Соционический форум
 Случайная ссылка:
Домашняя и женская работы - (что легче: заплатить или научиться самой)

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 43 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы максам (они же ЛСИ, они же Горькие и Инспекторы) )

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы максам (они же ЛСИ, они же Горькие и Инспекторы) )


Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Екатеринбург


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

3 Дек 2012 19:00 Margaritt сказал(а):
Есть кому, на земле много миллиардов человек. Но не любят и не полюбят ее безусловно наряду, например, с мальчиком-дауном (родителей мы исключаем)
Тогда зачем выделять признак "маска"?) те, кто любят безусловно, лукавят, они, как правило, любят личность, а вот разложить по полкам эту любовь сложно, легче считать ее безусловной (опять же исключим мать-ребенок)
У тети Клаши был шанс стать Мадонной ну или кем-то) Но по факту, как бы тетя Клаша не пучилась, ее бы даже старостой дворников не выбрали...
Cообщение полностью

Перпендикулярный разговор получается. В стиле "где имение, где вода".
То есть, суть противоречия понятна.
Надо было таки начинать с определения любви.
Дам два. Для меня - противоположных.
1. Любовь - это сильная осознанная многоаспектная и долговременная потребность в данном конкретном человеке.
2. Любовь - это страстная абсолютная и бескорыстная преданность.
Margaritt говорит, как я понимаю, о первой, я о второй.
И с точки зрения этой второй различие между Мадонной и тетей Клашей стремятся к нулю.
Лично в моем сердце у второй шансов больше. По крайней мере, я ее уже пожалела.

А то, что поклонник артиста испытывает к его маске, я вообще любовью не называю.

3 Дек 2012 19:09 Veily сказал(а):
Любовь - это когда ценность чувств, испытываемых к человеку перекрывает все его возможные несовершенства. (имхо)
Но всегда возможно появление такого условия, которое перекроет ценность чувств к данному человеку. Это одна из самых трагических правд, которые я знаю о мире...

Cообщение полностью

Как всегда отлично сформулировано.
А я вот этой правды не знаю. Не было у меня, слава богу, таких условий, чтоб перекрыли ценность и силу чувств.

Боящийся несовершенен в любви
 
3 Дек 2012 15:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

King_Crimson
"Максим"
ЛВФЭ
Новосибирск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

3 Дек 2012 20:52 Argus сказал(а):
Надо было таки начинать с определения любви.
Дам два. Для меня - противоположных.
1. Любовь - это сильная осознанная многоаспектная и долговременная потребность в данном конкретном человеке.
2. Любовь - это страстная абсолютная и бескорыстная преданность.

Cообщение полностью


А по мне в любви не может быть составляющей "страстная". Обжигает и проходит быстро страсть.
...
Константаааааа! Аууууу!
Тут про любовь говорят!
))
Не говори, что делаешь. Говори, что сделал.
 
3 Дек 2012 16:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veily
"Гамлет"
ЭЛФВ
Аллентаун

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

3 Дек 2012 17:52 Argus сказал(а):
А я вот этой правды не знаю. Не было у меня, слава богу, таких условий, чтоб перекрыли ценность и силу чувств.

Cообщение полностью

Вы счастливый человек, наверное
У меня такого трагичного тоже не было вообще-то Но я это наблюдала воочию на примере очень близкого человека, продолжавшего десятилетиями любить женщину, бросившую его ради другого. Являясь в гости, она еще и намеренно противопоставляла трогательно влюбленного в нее "неудачника" своему успешному мужу. Я слушала, и мне хотелось ее убить (тем более, что к этому времени она была растолстевшая, краснолицая и вульгарно одетая). А сам "неудачник" смотрел восхищенными глазами и потом говорил, что если бы у него был хотя бы малейший шанс, даже теперь...
В общем, меня это потрясло на всю жизнь.

В моей собственной жизни есть одно условие, которое может перечеркнуть чувства. Если меня предают. Чувства-то, вернее, никуда в одночасье не деваются. Но вот распоряжаюсь я ими дальше без учета мнения предателя. Прав он больше не имеет ни на что.
3 Дек 2012 18:09 King_Crimson сказал(а):
А по мне в любви не может быть составляющей "страстная". Обжигает и проходит быстро страсть.
...
Константаааааа! Аууууу!
Тут про любовь говорят!
))
Cообщение полностью

Ну как это? Страсть - это волна. Накатила, отхлынула, снова накатила. На ней ничего не построишь, но и без нее же тоже скучновато. Разве нет?
…аура просветленного обретает золотисто-янтарный цвет, и если приглядеться, внутри можно увидеть навсегда застывших в этом янтаре тараканов.
5 пользователей выразил(и) благодарность Veily за это сообщение
 
3 Дек 2012 16:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

King_Crimson
"Максим"
ЛВФЭ
Новосибирск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

3 Дек 2012 21:42 Veily сказал(а):
Ну как это? Страсть - это волна. Накатила, отхлынула, снова накатила. На ней ничего не построишь, но и без нее же тоже скучновато. Разве нет?
Cообщение полностью


У каждого свое понимание и свои образы. Тут даже спорить нет смысла, только делится своими соображениями - не более.
Для меня страсть - это огонь: яркий, обжигающий, но быстро затухает.
А любовь... Это как дрова в печке))... Тепло дают долго, согревают. Тихое, спокойное чувство.
Предугадываю вопрос... Отвечаю: Да, согласен иногда надо пару поленьев подбросить))... Но не для того, чтобы на фоне того как они сгорают, устраивать пляски с бубнами))...
...Блин, где же Константа?!..))
Не говори, что делаешь. Говори, что сделал.
1 пользователь выразил(и) благодарность King_Crimson за это сообщение
 
3 Дек 2012 17:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Екатеринбург


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

3 Дек 2012 21:25 King_Crimson сказал(а):
У каждого свое понимание и свои образы. Тут даже спорить нет смысла, только делится своими соображениями - не более.
Для меня страсть - это огонь: яркий, обжигающий, но быстро затухает.
А любовь... Это как дрова в печке))... Тепло дают долго, согревают. Тихое, спокойное чувство.
Предугадываю вопрос... Отвечаю: Да, согласен иногда надо пару поленьев подбросить))... Но не для того, чтобы на фоне того как они сгорают, устраивать пляски с бубнами))...
...Блин, где же Константа?!..))
Cообщение полностью


Да не затухает она... зараза!!!
Я не спорю. Я вообще не о мнениях, не о всеобщих истинах, тем более - не о статистике. О чувствах, которые у каждого априори уникальны, единственны. И потому неоспоримы.
Ага, огонь в старой каменке, которая так долго держит тепло. Или в мраморном камине, возле которого некто сидит в кресле с книжкой и трубкой, и можно тихо подойти, сесть на пушистый ковер и прижаться щекой к родным тощим коленкам.
Ревущий костер на скале. Синие огоньки под кастрюлькой, где варятся вечные сосиски. Веселые искры бенгальских огней в новогодней ночи. Раскаленная решетка инквизиторских подвалов. Одинокий огонек сигареты во тьме и гаснущий аккорд рояля.
Все-таки меня понесло.
3 Дек 2012 20:42 Veily сказал(а):
Вы счастливый человек, наверное

Cообщение полностью

Да.
Уже три года, как я это знаю.



Боящийся несовершенен в любви
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
3 Дек 2012 17:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veily
"Гамлет"
ЭЛФВ
Аллентаун

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Argus, как же вас красиво несет!
Инквизиторская решетка почему-то как-то особенно зацепила. В подвалах, сыро, холодно... И сидишь так, на соломе и над решеткой этой руки греешь. Теоретически понятно, что она может причинить сильную боль, даже убить, но отчего-то верится, что на этот раз не причинит! На этот раз это пыточное орудие безопасно, оно просто согревает в стылой темноте инквизиторских подвалов, и его потенциально смертельное тепло сейчас нужнее любого фейерверка.
Вот вам еще один образ любви - постоянно на грани и с трагическим оттенком)))

А страсть - это костер на облитых бензином дровах. Может так вспыхнуть, что только тушить остается, или ждать, пока все выгорит. А можно его направить в нужное русло, и тогда он будет утихать и снова разгораться, и гореть долго-долго
…аура просветленного обретает золотисто-янтарный цвет, и если приглядеться, внутри можно увидеть навсегда застывших в этом янтаре тараканов.
3 пользователя выразил(и) благодарность Veily за это сообщение
 
3 Дек 2012 18:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

King_Crimson
"Максим"
ЛВФЭ
Новосибирск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Ну все, Гамушек понесло разукрашивать красками!))... Суровые будни любви))...
Не говори, что делаешь. Говори, что сделал.
 
3 Дек 2012 18:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veily
"Гамлет"
ЭЛФВ
Аллентаун

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

3 Дек 2012 20:20 King_Crimson сказал(а):
Ну все, Гамушек понесло разукрашивать красками!))... Суровые будни любви))...
Cообщение полностью

Такие вот мы, суровые солдаты любви
А вам бы все иронизировать)))
…аура просветленного обретает золотисто-янтарный цвет, и если приглядеться, внутри можно увидеть навсегда застывших в этом янтаре тараканов.
 
3 Дек 2012 18:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margaritt
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

3 Дек 2012 16:52 Argus сказал(а):
А то, что поклонник артиста испытывает к его маске, я вообще любовью не называю.


Cообщение полностью

А зря, некоторые из них вполне по-настоящему режут вены...
Кстати, посмотрите свои пункты 1 и 2, чем любовь фанатика мадонны не подходит под ваши определения любовей?)
3 Дек 2012 16:52 Argus сказал(а):
Перпендикулярный разговор получается. В стиле "где имение, где вода".
То есть, суть противоречия понятна.
Надо было таки начинать с определения любви.
Дам два. Для меня - противоположных.
1. Любовь - это сильная осознанная многоаспектная и долговременная потребность в данном конкретном человеке.
2. Любовь - это страстная абсолютная и бескорыстная преданность.
Margaritt говорит, как я понимаю, о первой, я о второй.
И с точки зрения этой второй различие между Мадонной и тетей Клашей стремятся к нулю.
Лично в моем сердце у второй шансов больше. По крайней мере, я ее уже пожалела.



Cообщение полностью

Вах, вот что точно не ходит для меня бок о бок с любовью так это жалость...


3 Дек 2012 17:42 Veily сказал(а):
Вы счастливый человек, наверное
У меня такого трагичного тоже не было вообще-то Но я это наблюдала воочию на примере очень близкого человека, продолжавшего десятилетиями любить женщину, бросившую его ради другого. Являясь в гости, она еще и намеренно противопоставляла трогательно влюбленного в нее "неудачника" своему успешному мужу. Я слушала, и мне хотелось ее убить (тем более, что к этому времени она была растолстевшая, краснолицая и вульгарно одетая). А сам "неудачник" смотрел восхищенными глазами и потом говорил, что если бы у него был хотя бы малейший шанс, даже теперь...
В общем, меня это потрясло на всю жизнь.

?
Cообщение полностью

Незавершенный гештальт у вашего парня, а вообще таких много сплошь и рядом, когда тебя бросают, а ты еще любишь
3 Дек 2012 18:25 King_Crimson сказал(а):
У каждого свое понимание и свои образы. Тут даже спорить нет смысла, только делится своими соображениями - не более.
Для меня страсть - это огонь: яркий, обжигающий, но быстро затухает.
А любовь... Это как дрова в печке))... Тепло дают долго, согревают. Тихое, спокойное чувство.
Предугадываю вопрос... Отвечаю: Да, согласен иногда надо пару поленьев подбросить))... Но не для того, чтобы на фоне того как они сгорают, устраивать пляски с бубнами))...
...Блин, где же Константа?!..))
Cообщение полностью

Вообще, разговор изначально был о безусловной любви...
И я все-таки утверждаю, что если человеку кажется, что он любит кого-то "просто так", то он просто сформулировать не может "за что и при каких обстоятельствах Сидоров вдруг стал так небывало и волшебно мил его сердцу"

Забыть?! ВАС?! Ну что Вы... Мне б сперва запомнить...
 
3 Дек 2012 18:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Genny_Ta
"Гамлет"
ЭВФЛ
Днепропетровск

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

3 Дек 2012 18:25 King_Crimson сказал(а):
А любовь... Это как дрова в печке))... Тепло дают долго, согревают. Тихое, спокойное чувство.

Cообщение полностью

хых, что-то я даже поежилась от холода...)) тихое...спокойное... ммм?
это последнее определение, которое я дала бы любви, но тут уже высказывалось мнение, что любовь, как чувство индивидуально.
однако на меня от слов "тихое и спокойное чувство" веет каким-то полуденным сном)) ленностью...которую надо стряхнуть)))

 
3 Дек 2012 18:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

King_Crimson
"Максим"
ЛВФЭ
Новосибирск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

3 Дек 2012 23:45 Margaritt сказал(а):
Вообще, разговор изначально был о безусловной любви...
И я все-таки утверждаю, что если человеку кажется, что он любит кого-то "просто так", то он просто сформулировать не может "за что и при каких обстоятельствах Сидоров вдруг стал так небывало и волшебно мил его сердцу"

Cообщение полностью


вот именно, что "если", да "кажется"... все очень условно))...
3 Дек 2012 23:47 Genny_Ta сказал(а):
однако на меня от слов "тихое и спокойное чувство" веет каким-то полуденным сном)) ленностью...которую надо стряхнуть)))
Cообщение полностью


это индивидуальное восприятие))...
Не говори, что делаешь. Говори, что сделал.
 
3 Дек 2012 18:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Constanta
"Максим"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 50
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

3 Дек 2012 18:09 King_Crimson сказал(а):
Константаааааа! Аууууу!
Тут про любовь говорят!
))
Cообщение полностью


3 Дек 2012 19:25 King_Crimson сказал(а):
...Блин, где же Константа?!..))
Cообщение полностью


Ой, а я думаю - и чего мне икается весь вечер.
Про любовь - это я, конечно, могу. Но у меня недостаточно процессионная для этого логика, увы. Или "ура"...
Я в своё время вымучивала для себя определения и градации тех самых "любви, влюбленности, страсти, влечения, симпатии" и других слов - а слов я знаю много. Чуть ли не расписывала их по степени возрастания/убывания. Раскладывала, как пасьянс. Примеряла, как маечки, на имеющийся у меня опыт. Что примечательно, понятнее от этого не становилось, даже наоборот
И я, собственно, плюнула на определения. Разрешила себе признаться в том, что я совершенно, как это говорится, "не копенгаген" в подобных вопросах. А значит, всё очень просто: если я сейчас, на данный момент считаю, что я "люблю, влюблена, чувствую влечение" и далее по тексту, значит, истина вот тут. А не там, через два месяца, когда я оглянусь и ужаснусь "мамадорогая, что это было-то?". И уж точно не там, где ломаются виртуальные копья "любовь - это эмоция или ответственность".

Тем более что я обычно до последнего отрицаю то, что чувствую - именно в силу своей неуверенности в определениях. Поди пойми, любовь это у меня зачесалась, или мне просто внимания в данный момент не хватало? А что, если "внимания не хватало", значит, мои чувства от этого обесценились? Да щаз, два раза. Они лично для меня ценны - значит, они ценны. Желающие поговорить об истинной любви и недостойных суррогатах найдут в интернете собеседников и помимо меня.

Поэтому, King_Crimson, прошу прощения - я вам ничего нового и интересного, наверно, о любви не расскажу. Особенно о том, какая она должна быть, штоп для всех и каждого одинаковая

2 пользователя выразил(и) благодарность Constanta за это сообщение
 
3 Дек 2012 18:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margaritt
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

3 Дек 2012 17:42 Veily сказал(а):
В моей собственной жизни есть одно условие, которое может перечеркнуть чувства. Если меня предают. Чувства-то, вернее, никуда в одночасье не деваются. Но вот распоряжаюсь я ими дальше без учета мнения предателя. Прав он больше не имеет ни на что.

Cообщение полностью

ВОТ! Мы вернулись изначально к предмету спора, где речь шла о корысти в любви, о том, что любовь без взаимности уходит с поникшими плечами, съеживаясь и уменьшаясь как маленькая старушка в дождливом переулке на безлюдной улице.. Жалкая.
Забыть?! ВАС?! Ну что Вы... Мне б сперва запомнить...
1 пользователь выразил(и) благодарность Margaritt за это сообщение
 
3 Дек 2012 18:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veily
"Гамлет"
ЭЛФВ
Аллентаун

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

3 Дек 2012 20:39 Margaritt сказал(а):
А зря, некоторые из них вполне по-настоящему режут вены...
Cообщение полностью

Тут надо различить еще любовь, как внутреннее переживание. Это она заставляет страдать по-настоящему и вены резать из-за воображаемого персонажа.
И любовь, направленную вовне, не замкнутую на собственных переживаниях. Для такой любви, конечно, объект должен быть ощутимым, на досягаемой дистанции.

При этом бывают воображаемые любови первого типа, которые колоссально разивают душу и несут большой положительный заряд.
Что заставляет относиться к ним с не меньшим уважением, чем к любовям-отношениям.


Незавершенный гештальт у вашего парня, а вообще таких много сплошь и рядом, когда тебя бросают, а ты еще любишь

Да если б парня... Пожилой уже мужчина. Всю жизнь у него этот незавершенный гештальт, вы себе это представляете? Это же ужас!
Чур, чур от таких незавершенных гештальтов... Обычно как-то для себя их все равно завершаешь, тем или иным образом. А там была какая-то зверски мaзoхистская открытость для всего вот этого безобразия и вороха ложных надежд. Годами - одно и то же.
Это я сейчас только начинаю понимать, что логик мог не видеть того, что легко было видно мне, даже в детстве. И для него вот эта призрачная возможность, которую ему игры ради подкидывали снова и снова, как крючок рыбе, казалась, видимо, вполне реальной.

…аура просветленного обретает золотисто-янтарный цвет, и если приглядеться, внутри можно увидеть навсегда застывших в этом янтаре тараканов.
 
3 Дек 2012 18:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Veily
"Гамлет"
ЭЛФВ
Аллентаун

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

3 Дек 2012 20:50 Margaritt сказал(а):
ВОТ! Мы вернулись изначально к предмету спора, где речь шла о корысти в любви, о том, что любовь без взаимности уходит с поникшими плечами, съеживаясь и уменьшаясь как маленькая старушка в дождливом переулке на безлюдной улице.. Жалкая.
Cообщение полностью

Да, я уже давно с вами в этом согласилась)))
Если покопаться, то в любой любви найдется "за что". Даже если это будет "за возможность почувствовать к кому-то любовь". Есть у людей такая потребность.
Про безусловность любви матери к ребенку еще хочется сказать отдельно. Существует множество примеров, когда родители очень осуждают детей и, под видом желания "сделать, как лучше", пытаются изо всех сил их ломать, чтобы подстроить под те условия, в которых их удобно любить.
Есть и родители, любящие в любых обстоятельствах и вне зависимости от разных ценностей с детьми. Но это говорит только о том, что для них потребность испытывать любовь важнее желания иметь исключительно идеальное чадо.

В общем, рассуждения о любви всегда приводят к цинизму

Поэтому лучше ее просто испытывать)
…аура просветленного обретает золотисто-янтарный цвет, и если приглядеться, внутри можно увидеть навсегда застывших в этом янтаре тараканов.
 
3 Дек 2012 19:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

suomi
"Гамлет"

Новосибирск

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

4 Дек 2012 00:07 Veily сказал(а):
В общем, рассуждения о любви всегда приводят к цинизму


Cообщение полностью



Любовь = Социальный запрос + Химио-физика + Восхищение

1) социальный запрос
– это тот социальный статус, который «принимаем».
2) Химио-физический аспект
– обязательно «химия» на первом месте, т.к. даже при идеальных физических параметрах, но при отсутствии «химии» эффекта не будет, а при наличии «химии» и физические недостатки не помеха.
3) Восхищение
– субъект должен восхищаться какими-либо качествами объекта, как то: черты характера, способности, умения, опыт, средства, возможности, …, в т.ч. фетиши.

Например, рассмотрим малолетних фанаток, которые от любви готовы «ну прямо умереть». Они кажутся не вписываемыми в эту схему, т.к. нет химии. Но она есть, именно у девушек-подростков идет активное половое созревание и скачки гормонов вызывают подъем уровня всех химических (открытых в этой области) элементов, отвечающих за состояние счастья. А при наличии всего остального формула срабатывает. Этим объясняется, что фанаток более зрелого возраста встретить практически невозможно.
У подростков мужского пола также в аналогичный период уровень этих элементов поднимается, и если в этот момент он наблюдает любым из пяти чувств что-то необычное, то происходит «фиксация», отсюда фетиши.

Вот что я наобъединяла в одну схему.
Даже смешно стало, когда я представила человека, влюбленного, например, в женское белье. Химия-физика его сработала в «нужный» момент, социальный запрос данный человек ограничивает бельем (ему вообще человек не нужен), вот кружевами (веревочками, кожаными вставками и т.д.– по выбору) он и восхищается. Кто сказал, что этот человек не может быть счастливым? Вот когда по формуле появляются все слагаемые, тогда и возникает упоительное чувство счастья.

а далее + доверие и дуализацию = умерли в один день


т.е. дожили вместе до глубокой старости в ЛЮБОВИ и СЧАСТИИ

 
3 Дек 2012 20:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margaritt
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

3 Дек 2012 20:07 Veily сказал(а):
Про безусловность любви матери к ребенку еще хочется сказать отдельно. Существует множество примеров, когда родители очень осуждают детей и, под видом желания "сделать, как лучше", пытаются изо всех сил их ломать, чтобы подстроить под те условия, в которых их удобно любить.


Cообщение полностью

Видите ли, при этом, если родители ХОТЯТ БЫТЬ СО СВОИМИ ДЕТЬМИ любовь все-таки безусловна, то есть, осуждение, порицание не есть признак условной любви для родителя, но выглядит условной для ребенка.
3 Дек 2012 19:57 Veily сказал(а):
Да если б парня... Пожилой уже мужчина. Всю жизнь у него этот незавершенный гештальт, вы себе это представляете? Это же ужас!


Cообщение полностью

Я не только представляю, я по себе знаю, при чем, я то свой завершила через 10 лет, а вот муж мой первый до сих пор мучается.
3 Дек 2012 16:47 Legio_X сказал(а):
Тётю Клашу я не полюбил, но описание меня очень повеселило.. и за это тёте Клаше, как косвенной причине, большое спасибо!))

Cообщение полностью

Я постаралась не оставить ей ни единого шанса)
Забыть?! ВАС?! Ну что Вы... Мне б сперва запомнить...
 
4 Дек 2012 03:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dream_on
"Максим"

Владивосток

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

4 Дек 2012 02:25 King_Crimson сказал(а):
У каждого свое понимание и свои образы. Тут даже спорить нет смысла, только делится своими соображениями - не более.
Для меня страсть - это огонь: яркий, обжигающий, но быстро затухает.
А любовь... Это как дрова в печке))... Тепло дают долго, согревают. Тихое, спокойное чувство.

Cообщение полностью


Согласна. Лично для меня страсть - быстропроходящее чувство, особенно, если без взаимности. Вспыхнуло, окрасило все в яркие цвета и угасло, т.к. нет основы для "дальнейшего горения".
Любовь - длительное чувство, постоянное, непрерывное, надежное. Ощущение абсолютного доверия к человеку, спокойного осознания, что будешь с ним рядом всегда, в любой ситуации, при любых обстоятельствах, что этот человек - неотъемлимая часть тебя. Вот немного моих предствалений о любви.


1 пользователь выразил(и) благодарность Dream_on за это сообщение
 
4 Дек 2012 05:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Constanta
"Максим"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 50
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

У нас в русском языке еще чисто лингвистические препятствия существуют.
Ну вот эта "страсть" из ответа Dream_on. Как в ней признаться - вслух, либо самой себе? Слово "страсть" у нас неизменно имеет некий приниженный, я бы даже сказала - физиологический оттенок. Вот и лезут в голову (и на язык) слова "я люблю". И как я уже писала, лично я при этом не считаю, что эти слова неправильные.
А симпатия на первых порах общения - не просто симпатия, а вот уже такое влечение к человеку противоположного пола, но еще никакие не серьезные чувства, просто потому что вы не знаете друг друга? Это что, называется "он мне нравится?" Слово "нравиться" слишком общее, вот сижу я в кафе, мне нравятся музыка, десерт и человек напротив...

Ой, моя бы воля, я бы вывела термин "любовь" в верхнюю категорию, а в субкатегории - все вот эти влюбленности, страсти, влечения и привязанности. Пусть это всё можно будет безошибочно (и без риска упрёков "вы не так понимаете любовь") называть "люблю", а какая уж там лично у меня субкатегория - это дело моё

А то, видите ли, любовь должна быть капслоком непременно - ЛЮБОООВЬ. "И глазами так - ууу!"

PS: с вами разговаривала 4Э, так что все возмущения высылайте голубиной почтой...

1 пользователь выразил(и) благодарность Constanta за это сообщение
 
4 Дек 2012 07:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Екатеринбург


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

3 Дек 2012 22:20 King_Crimson сказал(а):
Ну все, Гамушек понесло разукрашивать красками!))... Суровые будни любви))...
Cообщение полностью

Есть такой грех. И обожаю иронию.
(Ей богу, Constanta права! Вот ни в каких других местах смайлики почти не использую. А здесь так и лезет под руку «анимированная гадость».)
Мне, честно говоря, интереснее других послушать. Про себя-то я и так все знаю. Но тема заводит и пальцы так к и тянутся к клавиатуре.
(Тьфу на Вашу тетю Клашу! Прицепилась. Я ей уже пару вариантов биографии сочинила. Хоть первому каналу на сериал продавай!)

А зря, некоторые из них вполне по-настоящему режут вены...
Кстати, посмотрите свои пункты 1 и 2, чем любовь фанатика мадонны не подходит под ваши определения любовей?)

Под первое определение вполне может подойти. Под второе – нет. Чего не хватает? Бескорыстия.

Режущий вены от любви, хоть к Мадонне, хоть к бывшей жене, сосредоточен на СВОИХ чувствах, СВОИХ страданиях. (Я сознательно не рассматриваю вариант чистой демонстрации) Что бы Вы чувствовали, если бы некто, кого Вы знать не знаете, страдал из-за Вас, резал вены из-за Вас? Приятно? Надо Вам такое? Я за Мадонну не скажу, я ее практически не знаю. Но любому из моих любимых артистов, писателей, музыкантов… любому бы круто поплохело от такого проявления любви.

Как можно ЛЮБИТЬ, и при этом не подумать о чувствах любимого – за пределами моего понимания. Об этом и думать не надо. Оно срабатывает само, первая, еще неосознанная реакция: а ЕМУ это как?
Не знаю… это личное, наверное. Но у меня неспособность замыкаться на собственных переживаниях никак не зависит от длины дистанции.

хых, что-то я даже поежилась от холода...)) тихое...спокойное... ммм?
это последнее определение, которое я дала бы любви, но тут уже высказывалось мнение, что любовь, как чувство индивидуально.
однако на меня от слов "тихое и спокойное чувство" веет каким-то полуденным сном)) ленностью...которую надо стряхнуть)))

Когда прочитала, первая реакция была – о, да!
А потом подумала. Есть, есть в любви, именно в безусловной (без условий), даже при всех страстях на разрыв, при всей неутолимой жажде, некое высшее спокойствие, как в глазу урагана. Она фантастически упрощает жизнь! Четко ее структурирует. Никаких мучительных поисков смысла, никаких метаний, никакого «что такое хорошо, а что такое плохо». Хорошо все, что ему хорошо. Главное – понятно.
В остальном – разбираемся.

И я все-таки утверждаю, что если человеку кажется, что он любит кого-то "просто так", то он просто сформулировать не может "за что и при каких обстоятельствах Сидоров вдруг стал так небывало и волшебно мил его сердцу"

Так это же и есть самое интересное – сформулировать! (По крайней мере в отсутствие в данный момент возможности проявлять «любовь просто так»)
«За что и при каких обстоятельствах» лично я за себя задним числом всегда знаю. У кого как, а у меня всегда все начиналось до цинизма условно. С благодарности, с восхищения, с жалости (у меня очень даже ходит).

А вот почему и как происходит все, что происходит потом? Каким образом, в какой момент благодарность к человеку, который тебе даже не нравится, превращается в отчаянную и категоричную готовность сделать все, что угодно, чтоб прогнать из его глаз даже мимолетную прозрачную тоску? Все, что угодно - не гипербола. Именно - все.
И почему – именно этот человек? Какие мнемы совпали?
Ага, вопросы без ответов.

Боящийся несовершенен в любви
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
4 Дек 2012 09:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nponka
"Максим"
ВЛФЭ
Самара

Сообщений: 14
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Вопрос к Максам. Хочу понять, я одна такая или нет.
Я ненавижу ЗВОНИТЬ кому-то. Когда звонят мне я тоже не очень люблю, но это еще могу потерпеть, т.к. инициатор не я.
Т.е. я не люблю звонить по работе, не люблю звонить в различные учреждения, даже записаться на прием к косметологу по телефону - неприятная задача для меня. Постоянно себя пересиливаю, не просить же кого-то это сделать А после звонка всегда облегчение. SMS - ок. Личная встреча даже ОК. Секретарь клиники, где работает косметолог, записывает по ICQ - только так и записываюсь!)
Что это? Индивидуальные особенности, интроверсия или просто шиза?
Спрашивать что-то я тоже не люблю, подойти спросить сколько стоит вооон тот шарфик, цена должна быть написана, почему мне надо спрашивать? Если рядом со мной кто-то - всегда спрашивает он/она, а если я одна...я иногда остаюсь без ответа. И без шарфика. Куплю его там, где цена написана. Или не куплю вообще. Но если я точно знаю, что вещь уникальна - то да, могу себя пересилить и спросить.

1 пользователь выразил(и) благодарность nponka за это сообщение
 
4 Дек 2012 09:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Malaya
"Достоевский"
ЭЛВФ
Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

4 Дек 2012 10:58 nponka сказал(а):
Вопрос к Максам. Хочу понять, я одна такая или нет.
Я ненавижу ЗВОНИТЬ кому-то. Когда звонят мне я тоже не очень люблю, но это еще могу потерпеть, т.к. инициатор не я.
Т.е. я не люблю звонить по работе, не люблю звонить в различные учреждения, даже записаться на прием к косметологу по телефону - неприятная задача для меня. Постоянно себя пересиливаю, не просить же кого-то это сделать А после звонка всегда облегчение. SMS - ок. Личная встреча даже ОК. Секретарь клиники, где работает косметолог, записывает по ICQ - только так и записываюсь!)
Что это? Индивидуальные особенности, интроверсия или просто шиза?
Спрашивать что-то я тоже не люблю, подойти спросить сколько стоит вооон тот шарфик, цена должна быть написана, почему мне надо спрашивать? Если рядом со мной кто-то - всегда спрашивает он/она, а если я одна...я иногда остаюсь без ответа. И без шарфика. Куплю его там, где цена написана. Или не куплю вообще. Но если я точно знаю, что вещь уникальна - то да, могу себя пересилить и спросить.
Cообщение полностью

Описание один-в-один подходило раньше и мне. Рац-интроверсия?(моего Габа отсутствие ценников ТАК не смущает, если вещь ему нужна - просто спрашивает цену .А я в себе копаюсь :"Почему не написано?" ) Сейчас уже попроще, особенно если беру вещь не для себя(для ребенка, например).
А звонить не люблю по сей день.


 
4 Дек 2012 10:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dream_on
"Максим"
ВЛЭФ
Владивосток

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

4 Дек 2012 16:43 Constanta сказал(а):
У нас в русском языке еще чисто лингвистические препятствия существуют.
Ну вот эта "страсть" из ответа Dream_on. Как в ней признаться - вслух, либо самой себе? Слово "страсть" у нас неизменно имеет некий приниженный, я бы даже сказала - физиологический оттенок. Вот и лезут в голову (и на язык) слова "я люблю". И как я уже писала, лично я при этом не считаю, что эти слова неправильные.
А симпатия на первых порах общения - не просто симпатия, а вот уже такое влечение к человеку противоположного пола, но еще никакие не серьезные чувства, просто потому что вы не знаете друг друга? Это что, называется "он мне нравится?" Слово "нравиться" слишком общее, вот сижу я в кафе, мне нравятся музыка, десерт и человек напротив...

Ой, моя бы воля, я бы вывела термин "любовь" в верхнюю категорию, а в субкатегории - все вот эти влюбленности, страсти, влечения и привязанности. Пусть это всё можно будет безошибочно (и без риска упрёков "вы не так понимаете любовь") называть "люблю", а какая уж там лично у меня субкатегория - это дело моё

А то, видите ли, любовь должна быть капслоком непременно - ЛЮБОООВЬ. "И глазами так - ууу!"

PS: с вами разговаривала 4Э, так что все возмущения высылайте голубиной почтой...
Cообщение полностью


Честно говоря, я вообще не уверена, что знакома лично с этой самой "страстью"... То есть, это больше теоретическая часть для меня. А любовь - тут я уже уверена, о чем говорю.

1 пользователь выразил(и) благодарность Dream_on за это сообщение
 
4 Дек 2012 10:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Constanta
"Максим"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 50
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

4 Дек 2012 11:58 nponka сказал(а):
Вопрос к Максам. Хочу понять, я одна такая или нет.
Я ненавижу ЗВОНИТЬ кому-то. Когда звонят мне я тоже не очень люблю, но это еще могу потерпеть, т.к. инициатор не я.
Т.е. я не люблю звонить по работе, не люблю звонить в различные учреждения, даже записаться на прием к косметологу по телефону - неприятная задача для меня. Постоянно себя пересиливаю, не просить же кого-то это сделать А после звонка всегда облегчение. SMS - ок. Личная встреча даже ОК. Секретарь клиники, где работает косметолог, записывает по ICQ - только так и записываюсь!)
Что это? Индивидуальные особенности, интроверсия или просто шиза?
Спрашивать что-то я тоже не люблю, подойти спросить сколько стоит вооон тот шарфик, цена должна быть написана, почему мне надо спрашивать? Если рядом со мной кто-то - всегда спрашивает он/она, а если я одна...я иногда остаюсь без ответа. И без шарфика. Куплю его там, где цена написана. Или не куплю вообще. Но если я точно знаю, что вещь уникальна - то да, могу себя пересилить и спросить.
Cообщение полностью


Ну как бы кхм. Один в один. Ваще.
До смешного: купила крем для лица в одной аптеке, шла мимо другой - дай, думаю, сравню, где дешевле, ну на будущее. Зашла, а там аптечная косметика пафосно закрыта в стеклянных стеллажах БЕЗ ценников. И консультант рядом мается. Я ушла, чо.
Когда звоню по делу, даже если это нужно лично мне - что-то узнать, куда-то записаться и пр. - пересиливаю желание после пары гудков с облегчением повесить трубку "не дозвонилась!"

2 пользователя выразил(и) благодарность Constanta за это сообщение
 
4 Дек 2012 11:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Екатеринбург


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

4 Дек 2012 11:43 Constanta сказал(а):
У нас в русском языке еще чисто лингвистические препятствия существуют.
Ну вот эта "страсть" из ответа Dream_on. Как в ней признаться - вслух, либо самой себе? Слово "страсть" у нас неизменно имеет некий приниженный, я бы даже сказала - физиологический оттенок.
Cообщение полностью

Вообще-то это форменное безобразие: в великом и могучем приходится использовать одно-единственное слово для обозначения минимум нескольких десятков чувств, эмоций, состояний, настроений, переживаний. Позор филологам за то, что до сих пор не наизобретали сотни слов. Вот и получается: Маша любит Петю, Петя любит гречневую кашу, а Саша любит родину.
А у меня страсть совершено ни с какой физиологией не ассоциируется. "Страстный" - обозначение степени накала, концентрации чувства и решительной готовности его реализации. А чувство может быть любое - отнюдь не только страстное желание физической близости, но и страстная ненависть, страстное любопытство.
Боящийся несовершенен в любви
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
4 Дек 2012 11:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Constanta
"Максим"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 50
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

4 Дек 2012 13:31 Argus сказал(а):
А у меня страсть совершено ни с какой физиологией не ассоциируется. "Страстный" - обозначение степени накала, концентрации чувства и решительной готовности его реализации. А чувство может быть любое - отнюдь не только страстное желание физической близости, но и страстная ненависть, страстное любопытство.
Cообщение полностью


Хехе... а у меня не бывает страстного чего-то там, кстати. Любопытство, ненависть - у меня эта вся радость "в меру". Поэтому я расцениваю термин "страсть" только применительно к человеку... здесь я иногда слетаю с рельс "в меру" Пусть и ненадолго.

1 пользователь выразил(и) благодарность Constanta за это сообщение
 
4 Дек 2012 11:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nponka
"Максим"
ВЛФЭ
Самара

Сообщений: 14
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

4 Дек 2012 12:30 Constanta сказал(а):
Ну как бы кхм. Один в один. Ваще.
До смешного: купила крем для лица в одной аптеке, шла мимо другой - дай, думаю, сравню, где дешевле, ну на будущее. Зашла, а там аптечная косметика пафосно закрыта в стеклянных стеллажах БЕЗ ценников. И консультант рядом мается. Я ушла, чо.
Когда звоню по делу, даже если это нужно лично мне - что-то узнать, куда-то записаться и пр. - пересиливаю желание после пары гудков с облегчением повесить трубку "не дозвонилась!"
Cообщение полностью

Бальзам на душу...это я еще все мягко описала.
пы. Не знаю, как в Питере, но в Самаре и в Москве, есть сравнение цен по аптекам, косметику там трудно найти, но возможно((( Но очень трудно, но возможно!
Описывать насколько все запущено не стала. Но я по этому причине не могу купить новую карту на фитнес.
Всем известно, что почти все фитенс клубы цены на сайтах не вешают и о акциях можно узнать либо в самом клубе на вывеске, либо по телефону. В любом случае нужно звонить.
Сейчас хочу решить оставаться в старом (карта уже закончилась) или попробовать пойти в новый. Дело встало за обзвоном цен на карты. Стоит уже неделю.

О да, обожаю не дозваниваться!!!!!

1 пользователь выразил(и) благодарность nponka за это сообщение
 
4 Дек 2012 11:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merz
"Максим"
ЛВЭФ
Самара

Сообщений: 19
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Не буду цитировать все переписку, готов подписаться под фразами Макс.
В обычной жизни этот вопрос сильно облегчает секретарь. Но если очень личные моменты, либо выходные, когда у нее выходной день, то тогда наступает неприятная ситуация.
Тут однажды на выходных мне нужно было обзвонить ветеринарные клиники, чтобы узнать о прививках коту, чтобы вывести его за рубеж. Вопрос там был очень хм тонкий, именно по видам прививкам и вакцинам, которые принимает определенная страна. Мне легче было объяснить все тонкости и детали Гамлету, чтобы она это сделала за меня, чем звонить самому. Конечно какие-то детали остались за кадром в связи с этим. Но я готов был с этим смириться.
Смешно, но я тоже порой не дозваниваюсь со спокойной душой. Иррациональное поведение по этому вопросу - болевая ЧИ.
Макс с элементами Жука (аккорды ирра) (с) Гамлет
1 пользователь выразил(и) благодарность Merz за это сообщение
 
4 Дек 2012 11:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LuSalomey
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Я смотрю, "нотки ирра" тут не только у Мерза)
Одно радует, меня лично звонить куда-либо не напрягает вообще - лишь бы дали четкие указания куда звонить и по какому вопросу)) Это легко) Инфа ценная, спасибо. Сама бы не догадалась)

1 пользователь выразил(и) благодарность LuSalomey за это сообщение
 
4 Дек 2012 11:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Genny_Ta
"Гамлет"
ЭВФЛ
Днепропетровск

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

4 Дек 2012 12:31 Argus сказал(а):
А у меня страсть совершено ни с какой физиологией не ассоциируется. "Страстный" - обозначение степени накала, концентрации чувства и решительной готовности его реализации. А чувство может быть любое - отнюдь не только страстное желание физической близости, но и страстная ненависть, страстное любопытство.
Cообщение полностью

ППКС) страсть - это максимальное неравнодушие, когда сердце ЖИВЕТ а не просто исполняет свои функции по перекачке крови)) это накал, напряжение, кураж -в общем, ощущение будто мир из просто блеклой картинки внезапно заиграл яркими красками.

2 пользователя выразил(и) благодарность Genny_Ta за это сообщение
 
4 Дек 2012 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Constanta
"Максим"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 50
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

4 Дек 2012 13:58 Genny_Ta сказал(а):
ППКС) страсть - это максимальное неравнодушие, когда сердце ЖИВЕТ а не просто исполняет свои функции по перекачке крови)) это накал, напряжение, кураж -в общем, ощущение будто мир из просто блеклой картинки внезапно заиграл яркими красками.
Cообщение полностью


Слушайте, Гамочки, у вас вот это описанное бывает не только от человека, в которого вы влюблены? Эти яркие краски у вас могут быть от спектакля или десерта? Тогда я безо всякой иронии не знаю, завидовать вам или радоваться, что у меня не так.
4 Дек 2012 13:54 LuSalomey сказал(а):
Я смотрю, "нотки ирра" тут не только у Мерза)
Одно радует, меня лично звонить куда-либо не напрягает вообще - лишь бы дали четкие указания куда звонить и по какому вопросу)) Это легко) Инфа ценная, спасибо. Сама бы не догадалась)
Cообщение полностью


Дадада, "а давай я сама позвоню и узнаю" - и от Макса вам +100 к карме

2 пользователя выразил(и) благодарность Constanta за это сообщение
 
4 Дек 2012 12:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dream_on
"Максим"
ВЛЭФ
Владивосток

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

4 Дек 2012 20:30 Constanta сказал(а):
Ну как бы кхм. Один в один. Ваще.
До смешного: купила крем для лица в одной аптеке, шла мимо другой - дай, думаю, сравню, где дешевле, ну на будущее. Зашла, а там аптечная косметика пафосно закрыта в стеклянных стеллажах БЕЗ ценников. И консультант рядом мается. Я ушла, чо.
Когда звоню по делу, даже если это нужно лично мне - что-то узнать, куда-то записаться и пр. - пересиливаю желание после пары гудков с облегчением повесить трубку "не дозвонилась!"
Cообщение полностью



Присоединяюсь. Ситуации очень знакомы. Уже столько раз уходила с пустыми руками из-за того, что не смогла простые фразы сказать. Постою, посмотрю, порепетирую в уме, воздуха наберу... и ухожу.



 
4 Дек 2012 12:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nponka
"Максим"
ВЛФЭ
Самара

Сообщений: 14
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Да, как интересно. Один-в-один ...
Теперь мне непременно нужно понять, какая функция отвечает за столько иррациональное поведение у Максов?!
Неужели и правда ЧИ+интроверсия. Т.к. такие "аккорды ирраца" могут быть только по болевой, как мне кажется. Надо разобраться.

псы. по работе я тоже звоню потому что за меня это никто не может сделать и деваться некуда, и самое интересно, сложнее всего позвонить и сказать ПЕРВЫЕ СЛОВА, а дальше уже легко общаться по телефону ....

 
4 Дек 2012 12:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Екатеринбург


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

4 Дек 2012 16:26 Constanta сказал(а):
Слушайте, Гамочки, у вас вот это описанное бывает не только от человека, в которого вы влюблены? Эти яркие краски у вас могут быть от спектакля или десерта? Тогда я безо всякой иронии не знаю, завидовать вам или радоваться, что у меня не так.
Cообщение полностью

От десерта - никогда не было. Мысль повеселила.
А от спектакля, книги, фильма - тысячу раз да!
Как-то я Маленькому Геку описывала одно театральное впечатление. Он слушал, слушал... почесал репу и говорит: "Это духовный оргазм какой-то"
И вообще иногда от людей бывает, не только от любимого мужчины. Когда они делают что-то такое сильное, благородное, чистое. Когда у меня в 2010-м году друзья познавались - не в беде, в счастье - я плакала от гордости и восторга. Что у меня, блин, такие люди!
Еще от себя бывает, от победы. Когда ты был уверен, что не сможешь, но упирался до последнего предела, без надежды, на одной гордыне. И - смог!
А про любовь я уж помолчу. А то опять понесет.


Боящийся несовершенен в любви
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
4 Дек 2012 12:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Genny_Ta
"Гамлет"
ЭВФЛ
Днепропетровск

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

4 Дек 2012 13:26 Constanta сказал(а):
Слушайте, Гамочки, у вас вот это описанное бывает не только от человека, в которого вы влюблены? Эти яркие краски у вас могут быть от спектакля или десерта? Тогда я безо всякой иронии не знаю, завидовать вам или радоваться, что у меня не так.
Cообщение полностью

от десерта не, я не гурман и не умею сладостно вкушать пищу прямо так...мммм...оооо какоой букет, какая нотаа....)))
от любимых занятий бывает))) когда удачно рассказ какой-нибудь написался или заметка, или просто мысли красиво легли и красочно. когда песня красивая звучит - может вогнать в такое состояние эйфории, когда хочется мир расцеловать -только не знаешь как это сделать)) вообще, искусство воспринимается очень страстно.
поэтому и написала выше - никогда не понимала, как можно любить (что-либо, кого-либо) спокойно и тихо. я если люблю чего-то там... то обожаю с различными восторгами))) а если не люблю -то ненавижу люто и до конца (тут можно уточнить до конца чего - дня, года, жизни))))
как-то не получается чувства полу-тонами мерить. с одной стороны - классно, потому что интересно и ярко.
с другой-мои нервы, мои бедные нервы


2 пользователя выразил(и) благодарность Genny_Ta за это сообщение
 
4 Дек 2012 12:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Constanta
"Максим"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 50
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

4 Дек 2012 14:35 Dream_on сказал(а):
А вот дома - проблема воду по телефону заказать. Мужа прошу)))
Cообщение полностью


Отлично, спасибо, благодаря этому ненавязчивому переходу продолжаем вопросы Максам
Максы! Вы просить умеете? Я - не умею. Я не знаю, чем именно это обусловлено, ТИМ это, ПЙ, просто человеческая то ли скромность, а то ли гордыня...

 
4 Дек 2012 12:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dream_on
"Максим"
ВЛЭФ
Владивосток

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

4 Дек 2012 21:43 Constanta сказал(а):
Отлично, спасибо, благодаря этому ненавязчивому переходу продолжаем вопросы Максам
Максы! Вы просить умеете? Я - не умею. Я не знаю, чем именно это обусловлено, ТИМ это, ПЙ, просто человеческая то ли скромность, а то ли гордыня...
Cообщение полностью


А про "страсть" уже не надо, да? Просто гора с плеч)))

Просить... Я уж лучше из кожи вон вылезу, но просить не буду. Мне мужа трудно попросить по хозяйству помочь тяжесть передвинуть, к примеру, а уж постороннего человека... Как говорится, умри, но сделай сам.

1 пользователь выразил(и) благодарность Dream_on за это сообщение
 
4 Дек 2012 12:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Constanta
"Максим"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 50
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

4 Дек 2012 14:49 Dream_on сказал(а):
Просить... Я уж лучше из кожи вон вылезу, но просить не буду. Мне мужа трудно попросить по хозяйству помочь тяжесть передвинуть, к примеру, а уж постороннего человека... Как говорится, умри, но сделай сам.
Cообщение полностью

А вон выше про воду - "мужа прошу". Через силу, или один раз попросили, а дальше он понял?
Я просто на себя примеряю - если бы пришлось просить, условно, каждый месяц - мне проще было бы всё делать самой. Собственно, я так и жила, потому что надо было либо просить-просить-просить (а потом восхищаться, а я не умею восхищаться просто выполненным обещанием ), либо обходиться без человека вообще.


 
4 Дек 2012 12:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Genny_Ta
"Гамлет"
ЭВФЛ
Днепропетровск

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

4 Дек 2012 13:49 nponka сказал(а):
Просить не умею, умею только требовать
Cообщение полностью

а почему так грустно?) как по мне - так прийти и взять то, что тебе полагается, гораздо достойнее, чем просить, ждать...

 
4 Дек 2012 12:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dream_on
"Максим"
ВЛЭФ
Владивосток

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

4 Дек 2012 21:54 Constanta сказал(а):
А вон выше про воду - "мужа прошу". Через силу, или один раз попросили, а дальше он понял?
Я просто на себя примеряю - если бы пришлось просить, условно, каждый месяц - мне проще было бы всё делать самой. Собственно, я так и жила, потому что надо было либо просить-просить-просить (а потом восхищаться, а я не умею восхищаться просто выполненным обещанием ), либо обходиться без человека вообще.

Cообщение полностью


Один раз попросила, потом пару раз не заказала ("не дозвонилась"). Муж взял эту обязанность на себя. Я теперь этим вообще не заморачиваюсь. С мужем легче, тем более, он Драй, тоже следует заведенному порядку, один раз назначил ответственного - проблем нет.


 
4 Дек 2012 12:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Constanta
"Максим"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 50
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

4 Дек 2012 14:57 Genny_Ta сказал(а):
а почему так грустно?) как по мне - так прийти и взять то, что тебе полагается, гораздо достойнее, чем просить, ждать...
Cообщение полностью


ну так когда "полагается" - там никто и не просит. А вот когда какая-то помощь, или там ништячок, который "не положен, но возможен"... то проще без этого обойтись, чем попросить.
А другие вокруг пользуются и пользуются ништячками и помощью совершенно посторонних порой людей. И это удобно ведь.

4 пользователя выразил(и) благодарность Constanta за это сообщение
 
4 Дек 2012 12:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dream_on
"Максим"
ВЛЭФ
Владивосток

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

4 Дек 2012 21:59 Constanta сказал(а):
ну так когда "полагается" - там никто и не просит. А вот когда какая-то помощь, или там ништячок, который "не положен, но возможен"... то проще без этого обойтись, чем попросить.
А другие вокруг пользуются и пользуются ништячками и помощью совершенно посторонних порой людей. И это удобно ведь.
Cообщение полностью



Точно. Когда я знаю, что мне должны, то это требование. Это легко.

Пользующиеся посторонними у меня всешда какое-то смешанное чувство вызывают - и раздражение и возмущение и зависть даже. Вот могут же люди легко и непринужденно взять то, что хотят. У любого встречного-поперечного. А тут стоишь и не можешь консультанта позвать или трубку телефона в руках теребишь впустую.

Кстати, а отказать таким вот пользующимся ништячками легко? И какие чувства возникают?
У меня - раздражение. По ролевой же послать не могу, а на простое "нет" у таких людей часто есть приставучие вопросы.

 
4 Дек 2012 13:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nponka
"Максим"
ВЛФЭ
Самара

Сообщений: 14
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

4 Дек 2012 13:54 Constanta сказал(а):
А вон выше про воду - "мужа прошу". Через силу, или один раз попросили, а дальше он понял?
Я просто на себя примеряю - если бы пришлось просить, условно, каждый месяц - мне проще было бы всё делать самой. Собственно, я так и жила, потому что надо было либо просить-просить-просить (а потом восхищаться, а я не умею восхищаться просто выполненным обещанием ), либо обходиться без человека вообще.

Cообщение полностью

Я такие вещи требую, а не прошу...
Я считаю, что это должен делать мужчина (передвигать мебель), значит я его не прошу! а ГОВОРЮ ЕМУ ПЕРЕДВИНУТЬ МЕБЕЛЬ. Я не прошу. Я говорю что делать!)))
Просить, к примеру, можно повышение з/п на работе. Вот тут да, я не могу. Но разик было. Но это был для меня такой стресс, что даже были некие последствия на здоровье небольшие.
4 Дек 2012 14:06 Dream_on сказал(а):
Точно. Когда я знаю, что мне должны, то это требование. Это легко.

Кстати, а отказать таким вот пользующимся ништячками легко? И какие чувства возникают?
У меня - раздражение. По ролевой же послать не могу, а на простое "нет" у таких людей часто есть приставучие вопросы.
Cообщение полностью

Я считаю, что если я ничего не прошу ни у кого, то и у меня не должны ничего просить. Обычно это работает.
Раздражали подвозки всякие подружек в институте. У меня была машина, у других ее еще не было, подвозить не по пути. По БЭ я должна была их возить (пару раз в дождь было), но потом я их выдрессировала, что они даже не намекали на то, что я должна подвезти.
Потом когда и у них появились машины, я ничего не прошу! Но Штирка - заботушка НАСТАИВАЕТ подвезти, если я без машины (я не бываю без машины никогда, но иногда, но она бы подвозила, если бы был такой случай) или предлагает поехать на ее машине и не брать свою. Тут я соглашаюсь, сама ж предложила?

 
4 Дек 2012 13:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Constanta
"Максим"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 50
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

4 Дек 2012 15:06 nponka сказал(а):
Я такие вещи требую, а не прошу...
Я считаю, что это должен делать мужчина (передвигать мебель), значит я его не прошу! а ГОВОРЮ ЕМУ ПЕРЕДВИНУТЬ МЕБЕЛЬ. Я не прошу. Я говорю что делать!)))
Cообщение полностью


Жаль, что почему-то не всем мужчинам это нравится.


 
4 Дек 2012 13:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nponka
"Максим"
ВЛФЭ
Самара

Сообщений: 14
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

4 Дек 2012 14:10 Constanta сказал(а):
Жаль, что почему-то не всем мужчинам это нравится.

Cообщение полностью

Некоторых мужчин, слава богу, просить не надо..когда нужно передвинуть мебель....им и в голову не придет, что это должна женщина делать. Главное им сказать, что есть такая необходимость.
Вот если б мне мужчина сказал - сама двигай - я бы прифигела...

 
4 Дек 2012 13:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dream_on
"Максим"
ВЛЭФ
Владивосток

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

4 Дек 2012 22:13 nponka сказал(а):
Некоторых мужчин, слава богу, просить не надо..когда нужно передвинуть мебель....им и в голову не придет, что это должна женщина делать. Главное им сказать, что есть такая необходимость.
Вот если б мне мужчина сказал - сама двигай - я бы прифигела...
Cообщение полностью



Вообще ужасная фантастика какая-то! Неужели такие есть?

Мой если увидел, что я потихаря от него что-то пыхтя двигаю, ругается сильно. Разумеется, если он видит, что я собралась двигать мебель, он без вопросов сам делает. Ну, бывают случаи, на кухне, к примеру, когда баллон с водой надо передвинуть, ему же не видно, что я делаю, потом видит передвинутый баллон - ругается, что не позвала его.

 
4 Дек 2012 13:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Constanta
"Максим"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 50
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

4 Дек 2012 15:20 Dream_on сказал(а):
Мой Драй если увидел, что я потихаря от него что-то пыхтя двигаю, ругается сильно.
Cообщение полностью


хехе, а мой Есенин тоже ругался, только и сам не делал, "завтра". Поэтому я просила, просила, просила... требовала... делала. Мужчина - тадамм! - возмущался.

1 пользователь выразил(и) благодарность Constanta за это сообщение
 
4 Дек 2012 13:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dream_on
"Максим"
ВЛЭФ
Владивосток

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

4 Дек 2012 22:22 Constanta сказал(а):
хехе, а мой Есенин тоже ругался, только и сам не делал, "завтра". Поэтому я просила, просила, просила... требовала... делала. Мужчина - тадамм! - возмущался.
Cообщение полностью


То есть, ругался и при этом не делал... у меня разрыв шаблона просто

 
4 Дек 2012 13:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Constanta
"Максим"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 50
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

4 Дек 2012 15:24 Dream_on сказал(а):
То есть, ругался и при этом не делал... у меня разрыв шаблона просто >
Cообщение полностью

ну он не ругался. Он говорил "я сам", а потом говорил "ну я же сам, зачем ты!".
При разводе я получила в лоб обвинение "ты не женщина, а непонятно что". Я даже особенно не возражала.

2 пользователя выразил(и) благодарность Constanta за это сообщение
 
4 Дек 2012 13:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dream_on
"Максим"
ВЛЭФ
Владивосток

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

Была в гостях у брата. Брат - Есь, жена - Жучка. Она хвасталась мне, как здорово сама повесила полки на кухне, зеркало в ванной, поменяла линолеум на полу))) Брат восхищенно смотрел на жену - она у меня такая молодец! Все умеет сама! Как настоящий мастер!
Сам, разумеется, дома ничего не делал.

И Ваш - "ты не женщина, а непонятно что"...

Вот что Есям надо?

 
4 Дек 2012 13:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы максам (они же ЛСИ, они же Горькие и Инспекторы) )

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 11 Дек 2018 08:04




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор