Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как выбрать туфли? - правила обувного шоппинга

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 61 пользователь







Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы максам (они же ЛСИ, они же Горькие и Инспекторы) )

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы максам (они же ЛСИ, они же Горькие и Инспекторы) )


Bantiki
"Дюма"
ФЭВЛ
Харьков

Сообщений: 11
Флуд: 18%
Анкета
Письмо

11 Авг 2012 19:17 Ula-uly сказал(а):
Уважаемые форумчане!Предвижу побивание камнями, но все же.... Что же вы об имуществе-то все время? Я просила вашей помощи в вопросе отношений с сыном-Максом. Все подписано-расписано, никаких неопределенностей в этом отношении нет. Есть невыполненные обещания. Есть игнор при напоминании об этом. И поэтому я ни о чем не напоминаю, так как отношения с сыном мне, естественно, дороже. В конце концов, это был мой выбор, и если это плата - принимаю. Встречи мои с Максом пусть сейчас не часты - раз в неделю, но и это уже прогресс. Спасибо всем, кто отнесся с пониманием к моей проблеме))) В ваших постах были разумные советы, они мне действительно помогли)))
Cообщение полностью


Было бы хорошо если бы ваш сын видел что ваши новые отношения лучше, надежнее, радостнее чем предыдущие. Что в новом браке вы выглядите и чувствуете себя лучше и счастливее чем с его отцом. Что новый муж о вас заботится и видна перспектива отношений.
а иначе именно максу будет непонятно ради чего вы все разрушили, особенно если вы демонстрировали что все было хорошо. очень уж болевая ситуация.

Мне почему то кажется что вопрос имущества это конечно вопрос только обещаний его отца и разговаривать надо только с отцом, но! -макс уже взрослый и не может не быть в курсе. не исключено что вы не слышите его мнения по этому поводу. насколько сталкивалась с максами - если он не верит во что то, то не выдаст и трех копеек. по аналогии если не верит в ваши новые отношения, к примеру, то и продвигать ваши интересы не будет. неужели он вообще ничего не говорит?
Я обязательно буду обязательной... обаятельной... буду... что-то я такое умное хотела сказать...
 
11 Авг 2012 22:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vydumka-L
"Дон Кихот"

Москва

Сообщений: 47
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

11 Авг 2012 20:17 Ula-uly сказал(а):
Уважаемые форумчане!Предвижу побивание камнями, но все же....
Cообщение полностью


Да какие камни? Просто написать нечего... ситуация - не позавидуешь.

Честно говоря, напрягла вот эта фраза:

9 Авг 2012 07:50 Ula-uly сказал(а):
И содержание всех наших разговоров почти дословно передается папе. Папа удовлетворенно потирает руки - О, мать сегодня о квартире не спрашивала. Знаю это от наших общих друзей.
Cообщение полностью


Я представить себе не могу чтобы внутрисемейные проблемы выносились на обсуждение с друзьями!!!!! Гаденько это как-то со стороны Вашего мужа.
И невыполнение обещаний - тоже знаю такие случаи. Что предпринять в такой ситуации - не представляю себе..

Мысль крутится - что сыну и правда лучше жить отдельно от папы, своими мозгами, чтобы не перенимал такие привычки..

Насчет отношений с сыном - хорошо написала Bantiki.

Насчет квартиры, я думаю Вы правильно сделали что рассказали сыну о том, что отец обещал Вам компенсировать Вашу долю, а теперь от своих обещаний отказывается. А то у сына могло сформироваться ощущение что папа и правда идеал, раз его никто не критикует, а мама и такая и сякая, как рассказывает отец.
Но чего-то большего чем понимание ситуации, я бы не стала пока требовать от сына. Пусть переваривает, для него это и так уже сильный удар.

Вы говорите "Я просила вашей помощи в вопросе отношений с сыном-Максом".
Кажется уже написали что Максы - логики, все обмозговывают самостоятельно. Причем не принимают решение пока не все факты известны. Уважают родителей, заботятся о них.
Так что в Вашей ситуации - нужно предоставить Максу факты - как Вам жилось с мужем (не только о плохом, но и о хорошем!!!!), что Вам дал новый муж, как Вам необходимо общение с сыном и как Вы его любите.

 
12 Авг 2012 09:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Es_frio
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 48
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Авг 2012 19:17 Ula-uly сказал(а):
Я просила вашей помощи в вопросе отношений с сыном-Максом. Все подписано-расписано, никаких неопределенностей в этом отношении нет. Есть невыполненные обещания. Есть игнор при напоминании об этом. И поэтому я ни о чем не напоминаю, так как отношения с сыном мне, естественно, дороже.
Cообщение полностью


ну вы же сами пишите

9 Авг 2012 06:50 Ula-uly сказал(а):
Дело в моих собственных интересах. Сейчас именно так и происходит - не затрагиваю эту тему - общаемся. Как только поднимаю какие-то вопросы - или полный игнор, или жесткие ответы типа - не лезь, это все мой папа заработал. И содержание всех наших разговоров почти дословно передается папе. Папа удовлетворенно потирает руки - О, мать сегодня о квартире не спрашивала. Знаю это от наших общих друзей.
Cообщение полностью


те вы сами пишите, что проблемы в вашем общении возникают только тогда, когда вы поднимаете материальный вопрос. при том, что сын вам ничего не обещал. а обещал БМ.

в двух постах - взаимоисключающая информация

12 Авг 2012 10:21 Vydumka-L сказал(а):
Так что в Вашей ситуации - нужно предоставить Максу факты - как Вам жилось с мужем (не только о плохом, но и о хорошем!!!!), что Вам дал новый муж,
Cообщение полностью


а зачем? для меня вот такое ковыряние в нижнем белье родителей - просто противно. взрослые должны разбираться сами с косяками своей жизни.
Если кошка перебежала вам дорогу, значит у нее дела на другой стороне улицы
 
12 Авг 2012 10:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vydumka-L
"Дон Кихот"

Москва

Сообщений: 47
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Авг 2012 12:36 Es_frio сказал(а):
а зачем? для меня вот такое ковыряние в нижнем белье родителей - просто противно. взрослые должны разбираться сами с косяками своей жизни.
Cообщение полностью


А затем что бывший муж много чего говорит на тему "какая мама у нас нехорошая" и у сына должна быть объективная информация с обеих сторон.
Я не предлагаю всеми силами чернить бывшего мужа и настраивать сына против него, но нужно опровергать все его выпады против себя!
Я заметила, у некоторых людей есть такое восприятие - если ты ничего не возражаешь, значит на самом деле так оно и есть. Так что говорить о себе хорошее и опровергать напраслину - надо обязательно!


 
12 Авг 2012 10:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Es_frio
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 48
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Авг 2012 11:52 Vydumka-L сказал(а):
А затем что бывший муж много чего говорит на тему "какая мама у нас нехорошая" и у сына должна быть объективная информация с обеих сторон.


Cообщение полностью


ну вот поэтому я и хочу разобраться с ситуацией. пока я вижу, что мама не хорошая потому что хочет материальных благ. может быть если бы мама перестала эти вопросы поднимать, то и папа бы забыл про маму?

ну и вообще - мама все таки оставила ребенка плохому папе. значит папа не такой все таки плохой был 5 лет назад в глазах мамы?

прежде чем давать советы как завоевать доверие, надо самим убедиться, что доверять человеку можно.
Если кошка перебежала вам дорогу, значит у нее дела на другой стороне улицы
 
12 Авг 2012 11:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vydumka-L
"Дон Кихот"

Москва

Сообщений: 47
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Авг 2012 13:25 Es_frio сказал(а):
пока я вижу, что мама не хорошая потому что хочет материальных благ. может быть если бы мама перестала эти вопросы поднимать, то и папа бы забыл про маму?

Cообщение полностью


чем же это нехорошо - напоминать об обещании? Ведь была договоренность - выделить мамину долю в виде комнаты (не важно как - разменивая квартиру или покупая в кредит)
Соглашусь что выполнять обещание должен тот, кто обещал - то есть отец.

И потом, мы с Вами не знаем - что именно говорит папа-Гамлет сыну про маму. Может он как раз квартирой и попрекает ее. Поэтому в свою защиту и следовало рассказать какие были договоренности.

Конечно тяжело судить по минимуму информации, но из кусочков мозаики пока папа-Гамлет выглядит не лучшим образом


Теперь обращаюсь к Ula-uly. Хочу процитировать несколько фраз из описания типа Максим Горький по Стратиевской. Возможно это для Вас давно известная информация, но все равно мне бы хотелось обратить сейчас на нее внимание:

"Максим внутренне стремится к стабильности, к миру, который не изменяется, к отношениям, которые не меняются, — логически стройным, просчитанным, продуманным...
...Если Максим встречается с девушкой, которая хотя бы только считается его подругой, это уже налагает на нее определенные обязательства: она обязана быть верной и преданной ему (и идеалам его системы), она не имеет права легкомысленно разорвать с ним отношения, она не имеет права вести себя так, "как ей хочется". Словом, она не имеет права компрометировать Максима перед остальными членами его системы — его родственниками, друзьями, сослуживцами. В противном случае это будет несправедливо по отношению к нему. И в этом случае у Максима могут быть по отношению к ней совершенно справедливые, с его точки зрения, претензии: он ее ввел в свой круг (может, даже в чем-то "возвысил" до себя), она могла пользоваться помощью и поддержкой его окружения, а это налагает и на него какую-то ответственность за ее поступки. Именно поэтому разрыв семейных отношений Максим рассматривает как пятно на своей репутации. (Мало ли, а вдруг люди скажут: "Где уж ему коллективом руководить, если он с женой поладить не может!")

Кроме того, разрыв отношений с Максимом — это, в его понимании, еше и разрыв с его системой, что в его глазах как раз самое страшное, поскольку непричастность человека к его социальной системе дает Максиму достаточное основание позволять себе по отношению к нему все, что угодно, поскольку в данном случае человек в его глазах не имеет никакой социальной значимости. А к этой категории Максим считает себя вправе причислить и социального преступника, и изменившую ему жену, и сослуживца, халатно выполняющего свои обязанности, и, что немаловажно, представителя враждебного ему лагеря."



Это я пишу к тому, что Вашему сыну сейчас тяжелее всего! Его система рухнула. Мир рушится под ногами и непонятно как жить дальше.
Учитывайте это и не надо стараться быстро менять его взгляды, в том числе на семью, которая у Вас была. Постепенно, помаленьку..


Кстати, пока искала нужный отрывок, наткнулась еще на такие фразы:

"Назначив Максима теоретиком конкретных систем, природа вооружила его таким мощным инструментом, как гибкое и манипулятивное волевое воздействие — целенаправленное влияние на окружающих посредством ощущения своей силы, значимости, посредством ощущения правомерности своего волевого нажима.
... Инструментом волевого воздействия для Максима является творчески применяемая им система поощрения и наказания (система "кнута и пряника"). "


зародилась мысль - а не манипулирует ли сын сейчас Вами в чем-то?
Прошу прощения у присутствующих, пишу потому как пытаюсь рассмотреть ситуацию со всех сторон.



 
12 Авг 2012 11:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Es_frio
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 48
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Авг 2012 12:59 Vydumka-L сказал(а):
чем же это нехорошо - напоминать об обещании? Ведь была договоренность - выделить мамину долю в виде комнаты (не важно как - разменивая квартиру или покупая в кредит)
Соглашусь что выполнять обещание должен тот, кто обещал - то есть отец.
Cообщение полностью


ну вот об этом я и пишу. зачем через сына пытаться повлиять на отца? по мне - это именно БЭ манипуляция. я бы не простила. а уж макс - и подавно.

12 Авг 2012 12:59 Vydumka-L сказал(а):
И потом, мы с Вами не знаем - что именно говорит папа-Гамлет сыну про маму. Может он как раз квартирой и попрекает ее. Поэтому в свою защиту и следовало рассказать какие были договоренности.

Конечно тяжело судить по минимуму информации, но из кусочков мозаики пока папа-Гамлет выглядит не лучшим образом
Cообщение полностью


именно это меня и напрягает.

может там диалог идет так:
Г: - про квартиру мама спрашивала?
М:- спрашивала
Г: - а про твой проект на работе? какой цвет ты выбрал для заголовка и одобрил ли этот цвет шеф?
М: - неа, не спросила.
Г: - молодец мама, сразу видно что ее волнует

это - гадость?



12 Авг 2012 12:59 Vydumka-L сказал(а):
Это я пишу к тому, что Вашему сыну сейчас тяжелее всего! Его система рухнула. Мир рушится под ногами и непонятно как жить дальше.



Cообщение полностью
угу. парню и так тяжело, а его на части рвут близкие ради своих интересов

Если кошка перебежала вам дорогу, значит у нее дела на другой стороне улицы
 
12 Авг 2012 12:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vydumka-L
"Дон Кихот"

Москва

Сообщений: 47
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Авг 2012 14:30 Es_frio сказал(а):
именно это меня и напрягает.

может там диалог идет так:
Г: - про квартиру мама спрашивала?
М:- спрашивала
Г: - а про твой проект на работе? какой цвет ты выбрал для заголовка и одобрил ли этот цвет шеф?
М: - неа, не спросила.
Г: - молодец мама, сразу видно что ее волнует

это - гадость?

Cообщение полностью


Такой милый папа не стал бы доводить информацию до общих знакомых!

 
12 Авг 2012 13:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Es_frio
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 48
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Авг 2012 14:26 Vydumka-L сказал(а):
Такой милый папа не стал бы доводить информацию до общих знакомых!
Cообщение полностью


вообще то в данном случае я показала выпячивание и подчеркивание косяков мамы - штирлица и подведение макса к мысли что мама интересуется только квартирой, а на ребенка ей наплевать. но это не гадости, это правда жизни.
Если кошка перебежала вам дорогу, значит у нее дела на другой стороне улицы
 
12 Авг 2012 18:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anjani
"Максим"

деревня

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

31 Июл 2012 00:41 Luu сказал(а):
У меня встречный вопрос к Максам) А вы что отвечаете на вопрос Гамлета "когда?".
Cообщение полностью


Что именно Гамлетам - не знаю. К сожалению, нет опыта. А вообще на вопрос "когда?" ответ автоматический - "а когда надо?"


31 Июл 2012 00:41 Luu сказал(а):
А как можно поставить Максу срок? Научите, пожалуйста.
Особенно если не понятно - нужно это ему или не нужно)
Cообщение полностью



ну, можно, например, просто попросить что-то сделать. А срок поставить - ответив вразумительно, когда надо сделать.

Вы не представляете, какие порой с этим у людей трудности. То с размаху отвечают "вчера" (это вообще не ответ, и после первого употребления уже даже не шутка), то мнутся: "когда сможешь" - в конец очереди, то "может, прямо сейчас?" - делать мне больше прямо сейчас нечего, и т.п.

Если пообещает - сделает. Если не хочет или не может сделать - сразу скажет, постарается вежливо, чтобы вы зря не надеялись и имели время найти другие варианты...

 
14 Авг 2012 23:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Ula-uly
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

12 Авг 2012 19:54 Es_frio сказал(а):
вообще то в данном случае я показала выпячивание и подчеркивание косяков мамы - штирлица и подведение макса к мысли что мама интересуется только квартирой, а на ребенка ей наплевать. но это не гадости, это правда жизни. [/quo
Собственно так и происходит обычно - Гамлет сам диалоги придумывает, озвучивает и в это же верит))) Хотелось бы поинтересоваться - знаете ли Вы Штирлица, который не интересуется жизнью и проблемами своих близких? Который не то чтобы помогает по первой просьбе, а эту самую просьбу-проблему ему и озвучивать не надо. Это во-первых.
Во-вторых. В данной ситуации не "ребенок" был брошен на "плохого" папу. Это Гамлет был оставлен в очень надежных руках Макса, воспитанного мной и весьма приспособленного в бытовом плане к жизни. Вот такая вот правда жизни.

[quote author=Vydumka-L link=17645----1211515832.html#1211515832 date=12 Авг 2012 14:26]

Такой милый папа не стал бы доводить информацию до общих знакомых!
Cообщение полностью

Ох, доводит))) Причем с большим удовольствием)))) Театр же, публика, аплодисменты - посмотрите как я страдаю)))

 
15 Авг 2012 18:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anjani
"Максим"

деревня

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

У меня вопрос к тождикам. Особенно к девушкам.

Вот эта наша ЧС... Как вы ее ощущаете, используете?

Послушать Максимов - так они всегда знают наизусть все правила, спокойно могут заставить других что-то делать, во всяких там инстанциях как рыба в воде. Все помнят, все знают, во всем ориентируются.

Сравниваю свои ощущения - не сходится. Лекарства принимать, если что, забываю, да и вообще всякая еда не интересует. Память плохая. Всегда побаивалась слова "налоговая". (Хотя, возможно, потому, что правила там меняются каждый квартал, и отчетность, как правило, серая). Конфликтовать не люблю. Бардака вокруг много, но желания влезать и наводить порядок нет. (Бывает иногда. Но это должен быть уже БАРДАК!) Могу командовать людьми, но при этом должна быть уверена, что они сами хотят слушаться.

Недавно был опыт, который оставил приятнейшие воспоминания.
У нас тут затеяли ремонт в школьном классе, и собралась стая пап и мальчишек постарше, чтобы вынести содержимое. Мама я была одна. И через 15 минут оказалось, что руковожу я - кому чего куда выносить и складывать, а они все спрашивают. Я, честно говоря, офигела про себя, но получила удовольствие. Могу, оказывается!

Но этого как-то маловато, чтобы понять. Вряд ли бы смогла быть милиционером. Дралась с мальчишками лет до 12, пока они не стали реально сильнее. Так что теперь оптимальный способ выяснять спорный вопрос - это упереться рогом и стоять на своем, но как-то это не креативно, а ЧС-то вроде творческая? Должны быть еще способы ее применять?

Всегда ли вы уверены в себе?



 
18 Авг 2012 22:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinkamalinka
"Максим"

Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

18 Авг 2012 23:33 anjani сказал(а):
У меня вопрос к тождикам. Особенно к девушкам.

Вот эта наша ЧС... Как вы ее ощущаете, используете?

Послушать Максимов - так они всегда знают наизусть все правила, спокойно могут заставить других что-то делать, во всяких там инстанциях как рыба в воде. Все помнят, все знают, во всем ориентируются.

Сравниваю свои ощущения - не сходится. Лекарства принимать, если что, забываю, да и вообще всякая еда не интересует. Память плохая. Всегда побаивалась слова "налоговая". (Хотя, возможно, потому, что правила там меняются каждый квартал, и отчетность, как правило, серая). Конфликтовать не люблю. Бардака вокруг много, но желания влезать и наводить порядок нет. (Бывает иногда. Но это должен быть уже БАРДАК!) Могу командовать людьми, но при этом должна быть уверена, что они сами хотят слушаться.

Недавно был опыт, который оставил приятнейшие воспоминания.
У нас тут затеяли ремонт в школьном классе, и собралась стая пап и мальчишек постарше, чтобы вынести содержимое. Мама я была одна. И через 15 минут оказалось, что руковожу я - кому чего куда выносить и складывать, а они все спрашивают. Я, честно говоря, офигела про себя, но получила удовольствие. Могу, оказывается!

Но этого как-то маловато, чтобы понять. Вряд ли бы смогла быть милиционером. Дралась с мальчишками лет до 12, пока они не стали реально сильнее. Так что теперь оптимальный способ выяснять спорный вопрос - это упереться рогом и стоять на своем, но как-то это не креативно, а ЧС-то вроде творческая? Должны быть еще способы ее применять?

Всегда ли вы уверены в себе?


Cообщение полностью

Если честно, как-то подозрительно это все На Максима не прям уж похоже.
Во-первых ЧС не связана ни с драками, ни с милиционерами
Во-вторых мне показалось странным, как вы описали ситуацию с ремонтом в школе. Я когда читала, мне прям по ЧИ "двинуло". Слишком явное выставление себя перед другими - пожалуйста, не поймите неправильно, не хочу обидеть, это моя ЧИ заболела просто. У меня возникло ощущение, что вам должно быть стыдно за ваши слова. "Могу оказывается!" - ой, ой, больно!!!! Может, это не ТИМно, а мое личное? Но что-то "пахнет" ценностной или ролевой ЧИ.
А если по теме:
Ситуация с ремонтом это не очень тимно. Куча мужчин в школе, да еще ремонтом занимаются - они все были счастливы, что кто-то вообще нашелся, кто взял "правление" и ответственность на себя
ЧС - это уверенность в праве на свои желания, на свое мнение. С управлением это связано косвенно. Я бы так охарактеризовала.
А управляют сенсорики часто, потому что своей уверенностью могут убедить других в правомерности своих действий.
Как ЧС отражается на неодушевленных предметах, как пишут в описаниях - деньги, как объект, окружающие нас предметы, та же одежда итп - тут я до сих пор не могу подвести свою теоретическую базу.
Наведение порядка вокруг себя - это у Макса работа не ЧС, а связки БЛ и ЧС. Максим следит за тем, чтобы его принципы, установки соблюдались. Только вот сами принципы и установки у всех максов индивидуальные. Я могу какое-то время лениться и закрывать глаза на беспорядок. Но в какой-то момент, не выдерживаю, набираюсь сил и убираю нафиг все!
Мой рабочий стол выглядит иногда очень непрезентабельно, бывает месяцами, однако все кучки все равно рассортированы по темам В какой-то момент я навожу порядок на столе, например перед отпуском или сил нет больше смотреть на это. Почти так же и дома. У мужа-макса ситуация идентична.
Мы же мыслим иерархично и наши установки иерархичны. Есть очень жесткие, есть полегче. Жесткие соблюдаются практически бескомпромиссно, а менее важными можно иногда пренебрегать.
Что касается законов, созданных другими, то и на это у максима может быть свое мнение и если оно с законом не совпадает, то сами знаете, что соблюдает максим.
Другое дело, что максим конечно не хочет попасться за несоблюдение закона. ЧИ ж! Поэтому старается их насколько возможно соблюдать.
Я стараюсь сдавать декларацию вовремя, я это ненавижу, но знаю, что иначе у меня будут лишние проблемы. С точки зрения государства это правильное и эффективное средство оплачивать общественные расходы. Мне лично это нафиг не надо.
Законы максим знает, не для того, чтобы их исполнять и ему они интересны, а для того, чтобы избежать неприятной ситуации по ЧИ, чтобы быть осужденным.
Я лично знаю других ТИМов, которые гораздо лучше разбираются во многих законах, я же познаю их по мере необходимости. Надо, соберу всю информацию, не надо - не буду знать, что такой закон вообще есть.

 
19 Авг 2012 17:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Constanta
"Максим"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 22
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

19 Авг 2012 00:33 anjani сказал(а):
У меня вопрос к тождикам. Особенно к девушкам.

Вот эта наша ЧС... Как вы ее ощущаете, используете?

Послушать Максимов - так они всегда знают наизусть все правила, спокойно могут заставить других что-то делать, во всяких там инстанциях как рыба в воде. Все помнят, все знают, во всем ориентируются.
...

Всегда ли вы уверены в себе?


Cообщение полностью


Правила - это не ЧС, это БЛ
Как я ощущаю ЧС? Да фиг знает. Ее окружающие ощущают, не я Из того, что мне говорили вслух выжившие - взгляд у меня тяжелый (эпитетов много употреблялось, но все их можно свести к тяжести). Не знаю, в чем это выражается, но знаю, что это так и есть...

Налоговые и прочие "инстанции" не перевариваю, и это при условии, что мне с ними приходится общаться по долгу службы (юрист). Не вижу в этом никаких противоречий: иерархия чистой воды, они там, в своей условной налоговой, хозяева и "альфы", а я пришла на их территорию и чего-то там хочу Пустите же меня против них же в суд с аргументированной точкой зрения - и разбегайсь! Ну так территория-то не их уже, и БЛ мне в помощь

"Командовать" не люблю, начальником быть по статусу тоже не люблю. Но если нахожусь в группе людей, от которых зависит общее дело, то волей-неволей оказываюсь в "распорядителях". Эта роль мне не нравится, и я от нее отлыниваю как могу, кстати. Но все равно оказываюсь

Ни с кем никогда не дралась.

Ну а "уверенность в себе" - это и вовсе, на мой взгляд, к соционике не относимо.



19 Авг 2012 19:38 kalinkamalinka сказал(а):
Мой рабочий стол выглядит иногда очень непрезентабельно, бывает месяцами, однако все кучки все равно рассортированы по темам В какой-то момент я навожу порядок на столе, например перед отпуском или сил нет больше смотреть на это. Почти так же и дома.
Cообщение полностью


+1 И передаю благодарности сенсорике (видимо, той же черной) - независимо от степени бардака я всегда знаю, что это не бардак-бардак, а совокупность хорошо известных мне кучек. Каким бы ни был беспорядок, я всегда знаю, где в нём что искать.


 
19 Авг 2012 20:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinkamalinka
"Максим"

Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

19 Авг 2012 21:14 Constanta сказал(а):
+1 И передаю благодарности сенсорике (видимо, той же черной) - независимо от степени бардака я всегда знаю, что это не бардак-бардак, а совокупность хорошо известных мне кучек. Каким бы ни был беспорядок, я всегда знаю, где в нём что искать.

Cообщение полностью

Да. Немного подумав прихожу к заключению, что часто ЧС путают с БС. Макс раскладывает предметы логически, ориентируясь на свою программу. Так, чтобы знать, где что лежит, чтобы быстро найти это. А часто слово порядок путают с чистотой. А чистота скорее понятие комфорта, БС.
Максовский порядок может казаться кому-то "некрасивым", зато он там быстро ориентируется.
У меня дома далеко не все безупречно и грязный угол всегда найдется.
Максовский порядок - это логически просчитываемое расположение объектов, а не порядок, как идеальная чистота. Наверное так.

Не могу умолчать На работе наблюдаю за всем соционом, самый хаотичный и беспорядочный стол у напов (3 человека) - удивительно, но все три на одно лицо ТАМ найти ничего нереально, вообще:D По-крайней мере для Макса

 
20 Авг 2012 00:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Constanta
"Максим"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 22
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Авг 2012 02:23 kalinkamalinka сказал(а):
На работе наблюдаю за всем соционом, самый хаотичный и беспорядочный стол у напов (3 человека) - удивительно, но все три на одно лицо ТАМ найти ничего нереально, вообще:D По-крайней мере для Макса
Cообщение полностью


Я тоже на работе наблюдала Напа, без малейших сомнений в его ТИМе причем - у него на столе всё было в меру "покучечно" Возможно, это еще и от высоты должности зависит... или еще от чего...
Этот же Нап, кстати, поражал меня своей пунктуальностью - до него у меня был опыт общения с далеко не такими пунктуальными иррационалами, а этот если сказал "в 9:45", то часы можно сверять. Благодаря ему я избавилась от стереотипа и научилась разделять для себя понятия "иррациональность" и "необязательность" (потому что до этого другие "учителя" были )

 
20 Авг 2012 07:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinkamalinka
"Максим"

Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

18 Авг 2012 23:33 anjani сказал(а):
У меня вопрос к тождикам. Особенно к девушкам.

Вот эта наша ЧС... Как вы ее ощущаете, используете?

Cообщение полностью


Никак не ощущаем и не используем специально, мы этим живем, это естественное проявление, без нее никак.
Я как-то о ЧС писала, не хочется повторяться. Если интересно, читайте здесь
http://socionik.com/thread/17675----1211517399.html#1211517399

 
20 Авг 2012 08:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anjani
"Максим"

деревня

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

19 Авг 2012 19:38 kalinkamalinka сказал(а):
Если честно, как-то подозрительно это все На Максима не прям уж похоже.
Во-первых ЧС не связана ни с драками, ни с милиционерами
Cообщение полностью


Знаете, я, может, и хотела бы быть не Максимом. Но никто другой не подходит совсем, увы. Типировала я себя не сама, а довольно опытные люди, в личке. На очное типирование за деньги я еще схожу осенью, на всякий случай. Вдруг... Не самый это легкий ТИМ для женщины.

Может, я ЧС не совсем правильно понимаю. С соционикой меньше года знакома. Но вот базовая ЧС, судя по тому, что я вижу в реале и читаю здесь, таки связана и с драками и с милиционерами. В описании типа Максим же говорится, что они часто бывают милиционерами и там себя отлично чувствуют?

А в драку первые лезут Жуки и Напы. Возразите мне, пожалуйста. Если не они, то кто? Я даже не имею в виду драку кулаками. В конфликтах им легче остальных. Или нет?

19 Авг 2012 19:38 kalinkamalinka сказал(а):
Во-вторых мне показалось странным, как вы описали ситуацию с ремонтом в школе. Я когда читала, мне прям по ЧИ "двинуло". Слишком явное выставление себя перед другими - пожалуйста, не поймите неправильно, не хочу обидеть, это моя ЧИ заболела просто. У меня возникло ощущение, что вам должно быть стыдно за ваши слова. "Могу оказывается!" - ой, ой, больно!!!! Может, это не ТИМно, а мое личное? Но что-то "пахнет" ценностной или ролевой ЧИ.
Cообщение полностью


Нет-нет. Не пахнет. Она у меня точно болевая. Я с творческим ЧИ-шником живу, знаю.

И я, признаться, совсем не поняла, где вы здесь увидели ЧИ. Можно конкретнее? По-моему, это было просто наведение порядка. Берем вещи и переставляем, и в этом я соображала быстрее их. И радовалась не тому, что я - ГЛАВНАЯ, а что дело было сделано быстро и результативно. Вроде как пользу принесла. Несмотря на то, что я женщина.

В традиционно женских делах у меня так хорошо не получается (радостно еду готовить и пичкать всех, с детьми сюсюкать, личико разрисовывать, по телефону трепаться, всех понимать бесконечно и т.п.) И много лет завидовала тем, кто это все умеет, а себя ощущала какой-то негодящей. А тут оказалось, что не в этом развиваться надо было.

Ура! Есть шансы себя найти.


19 Авг 2012 19:38 kalinkamalinka сказал(а):
А если по теме:
Ситуация с ремонтом это не очень тимно. Куча мужчин в школе, да еще ремонтом занимаются - они все были счастливы, что кто-то вообще нашелся, кто взял "правление" и ответственность на себя
ЧС - это уверенность в праве на свои желания, на свое мнение. С управлением это связано косвенно. Я бы так охарактеризовала.
А управляют сенсорики часто, потому что своей уверенностью могут убедить других в правомерности своих действий.
Cообщение полностью


Вот это как раз похоже на школьный пример.


19 Авг 2012 19:38 kalinkamalinka сказал(а):
Как ЧС отражается на неодушевленных предметах, как пишут в описаниях - деньги, как объект, окружающие нас предметы, та же одежда итп - тут я до сих пор не могу подвести свою теоретическую базу.
Наведение порядка вокруг себя - это у Макса работа не ЧС, а связки БЛ и ЧС. Максим следит за тем, чтобы его принципы, установки соблюдались. Только вот сами принципы и установки у всех максов индивидуальные. Я могу какое-то время лениться и закрывать глаза на беспорядок. Но в какой-то момент, не выдерживаю, набираюсь сил и убираю нафиг все!
Мой рабочий стол выглядит иногда очень непрезентабельно, бывает месяцами, однако все кучки все равно рассортированы по темам В какой-то момент я навожу порядок на столе, например перед отпуском или сил нет больше смотреть на это. Почти так же и дома. У мужа-макса ситуация идентична.
Мы же мыслим иерархично и наши установки иерархичны. Есть очень жесткие, есть полегче. Жесткие соблюдаются практически бескомпромиссно, а менее важными можно иногда пренебрегать.
Что касается законов, созданных другими, то и на это у максима может быть свое мнение и если оно с законом не совпадает, то сами знаете, что соблюдает максим.
Другое дело, что максим конечно не хочет попасться за несоблюдение закона. ЧИ ж! Поэтому старается их насколько возможно соблюдать.
Я стараюсь сдавать декларацию вовремя, я это ненавижу, но знаю, что иначе у меня будут лишние проблемы. С точки зрения государства это правильное и эффективное средство оплачивать общественные расходы. Мне лично это нафиг не надо.
Законы максим знает, не для того, чтобы их исполнять и ему они интересны, а для того, чтобы избежать неприятной ситуации по ЧИ, чтобы быть осужденным.
Я лично знаю других ТИМов, которые гораздо лучше разбираются во многих законах, я же познаю их по мере необходимости. Надо, соберу всю информацию, не надо - не буду знать, что такой закон вообще есть.
Cообщение полностью


Со всем этим полностью согласна, все один в один.





 
20 Авг 2012 17:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anjani
"Максим"

деревня

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

19 Авг 2012 22:14 Constanta сказал(а):
Правила - это не ЧС, это БЛ

Cообщение полностью


Это я понимаю. Мне вообще хотелось спросить о внутреннем мироощущении Максимок, просто начала с ЧС.

19 Авг 2012 22:14 Constanta сказал(а):
Как я ощущаю ЧС? Да фиг знает. Ее окружающие ощущают, не я Из того, что мне говорили вслух выжившие - взгляд у меня тяжелый (эпитетов много употреблялось, но все их можно свести к тяжести). Не знаю, в чем это выражается, но знаю, что это так и есть...

Налоговые и прочие "инстанции" не перевариваю, и это при условии, что мне с ними приходится общаться по долгу службы (юрист). Не вижу в этом никаких противоречий: иерархия чистой воды, они там, в своей условной налоговой, хозяева и "альфы", а я пришла на их территорию и чего-то там хочу Пустите же меня против них же в суд с аргументированной точкой зрения - и разбегайсь! Ну так территория-то не их уже, и БЛ мне в помощь

"Командовать" не люблю, начальником быть по статусу тоже не люблю. Но если нахожусь в группе людей, от которых зависит общее дело, то волей-неволей оказываюсь в "распорядителях". Эта роль мне не нравится, и я от нее отлыниваю как могу, кстати. Но все равно оказываюсь

Ни с кем никогда не дралась.

Ну а "уверенность в себе" - это и вовсе, на мой взгляд, к соционике не относимо.



+1 И передаю благодарности сенсорике (видимо, той же черной) - независимо от степени бардака я всегда знаю, что это не бардак-бардак, а совокупность хорошо известных мне кучек. Каким бы ни был беспорядок, я всегда знаю, где в нём что искать.

Cообщение полностью



Спасибо. Тоже все сходится.

Меня тоже то и дело пихают в начальники, и никогда не нравилось. В чем же там дело было? Может, потому, что альтернатива - три часа из пустого в порожнее? Как частенько бывает на субботниках без руководства?


 
20 Авг 2012 17:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinkamalinka
"Максим"

Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

20 Авг 2012 18:20 anjani сказал(а):
И я, признаться, совсем не поняла, где вы здесь увидели ЧИ. Можно конкретнее? По-моему, это было просто наведение порядка. Берем вещи и переставляем, и в этом я соображала быстрее их. И радовалась не тому, что я - ГЛАВНАЯ, а что дело было


Cообщение полностью


На счет ЧИ ща объясню, попробую, трудно это словами
Дело не в порядке и не в организации конечно, а в том, что вы (извиняюсь заранее) возвысили себя над всеми этими мужчинами. От того, как это было сказано, было ощущение, что вы как бы хвалите себя, что "круче" других. Вот это меня очень тронуло.
Я такого себе никогда в жизни не позволю. Я могу похвалить себя за что-то, я даже иногда люблю это делать но ни в коем случае не в сравнении. За дела похвалить тоже не проблема.
Похвала по болевой этож стыдоба Нельзя быть ни хуже, ни лучше других.
Когда хвалят мои действия, это окей, но когда хвалят меня саму, мои таланты, мне не хорошо, делаю вид - типа да ладно, все такие. Мне становится стыдно и хочется куда-то лицо спрятать. Поэтому-то читая ваши слова мне было, извините, стыдно за вас.
Очень было неприятно писать, но хотелось объяснить.

Не было намерений перетипировать, просто мне это очень "в глаза" бросилось.

 
20 Авг 2012 18:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vydumka-L
"Дон Кихот"

Москва

Сообщений: 54
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Не соглашусь. ЧИ не имеет отношения к хвастовству )

Из того, что я вычитала про ЧИ - это многовариантность, когда видишь несколько вариантов выхода из ситуации. ЧИ - это желание рассмотреть ситуацию с разных сторон.
Кроме того, кажется ЧИ - это генерирование идей, когда сами собой в голову приходят идеи как что-то можно улучшить, упростить, оптимизировать

Когда говорят о болевой ЧИ Максов - это кажется касается невозможности сравнить несколько вариантов в условиях неопределенности. Когда каждый вариант несет в себе некоторую степень неопределенности, трудно оценить - какой вариант выгоднее или безопаснее.

По поводу хвастовства.
Например, себя я бы не назвала хвастливой. Хотя у меня ЧИ - базовая.
Наоборот, у меня по молодости всегда была проблема пройти собеседование. Хвалить себя было ужасно неудобно, даже когда есть за что. Но вот произнести вслух что-то о себе хвалебное было нереально стыдно. Считала, что когда я к ним приду работать, тогда они сами оценят какая я работящая...
И обычно это мне и мешало на собеседовании. Потому что когда один кандидат расписывает в подробностях, что он умеет, а другой молчит и из него клещами надо вытаскивать - понятно что интерес вызывает первый кандидат.
Потом с возрастом я поняла что собеседование - это процесс "продажи" себя работодателю и хвалить себя, то есть говорить о реальных достижениях, просто необходимо. По началу выдавливала из себя. Потом научилась, сейчас не вижу ничего зазорного.

Да и вообще, сейчас могу восхититься любой сделанной работой. Хоть помытым окном. Сказать кому-нибудь "Посмотри какая я молодец". Но не считаю это хвастовством.
Более того, я и других хвалю. Если мне реально что-то нравится, то говорю об этом и считаю что человеку будет приятно это услышать.

Но это не ЧИ, это наверно вообще не ТИМное

 
20 Авг 2012 20:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinkamalinka
"Максим"

Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

20 Авг 2012 21:33 Vydumka-L сказал(а):
Не соглашусь. ЧИ не имеет отношения к хвастовству )

Из того, что я вычитала про ЧИ - это многовариантность, когда видишь несколько вариантов выхода из ситуации. ЧИ - это желание рассмотреть ситуацию с разных сторон.
Кроме того, кажется ЧИ - это генерирование идей, когда сами собой в голову приходят идеи....

Но это не ЧИ, это наверно вообще не ТИМное
Cообщение полностью


Я думаю, что это очень даже ТИМное, у меня дома еще 2 макса ходят У драика это тоже замечала, даже распрашивала специально, но у них это не совсем как у максиков.
ЧИ это не только многовариантность, но и суть вещей, культура человека, его таланты. Почитайте по-больше. Есть действительно очень хорошие описания по функциям.
Просто часто какая-либо функция рассматривается слишком узко. А все функции имеют свою "многограноость".
БЛ Макса - это не только какая-то логика и правила. Это его убеждения, его мнение, но и также способность обобщать, от конкретики к общему.
И дело не в хвальбе (просто я пыталась подобрать правильное слово) как таковой, а именно в выставлении себя, своей сути на обозрение и особая (очень хорошая или очень плохая) оценка.
На то, что для вас донов естественно и нормально, максы обращают особое внимание. То, что для вас просто сказать правду, для макса может быть "хвальбой". Я же говорю, что максим неадекватно воспринимает ЧИ шную информацию. Он в простых для вас вещах может видеть "подвох".

Если вы думаете, что можете контролировать свою ЧИ, то это нереально. Программа - она просто живется. Ее даже не замечаешь.

А проблема выбора у меня есть не столько, когда мне из пяти вещей нужно выбрать одну, столько когда возникают ситуации, где много возможных данных и много возможных исходов. Где они просто неизвестны.
Думаю, поэтому мне например тяжело в шахматы играть. Актуальную ситуацию "на данный момент" я вижу, что под угрозой, чем я могу ходить, чем нет. А вот просчитать вперед кучу вариантов просто нереально. Слишком много возможностей и я путаюсь. А уж выбирать самый перспективный вариант - это вообще только пальцем в небо. Я думаю, что среди хороших шахматистов могут быть только интуиты. Лучше логики.

А вообще это уже совсем другая тема

 
20 Авг 2012 23:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"

Киев

Сообщений: 75
Флуд: 1%
Анкета
Письмо


Очень интересный момент с ЧИ затронут.
Кстати, выпячивание достоинств - то, с чем в первую очередь связано неприятие конфликтера. Уже на следующих ступеньках пьедестала почета - многообразие предлагаемых им вариантов. Но последнее хоть бывает порой полезно для разрешения проблемных ситуаций. А вот разворачивание павлиньего хвоста.. и похвалы, раздаваемые другим в не стоящих того (по-моему мнению, конечно) историях - моя индивидуальная красная тряпочка))
Ну не люблю я когда меня хвалят, другое дело, когда за дело, но это уже как бы и не меня))))

Про шахматы тоже задумывалась - вроде ж вполне логическая игра.. а скорее подгружает, чем захватывает, соглашусь, что именно из-за необходимости постоянного выбора самого перспективного варианта.



Логика бывает черная, белая и женская
1 пользователь выразил(и) благодарность Contessa за это сообщение
 
21 Авг 2012 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinkamalinka
"Максим"

Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

21 Авг 2012 12:58 Contessa сказал(а):
Про шахматы тоже задумывалась - вроде ж вполне логическая игра.. а скорее подгружает, чем захватывает, соглашусь, что именно из-за необходимости постоянного выбора самого перспективного варианта.



Cообщение полностью


Вот! Я тоже никак не могла понять, почему у меня с высшей математикой все хорошо, а шахматы ну никак не шли. Вроде логика же, именно так! А тут вот не логика, а интуиция возможностей, потому как логически, как компьютер, человек не может просчитать все варианты, тут надо уметь "увидеть".

А дончики, они не хвалятся и не хвалят, как гексли, за все подряд, они действительно "за заслуги" хвалят. А мне все равно заслужила я или нет, мне неприятно

Но правильно вы сказали, за дела хвалить это приятно, а вот за личный потенциал, за то, что в человеке "внутри" как бы дано - нет.

Вот мне тот дон говорил, что я супер в высшей математике (пишу, а мне неприятноооооо), он сам этим еще и как хобби занимается, знает о чем говорит - но мне было ужасно не по себе. Мне казалось, вот если он сейчас задаст мне пару вопросов, я не смогу ответить и окажусь дурой в его глазах. Почему - потому что я знаю, что мои математические знания не идеальны и есть в них "дырочки", ну и забыла кое что. Вот так. В такие моменты сидела и боялась своего дона)))

 
21 Авг 2012 12:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vydumka-L
"Дон Кихот"

Москва

Сообщений: 54
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

читаю..и мне все так чуднОоооооо!


Мне так приятно, когда меня хвалят. Особенно за достоинства.
А если и не за достоинства, то главное искренне, от чистого сердца!
Лесть не люблю и чувствую, а вот похвала от чистого сердца - это ж так здорово!


Вот никогда бы не смогла додуматься до таких вещей в Максе.
Справедливости ради скажу, что он к похвале нормально относится. К заслуженной. Когда сам уверен что молодец, а тут это увидели и подчеркнули.. вижу что ему это приятно.
Сам было дело на похвалу напрашивался "Посмотри как я отремонтировал

 
21 Авг 2012 12:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vydumka-L
"Дон Кихот"

Москва

Сообщений: 54
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

21 Авг 2012 14:23 kalinkamalinka сказал(а):
А дончики, они не хвалятся и не хвалят, как гексли, за все подряд, они действительно "за заслуги" хвалят. А мне все равно заслужила я или нет, мне неприятно

Но правильно вы сказали, за дела хвалить это приятно, а вот за личный потенциал, за то, что в человеке "внутри" как бы дано - нет.

Вот мне тот дон говорил, что я супер в высшей математике (пишу, а мне неприятноооооо), он сам этим еще и как хобби занимается, знает о чем говорит - но мне было ужасно не по себе. Мне казалось, вот если он сейчас задаст мне пару вопросов, я не смогу ответить и окажусь дурой в его глазах. Почему - потому что я знаю, что мои математические знания не идеальны и есть в них "дырочки", ну и забыла кое что. Вот так. В такие моменты сидела и боялась своего дона)))
Cообщение полностью


Это все Ваша требовательность к себе, самоедство виновато! Вас никто не собирается подвергать испытаниям, просто стараемся сделать приятное. А Вы сразу себе худший вариант рисуете. ЧуднО!

 
21 Авг 2012 12:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinkamalinka
"Максим"

Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

21 Авг 2012 13:50 Vydumka-L сказал(а):
читаю..и мне все так чуднОоооооо!


Мне так приятно, когда меня хвалят. Особенно за достоинства.
А если и не за достоинства, то главное искренне, от чистого сердца!
Лесть не люблю и чувствую, а вот похвала от чистого сердца - это ж так здорово!


Вот никогда бы не смогла додуматься до таких вещей в Максе.
Справедливости ради скажу, что он к похвале нормально относится. К заслуженной. Когда сам уверен что молодец, а тут это увидели и подчеркнули.. вижу что ему это приятно.
Сам было дело на похвалу напрашивался "Посмотри как я отремонтировал
Cообщение полностью

Отремонтировал, это то, что он сделал, сотворил - за это я тоже люблю похвалу. Это же наш ИД, это наш вклад в общество, эта положительная оценка очень приятна

 
21 Авг 2012 13:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinkamalinka
"Максим"

Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

21 Авг 2012 13:56 Vydumka-L сказал(а):
Это все Ваша требовательность к себе, самоедство виновато! Вас никто не собирается подвергать испытаниям, просто стараемся сделать приятное. А Вы сразу себе худший вариант рисуете. ЧуднО!
Cообщение полностью

Программный интуит конечно считает это самоедством и чем угодно еще, а у меня это бо-бо И вот я это понимаю, а все равно очень неприятно становится.

Но люди конечно все разные, с подругой донкой у меня такой дискомфорт не наблюдается, как это было с любимым доном. Он настолько "интуитивно" и пространно говорил, что я даже не всегда улавливала суть обсуждаемого. И думаю, ща спросит поняла или нет а что отвечать? Да. Может спросить, что я поняла (он это иногда действительно делал). Скажу нет, он подумает - ну дура. Понятно, что не скажет, но подумает. Ой, не смейтесь сейчас
А с донкой мы дискутировали до одурения и я не чувствовала себя угнетенно, даже очень хорошо и интересно. Хотя одно дело дружба, другое любовь. Разные ожидания от партнера.

 
21 Авг 2012 14:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vic
"Робеспьер"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

Уважаемые Максимы, буду признательна, если вы поможете пока еще родственнику отделить зерна от плевел, то есть реальные свойства тима Максим от соционических стереотипов.
Я прочитала большую часть тем и испытываю двойственное впечатление. Очень многое из сказанного вызывает ощущение: ой, это же про меня! А буквально на следующей странице читаю такое, что вообще не понимаю: как это?
kalinkamalinka, извините, я использую ваши посты, они очень выразительны?

Максим изначально хочет, чтобы его желания исполнялись "по доброй воле", поэтому ему важно убедить "противника", что именно этого он и хочет или, если это не получается, то именно это и есть самое лучшее или правильное решение. Лучше всего этот результат достигается своего рода психологическим шантажом.
"Я не смогу тебе дать то, если ты не сделаешь это". Но у максима есть куча приемчиков.
Это конечно абстрактный пример, но отражает суть манипуляций максима.
Максим может ставить условия, идти ва-банк, приводить весомые аргументы, играть на совести, но он хочет, чтобы оппонент "сам" принял решение и сделал то, что хочет максим. При этом максим всегда понимает, что может проиграть. И к этому исходу он морально тоже готов.

Подписываюсь! Всеми четырьмя лапами! Именно так: только по доброй воле и по собственному выбору. Если те отношения и поступки, которых я жажду от людей, мне преподнесут как результат моего давления, или, наоборот, как уступку мне – я откажусь. Локти кусать буду, но откажусь. Ибо насилие непродуктивно, никакие долговременные и качественные отношения невозможны через силу и под давлением. Только искреннее совпадение интересов и ценностей. Человек делает хорошо только то, что он сам решил делать. Для меня свобода – неотъемлемая ценность, а свобода = свобода выбора.
Само собой, мое мнение о людях и мои с ними взаимоотношения зависят главным образом от их поступков, от их выборов.
Но уж если выбрал… У меня в голове не укладывается, как это: сегодня выбрал, а завтра передумал? Не понимаю я этого! Не умею!

А проблема выбора у меня есть не столько, когда мне из пяти вещей нужно выбрать одну, столько когда возникают ситуации, где много возможных данных и много возможных исходов. Где они просто неизвестны.

Тоже подписываюсь. Только, понимаете, я в жизни не встречала людей, которые абсолютно комфортно чувствовали себя в ситуации значимого и необратимого выбора из множества вариантов в условиях неустранимого дефицита информации. Имхо, решительнее и увереннее всего в такой ситуации ведут себя люди, не заморачивающиеся просчетом вариантов на долговременную перспективу. Можете смеяться, но тяжелее всего на моих глазах в ситуации выбора висли базовые ЧИ.
Я, кстати, заранее прошу прощения, ежели кому по болевой попаду. Я не нарочно. Я не очень понимаю, как должна реагировать болевая ЧИ. Один товарищ здесь усомнился в моей робеспьерской болевой потому, что я свободно и со знанием дела обсуждаю темы, на которые соответствующие болевые «только молча грузятся». Но дело в том, что о проблеме выбора, возможностях-невозможностях и т.п. я тоже говорю не только совершенно свободно, но и искренним удовольствием, подробно и в самых разных аспектах. Одна из любимых философических тем.
Так что вот этого я, простите, совсем не поняла.

Похвала по болевой это ж стыдоба Нельзя быть ни хуже, ни лучше других.
Когда хвалят мои действия, это о кей, но когда хвалят меня саму, мои таланты, мне не хорошо, делаю вид – типа: да ладно, все такие. Мне становится стыдно и хочется куда-то лицо спрятать.
И дело не в хвальбе (просто я пыталась подобрать правильное слово) как таковой, а именно в выставлении себя, своей сути на обозрение и особая (очень хорошая или очень плохая) оценка.

Нет, правда не поняла! Сделать что-то хорошо – это кайф. Быть лучше – кайф. Сделать хорошо то, что не всегда получается хорошо, в чем не уверен, по слабой функции – вдвойне кайф. Если заметили и восхитились – улет! Оно, конечно, я сам свой высший суд, и, что бы ни говорили, мое мнение о себе не меняется, но мне приятно, когда постороннее мнение лучше моего. Грешна, каюсь!
Вообще, люблю иногда слегка поэпатировать публику. Например, находясь в обществе дам, сроду не державших в руках ничего тяжелее флакона губной помады, мимоходом похвастаться подаренным на день рождения перфоратором. И тихо похихикать над реакцией.
С ЧИ я это никак не соотношу. Скорее с другим вопросом. Тем, который и не позволяет мне в данный момент попроситься к вам в тождики.
А именно: Макс и Система. Вот именно здесь я, боюсь, уже нахваталась стереотипов. (К воронам Стратиевскую, только неофитов пугает! )
Вот скажите, а система – это обязательно система социальная, материальная (семья, фирма, партия и т.п.)? Насколько личная система нормального Макса может быть личной? Может ли она быть сугубо внутренней, виртуальной? Ну, например, в силу того, что данный Макс никогда в жизни не встречал в реале систему, в которую ему бы захотелось вписаться. А в какую хотелось – было объективно (или субъективно) невозможно. Вот что Макс в этом случае делать будет:
прошибать стену лбом любой ценой,
лезть в окно, если не пускают в дверь,
плюнет, забьет, найдет другую систему,
построит собственную,
будет всю жизнь тосковать под дверью,
еще что-то?
Вообще, насколько системы взаимозаменяемы? «Любовь-то, стало быть, пакет. Подписано секретарю, а нет его – вручить другому» – это не про Макса?
Может ли оный нормальный Макс в силу каких-то личных обстоятельств и убеждений быть по жизни волком-одиночкой, последовательно отказывающимся вписываться в какие бы то ни было внешние системы, с порога отрицающим любые стереотипы и с удовольствием высмеивающим любые шаблоны? Мог ли Максим прожить всю жизнь, нигде, ни разу, ни с кем не почувствовав себя абсолютно своим? Всегда – чуть со стороны, с самой привлекательной системой в лучшем случае договариваясь о взаимовыгодном сотрудничестве?


Я привыкаю к несовпаденью
 
21 Авг 2012 15:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vydumka-L
"Дон Кихот"

Москва

Сообщений: 54
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

21 Авг 2012 14:23 kalinkamalinka сказал(а):
А дончики, они не хвалятся и не хвалят, как гексли, за все подряд, они действительно "за заслуги" хвалят. А мне все равно заслужила я или нет, мне неприятно

Но правильно вы сказали, за дела хвалить это приятно, а вот за личный потенциал, за то, что в человеке "внутри" как бы дано - нет.

Вот мне тот дон говорил, что я супер в высшей математике (пишу, а мне неприятноооооо), он сам этим еще и как хобби занимается, знает о чем говорит - но мне было ужасно не по себе. Мне казалось, вот если он сейчас задаст мне пару вопросов, я не смогу ответить и окажусь дурой в его глазах. Почему - потому что я знаю, что мои математические знания не идеальны и есть в них "дырочки", ну и забыла кое что. Вот так. В такие моменты сидела и боялась своего дона)))
Cообщение полностью


Кстати, и правда так.
Я вот люблю хвалить за "потенциал", то есть за те достоинства, какие вижу в человеке.
Причем мне бывает трудно похвалить сразу же в тот момент когда для меня что-то сделали.. торможу. А потом бывает находит желание рассказать все хорошее что у меня в голове к этому человеку.. и я начинаю рассказывать Но похвалы не принимаются! Говорит "Ты меня себе придумала, я не такой!" У меня аж слова в горле застревают. Я все думаю - что ж он такого страшного о себе скрывает?
21 Авг 2012 17:03 Vic сказал(а):

Можете смеяться, но тяжелее всего на моих глазах в ситуации выбора висли базовые ЧИ.


Cообщение полностью


И это верно.. Я могу бесконечно долго выбирать что-нибудь в подарок, например цветы, если мне оба букета нравятся. Стою и размышляю - какой выбрать. Советуюсь с кем только можно!

Хотя, на работе, и вообще в условиях ограниченного времени на принятие решений - выбираю быстро. Сравниваю как могу, и выбираю.

1 пользователь выразил(и) благодарность Vydumka-L за это сообщение
 
21 Авг 2012 15:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

kalinkamalinka
"Максим"

Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

21 Авг 2012 16:03 Vic сказал(а):
Уважаемые Максимы, буду признательна, если вы поможете пока еще родственнику отделить зерна от плевел, то есть реальные свойства тима Максим от соционических стереотипов.

Cообщение полностью

Да стереотипав много, согласна. Мне кажется вы все же робка. Вот от всего поста осталось такое впечатление. И ЧС вы описываете как-то не по-максовски. Как она у робиков болит я не знаю. Робиков очень близко я не знаю. К ним вообще тяжело "в душу" залесть.
Максы вынуждают других что-то делать "добровольно" не из чувства справедливости, заметьте это слово в кавычках. Максим знает, что человека не заставить принять его мнение/ правило/ желание - этот метод одноразовый, неэффективный, ну и не очень этичный. Хотя иногда приходится заставлять прямым давлением, если ничего не помогает
Максим хочет в принципе дружить со всеми

Может это все звучит очень грубо, но макс может и убрать давление совсем, если видит, что толку нет. А зачем идти напролом и портить всем только настроение. Его методы давления очень разнообразны и часто действительно подобраны индивидуально под человека, чтобы эффективно, но желательно безболезненно, этично. Но если не получается, он начинает закручивать гайки


2 пользователя выразил(и) благодарность kalinkamalinka за это сообщение
 
21 Авг 2012 16:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asche
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

21 Авг 2012 01:41 kalinkamalinka сказал(а):
Думаю, поэтому мне например тяжело в шахматы играть. Актуальную ситуацию "на данный момент" я вижу, что под угрозой, чем я могу ходить, чем нет. А вот просчитать вперед кучу вариантов просто нереально. Слишком много возможностей и я путаюсь. А уж выбирать самый перспективный вариант - это вообще только пальцем в небо. Я думаю, что среди хороших шахматистов могут быть только интуиты. Лучше логики.

Cообщение полностью

про шахматы очень верно )
Обилие вариантов вводит в ступор достаточно быстро и я перехожу в режим обороны "как не проиграть"
Я жду новостей (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Asche за это сообщение
 
21 Авг 2012 18:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"

Киев

Сообщений: 76
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Авг 2012 16:03 Vic сказал(а):
Макс и Система. Вот именно здесь я, боюсь, уже нахваталась стереотипов. (К воронам Стратиевскую, только неофитов пугает! )
Вот скажите, а система – это обязательно система социальная, материальная (семья, фирма, партия и т.п.)? Насколько личная система нормального Макса может быть личной? Может ли она быть сугубо внутренней, виртуальной? Ну, например, в силу того, что данный Макс никогда в жизни не встречал в реале систему, в которую ему бы захотелось вписаться. А в какую хотелось – было объективно (или субъективно) невозможно. Вот что Макс в этом случае делать будет:
прошибать стену лбом любой ценой,
лезть в окно, если не пускают в дверь,
плюнет, забьет, найдет другую систему,
построит собственную,
будет всю жизнь тосковать под дверью,
еще что-то?
Вообще, насколько системы взаимозаменяемы?

Cообщение полностью


Ответ на вопрос - нет системы, в которую невозможно вписаться встроиться при необходимости. У нее всегда есть правила, они доступны к понимаю и использованию. Но собственную систему при этом никто не отменял.


Большинство присутствующих здесь Максов как раз об этом и говорят, что система у каждого их них - своя - не навязанная извне, иначе, какая это четырехмерка. Одна из внутренних целей - выстроить собственную непротиворечивую систему мира.



Не понимаю, откуда взялась эта связь с линией партии, может быть, ноги растут из идеалов времени, когда почти все эту линию разделяли, а Максы просто легче других вписывались, поскольку ПОНЯТЬ и соблюдать правила любой системы нам достаточно просто. А вот разделять - эта тема гораздо глубже.

В своей системе Макс может быть негибок, поскольку она глубоко продумана, тем не менее его система - живая, она подпитывается, уточняется, меняется. И может не совпадать с общепринятой. Но ценность ее выше, чем "договоры о взаимовыгодном сотрудничестве".

P.S. Конкретно от этого вашего поста более веет творческой ЧИ, чем ЧС

Логика бывает черная, белая и женская
2 пользователя выразил(и) благодарность Contessa за это сообщение
 
22 Авг 2012 07:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Constanta
"Максим"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 22
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

22 Авг 2012 09:25 Contessa сказал(а):
Ответ на вопрос - нет системы, в которую невозможно вписаться встроиться при необходимости. У нее всегда есть правила, они доступны к понимаю и использованию. Но собственную систему при этом никто не отменял.


Большинство присутствующих здесь Максов как раз об этом и говорят, что система у каждого их них - своя - не навязанная извне, иначе, какая это четырехмерка.

Cообщение полностью


Contessa, вот респект вам, вы не только поняли вопрос, но и ответили на него ) А у меня как-то даже понять вопрос не получилось. Чо-какую систему я по мнению окружающих строю? Куда-как личная в общественную вписывается? Я не строю ничего, упаси небо от такого строительства. Оно само. Просто есть моя жизнь, есть ее факты, есть мои принципы, маркеры "да-нет", "надо-не надо", "было-не было"... А то, что она, эта моя жизнь, красиво разворачивается в проект с жесткой и очевидной структурой, так это не моя самоцель, это оно так складывается. Надо будет - иначе сложится.
Как-то, кажется, со стороны переоценивают ригидность "систем" Максимов.


1 пользователь выразил(и) благодарность Constanta за это сообщение
 
22 Авг 2012 08:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anelli
"Максим"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Про ЧС. Я свою ЧС очень даже ощущаю. Если сказать коротко о главном проявлении, то это сила воли, стойкость вообще. Я считаю свою силу воли чуть ли не главным своим достоинством и очень ей горжусь. Мне не надо себя никак мотивировать, чтобы сделать что-то нужное и полезное, не надо ждать понедельников и 1-го числа, чтобы начать новую жизнь, и обещать себе тортик за успешно выполненную задачу. Я сама с собой даже не договариваюсь. Решила, что надо - сделала, и только так, никаких компромиссов. Мне это очень в себе нравится, тем более что я знаю, что не все могут также.
Других людей "строить" не пытаюсь, ролевая не дает вмешиваться в чужую жизнь. Только очень близких могу ЧС-ить, если уверена, что имею на это право.


3 пользователя выразил(и) благодарность anelli за это сообщение
 
22 Авг 2012 11:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vic
"Робеспьер"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 32
Анкета
Письмо


Как-то, кажется, со стороны переоценивают ригидность "систем" Максимов.

Переоценивают. Это не я, это некоторые классики соционики. При попытке соотнесения описаний с собственной персоной я пришла, мягко говоря, в недоумение и пошла к живым людям разбираться. У меня-то собственным впечатлениям взяться просто неоткуда. Нет в моем окружении ни Робов, ни Максов, надежно опознанных.
Так что всем спасибо за внимание и ответы.
Чего-то в этом роде я и ожидала.

Ответ на вопрос - нет системы, в которую невозможно вписаться встроиться при необходимости. У нее всегда есть правила, они доступны к понимаю и использованию. Но собственную систему при этом никто не отменял. … Максы просто легче других вписывались, поскольку ПОНЯТЬ и соблюдать правила любой системы нам достаточно просто. А вот разделять - эта тема гораздо глубже.

Я считаю этот ответ характерным для тима, да?
Тогда я не Макс, потому что для меня реально встроиться в какую-либо систему практически невозможно. Даже прекрасно понимая правила. Даже признавая их правильными. Я не партии, конечно, имею в виду. Это была попытка иронии над стереотипами. Имела я эти партии… в виду!
Но собственная семья, дружеская компания, рабочий коллектив – это тоже внешние системы, с которыми я достаточно комфортно сосуществую. При взаимном осознании: я – другая, я – отдельно, рядом, но не вместе.
Не ходя далеко. Социон – тоже система, и я не первая занимаюсь самоопределением. Привычно никуда не встраиваясь.
Максимы пишут:

А у меня как-то даже понять вопрос не получилось.


Конкретно от этого вашего поста более веет творческой ЧИ, чем ЧС

Робеспьры соответственно:

даже не знаю, семантика неальфийская ИМХО, как вообще другой язык


И ваш ответ только укрепил мои сомнения в том что она у вас творческая (а ЧС, соответственно, болевая)

И я понимаю, что и у тех и у других есть на то основания. ЧС моя на творческую не потянет, нет в ней ни гибкости, ни индивидуальности. А для Альфы я не только слишком жесткая и циничная, но и слишком взрослая. Ну не гожусь я в «дети социона»
А что касается личной системы мира, то она, имхо, есть у любой личности, даже если личности в голову не приходит ее формулировать.

Я не строю ничего, упаси небо от такого строительства. Оно само. Просто есть моя жизнь, есть ее факты, есть мои принципы, маркеры "да-нет", "надо-не надо", "было-не было"... А то, что она, эта моя жизнь, красиво разворачивается в проект с жесткой и очевидной структурой, так это не моя самоцель, это оно так складывается. Надо будет - иначе сложится.

Под этим, думаю, не только я, но и любой иррациональный этик подпишется.

Я привыкаю к несовпаденью
 
22 Авг 2012 12:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Polinne
"Есенин"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 109
Нарушений: 1
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

22 Авг 2012 13:32 anelli сказал(а):
Про ЧС. Я свою ЧС очень даже ощущаю. Если сказать коротко о главном проявлении, то это сила воли, стойкость вообще. Я считаю свою силу воли чуть ли не главным своим достоинством и очень ей горжусь.
Cообщение полностью

Сила воли и стойкость - не коррелируют напрямую с ЧС. Более за эти понятия отвечает ПЙ-Воля, хотя и здесь прямого соотношения нет.


1 пользователь выразил(и) благодарность Polinne за это сообщение
 
22 Авг 2012 14:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"

Киев

Сообщений: 77
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Constanta, давайте назовем ее картиной мира ))) индивидуально упорядоченной )))

У меня давняя привычка к самонаблюдению)))) Лично мне невероятно интересно находить общие закономерности и замечать их частные проявления. Факты стараюсь связать закономерностью. Именно ее я и запомню, а вот конкретные примеры - исчезнут, как тени в полдень. Очень интересна концепция системного подхода и системные принципы своей глобальностью.
)))

Так оно действительно складывается само собой, но это все происходит в сознании, поэтому вербализовать возможно. Не знаю, правда, доносится ли при этом суть. Если кто-то услышав слово система, пугается, а воображение рисует темные коридоры, узкий набор клеточек и стрелочек в квадратной голове, значит, она не донесена. Ригидность, конечно, из разряда мифов, такое себе общепринятое упрощение.

У меня на разговоры о знаменитом рациональном планировании идиосинкразия, вот тут я ничего не понимаю и при чем тут я тоже




Логика бывает черная, белая и женская
1 пользователь выразил(и) благодарность Contessa за это сообщение
 
22 Авг 2012 15:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

terek
"Жуков"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Шесть верхних тем про Максов. Максы, а вы че такие популярные-то?

 
22 Авг 2012 17:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Es_frio
"Гамлет"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 63
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Авг 2012 18:35 terek сказал(а):
Шесть верхних тем про Максов. Максы, а вы че такие популярные-то?
Cообщение полностью


а вы не завидуйте)) вы перетипируйтесь в макса и наслаждайтесь)

максы - классные)))
Если кошка перебежала вам дорогу, значит у нее дела на другой стороне улицы
 
22 Авг 2012 18:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asche
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

23 Июл 2012 14:33 Siriu сказал(а):
Margarit,
вам помешает ударить в болевую Макса ваш тим. С Ида ударить не так просто, как с Эго.
Мы автоматом осторожны с проявлением фоновой и ограничительной.
Например, Макс теоретически мог бы выдать негатив по БС, но для него это "неприлично-некрасиво-глупо-неинтересно-другие причины".
Там, где Габен бесцеремонно ткнет вас в пятно на брюках, Макс молча отряхнет его.
Cообщение полностью


Действительно, сложно выдать негатив с БС. даже когда есть осознанное желание, то мысли "но это уж совсем чересчур, просто неприлично" останавливают.
19 Июл 2012 17:56 Constanta сказал(а):
зато на черное и белое раскладываются личные нормы нравственности. Потом уже применяемые к отношениям. Я бы хотела собственные нормы видеть в более четких фигурах.
Cообщение полностью


Вопрос по нормам Бэ. Как они могут изменяться в ходе жизни? Возможны ли вообще такие изменения, как проходят... вообще была бы интересна любая информация по изменениям норм.
Я жду новостей (с)
 
26 Авг 2012 07:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anjani
"Максим"

деревня

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

20 Авг 2012 20:43 kalinkamalinka сказал(а):
На счет ЧИ ща объясню, попробую, трудно это словами
Дело не в порядке и не в организации конечно, а в том, что вы (извиняюсь заранее) возвысили себя над всеми этими мужчинами. От того, как это было сказано, было ощущение, что вы как бы хвалите себя, что "круче" других. Вот это меня очень тронуло.
Я такого себе никогда в жизни не позволю. Я могу похвалить себя за что-то, я даже иногда люблю это делать но ни в коем случае не в сравнении. За дела похвалить тоже не проблема.
Похвала по болевой этож стыдоба Нельзя быть ни хуже, ни лучше других.
Когда хвалят мои действия, это окей, но когда хвалят меня саму, мои таланты, мне не хорошо, делаю вид - типа да ладно, все такие. Мне становится стыдно и хочется куда-то лицо спрятать. Поэтому-то читая ваши слова мне было, извините, стыдно за вас.
Очень было неприятно писать, но хотелось объяснить.

Не было намерений перетипировать, просто мне это очень "в глаза" бросилось.
Cообщение полностью



Не хотела отвечать наспех, а времени на "подумать" на неделе мало было.

Простите, что я вас задела, не хотела. Даже сама почувствовала, как, аж мороз по коже прошел. Поверьте, я почти все, вами описанное, чувствую так же.

Этот пример я привела как раз потому, что он очень для меня нетипичный. На самом деле, все эти полчаса прошли как в тумане, как будто это была и не я. Все время боялась не смочь ответить на очередной вопрос "Куда ставить-то?", а прилетали они быстро. Но все прошло хорошо, без эксцессов, чему я и удивилась. И спросила здесь - типично ли это для Максимов? То ли это, что надо принимать как должное и развивать? Повторюсь здесь, что муж-Достоевский довольно сильно сбил мне программу, часто непонятно, что можно, что нельзя, что хорошо, что плохо. Как будто дали в руки игрушку, за которую много лет шлепали по рукам, держишь ее, а играть опасаешься.

Я вовсе не считаю себя лучше тех мужчин. Приятность была в том, что сама я оказалась способна что-то такое сделать, что раньше не могла. И это, естественно, осталось при мне. Здесь на форуме рассказала, но, наверно, не стоило.

А что прозвучало как хвастовство - признаюсь, была там еще одна чисто личная причина. Озвучивать не хочу.

И - интересно, где можно почитать о той стороне ЧИ, которую Вы затронули? Мне такое не попадалось.

Может, это по БЭ все-таки напряг? Она же у нас тоже такая... Не очень выносливая.


 
27 Авг 2012 00:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Constanta
"Максим"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 22
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Авг 2012 09:44 Asche сказал(а):
Вопрос по нормам Бэ. Как они могут изменяться в ходе жизни? Возможны ли вообще такие изменения, как проходят... вообще была бы интересна любая информация по изменениям норм.
Cообщение полностью


Ну навскидку самый грубый и самый прочувствованный пример. От самонормы "отношения после измены должны быть прекращены, потому что это предательство" до самонормы "отношения после измены возможно продолжать, потому что предательство не в этом".
-нормы ведь, да?

 
27 Авг 2012 09:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asche
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

27 Авг 2012 11:31 Constanta сказал(а):
Ну навскидку самый грубый и самый прочувствованный пример. От самонормы "отношения после измены должны быть прекращены, потому что это предательство" до самонормы "отношения после измены возможно продолжать, потому что предательство не в этом".
-нормы ведь, да?
Cообщение полностью

Думаю, да, нормы.
Но стало ли второе действительно нормой? Если да, тогда правда изменение.
Я жду новостей (с)
 
27 Авг 2012 17:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asche
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

21 Авг 2012 14:23 kalinkamalinka сказал(а):
Но правильно вы сказали, за дела хвалить это приятно, а вот за личный потенциал, за то, что в человеке "внутри" как бы дано - нет.

Вот мне тот дон говорил, что я супер в высшей математике (пишу, а мне неприятноооооо), он сам этим еще и как хобби занимается, знает о чем говорит - но мне было ужасно не по себе. Мне казалось, вот если он сейчас задаст мне пару вопросов, я не смогу ответить и окажусь дурой в его глазах. Почему - потому что я знаю, что мои математические знания не идеальны и есть в них "дырочки", ну и забыла кое что. Вот так. В такие моменты сидела и боялась своего дона)))
Cообщение полностью


Вспомнила один момент, читая про похвалы. Он напрямую не касается собственно ее, но почему то всплыл у меня сейчас Речь про представление своих результатов. Нет, при собеседованиях или в любых других ситуациях, где целью стоит себя подать, я говорю в нужном свете. Но это осознанная, заранее подготовленная деятельность направленная на определенную цель. А вот если надо рассказать о текущей работе, в штатном режиме - тут я всегда начинаю с того, что еще у меня (отдела) не сделано. Про сделанное мне по умолчанию и так понятно, что про него говорить. там все спокойно и обозначаю как краткое "ну у нас все хорошо" (да и то не всегда), так как это само собой, что все возможное сделано. А вот чего не хватает для полноты системы - надо подробнее обозначить, для дела это важнее, внимание туда. Смотрю, например, на Гексли - все по-другому. У меня ощущение, что для него каждое совещание - возможность воссиять

Я жду новостей (с)
 
27 Авг 2012 19:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Di-ez
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Авг 2012 21:23 Asche сказал(а):
А вот если надо рассказать о текущей работе, в штатном режиме - тут я всегда начинаю с того, что еще у меня не сделано Про сделанное мне по умолчанию и так понятно, что про него говорить. И это как бы само собой, что оно сделано. А вот чего не хватает для полноты системы - в первую очередь надо обозначить, для дела это важнее. В общем получается, дело важнее меня.

Cообщение полностью

Ой, можно цитату здесь вставить ?(хоть меня за них и ругают ):

"Быть приятным и любимым - то, чего виртуозно добивается каждый этический. Он умеет создавать хорошее впечатление, умеет отчитываться за содеянное, писать отчеты и при том похвалить всех и, во-первых, себя. ...Логический при отчетах склонен говорить о еще невыполненном, о своих и чужих ошибках и недостатках, потому что старается разобраться в реальной ситуации, увидеть и показать реальное положение дел или перспективы."


 
27 Авг 2012 19:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asche
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

27 Авг 2012 21:33 Di-ez сказал(а):
Ой, можно цитату здесь вставить ?(хоть меня за них и ругают ):

"Быть приятным и любимым - то, чего виртуозно добивается каждый этический. Он умеет создавать хорошее впечатление, умеет отчитываться за содеянное, писать отчеты и при том похвалить всех и, во-первых, себя. ...Логический при отчетах склонен говорить о еще невыполненном, о своих и чужих ошибках и недостатках, потому что старается разобраться в реальной ситуации, увидеть и показать реальное положение дел или перспективы."

Cообщение полностью

Вот точно.
Мне вспоминалось, что это вроде соционично и я про это читала или слышала. Но вспомнить не могла, откуда ноги растут.
Спасибо
Я жду новостей (с)
 
27 Авг 2012 19:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Constanta
"Максим"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 22
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

27 Авг 2012 19:51 Asche сказал(а):
Думаю, да, нормы.
Но стало ли второе действительно нормой? Если да, тогда правда изменение.
Cообщение полностью

ну, как говорится, вскрытие покажет кто ж на 100% гарантию даст. На 100% даже базовый не даст
А за то, что для меня "предательство не в этом", как раз поручусь. Увы.

 
27 Авг 2012 20:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"

Киев

Сообщений: 79
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Авг 2012 20:23 Asche сказал(а):
Вспомнила один момент, читая про похвалы. Он напрямую не касается собственно ее, но почему то всплыл у меня сейчас Речь про представление своих результатов. Нет, при собеседованиях или в любых других ситуациях, где целью стоит себя подать, я говорю в нужном свете. Но это осознанная, заранее подготовленная деятельность направленная на определенную цель. А вот если надо рассказать о текущей работе, в штатном режиме - тут я всегда начинаю с того, что еще у меня (отдела) не сделано. Про сделанное мне по умолчанию и так понятно, что про него говорить. там все спокойно и обозначаю как краткое "ну у нас все хорошо" (да и то не всегда), так как это само собой, что все возможное сделано. А вот чего не хватает для полноты системы - надо подробнее обозначить, для дела это важнее, внимание туда. Смотрю, например, на Гексли - все по-другому. У меня ощущение, что для него каждое совещание - возможность воссиять

Cообщение полностью


Трактовка позитивизма и негативизма у Аушры.
"Позитивисты отчитываются по-другому. На их позитивном фоне содеянного не видно, оно сливается с ранее существовавшим. Потому у них склонность отчитываться не за содеянное, а за несодеянное"

Думаю, здесь и видели.


Логика бывает черная, белая и женская
1 пользователь выразил(и) благодарность Contessa за это сообщение
 
28 Авг 2012 07:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anjani
"Максим"

деревня

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

26 Авг 2012 09:44 Asche сказал(а):
Вопрос по нормам Бэ. Как они могут изменяться в ходе жизни? Возможны ли вообще такие изменения, как проходят... вообще была бы интересна любая информация по изменениям норм.
Cообщение полностью


Мне кажется, нет. Они где-то глубоко-глубоко. Можно некоторое время вести себя по-другому, если, например, оказываешься в кругу людей с другими нормами, заражаешься ими постепенно, и даже веришь им на некоторое время.

Встречаются интересные люди, у которых есть, чему поучиться. Какие-то примеры наслаиваются из книг, что-то может привлечь новизной взгляда на мир. И пробуешь вставить это в свою жизнь.

У меня была подруга, старше меня лет на 8, психолог. Она, например, говорила: "Я не ношу обручальное кольцо. И мужу так и говорю - а вдруг я встречу лучше?" И остальное в таком духе. Очень она меня тогда поражала, мне это казалось какой-то удивительной внутренней свободой, которую хотелось перенять.

Но привнесенные нормы потом отваливаются, и наступает облегчение. Теперь понятно, что в чужую шкуру не влезть, и мне такое не подходит. Не осуждаю - кто как хочет, так и живет. А меня устраивают мои, может и старомодные, взгляды.

 
28 Авг 2012 11:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы максам (они же ЛСИ, они же Горькие и Инспекторы) )

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 11 Дек 2018 16:56




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор