пространство, или приближать отдельные узлы или объекты, как микроскоп, показывая структуру. Я могу быть микроскопом, рентгеном, или подняться в облака и выше, чтобы увидеть мир в целом – в любом случае я испытываю чувство бесконечного расширения в мир. Я как будто поток фотонов, который может осветить то, что уже есть, но создать ничего не может.
Вот и сейчас мне понадобилась зацепка, чтобы выстроить свое объяснение (Lara-Di, спасибо ). Сама же придумать ничего не могу… Даже когда я рисую, то сначала у меня есть только каркас, скелет – идея, увиденная мной и взятая из мира, а образов нет(. Я очень тщательно готовлю все для работы: затачиваю карандаши, нахожу ластик, прикалываю лист, перекладываю все со стола, настраиваю свет и делаю так

И начинаю видеть в этих каракулях структуру своей идеи, нахожу ее, немного подчеркиваю, достраиваю недостающие связки (мое объяснение) – раз, два, три… зацепка, источник кристаллизации! Я наращиваю кристаллы на этот скелет и понятия не имею, что у меня получиться, но чем дальше, тем больше я вижу вариантов, как можно расширить свою идею. Поэтому я часто рисую серии, так как одного листа мне, оказывается, не хватает. Пьянящее чувство расширения! Остановиться тяжело, поставить точку – как запретить себе дышать… Легче бросить незавершенным, потому что конца нет, нет границ – только бесконечность. Расширять, совершенствовать, пока не кончатся силы, или я не увижу что-то новое, манящее с невероятной силой – и я начинаю плести новую паутинку, копирую структуру увиденного мной кусочка мира, пытаясь достроить ее, постигнуть общий принцип формирования материи во вселенной, или идеальных структур… Я пытаюсь проследить пути нитей в запутанном узле бытия. Каким путем я пойду, какой способ выберу для этого путешествия определяет «этот одинокий свет, зовущий за собой».


Я вдохновилась (слово плагиат я не люблю ), написанным ранее Lara-Di и Da_Capo, так сама ничего бы не придумала))) Спасибо
c00ler462, спасибо за тему))) Что может быть вкуснее интресного вопроса
Если разом осушить бутылку с пометкой "яд", то рано или поздно, почти наверняка, почувствуешь легкое недомогание.©
1 пользователь выразил(и) благодарность Hermina за это сообщение
 
2 Июл 2012 01:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

Hermina, вы наукой занимаетесь, диссертацию пишете. Вот думаю, дать вам ссылку на концепцию альтернативной физики или нет. Будет ли вам интересна такая инфа? Со своей стороны могу сказать, что для меня эта концепция гораздо адекватнее ортодоксальной.

 
2 Июл 2012 01:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hermina
"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

2 Июл 2012 02:21 c00ler462 сказал(а):
Hermina, вы наукой занимаетесь, диссертацию пишете. Вот думаю, дать вам ссылку на концепцию альтернативной физики или нет. Будет ли вам интересна такая инфа? Со своей стороны могу сказать, что для меня эта концепция гораздо адекватнее ортодоксальной.
Cообщение полностью

Конечно интресно)))
Вы даже запонили, что я сочиняю диссертацию. Спасибо)))
Если разом осушить бутылку с пометкой "яд", то рано или поздно, почти наверняка, почувствуешь легкое недомогание.©
 
2 Июл 2012 01:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

2 Июл 2012 01:34 Hermina сказал(а):
Конечно интресно)))
Вы даже запонили, что я сочиняю диссертацию. Спасибо)))
Cообщение полностью

http://newfiz.narod.ru/
можно начать с обзоров, там ортодоксальные представления высмеиваются. Ну так я, во всяком случае, начинал. Потом перешел к статьям. А потом книга вышла "Этот "цифровой" физический мир"

2 пользователя выразил(и) благодарность c00ler462 за это сообщение
 
2 Июл 2012 01:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Сообщений: 62
Анкета
Письмо

1 Июл 2012 21:00 Da_Capo сказал(а):
(Ту же параллель можно провести с Балями и Джеками: Баль, прежде всего, "Критик", а Джек уже куда более созидатель ("Предприниматель", да?)
Кстати, такое вроде бы незначительное различие приводит к огромной разнице в мировоззрении зеркальщиков и, следовательно, конфликтам принципов.
Cообщение полностью


Мировоззрение зеркальщиков очень похожее. Если отбросить позитивизм/негативизм и экстраверсию/интроверсию, то Джек очень похож на Бальзака. Рассматривая такие отношения немного ближе, можно заметить разве что своеобразную конкуренцию базовой и творческой функций.

На счет БИ и ЧИ. Различия между ними достаточно большие.

БИ - это в первую очередь видение разнообразных нитей развития событий во времени, всяческие прогнозы. Белые интуиты воспринимают время как своеобразный поток событий, они его буквально чувствуют.

ЧИ - это в первую очередь разнообразные идеи. Для ЧИ мир полон новых возможностей, они их видят, сравнивают и выбирают лучшие.

Если говорить о взаимодействии ЧИ и БИ, то БИ иногда считают ЧИ оторванными от реальности, а ЧИ считают БИ слишком прагматичными, приземлёнными. Что-то похожее с БЛ и ЧЛ.

Сравним теперь ЛИЭ и ЛИИ, например. Джек Лондон воспринимает мир как своеобразную систему со всеми ее логическими взаимосвязями. Благодаря творческой интуиции времени он отлично видит как эта вся система раньше развивалась, как она развивается и как она скорее-всего будет развиваться во времени. Такое восприятие мира позволяет ему в нужный момент создать систему поменьше - бизнес, правильно его развивать и поддерживать. Поэтому Джека и назвали Предпренимателем.

У ЛИИ все совершенно иначе. Главное для него - это его внутренняя несколько идеализированная абстрактная система. Благодаря творческой ЧИ Робеспьер может находить новые взаимосвязи между различными явлениями, их сутью, дополняя при этом свою систему. Из-за этого его и назвали Аналитиком.

 
2 Июл 2012 04:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Lara-Di
"Джек"
ЛВЭФ
Казань

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

2 Июл 2012 02:10 Hermina сказал(а):
Вот и сейчас мне понадобилась зацепка, чтобы выстроить свое объяснение. Сама же придумать ничего не могу… Даже когда я рисую, то сначала у меня есть только каркас, скелет – идея, увиденная мной и взятая из мира, а образов нет(.


Cообщение полностью


Всё придумано ДО нас...мы только пытаемся своим примитивным языком вербализовывать видимое/чувствуемое..... ...даже в техническом плане человек лишь копирует Природу....
О! У меня ещё одна аналогия БИшная появилась...одуванчик.. каждый лепесток, который в будущем превратиться в парящий пух - это целостный, но самодостаточный, хотя и открытый мир...и во всех них я живу одновременно ( если честно, то там мне намного комфортнее....сдуваю, ( какие-то где-то укореняются и развиваются дальше) потом создаю новые...
2 Июл 2012 02:10 Hermina сказал(а):

Lara-Di писала про выбор книг с полки, а у меня нет книг. В моей голове вполне себе пусто. Вместо книжной полки в мой стене красуется проем, за которым бесконечный космос. Я не компьютер, а оптический прибор, который может бесконечно отдалять изображение, охватывая все большее пространство, или приближать отдельные узлы или объекты, как микроскоп, показывая структуру. Я могу быть микроскопом, рентгеном, или подняться в облака и выше, чтобы увидеть мир в целом – в любом случае я испытываю чувство бесконечного расширения в мир.


Cообщение полностью


Вот она, способность к быстрому переключению, кажущаяся хаотичность мышления!
Музыка полезна для здоровья! (с)
 
2 Июл 2012 08:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Красноярск


Сообщений: 6
Анкета
Письмо

29 Июн 2012 18:30 Da_Capo сказал(а):
Объясняю с методологической колокольни, сравнивать ничего нельзя (независимо от квадры и темы), пока не доказана сравнимость явлений, то есть пока у них не найдено общее основание, которое и есть связь. Сначала явления причисляются к общему классу, потом ищут критерии разделения.
Cообщение полностью


Здесь мне вспомнилось мнение-анализ "Модель-А" vs "Штурвал Калинаускаса".
С выводом что это совершенно разные, несовместимые системы.
Возможно, кому-то будет интересно

А по теме есть вопрос к джекам и бальзакам. Насколько свойственно вам нижеподчеркнутое? Примеры приветствуются.


Субъектная интуиция

Верую в...
Целостность внутренней ситуации, внутренняя непротиворечивость или противоречивость.

I функция
Человек убежден в собственной внутренней непротиворечивости, идейности, последовательности и т.д. Если вы сумеете показать ему его противоречивость, возникает агрессивная реакция. Консервативен в целях и идеях.

II функция
Этот человек испытывает постоянное внутреннее смущение, внутреннюю ранимость, так как его продукция — внутренние конфликты. Не находя конфликтов, он ощущает свою ненужность, отсюда и следует его психологическая ранимость. Это — специалист по обнаружению нецелостных ситуаций во внутреннем мире людей.

III функция
Человек постоянно занят защитой своей внутренней целостности и непротиворечивости. Любая информация принимается им только тогда, когда она не сможет вызвать внутренний конфликт. Умеет при любых обстоятельствах обеспечить себе внутреннюю целостность.

IV функция
Неосознанно выбирает то место, где у него меньше всего внутренних конфликтов, поэтому часто воспринимается другими как черствый и эгоистичный.

И.Н. Калинаускас «Наедине с Миром»



 
2 Июл 2012 08:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lara-Di
"Джек"
ЛВЭФ
Казань

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

2 Июл 2012 09:15 Xattri сказал(а):
А по теме есть вопрос к джекам и бальзакам. Насколько свойственно вам нижеподчеркнутое? Примеры приветствуются.


Cообщение полностью


Калинаускас много интересного и правильного вещает...с точки зрения именно понимания социо-аспектов....это моё мнение.... Для меня, например, вообще не проблема переключаться между моделями в исследовании какого-то объекта - это как поменять цвет стекла на солнечных очках: объект остаётся тем же, он при этом меняет свои свойства мизерно незначитетельно....всё-равно какой лопатой копать яму...цель - выкопать....размер и форма лопаты/ковша экскаватора говорит лишь о способах и скорости работы.... Это так, отступление ...хлебом не корми, дай поиграть в "найди образ-ассоциацию из ряда" как распоследняя мартышка

Теперь по сути...

"I функция
Если вы сумеете показать ему его противоречивость, возникает агрессивная реакция."

Факт! Внутренняя система восприятия окружающего мира выстраивается с раннего детства. Источников может быть много: мысли родителей, вечерний дождь, книги, фильмы, вчерашний котяра, пытавшийся открыть подъездную дверь с кодовым замком, музыка и т.п...они ( идеи, принципы, элементы системы) трансформируются под взаимным давлением (но не кувалдой, они словно сами преобретают форму и вживляются как в фантастических фильмах визуализируют регенерацию тканей, вот примерно так, только по живому), нанизываются на скелет, обрастают, становясь неким мощным внутренним телом в моём физическом теле( мозге)...но я всегда могу проследить, даже если какая-то клетка трансформировалась до практически противоположного состояния или мутировала в раковую, откуда она взята (если что-то было ложным и я пойму это, то обладая подобным защитным механизмом могу из тела постепенно вырвать все кирпичи, полученные от этого источника и переформировать тело, больно, а по-другому не хочу, это надо выстрадать, прожить)....я точно знаю, например, почему в моём мире жилет - элемент мужественности..... Показать мне противоречивость МОЕЙ внутренней целостности и получить агрессию в ответ....ну, пусть кто-нибудь попробует и рискнёт... Это всё-равно, что кто-то придёт и скажет: "Ты - никто!" Я такую информацию пропускаю/не воспринимаю абсолютно( может, это личностное уже)всегда знаю, кто я, какая я, на каком этапе нахожусь....это мой Буратино ( моё внутреннее тело) и я его строгаю: лучше тренируйтесь на своём, вон он у вас какой хиленький и нескладный...Могу в ответ просто начать перебирать Буратинку смельчака...это, кстати, классная забава! Ещё одна картинка...например, жестокость в отношении стариков/детей.....я ЗНАЮ, что это СУЩЕСТВУЕТ ВО ВНЕШНЕМ МИРЕ....но в своего Буратину я это закладывать не стану, потому что это противоречит уже существующему телу, для этого кирпича, как бы он не трансформировался, просто не найдётся места....для моего Буратины - это воспринимается сразу раковая клетка, как гнилой кирпич... И вот тут вступает "мятежный дух"..раз это противоречит моему внутреннему телу, то это надо уничтожать/присекать/искоренять ( способы должны быть так же строго соответствующие Буратине)...( геноссе Гитлер, наверное, тоже с такого начинал...просто Буратинка его была целиком из гнилья)....

"II функция
Этот человек испытывает постоянное внутреннее смущение, внутреннюю ранимость, так как его продукция — внутренние конфликты. Не находя конфликтов, он ощущает свою ненужность, отсюда и следует его психологическая ранимость. Это — специалист по обнаружению нецелостных ситуаций во внутреннем мире людей." Внутренний конфликты, если я правильно понимаю Калинаускаса, то в моём предыдущем описании это болезненный процесс трансформации кирпичиков, подгонка и отладка в живом теле ( операции-то без анастезии) до первых пробных запусков....и не дай бог заклинит что-то, окружащему может настать кердык: если мир долгое время пытается подбрасывать мне только раковые кирпичи, то я в ответ начну перестраивать этот рассадник заразы (сейчас как раз близка к такому состоянию)...Но я не представляю себя в состоянии покоя, завершённости....что Буратинка закончен, готов....этого никогда не будет...от того и это состояние вечного поиска новых кирпичей...надо усовершенствовать, вынуть одно, вставить другое..( я, например, фотографией увлекаюсь, так никак не могу завершить обработку архива, потому что при каждом просмотре каждого снимка вижу его по-другому: внутреннее тело постоянно меняется, значит, меняется и выдаваемый продукт, отражающий внутреннее тело...и отдать другому на обработку не могу, потому что отражение там будет чужого Буратины)....надо всё-время искать точку равновесия........а когда она достигается, то захлёстывает дискомфорт, состояние " мир умер!"... В людях вижу эти раковые кирпичи, причём это опять-таки как картинка с книжной полкой и процессом выбора срабатывает...и обычно говорю об этом в образной форме, чтобы человек сам смог потом найти в себе этот кирпич в удобном темпе, форме, пути ( не получится, помогу докопаться) и заменить его или удалить совсем, но человек должен это сделать только сам...это ЕГО Буратина...не зная историю Буратины, можно мгновенно подбросить термитов!!! Если ситуация находится в равновесии, мне становится скучно....могу человеку подбросить такой вот кирпич ( "Всё здорово! Но ты не учёл, что (условно) на самом деле высота бордюра на 5 мм выше, поэтому на этой дороге может повыситься смертность в результате переворотов автомобилей при столкновении".....люблю нагнетать, выводя ситуацию в крайности...до чистого белого света или глухой темноты...ненавижу серые тона, они убивают всё живое.....так вот...подброшу, причём это происходит автоматически, вижу как человек начинает встраивать этот кирпич..помогаю ему в этом....а потом "знаешь, бордюр-то выше, но в дорожное полотно он оказывается утапливается на 10 мм глубже. Значит, уровень смертности намного ниже, чем при 5мм разнице в высоте самого бордюра".....вижу, что человек возвращается в точку равновесия с пряником ( положительной эмоции от мнимого понижения уровня смертности), надо давать что-то положитекльное взамен собственной игрульки...бывает, конечно, что приходится долго возвращать...творческая ошибается...но как я кайфую при этом....млин...вот так паразитирую)

Музыка полезна для здоровья! (с)
 
2 Июл 2012 08:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII

"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 562
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

2 Июл 2012 09:15 Xattri сказал(а):
Здесь мне вспомнилось мнение-анализ "Модель-А" vs "Штурвал Калинаускаса".
С выводом что это совершенно разные, несовместимые системы.
Возможно, кому-то будет интересно

А по теме есть вопрос к джекам и бальзакам. Насколько свойственно вам нижеподчеркнутое? Примеры приветствуются.


Cообщение полностью

этот Panta rei кто,дон? просто последние года 4-5 я тут аналогичное объясняю. этики путаются сильно,это две разные модели с разной же семантикой.
к написанному им у мну лишь 1 оговорка- шсс-ное бс-это красота-я не признаю,на практике это чс.
2 Июл 2012 09:54 Lara-Di сказал(а):
Калинаускас много интересного и правильного вещает...с точки зрения именно понимания социо-аспектов....это моё мнение.... Для меня, например, вообще не проблема переключаться между моделями в исследовании какого-то объекта
Cообщение полностью

согласна,и да,примерно для половины социона это не проблема, Этики же сильно путаются,особенно,считающие себя логиками.
Она почему-то особенно любима гамлетами, причем, различия ма и шк они не видят.
Идите своим путем. Только этот путь может вас куда-нибудь привести(с)Томас Брайсон

 
2 Июл 2012 09:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

2 Июл 2012 08:15 Xattri сказал(а):
Здесь мне вспомнилось мнение-анализ "Модель-А" vs "Штурвал Калинаускаса".
С выводом что это совершенно разные, несовместимые системы.
Возможно, кому-то будет интересно
Cообщение полностью

основная мысль в том разборе это якобы сравнение на предмет схожести/несхожести этих двух систем. Дескать, они разные. И все, больше там якобы ничего не озвучивается. Но попутно так, походя, штурвал зафикивается, типа это что-то мутное, непонятное, а значит неправильное. Я не прав? И мне это домыслилось? У меня слишком богатая фантазия?

 
2 Июл 2012 09:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 26
Анкета
Письмо


Если вы сумеете показать ему его противоречивость, возникает агрессивная реакция.

ну например сейчас. Мне показалось, что мне указывают на мою противоречивость (ну что я сочетаю несочетаемое) - реакция соответствующая, агрессивная, раздражение.

 
2 Июл 2012 09:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII

"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 562
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

2 Июл 2012 10:31 c00ler462 сказал(а):
ну например сейчас. Мне показалось, что мне указывают на мою противоречивость (ну что я сочетаю несочетаемое) - реакция соответствующая, агрессивная, раздражение.
Cообщение полностью

сорь,мне показалось,или вы от ЛОГИКА на свой вопрос:"А НЕ...промахнулся ли я?"-ожидаете ответа напроде:"что вы,что вы,не расстраивайтесь,у вас еще все получится!"
мило
Повторюсь,логики видят границы между моделями,и да,могут перескакивать,но они все равно знают,что делают.
Это две разные модели,с разной семантикой,равно применимые в соционике,но шк получил большее распространение в вильнюсской школе,если не путаю,а это не то чтоб достаточно большое скопление соционического народа.
А если учесть,что речь идет о прежней вш(если верить Айсману из шгс, прежняя вш и нынешняя это "две большие разницы"),то...
Идите своим путем. Только этот путь может вас куда-нибудь привести(с)Томас Брайсон

 
2 Июл 2012 09:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

2 Июл 2012 09:52 kinofobaII сказал(а):
сорь,мне показалось,или вы от ЛОГИКА на свой вопрос:"А НЕ...промахнулся ли я?"-ожидаете ответа напроде:"что вы,что вы,не расстраивайтесь,у вас еще все получится!"
мило
Cообщение полностью

я не совсем вас понял, в чем я промахнулся. Но в том, что я уловил, могу заверить вас, что не рассчитывал на описываемую вами реакцию


Повторюсь,логики видят границы между моделями,и да,могут перескакивать,но они все равно знают,что делают.
Это две разные модели,с разной семантикой,равно применимые в соционике,но шк получил большее распространение в вильнюсской школе,если не путаю,а это не то чтоб достаточно большое скопление соционического народа.
А если учесть,что речь идет о прежней вш(если верить Айсману из шгс, прежняя вш и нынешняя это "две большие разницы"),то...

если уж сравнивать эти две модели (не вижу причин шк не считать моделью), то я предпочел бы говорить в плоскости эффективности, результативности применения этих моделей, а не обсуждать ареал их распространения, количество последователей, количество регалий у этих последователей и другие подобные атрибуты.

 
2 Июл 2012 09:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lara-Di
"Джек"
ЛВЭФ
Казань

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

2 Июл 2012 10:24 kinofobaII сказал(а):
Она почему-то особенно любима гамлетами, причем, различия ма и шк они не видят.
Cообщение полностью


Ну так..."дайте баранку порулить"..неважно от чего, главное во главе каравана!
Музыка полезна для здоровья! (с)
 
2 Июл 2012 10:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII

"Дон Кихот"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 562
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

2 Июл 2012 10:58 c00ler462 сказал(а):
я не совсем вас понял, в чем я промахнулся. Но в том, что я уловил, могу заверить вас, что не рассчитывал на описываемую вами реакцию


если уж сравнивать эти две модели (не вижу причин шк не считать моделью), то я предпочел бы говорить в плоскости эффективности, результативности применения этих моделей, а не обсуждать ареал их распространения, количество последователей, количество регалий у этих последователей и другие подобные атрибуты.
Cообщение полностью
ну слава богу,а то уже испугалась,как этик какой.

я говорю о том,насколько жизненно соционическая модель отражает им.
насколько это сходится с наблюдаемой картиной,в соционике чего только нет-и,как правило,не проверенного экспериментами. хоть и не все.
но любой соционик ныне считает должным взять понравившуюся психологическую или неврологическую модель и пристроить в соционику,как правая пятка захотела.это не к вам,просто ворчу.
применимы же обе модели,для меня равно-и сохраняется интерес к исследованию из,феменологическим методом.например.
2 Июл 2012 11:10 Lara-Di сказал(а):
Ну так..."дайте баранку порулить"..неважно от чего, главное во главе каравана!
Cообщение полностью

подозреваю что-то другое,может,и впрямь бл?а может,те гамы все из вш.
Идите своим путем. Только этот путь может вас куда-нибудь привести(с)Томас Брайсон

 
2 Июл 2012 10:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lara-Di
"Джек"
ЛВЭФ
Казань

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

"III функция
Человек постоянно занят защитой своей внутренней целостности и непротиворечивости. Любая информация принимается им только тогда, когда она не сможет вызвать внутренний конфликт. Умеет при любых обстоятельствах обеспечить себе внутреннюю целостность." Ну, про это частично уже наваяла...это мой Буратина и я его строгаю....т.е. только я решаю, что пускать в себя, а что нет..."Мы можем разорвать этого гардемарина, но он ни черта не скажет" (с)....на меня, например, соверешенно не действует реклама, политические выступления, лозунги-призывы, религиозные воодушевлени и т.п. чушь....потому что подоплёка там гнилая, насколько бы красивыми и правильными словами не вуалировалось.... Для быстрого восстановления равновесия у меня куча способов ( точку увеличения амплитуды колебаний чувствую, кстати, и полностью контролирую, тут ещё и 3Э, наверное, веселится)...о них тоже писала в БИшных темах, не хочу повторяться....

"IV функция
Неосознанно выбирает то место, где у него меньше всего внутренних конфликтов, поэтому часто воспринимается другими как черствый и эгоистичный." Да....тоже выше уже писала....могу полностью уйти в свой одуванчик ( другим там места нет!!!), жить и строить их годами ( что и происходит).....особенно, когда мир занимается только подбрасыванием раковых кирпичей...при достижении точки кипения, если нет возможности уйти, начинаю в ответ ломать внешний мир, подгонять его под себя....достигая равновесия с внешним миром или хотя бы остановки потока грязи, опять ухожу строгать своего внутреннего Буратину.....

Как-то так.....это что касается внутреннего равновесия....ощущение времени не беру в расчёт....там вообще оторва!.... Сумбурно, конечно, извините, издержки БИ...
Напрягите меня ещё чем-нибудь подобным........работать не хочу!
2 Июл 2012 11:29 kinofobaII сказал(а):
подозреваю что-то другое,может,и впрямь бл?а может,те гамы все из вш.
Cообщение полностью


Консервативная БЛ....возможно, просто самая доступная гамлетовскому пониманию структура.... а всё непонятное с лёгкого налёта просто не имеет право на существование....
Музыка полезна для здоровья! (с)
 
2 Июл 2012 10:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

2 Июл 2012 10:49 Lara-Di сказал(а):
Напрягите меня ещё чем-нибудь подобным........работать не хочу!
Cообщение полностью

Lara-Di, вы не поняли вопрос Xattri, обратите внимание на цветовое выделение в его посту.

Xattri, Lara-Di перестаралась, изобразила своей творческой БИ все позиции (ценностные функции), в которых она (БИ) может быть.

 
2 Июл 2012 11:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lara-Di
"Джек"
ЛВЭФ
Казань

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

2 Июл 2012 12:03 c00ler462 сказал(а):
Xattri, Lara-Di перестаралась, изобразила своей творческой БИ все позиции (ценностные функции), в которых она (БИ) может быть.
Cообщение полностью


Точно! Спасибо! Слона не увидела....

Ну да ладно.......мне всё равно было в кайф....


Музыка полезна для здоровья! (с)
 
2 Июл 2012 11:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Красноярск


Сообщений: 6
Анкета
Письмо

2 Июл 2012 14:31 c00ler462 сказал(а):
ну например сейчас. Мне показалось, что мне указывают на мою противоречивость (ну что я сочетаю несочетаемое) - реакция соответствующая, агрессивная, раздражение.
Cообщение полностью


О, нет. Это не было камнем, тем более в ваш огород Просто хотел поделиться информацией, которая мне кажется полезной. В том числе для этой темы. По-моему, уже и сейчас часть зашедших рассуждает о ЧИ/БИ именно в семантике Модели-А

А в статье ничего зафикивающего Штурвал не увидел. Акцент там именно на том что метод теряет свою _полезность_ когда его начинают использовать совместно с моделью-А.


2 Июл 2012 16:22 Lara-Di сказал(а):
Ну да ладно.......мне всё равно было в кайф....

Cообщение полностью


Дадад Спасибо!
2 Июл 2012 16:46 Xattri сказал(а):
Просто хотел поделиться информацией, которая мне кажется полезной.
Cообщение полностью



И это, кстати, вполне можно отнести к созданию "гармонии внешней ситуации" Исходя из моих субъективных ощущений, само-собой.


2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
2 Июл 2012 11:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arasc
"Наполеон"
ВЛФЭ
Тернополь

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Xattri
По ссылке если пройти то анализ соотвествия модели А и штурвала проведен на основе мнения о том какая модель А в ШСС. Но ШСС не единственная школа. С ШСС вообще ничего не сходиться, они как бы сами по себе. А вот модель А от Аушры и штурвал имеют намного меньше разницы, я бы сказал что говорят об одном и том же но иным языком. Намного больше основы у обоих - дихотомий Юнга. В то время как Елочка неоднократно отрицала дихотомии Юнга. Хотя она и не разработчик системы, но современный фронтенд школы.

 
4 Июл 2012 15:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mandragora
"Бальзак"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 233
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

2 Июл 2012 09:15 Xattri сказал(а):
Здесь мне вспомнилось мнение-анализ "Модель-А" vs "Штурвал Калинаускаса".
С выводом что это совершенно разные, несовместимые системы.
Возможно, кому-то будет интересно

А по теме есть вопрос к джекам и бальзакам. Насколько свойственно вам нижеподчеркнутое? Примеры приветствуются.
"Верую в...
Целостность внутренней ситуации, внутренняя непротиворечивость или противоречивость.

I функция
Человек убежден в собственной внутренней непротиворечивости, идейности, последовательности и т.д. Если вы сумеете показать ему его противоречивость, возникает агрессивная реакция. Консервативен в целях и идеях".
Cообщение полностью

Для меня сама формулировка с "Верую" уже неприемлема. И далее - не согласна. Целостность просто есть, я в ней живу, это не вопрос веры или убежденности. Идейность и последовательность - не ко мне, а гармония противоречий - тоже целостность.
Доказывать мне что-то о противоречивости моей натуры - переливать из пустого в порожнее. Агрессивность может быть вызвана разве что полной бессмысленностью подобного разговора.
Я просто вообще не мыслю этими категориями и не ставлю этих вопросов.

И да. Это очень разные системы, но с одинаковой терминологией. Поэтому лучше бы уж придерживаться либо одной, либо другой. А то Кулер, например )). По Калинаускасу бальзак, а по Аушре - зря такую бирочку повесил. Как-то разграничить бы понятия, а то путаница уже даже не развлекает.
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк (с)
3 пользователя выразил(и) благодарность Mandragora за это сообщение
 
4 Июл 2012 16:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Da_Capo
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 140
Анкета
Письмо

Системы, действительно, настолько разные, что могут получаться разные варианты при типировании. Согласна.

D.C.
 
4 Июл 2012 18:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 59
Анкета
Письмо

пфф. Могут, а могут и в рамках одной школы варианты разные получаться. Вот если бы в рамках одной школы варианты совпадали, а у представителей разных школ - не совпадали, то это другое дело. Так что разница обусловлена в основном человеческим фактором при типировании, а не разницей в теоретическом базисе.

 
4 Июл 2012 18:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Da_Capo
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 141
Анкета
Письмо

Разные модели ИМ по-разному конструируют предмет.
Оснований утверждать, что при этом будут получаться одинаковые результаты, просто нет. Могут случайно получаться.)
Даже если результаты номинально совпадают, то трактуются они все равно различным образом. Совершенно другой смысл и семантика.

эх, воздержусь от личных оценок



D.C.
 
4 Июл 2012 19:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler462
"Бальзак"

Одесса

Сообщений: 59
Анкета
Письмо

утверждение ваше, Da_Capo, какое-то такое...вроде и согласен, но в тоже время зуд вызывает

 
4 Июл 2012 19:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » содержание аспектов ЧИ и БИ с т.з. Калинаускаса

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Июл 2018 04:17




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор