Соционический форум
 Случайная ссылка:
Клуб любительниц шитья - общаемся, делимся опытом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 19 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Вопрос к Достоевским..)

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопрос к Достоевским..)


Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

29 Янв 2013 07:55 mwide сказал(а):
Чёт не уловил аналогии... А те фразы вообще откуда?

Из контакта... Я уже не помню, что там за контекст был... Просто Достики на них обратили внимание и "зафукали", а мне они показались смешными
А потом пошло обсуждение, что типа "нанести добро", это как эвтаназия. Ну намерения благие, но способ... ну скажем так... не "добрый"...
Просто стало интересно, это "стандартная" реакция Достоевских или личная...
Разрешаю счастливым событиям выстраиваться в очередь, чтобы со мной случиться!
 
29 Янв 2013 20:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

APL
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 2
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

Это, мне показалось, бетанские фразы ... ЧСные ...

 
29 Янв 2013 21:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mwide
"Достоевский"
ВЛФЭ
Сочи

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

29 Янв 2013 21:58 Daniela сказал(а):
Ну намерения благие, но способ... ну скажем так... не "добрый"...

А, в этом смысле да, что-то есть А у меня ассоциация возникла с тем, как есть конфету, макая её в соль ) Хотя вот вариант "нанести добро в дом" даже нравится

Этико-интуитивный шуруповерт
 
30 Янв 2013 09:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LijaLi
"Штирлиц"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 59
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

29 Янв 2013 22:58 Daniela сказал(а):
Из контакта... Я уже не помню, что там за контекст был... Просто Достики на них обратили внимание и "зафукали", а мне они показались смешными
А потом пошло обсуждение, что типа "нанести добро", это как эвтаназия. Ну намерения благие, но способ... ну скажем так... не "добрый"...
Просто стало интересно, это "стандартная" реакция Достоевских или личная...

Мне тоже эти фразы кажутся смешными. И знаю Достика, которого они не напрягают. Видимо, смотря кто скажет и в каком контексте
Ладони согреть пытаюсь быстрее до рукопожатия с тобой.
 
30 Янв 2013 10:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alan
"Достоевский"

Санкт-Петербург


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

8 Янв 2013 21:53 Daniela сказал(а):
А у меня вопрос к Достоевским, правда не именно по этой теме... Но думаю ниче если здесь задам...
Достики, а у вас бывают трудности с тем, чтобы придумать куда пойти провести время? Ну то есть было бв проще если бы кто-то вам сказал куда сегодня пойдем? Как у вас с этим?


Да, было бы проще еслиб кто-то сказал куда идем. Если самому надо думать, то предпочитаю знакомые места, в которых бывал не по одному разу. В случае когда приглашают приехать встретится в другой район или вобще другой город, мне незнакомый и там задают вопрос - куда пойдем? Испытываю искренее удивление, ты же меня К СЕБЕ пригласил, неужели ты не подумал куда пойдем? Тоесть получается, что даже ожидаю какой-то инициативы от человека, если он уже начал ее проявлять, своим приглашением.
Сейчас подумал, что вобще с любым выбором вещей в которых я не разбираюсь или которые мне не интересны, значительно лучше, чтоб выбрал кто-то другой. Пример, жена друга, в магазине - "какое мясо лучше взять для того-то?" Я не знаю, тебе же это делать, ты и выбирай. Нет, но вот это или лучше это? Я бы, еслиб покупал мясо, сказал бы продовцу - дайте мне киллограм сварить и 2 киллограма пожарить (опять же выбор свалил на него). Нет, ну смотри, в этом жира больше, а это такое-то... (начинает доставать)... Или лучше взять шею? (Да я же уже 3 раза сказал что не знаю!). А какой кусочек лучше, как считаешь, вот этот или вот этот? (реально закипаю внутри) А ладно, оно всеравно мороженное, давай лучше охлажденное посмотрим? (ААААААА!!!!! ЗАЧЕМ МЫ ТУТ ТОРЧАЛИ ПОЛ ЧАСА?!!!)
12 Янв 2013 01:11 Daniela сказал(а):
Достики, а какие эмоции у вас вызывает фразы "Причинить любовь" и "Нанести радость"?


Без контекста - режет ухо, ощущения неприятные.

Помню Властелина Колец в переводе Гоблина, там волшебник тоже собирался добро наносить и любовь причинять, в контексте фильма было забавно, негативных эмоций не было.

2 пользователя выразил(и) благодарность Alan за это сообщение
 
30 Янв 2013 23:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suun
"Достоевский"
ЭЛФВ
Новосибирск

Сообщений: 65
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

А я часто придумываю, куда бы с друзьями пойти. Уже где-то писала об этом. Просто я вижу вокруг в мире много интересного, и часто возникает желание устроить туда поход, чтобы поближе своими глазами разглядеть. Правда, это касается не столько кино-театров, сколько разных интересных мест в природе или в городе.
Например, как-то мы ходили весной в наш ботанический сад - искать первые весенние цветы. Или - я часто видела из окна автобуса красивый лес, и однажды устроила туда прогулку. И там мы наткнулись на удивительной красоты места!

В последнее время вообще красота - я подаю идею, Штирлиц радостно организовывает народ!

2 пользователя выразил(и) благодарность Suun за это сообщение
 
31 Янв 2013 04:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alan
"Достоевский"

Санкт-Петербург


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

31 Янв 2013 18:10 Lily_of_the_Valley сказал(а):
Мне кажется, это очень похоже на 3Ф+4В))))) Я в вопросах Ф тоже все время всех задалбываю таким же образом))))))) Нужно, чтобы 1В+2Ф уверенно подсказали: "Бери вот это, оно самое лучшее, а на другое даже не смотри". И всё, дискуссия окончена.)))

А у вас, смею предположить, 4Ф - выбор по Ф можете доверить продавцу)))



Очень может быть, пытался несколько лет назад вникнуть в психойогу, но толком тогда не разобрался и как-то на том уровне все и осталось, поэтому не подтвердить, не опровергнуть ваше предположение не могу. =)
Подчеркну только, что в вопросе доверия выбора продавцу это должен быть предмет не особо мне интересный в котором я не разбираюсь. Мясо например, мне без разницы сколько в каком жира, у меня задача пожарить его кусочками, чтоб было вкусно. Я свою задачу до продавца донес, он мне чего посчитал нужным продал, я пришел домой и пожарил, вышло как и просил - отлично (пожарилось хорошо, мягкое, сочное, не стекло, волокна в зубы не лезут и тд). Я и в следующий раз пойду к тому продавцу, и в 5й и в 15й и каждый раз буду просить мясо на пожарить, не вникая в подробности, даже если оно у него станет дороже на 30% чем у всех, я всеравно пойду к нему (если деньги позволят). А вот теперь возьмем какую нибудь вещь, которая мне интересна. Я прочитаю все описания, все характеристики, все обзоры, перечитаю 200 страниц форума (реально 200 страниц, не случайная цифра для примера, вобще могу перелопачивать огромные объемы информации на интересующие темы), переговорю с людьми которые в этом разбираются, если знаю таких, и когда приду в магазин за этой вещью, я уже смогу человеку рядом объяснить лучше, чем консультант и они оба будут меня слушать и вопросы задавать. У меня не один раз такое было, что стою рассматриваю что-то и завязывается разговор с человеком что рядом, обсуждаем что ему надо, он уже просит меня ему это продать, а потом с круглыми глазами, что я сам зашел купить и вобще в этом магазине не работаю и не имею к нему никакого отношения :-)))
Тоесть если это не "мясо" а что-то реально нужное и интересное, а такое, как правило дорогое, то мнение продавца мне будет паралельно, я знаю за чем пришел, а с продавцом и поспорить можно, если грамотный человек, то с таким и поговорить интересно, может и чего-то новое расскажет и разговор от покупки далеко уходит, как правило. А если такой, "всезнайка" с желанием тупо впарить то что мне не нужно, ну над таким и поиздеваться немножко можно, заставляя отвечать на вопросы сложнее его поверхностных знаний и находя в ответах явные проколы и несоответствия.
В магазинах хотя торчать не люблю, я знаю что мне нужно, когда туда иду, зашел, купил, вышел. Мучение ходить с кем-то по магазинам ради того чтоб ходить, а вдруг что-то попадется, не купить так посмотреть... бррррр....


1 пользователь выразил(и) благодарность Alan за это сообщение
 
31 Янв 2013 22:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alan
"Достоевский"

Санкт-Петербург


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Фев 2013 19:15 Lily_of_the_Valley сказал(а):
Ясно.)) Все очень даже логично, понимаю вас.



Только количество не значимых вещей, очень сильно больше количества значимых. =)
А вобще люблю, когда с покупкой помогает авторитетный для меня человек. С костюмами к примеру вечное мучение, если самому выбирать. Очень нравится со штирлицами ходить, потом сам на себя смотришь, и в правду отлично сидит, здорово. И за помощь благодарен. =)

 
2 Фев 2013 22:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daina_S
"Максим"
ЛВЭФ
Полтава

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

12 Ноя 2012 19:08 Lily_of_the_Valley сказал(а):
Меня больше всего раздражают Наполеоны из-за их несправедливости ко мне: они отказываются видеть у меня характер и признавать мои достижения. (Наполеонка - родственница).
Но ее (похвалы) от Напа - нет и не будет. Нап делает вид, что слепой, глухой, и что я ничто, никто.

Это не чисто соционическое, Напы в большинстве своем нарциссы по типологии Мак-Вильямс, и часто используют именно этот прием поведения - "обесценивание".

 
3 Фев 2013 12:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alan
"Достоевский"

Санкт-Петербург


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

У меня вопрос возник к тождикам. :-) Желание быть полезным кому-то, вобще характерно для достоевских? Можно это в тимные особенности записать? :-)

 
11 Фев 2013 20:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 69
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Назрел вопрос к дуалам: а вы вообще планируете свою жизнь? Спасибо!

 
19 Мар 2013 22:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alan
"Достоевский"

Санкт-Петербург


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

19 Мар 2013 23:59 Oblachko сказал(а):
Назрел вопрос к дуалам: а вы вообще планируете свою жизнь? Спасибо!


Ира, привет! Давай я отвечу тебе. =) Как всегда только за себя, про всех достов никогда не утверждаю. =)
Тут смотри как, вобще не считаю, что жизнь свою планирую. Хотя бывает загадываю на перед или выбираю цель и иду к ее выполнению потихоньку. И еще ЧИ видит кучу вариантов будущего (надеюсь я правильно понимаю работу функции и называю все верно, на звание опытного соционика ни разу не претендую), тоесть перейдем к чему-то материальному, как в ответе с бензобаком, чтоб попытаться объяснить. =)
Представь дерево, с кучей веток, веточек и листиков. Вот так я себе представляю свою ЧИ - нечто очень разветленное. В основе ствола - это я (корни рассматривать не будем, тока надземную часть), а от меня пошел целый ствол возможного развития ситуаций, заканчивающийся листиком, как итогом каждого конкретного сценария. Чем больше знаю фактов, тем больше будет веточек, но обычно их не очень много, как осеннье деревцо молодое, с 3мя ветками всего и на них 4-5 листиков колышаться. (Это большинство ситуаций так) Теперь, какой же листик победит в лотерею? Это зависит от фактов, они как-то сами выстраиваются в цепочку и указывают на наиболее вероятный листик, какбудто гусеница к нему по стволу ползет, вобще без моего участия. Если всплывают какие-то новые или дополнительные факты, то гусеница абсолютно легко, без напряга может поползти к другому листочку или вобще перепрыгнуть на соседнюю ветку, абсолютно не сожалея о прошлом неудачном выборе. А теперь самое интересное - представь, что это все происходит МГНОВЕННО. И это для каждой ситуации, которая может развиваться во времени. Тоесть собрав все ситуации получим целый дуб =))) Но путь гусеницы не держится в голове, его можно отследить только обдумывая почему такой прогноз, на смом деле, мы тока что были у земли и вдруг раз - уже конкретный листик. Чем больше вводных было и больший опыт в этом направлении имеем, тем больше шансов на то что листочек сбудется =) Но много и сказок конечно, ведь на базе какого-то одного только факта в голове может построится целая история, и когда так много неизвестного, то понятно, что как выстроилось не будет в реале, в большинстве случаев, НО, бывает и так, что угадывается!
Можно вот это назвать планированием жизни? Не знаю, не думал об этом, для меня это естественно, это всю мою сознательную жизнь со мной.

5 пользователей выразил(и) благодарность Alan за это сообщение
 
19 Мар 2013 23:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 69
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Ууух, как понятно и образно! Если я правильно понимаю, то тут
20 Мар 2013 00:30 Alan сказал(а):
Представь дерево, с кучей веток, веточек и листиков. Вот так я себе представляю свою ЧИ - нечто очень разветленное. В основе ствола - это я (корни рассматривать не будем, тока надземную часть), а от меня пошел целый ствол возможного развития ситуаций, заканчивающийся листиком, как итогом каждого конкретного сценария. Чем больше знаю фактов, тем больше будет веточек, но обычно их не очень много, как осеннье деревцо молодое, с 3мя ветками всего и на них 4-5 листиков колышаться. (Это большинство ситуаций так)

это ЧИ: констатация статичной вариантности.

А это БИ:
20 Мар 2013 00:30 Alan сказал(а):
Теперь, какой же листик победит в лотерею? Это зависит от фактов, они как-то сами выстраиваются в цепочку и указывают на наиболее вероятный листик, какбудто гусеница к нему по стволу ползет, вобще без моего участия. Если всплывают какие-то новые или дополнительные факты, то гусеница абсолютно легко, без напряга может поползти к другому листочку или вобще перепрыгнуть на соседнюю ветку, абсолютно не сожалея о прошлом неудачном выборе. А теперь самое интересное - представь, что это все происходит МГНОВЕННО. И это для каждой ситуации, которая может развиваться во времени. Тоесть собрав все ситуации получим целый дуб =)))

динамическая реализация цепи вариантов.

Причём чётко с маркёрами витала
20 Мар 2013 00:30 Alan сказал(а):
Но путь гусеницы не держится в голове, его можно отследить только обдумывая почему такой прогноз, на смом деле, мы тока что были у земли и вдруг раз - уже конкретный листик. Чем больше вводных было и больший опыт в этом направлении имеем, тем больше шансов на то что листочек сбудется =) Но много и сказок конечно, ведь на базе какого-то одного только факта в голове может построится целая история, и когда так много неизвестного, то понятно, что как выстроилось не будет в реале, в большинстве случаев, НО, бывает и так, что угадывается!
Можно вот это назвать планированием жизни? Не знаю, не думал об этом, для меня это естественно, это всю мою сознательную жизнь со мной.

очень по-Достовски! СПАСИБО, отличное описание!

2 пользователя выразил(и) благодарность Oblachko за это сообщение
 
20 Мар 2013 16:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

balzamka
"Бальзак"
ЛВЭФ
Воронеж

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

20 Мар 2013 01:30 Alan сказал(а):
Теперь, какой же листик победит в лотерею? Это зависит от фактов, они как-то сами выстраиваются в цепочку и указывают на наиболее вероятный листик, какбудто гусеница к нему по стволу ползет, вобще без моего участия. Если всплывают какие-то новые или дополнительные факты, то гусеница абсолютно легко, без напряга может поползти к другому листочку или вобще перепрыгнуть на соседнюю ветку, абсолютно не сожалея о прошлом неудачном выборе.
***
Но путь гусеницы не держится в голове, его можно отследить только обдумывая почему такой прогноз, на смом деле, мы тока что были у земли и вдруг раз - уже конкретный листик. Чем больше вводных было и больший опыт в этом направлении имеем, тем больше шансов на то что листочек сбудется =)

Уточняющий вопрос. Получается, что вам все равно куда идти? Как так?
Подпись на форуме
1 пользователь выразил(и) благодарность balzamka за это сообщение
 
26 Мар 2013 16:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alan
"Достоевский"

Санкт-Петербург


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

сегодня 17:04 balzamka сказал(а):
Уточняющий вопрос. Получается, что вам все равно куда идти? Как так?


Не совсем понял ваш вопрос, расшифруйте пожалуйста.
В приведенной вами цитате описывается мое видение вариантов будущего или вариантов развития какой-то ситуации. Вот вы думаете про завтрашний день например? Каким он будет? Если я задам себе этот вопрос, то увижу кучу вариантов, которые могут быть (их я обозвал листиками, для понятности), но понятно, что все варианты, темболее разные, не могут сбыться одновременно. Значит, нам нужно выбрать какой-то один. Вот в моем случае это происходит автоматически, я не задумываюсь как выбираю конкретный вариант из множества, я просто знаю какой наиболее вероятный. (Это я описал на примере ползущей по стволу гусеницы) Но могу отследить, почему выбрал именно этот вариеант, если захочу. Тоесть проследить путь этой самой гусеницы из примера.
В связи со всем этим у меня и вызвал недоумение ваш вопрос, мне показалось, что вы меня недопоняли в чем-то. Потому как "видеть кучу различных вариантов и понимать у которого из них произойти больше шансов" и "всеравно куда идти" вещи, прямо скажем, разные. =)
Отвечая непосредственно на вопрос - нет, мне не всеравно куда идти, просто по жизни я учитываю возможные варианты развития событий и могу скорректировать свой путь.
Простейший пример для вашего контекста - "в какой-нибудь день в наш город приедет призедент, допустим, и направится скажем в эрмитаж" Это я узнаю наконуне из новостей. Тут же в голове - завтра с утра поеду по проспекту Стачек. А вот теперь отследим цепочку мыслей. "В 10.30 утра в Пулково прилетит рейс номер один, оттуда выйдет президент и почапает к своему лимузину. Лимузин с кучей охраны покатится по пустому Московскому проспекту (его полиция закроет, как всегда) в сторону центра и будет это где-то в 10.40. Чтоб пролететь Московский проспект у них уйдет 10, максимум 15 минут, но закроют его еще минут за 5-10 до этого. Так же я учитываю, что самолет может задержаться, президент может захотеть поговорить с работниками аэропорта, на тему взаимосвязи авиаперевозок и ВВП страны, что ему в конце концов может в туалет в аэропорту захотется, а может все вышеперечисленное сразу. И того я понимаю, что выехать с аэропорта он может в 10.40 например, но скорее всего не позже 10.45 (тут какраз отсечение маловероятных вариантов пошло), потому что в Эрмитаже он должен быть в 11 где-то. Ну опоздать на 5 минут в его случае не страшно." И вот это все в голове прокручивается мгновенно, я даже не осознаю этого, но слыша, что завтра в 10.30 прилетает президент, я тут же думаю, что ехать мне на Ленинский пр завтра, в одинадцатом часу утра, надо по проспекту Стачек. А на московский суваться не нужно. При этом заметьте никто не говорил, что московский закроют и что в центре будет коллапс. =)

3 пользователя выразил(и) благодарность Alan за это сообщение
 
26 Мар 2013 22:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Atsuko
"Достоевский"

Саранск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Не знаю куда поступать и вообще кем работать...
Посоветуйте пожалуйста.
P.S. в точных науках я не сильна, люблю творчество, немного языки, немного историю, в друзьях с компьютером.

 
9 Апр 2013 19:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alan
"Достоевский"

Санкт-Петербург


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

9 Апр 2013 20:42 Atsuko сказал(а):
Не знаю куда поступать и вообще кем работать...
Посоветуйте пожалуйста.
P.S. в точных науках я не сильна, люблю творчество, немного языки, немного историю, в друзьях с компьютером.


Мне, когда что-то нравится, я сильно увлекаюсь и даже бывает не замечаю как время летит. Это я к чему, на мой взгляд лучше бы выбрать что-то из увлечений, в чем хочется развиваться и продвигаться и сделать это своей проффесией. А вот проблема осознать что же именно нравится, ведь столько много перспективных проффесий, которые могут тоже понравится, верно? =) Интересы-то все время расширяются, у меня по крайней мере, не зарываюсь в что-то одно. Сейчас столкнулся в жизни с инженерным проектированием, если нормально разбираться, то можно зарабатывать очень прилично, опять же специалистов раз-два и обчелся. Потому они ценятся... вот только думаю что рутинно чертить мне было бы тяжеловато, но с другой стороны интересно разгадать что и куда подсоеденить, как лучше сделать, чтоб все интересы учесть, некий элемент ребуса или загадки такой, где может быть полезно видение кучи вариантов.... Но да, не творческое, согласен...

 
9 Апр 2013 23:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Radost1
"Гексли"
ЭФВЛ
Бостон

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Дорогой Алан, у меня вопрос личного плана. Как вы бы решили проблему построения жизни если бы были в ситуации "зависшего" в семейной жизни Достика, который наконец то нашел настоящую любовь (его слова)? Что конкретно вас бы сподвигнуло на ломку старых отношений и построение новых, так давно желанных? И возможно ли вобще этого ожидать, хотя Досттик клянетя что это будет и строит планы все это сделать?

 
23 Янв 2014 22:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alan
"Достоевский"
ЭВЛФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

23 Янв 2014 23:11 Radost1 сказал(а):
Дорогой Алан, у меня вопрос личного плана. Как вы бы решили проблему построения жизни если бы были в ситуации "зависшего" в семейной жизни Достика, который наконец то нашел настоящую любовь (его слова)? Что конкретно вас бы сподвигнуло на ломку старых отношений и построение новых, так давно желанных? И возможно ли вобще этого ожидать, хотя Досттик клянетя что это будет и строит планы все это сделать?


Ситуация очень не простая. Какие там оношения с женой? Есть ли дети (очень важно). Что из себя представляет жена, каким образом она воздействует на доста (какие цели, какие рычаги), почему поженились, как давно живут, что не устраивает его в ней, какое отношение у нее к нему?
Это только те вопросы, которые пришли мне в голову сразу же. От ответа на каждый из них может очень многое зависить.

вариантов 2, как в истории про блондинку и динозавра - 50 на 50, либо увижу, либо нет.
Так и тут, либо дост будет говорить, что хочет, но не найдет в себе сил, желания, мотивации. Либо будет готовить развод с женой, но сразу не порвет, растянет по времени прилично.
Вариант уйти от жены быстро только один - застукать ее с любовником и услышать, что она его не любит и никогда не любила. Ну или менее жестко, но в этом роде. Уходы самого доста из длительных сложившихся отношений резкими не будут.

Чтоб мне вам рассказать как бы делал я, мне нужны подробности, чем больше, тем лучше. Можно в личку, если не хочется на весь честной форум.

Вообще, если 3я сторона вы, и вам что-то такое говорят, то надежда есть. Потому как лучше уйти в сторону от ответа, чем давать бессмысленные надежды, зная, что не собираешься их исполнять. Держать человека в качестве любовницы, при этом кормя его непонятными обещаниями, только ради секса на стороне я бы не стал. Вобще бы такая ситуация говорила бы о том, что в семье у меня ну очень все плохо, что косвенно опять же говорит о том, что дост говорит правду, просто готовит почву. Подготовка правда может затянуться сильно, но можно аккуратно попытаться ускорить его.
Ну и чтоб мои советы были близки, нужно реально быть уверенным, что там дост, а не есь, роб или драй например...

 
23 Янв 2014 22:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Radost1
"Гексли"
ЭФВЛ
Бостон

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Alan, Большое спасибо за ответ. Очень хочется в личке пообщаться, но вы у меня не в друзьях и поэтому нам обоим нужно становиться VIP пользователями. Какие еще варианты? Может есть почта на которую можно написать?

 
24 Янв 2014 00:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Radost1
"Гексли"
ЭФВЛ
Бостон

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Жена и Дост 10 лет назад начали ходить "налево" из-за постоянных конфликтов и невозможности найти собщий язык. После работы с консультантом по браку остались вместе только ради материального благополучия и детей. Дети выросли, взрослые. С женой живут как соседи, редко даже разговаривают, она часто уходит на "гульки", в жизнь друг-друга не вмешиваются, он не провоцирует ее походами "налево", чтобы было тихо в семье. Мы встретились недавно, и он сразу принял решение уходить, говорит, что ждал меня всю жизнь. На мое предложение помочь ему найти путь к разрешению семейного конфликта попросил этого не делать, поскольку знает это бесполезно. Часто в моем доме строит планы что и как нужно будет сделать в будущем по благоустройству. Дост он настоящий, и это определенно по тому как он честно и пылко выражает чувства и находится в постоянном контакте. Я сначала подумала он Габ, поскольку он все время занят починкой, домашним обустройством, но это видимо чтобы отвлечся от домашней холодной обстановки. С ним тепло и так уютно, и он Дост по всем признакам, и по тесту тоже. Мой вопрос как ускорить процесс, чтобы не затянулся надолго? Он страдает на рассстоянии, я тоже, конечно. Если бы я была Штиркой, знала бы как себя вести... поэтому ваше мнение очень ценно как тождика.

 
24 Янв 2014 01:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней

Сообщений: 24
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Для установления контакта в личке достаточно, чтобы ВИП статус был у одной стороны. После установления контакта можно продолжать общаться даже по истечении ВИП статуса. Другое дело, что мне, например, не удалось оплатить ВИП из Австралии - возникли какие-то проблемы с платежом, в которых мне было лень разбираться.
Некоторые не могут удержаться от того, чтобы не бросить факел добра в мировую копну сена. (c) Берт Хеллингер
 
24 Янв 2014 01:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alan
"Достоевский"
ЭВЛФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

24 Янв 2014 02:16 Radost1 сказал(а):
Жена и Дост 10 лет назад начали ходить "налево" из-за постоянных конфликтов и невозможности найти собщий язык. После работы с консультантом по браку остались вместе только ради материального благополучия и детей. Дети выросли, взрослые. С женой живут как соседи, редко даже разговаривают, она часто уходит на "гульки", в жизнь друг-друга не вмешиваются, он не провоцирует ее походами "налево", чтобы было тихо в семье. Мы встретились недавно, и он сразу принял решение уходить, говорит, что ждал меня всю жизнь. На мое предложение помочь ему найти путь к разрешению семейного конфликта попросил этого не делать, поскольку знает это бесполезно. Часто в моем доме строит планы что и как нужно будет сделать в будущем по благоустройству. Дост он настоящий, и это определенно по тому как он честно и пылко выражает чувства и находится в постоянном контакте. Я сначала подумала он Габ, поскольку он все время занят починкой, домашним обустройством, но это видимо чтобы отвлечся от домашней холодной обстановки. С ним тепло и так уютно, и он Дост по всем признакам, и по тесту тоже. Мой вопрос как ускорить процесс, чтобы не затянулся надолго? Он страдает на рассстоянии, я тоже, конечно. Если бы я была Штиркой, знала бы как себя вести... поэтому ваше мнение очень ценно как тождика.


При таком раскладе я не вижу особых причин переживать. Единственный неосвещенный вопрос сколько это все уже длиться, тоесть сколько вы вместе? По словам, что ждал вас всю жизнь, я бы предположил, что это не месяц-два.. А вы говорите "недавно" Сроки тут имеют значение, хотя бы чтоб понимать можноли форсировать и как это лучше сделать. Вообще "недавно" меня несколько пугает, потому что у меня отношения - это всегда постепенное погружение. Соответственно быстрое форсирование до "самая-самая" и "ждал всю жизнь" меня настораживает. Теоретически может быть... ладно не будем пока про это. Но если вы знакомы месяц или еще хуже пару недель, обратите на это вниманиее и будте осторожны. Возьмите какой-то таймаут на быстрое сближение сами, поизучайте его.
Вернемся к расстованию с женой. Суть всей проблемы, при условии, что все так, как описанно, в том, что ему нужно "привыкнуть" к вам. Тоесть узнать вас на столько, чтоб было четкое понимание, что с вами все задуманное возможно, что он не обожется, что это все будет лучше чем есть сейчас. Тут все немного усложняет жена, какие-бы отношения с ней не были, он не убежал, значит что-то его там держит. Финансовые страхи, как вариант. Как там с деньгами идет, все ясно и понятно, перспективы устраивать все по новой могут пугать. Опять же отношения между людьми, как шутит моя знакомая штирка, "у достов со всеми отношения", вот и тут, какая бы жена не была, а с ней многое связано, возможно он щадит ее чувства, и на этом этапе может висеть до точки "точно решил". А этим "точно решил" предпологается полностью изменить его, да и, до кучи, ее жизнь. С ЧИ эти изменения примерно ясны, и если ей без него будет хуже чем сейчас (причем не факт, что на самом деле, достаточно, чтоб он это предпологал), то вы предлагаете поработать ему в аспекти минусовой белой этики, что крайне не приятно и не легко дается. Вам вообще с этим придется смирится, что дост думает обо всех в своей орбите, включая все-все-все их проблемы... Это не значит, что вы будете вечно возится с его женой, в идеале сразу после его ухода к вам, она должна из его орбиты выпасть, а вот дети - нет. Это ЕГО дети и они будут ВСЕГДА занимать в нем какой-то кусочек места. Но это так, маленький экскурс по достам с позиции моего их видения. =)
Что касается штирки, сомневаюсь, что она как-то на раз смогла бы разрулить такое. Вы пытаетесь заставить ее поработать по одномерной функции, да еще и не осознанной. Это сложно и не понятно, потому маялась бы она, чего да как, да что, не хуже вашего. =) Единственно, возможно могла бы снять часть вопростов по ЧЛ, это бы конечно здорово его подбодрило. В общем в любом случаее рулить тут отношениями досту, он принимает более ответственные решения (вы же ни от кого не уходите ради него?), соответственно принять их сложнее, так как и последствия серьезнее. (вы то если что с ним просто разойдетесь, а он с каким раскладом останется?). Так подробно, потому что это все нужно принимать во внимание. И чтоб что-то ускорить, нужно укреплять уверенность доста, что все как в быту, так и в отношениях будет гуд. Как это сделать - относитесь к нему искренне и говорте только правду, это видно все и здорово помогает поверить в человека. Вообще любая неправда может прибить отношения с ним, так что с этим очень осторожно (!), так на всякий случай. Все свои сомнения, непонятки и тд лучше решать в порядке обсуждения. Точно так же как сейчас будет полезно проговаривать ваши отношения, задавать ему вопросы... Это может оказаться некоторым католизатором, потому как проговаривая вам ответы, он может чего-нибудь и для себя решить, к тому же сказав вам, будет чувствовать некоторую ответственнось за свои слова, что может быть дополнительной мотивацией к действию.

чтоб закопаться еще подробнее нужна уже довольно личная информация, из разряда чего делал, что говорил, как себя вел... Тоесть по факту пересказ ваших отношений, с момента как втретились и все началось и по данный момент, с какими-то уточнениями, там, где это будет нужно. Так же не исключено, что отвечая на ваши вопросы по вышеизложенному, если таковые будут, я смогу как-то дополнить уже сказанное и с тем количеством инфы, что уже есть и еще добавится, без совсем уж личного.

 
24 Янв 2014 22:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Radost1
"Гексли"
ЭФВЛ
Бостон

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Алан, большое спасибо, все уяснила. Теперь бы вам подробности изложить, но здесь не могу, слишком личное. Есть ли у вас почта или SKYPE? Интересно с вами пообщаться, ведь очень ценная информация, просто как бриллиант. Личку как то не удается оплатить, Tilde обьяснила выше очень верно.

 
24 Янв 2014 23:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alan
"Достоевский"
ЭВЛФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

25 Янв 2014 00:14 Radost1 сказал(а):
Алан, большое спасибо, все уяснила. Теперь бы вам подробности изложить, но здесь не могу, слишком личное. Есть ли у вас почта или SKYPE? Интересно с вами пообщаться, ведь очень ценная информация, просто как бриллиант. Личку как то не удается оплатить, Tilde обьяснила выше очень верно.


любая подобная информация (аська, скайп, мыло) в открытом доступе будет прямым нарушением правил, с соответствующими возможными последствиями. Про личку подумаю, там кредитка нужна, которой прямо сейчас у меня нету под рукой.

 
24 Янв 2014 23:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Вопрос к Достоевским..)

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 13 Авг 2020 08:13




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор