Соционический форум
 Случайная ссылка:
Грудное вскармливание. Теория и практика

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 93 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Макс (женщина) + Гамлет (мужчина)

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Макс (женщина) + Гамлет (мужчина)


Opty
"Максим"

Львов

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

16 Авг 2012 10:12 ocean-a сказал(а):
Но вот зачем ЗАРАНЕЕ выбирать в пару бесперспективного и более чем проблемного человека? Подчеркиваю, заранее, а не когда уже страсти-мордасти застят глаза и нужен уже любой, в драных штанах или вовсе без них!
Cообщение полностью

Девочки, ну войдите в ситуацию. Я и так максим, а тут еще тему эту завела не в состоянии страстей-мордастей, а на этапе, когда я глубоко разочарована отношениями. У меня копилось-копилось недовольство его пошлостью на фоне того, что я ожидаю от гамлета бурной романтики и мечтаю где-то глубоко хоть на миг приобщиться к миру чувств, в которые он бы меня увлек, и вот вылилось в невосстановимое отчуждение к этому человеку. Вчера сидела на работе 2, 5 лишних часа, ждала, когда он уйдет из дома на ночную смену. Мне реально не до чувств сейчас. Видеть его не хочу. И страх, что я не смогу его бросить. Он - второй мужчина за мою жизнь, с которым я имею ПА (Вынуждаете же!!! Через нежелание писать об этом пишу). Буду чувствовать себя шлюхой, если расстанусь с ним. Это для меня катастрофа - сделать что-то неправильно. Тут и так все косятся на наш нерегистрированный брак. Многие из моего круга стали избегать общения со мной. А я всех убеждаю (с подачи гамлета), что все в порядке с моралью, это вовсе не блуд, а настоящий брак. За месяц до встречи с гамлетом я про каждый гражданский брак думала , что это конкретно люди во грехе живут. И тут эта любовь на меня упала, гамлет мне идеологию подвел прекрасную и я купилась. Я за первого мужа замуж выходила девушкой. У меня просто пар из ушей идет, чтобы собрать себя, а вы от меня каких-то чувств ожидаете. НЕТ ИХ уже второй день! Я его избегаю. Близится разговор. Но я к нему до сих пор не готова. Совсем не готова. Какую причину разрыва озвучить? Разлюбила? Я не могу дать оценку моим чувствам - любовь это или уже не любовь. То, что я его расхотела - это факт. А он красавец еще тот. Рост 1, 95м. Большие голубые глаза. Царские гамлетовские манеры. Голос - закачаешься, чисто мужской голос, ни писклявости, ни глухости. Только один голос меня в тонус приводит. Ни капли жира - одни мышцы по телу. Когда иду одна - постоянно ловлю восхищенные взгляды и мужчин, и женщин. А когда иду с ним - на меня вообще не смотрят, на него же - головы заворачивают. Хозяйка дома, который мы арендуем, тоже максим, - так она сегодня предложила его прописать у себя, и в другом ни в чем ему не отказывает, настолько он и на нее положительно влияет. Нет, голову я точно потерять от него не могла. Я постоянно была в шоке, настолько он отличается от всех, кого я знаю. И одежда его совсем не портит, он все равно очень яркий и красивый.


4 пользователя выразил(и) благодарность Opty за это сообщение
 
16 Авг 2012 10:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 823
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

16 Авг 2012 11:58 ocean-a сказал(а):
Чего тогда стесняется? Про деньги все страницы исписала в подробностях , а про ЧЭ стесняется...
Чего проще- сказать "этот человек тронул мое сердце, и пошли все лесом, кто не понимает!"
А то "я действую по программе, тыр-пыр"
Cообщение полностью

Ну вот видите - разочарована, а бросить не может, логика бьется с чувствами, бьется-бьется и не факт, что победит. Это ваша сфера, ЧЭ-шный омут...
16 Авг 2012 12:09 Opty сказал(а):
Тут и так все косятся на наш нерегистрированный брак. Многие из моего круга стали избегать общения со мной. А я всех убеждаю (с подачи гамлета), что все в порядке с моралью, это вовсе не блуд, а настоящий брак.

Cообщение полностью

А почему вы думаете, что теряете знакомых из-за отсутствия регистрации? Зарегистрируетесь - и они обратно нарисуются сразу, правда? Может они уходят именно от того, что им сложно общаться с вашим молодым человеком, независимо от статуса отношений (честно говоря, в наше время даже странно на этом циклиться) или просто вы изменились для них. Т.е. эти отношения выводят вас на его уровень, отличный от вашего не в лучшую сторону и знакомые это чувствуют.
Когда встречаются два человека с одинаковыми мечтами - у них все получается
2 пользователя выразил(и) благодарность Shinigami за это сообщение
 
16 Авг 2012 10:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lisa_Alisa
"Гексли"
ЛВЭФ
Харьков

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

16 Авг 2012 10:31 ocean-a сказал(а):
Самоубеждение, что тщательно записанный долг - это нечто вроде дополнительного якоря для отношений?
Cообщение полностью

Ну типа того. Наверное. Нет понимания что держит эту пару вместе. Дуальные отношения? Хмм.

 
16 Авг 2012 10:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vydumka-L
"Дон Кихот"

Москва

Сообщений: 49
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

16 Авг 2012 00:05 BeautyS сказал(а):
Вот поэтому вначале - МЕРНОСТЬ функций, а потом уже все остальные признаки анализируются! Начинать с признаков рейнина типировать - малосмысленно.

Главное отличие интра от экстра, если брать текст, по семантике (свободный длинный рассказ о каком-либо событии лучше всего) - это то, что интра будет говорить преимущественно описывая свое внутреннее состояние, свои мысли, переживания и ощущения по поводу происходящего, экстра - события внешние, в картинках, и он - в динамике развития событий, это будет звучать примерно как: - я пошел туда-то... а потом мы с ними договорились и стали... но они захотели ... и тогда я начал.... небо было голубое, воздух такой чистый, лучи солнца пробивались на подушку... они в лодке сплавлялись по реке... потом мы пошли... и тд.

рассказ интра (ведется как бы от лица своего внутреннего состояния) - утро выдалось туманное... я сразу подумал, что... на душе было нехорошо... ну, я решил, что буду сегодня... чтобы поднять себе как то настроение... я замерз, стало не по себе, и поэтому... и пр......

Cообщение полностью


BeautyS, спасибо за ответ. Я вобщем и не считаю себя суперсоциоником.
Мне очень понравилось Ваше объяснение. Попробую по этим критериям "типировать" (исключительно для себя!)

 
16 Авг 2012 10:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lisa_Alisa
"Гексли"
ЛВЭФ
Харьков

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

16 Авг 2012 11:21 Shinigami сказал(а):
А почему вы думаете, что теряете знакомых из-за отсутствия регистрации? Зарегистрируетесь - и они обратно нарисуются сразу, правда? Может они уходят именно от того, что им сложно общаться с вашим молодым человеком, независимо от статуса отношений (честно говоря, в наше время даже странно на этом циклиться) или просто вы изменились для них. Т.е. эти отношения выводят вас на его уровень, отличный от вашего не в лучшую сторону и знакомые это чувствуют.
Cообщение полностью

ППКС. Согласна полностью, мне тоже показалось что из-за него а не из-за каких-то моралей и незарегистрированного брака.


 
16 Авг 2012 10:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vydumka-L
"Дон Кихот"

Москва

Сообщений: 49
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

16 Авг 2012 09:26 Constanta сказал(а):
here I am
Знаете, иногда бывает ощущение, что если не выговоришься, то лопнешь. Натуральное такое ощущение повышения давления внутри организма, почти физическое. Не отказывайте уж ЛСИ в общечеловеческих чувствах-то, мм? Я вот давеча вообще вытащила бывшего коллегу, совсем не друга и даже не приятеля, со словами "я буду тебя нагло использовать как жилетку, можно?" В течение часа сливала ему полный бред, просто чтобы услышать этот бред вслух. И чтобы он мне сказал "ну ты и дууура". Потому что этот человек не склонен к розовым соплям и действительно искренне мог мне сказать, что считает меня дурой.

А уж на форуме и того проще вывалить на незнакомых людей то, что внутри уже не держится.
Cообщение полностью


Да, наверно у меня несовсем верное представление об интравертах. Я и писала о том, что могу ошибаться и пусть Максимы меня поправят.
Учту на будущее Ваш ответ )

 
16 Авг 2012 10:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lisa_Alisa
"Гексли"
ЛВЭФ
Харьков

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

16 Авг 2012 11:09 Opty сказал(а):
Рост 1, 95м. Большие голубые глаза. Царские гамлетовские манеры. Голос - закачаешься, чисто мужской голос, ни писклявости, ни глухости. Только один голос меня в тонус приводит. Ни капли жира - одни мышцы по телу. Когда иду одна - постоянно ловлю восхищенные взгляды и мужчин, и женщин. А когда иду с ним - на меня вообще не смотрят, на него же - головы заворачивают. Хозяйка дома, который мы арендуем, тоже максим, - так она сегодня предложила его прописать у себя, и в другом ни в чем ему не отказывает, настолько он и на нее положительно влияет. Нет, голову я точно потерять от него не могла. Я постоянно была в шоке, настолько он отличается от всех, кого я знаю. И одежда его совсем не портит, он все равно очень яркий и красивый.

Cообщение полностью

На Джигурду что-ли похож? Тогда понятно.


 
16 Авг 2012 10:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vydumka-L
"Дон Кихот"

Москва

Сообщений: 49
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

16 Авг 2012 12:09 Opty сказал(а):
Девочки, ну войдите в ситуацию. Я и так максим, а тут еще тему эту завела не в состоянии страстей-мордастей, а на этапе, когда я глубоко разочарована отношениями. У меня копилось-копилось недовольство его пошлостью на фоне того, что я ожидаю от гамлета бурной романтики и мечтаю где-то глубоко хоть на миг приобщиться к миру чувств, в которые он бы меня увлек, и вот вылилось в невосстановимое отчуждение к этому человеку. Вчера сидела на работе 2, 5 лишних часа, ждала, когда он уйдет из дома на ночную смену. Мне реально не до чувств сейчас. Видеть его не хочу. И страх, что я не смогу его бросить. Он - второй мужчина за мою жизнь, с которым я имею ПА (Вынуждаете же!!! Через нежелание писать об этом пишу). Буду чувствовать себя шлюхой, если расстанусь с ним. Это для меня катастрофа - сделать что-то неправильно. Тут и так все косятся на наш нерегистрированный брак. Многие из моего круга стали избегать общения со мной. А я всех убеждаю (с подачи гамлета), что все в порядке с моралью, это вовсе не блуд, а настоящий брак. За месяц до встречи с гамлетом я про каждый гражданский брак думала , что это конкретно люди во грехе живут. И тут эта любовь на меня упала, гамлет мне идеологию подвел прекрасную и я купилась. Я за первого мужа замуж выходила девушкой. У меня просто пар из ушей идет, чтобы собрать себя, а вы от меня каких-то чувств ожидаете. НЕТ ИХ уже второй день! Я его избегаю. Близится разговор. Но я к нему до сих пор не готова. Совсем не готова. Какую причину разрыва озвучить? Разлюбила? Я не могу дать оценку моим чувствам - любовь это или уже не любовь. То, что я его расхотела - это факт.
Cообщение полностью


Opty, все таки очень хорошо что Вы решились завести тему на форуме. Совсем не хочу Вас обидеть, поэтому заранее извиняюсь за нетактичность. У Вас взгляды на жизнь не совсем адекватные, вы недооцениваете себя и у вас в голове слишком много мифов о том, какими должны быть отношения между мужчиной и женщиной. И насчет важности мнения окружающих. Я надеюсь благодаря форуму количество тараканов в Вашей голове уменьшится... и Вы станете счастливее.
Пишу искренне, от души этого желаю.
По всему чувствуется что Вы человек добрый, честный и заботливый. Пусть у Вас в жизни все будет замечательно

1 пользователь выразил(и) благодарность Vydumka-L за это сообщение
 
16 Авг 2012 10:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BeautyS
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

16 Авг 2012 11:27 Lisa_Alisa сказал(а):
Ну типа того. Наверное. Нет понимания что держит эту пару вместе. Дуальные отношения? Хмм.
Cообщение полностью


Как это что? вот это:

16 Авг 2012 11:09 Opty сказал(а):
И страх, что я не смогу его бросить. Он - второй мужчина за мою жизнь, с которым я имею ПА (Вынуждаете же!!! Через нежелание писать об этом пишу). Буду чувствовать себя шлюхой, если расстанусь с ним. Это для меня катастрофа - сделать что-то неправильно.

Cообщение полностью


На том и он играет, на катастрофе для нее сделать что-то неправильно, на том, что человек исключает для себя ошибки. (!) Мы все люди, надо разрешить себе ошибаться. Причем вы можете ошибаться большое кол-во раз, это не значит, что надо чувствовать себя виноватой за это.

И чересчур большая зависимость ТС, я бы даже сказала, болезненная, от мнения окружающих.

Opty, я ж не зря вам к психологу рекомендовала сходить, разобраться надо в первую очередь с собой! вы когда обмолвились про мать, что доверяли ей секреты, а она их все разбалтывала, мне многое ясно стало.



 
16 Авг 2012 10:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 823
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

16 Авг 2012 12:09 Opty сказал(а):
...Какую причину разрыва озвучить? Разлюбила? Я не могу дать оценку моим чувствам - любовь это или уже не любовь.

Cообщение полностью

Может то, что вы рядом с ним не становитесь лучше? Ведь в этом и смысл отношений в паре - приподняться над собой, прочувствовать ощущение полета. Сначала это получается автоматически, за счет первой страсти, увлеченности, а дальше уже вопрос совместимости, и не только соционической. Вот он и сам вас упрекал в чем-то подобном - что вы должны лучше стать. Хотя: в-1ых, должен стать лучше и ОН САМ рядом с любимым человеком, стараться для него, во-2 он должен вам помогать, что у него тоже не выходило.
Действительно, несовпадение с идеальной моделью отношений существует и вы его чувствуете, проще объяснить его несовпадением с абстрактной общественной моралью. Но просто у вас нет развития, нет того, что крылья дает - такие, что легче легкого задвигает в сторону все штампы чужого мнения. Человек же постоянно движется в развитии - или вперед, или назад, если вперед движения все нет и нет, то некоторый регресс неизбежен, увы.
Когда встречаются два человека с одинаковыми мечтами - у них все получается
1 пользователь выразил(и) благодарность Shinigami за это сообщение
 
16 Авг 2012 10:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

ocean-a
"Робеспьер"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 177
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Авг 2012 12:52 BeautyS сказал(а):
И чересчур большая зависимость ТС, я бы даже сказала, болезненная, от мнения окружающих.



Cообщение полностью

Не зависит она от мнений. Просто "общественные мнения" - это первое, за что можно уцепиться, когда чувствуешь сильный дискомфорт и смятение, и теряешься толком объяснить себе причину этого...

1 пользователь выразил(и) благодарность ocean-a за это сообщение
 
16 Авг 2012 11:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BeautyS
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

16 Авг 2012 12:06 ocean-a сказал(а):
Не зависит она от мнений. Просто "общественные мнения" - это первое, за что можно уцепиться, когда чувствуешь сильный дискомфорт и смятение, и теряешься толком объяснить себе причину этого...
Cообщение полностью


Зависит, еще как. Внутренне. НЕ надо спорить а, с БЭ этиком в этих вопросах, я вас прошу.

Могу обосновать на двух листах. Это между строк, и в каждом абзаце, и прямо, и косвенно, и по всякому. И цепляться ни за что не надо! Не слушать вообще никого на важных жизненных поворотах. СЕБЕ надо верить, своему внутреннему ощущению доверять. Больше никому.



 
16 Авг 2012 11:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vydumka-L
"Дон Кихот"

Москва

Сообщений: 49
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

16 Авг 2012 13:06 ocean-a сказал(а):
Не зависит она от мнений. Просто "общественные мнения" - это первое, за что можно уцепиться, когда чувствуешь сильный дискомфорт и смятение, и теряешься толком объяснить себе причину этого...
Cообщение полностью


Да нет, именно ОЧЕНЬ СИЛЬНО зависит. И от этого ей в первую очередь нужно избавляяться

 
16 Авг 2012 11:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lisa_Alisa
"Гексли"
ЛВЭФ
Харьков

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

16 Авг 2012 12:19 Vydumka-L сказал(а):
Да нет, именно ОЧЕНЬ СИЛЬНО зависит. И от этого ей в первую очередь нужно избавляяться
Cообщение полностью

Я тоже думаю что зависит, особенно если вспомнить вот это, самое первое:

Познакомились по рекомендации подруги, которая с ним встречалась 3, 5 года. По её оценке он Гамлет. Поэтому я согласилась на знакомство. Гамлет-мужчина редкость. Не стоило упускать такой возможности. Он на меня не обратил внимания при знакомстве. Но через три недели его дочь потребовала встречи именно со мной. На следующий день я уже была в его городе, а еще через 4 дня он предложил стать семьей, что мы и сделали через неделю.


Ну и еще много чего можно нарыть в постах. Особенно смущают постоянные "советы" подруги Гамлета. И еще, если этот мущина такое золото, почему подруга с ним рассталась? Получается как в пословице украинской - "на тебе небоже, что мне не гоже". Или она рассталась якобы потому что не дуал ей?

 
16 Авг 2012 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

110_mln_firefly
"Жуков"
ЛЭФВ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

16 Авг 2012 13:58 Lisa_Alisa сказал(а):
И еще, если этот мущина такое золото, почему подруга с ним рассталась? Получается как в пословице украинской - "на тебе небоже, что мне не гоже". Или она рассталась якобы потому что не дуал ей?
Cообщение полностью

Так то напка с ним рассталась, а гамка все советует.


 
16 Авг 2012 12:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Opty
"Максим"

Львов

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

16 Авг 2012 11:36 Lisa_Alisa сказал(а):
На Джигурду что-ли похож? Тогда понятно.

Cообщение полностью

Что-то есть. Но глаза у Джигурды темные и он более откормленный, коренастый. На моем все висит, он же интуит. Голос да, похож. Еще гамлет скромен в одежде. Никогда на фото не будет голым. В жизни шорты не носит и ничего ceкcи. Маек там... Дома ходит тоже исключительно в штанах, если нет халата. Оказывается так многие ходят, но для меня - это первый мужчина, который по дому не в трусах только ходит, удивлена.

 
16 Авг 2012 12:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lisa_Alisa
"Гексли"
ЛВЭФ
Харьков

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

16 Авг 2012 13:05 110_mln_firefly сказал(а):
Так то напка с ним рассталась, а гамка все советует.

Cообщение полностью

Та какая разница! Все-равно по совету! Рассталась же подруга, че-то не хочет себе этого мужчину больше, значит есть причина. Если бы мне подруги кого-нибудь советовали (хотя встречаться с бывшими своих подруг для меня лично - Табу с большой буквы Т!) то я бы спросила в первую очередь почему расстались, в чем причина. Я фильтровала бы инфу о нем уже на этом этапе. Может и знакомится ближе даже не стала бы. Максимум - одна личная встреча все расставила бы по местам.
16 Авг 2012 13:05 Opty сказал(а):
Что-то есть. Но глаза у Джигурды темные и он более откормленный, коренастый. На моем все висит, он же интуит. Голос да, похож. Еще гамлет скромен в одежде. Никогда на фото не будет голым. В жизни шорты не носит и ничего ceкcи. Маек там... Дома ходит тоже исключительно в штанах, если нет халата. Оказывается так многие ходят, но для меня - это первый мужчина, который по дому не в трусах только ходит, удивлена.
Cообщение полностью

Бытует мнение, что Джигурда - очень ярко выраженный Гамлет. А его последняя женщина - Марина Анисина, его дуал Макса

 
16 Авг 2012 12:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

110_mln_firefly
"Жуков"
ЛЭФВ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

16 Авг 2012 14:13 Lisa_Alisa сказал(а):
Та какая разница! Все-равно по совету! Рассталась же подруга, че-то не хочет себе этого мужчину больше, значит есть причина. Если бы мне подруги кого-нибудь советовали (хотя встречаться с бывшими своих подруг для меня лично - Табу с большой буквы Т!) то я бы спросила в первую очередь почему расстались, в чем причина. Я фильтровала бы инфу о нем уже на этом этапе. Может и знакомится ближе даже не стала бы. Максимум - одна личная встреча все расставила бы по местам.
Cообщение полностью

Большая, по совету не бывшей девушки, а подруги. Это два разных человека Вы все напутали!

 
16 Авг 2012 12:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Opty
"Максим"

Львов

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Напка, подозреваю, до сих пор его любит, но видит наши отношения и радуется, что избежала моей участи. Ей он такого не устраивал. Наоборот, ее угнетало, что он с ней замкнут, никогда не рассказывал про свои проблемы. Интуитивно чувствовал, что она не выдержит и 5% того, что он может и хочет выразить.

Гамка поддерживала не его, а отношения. В этот раз, когда я серьезно ранена его пошлостью, она встала за идеалы добра и чистоты и заняла даже более жесткую позицию против этой грязи, чем я, за что я ей очень благодарна. Она меня хорошо чувствует и никогда не давит мнением, как я должна поступить. Говорит, что я сама себе ответ, она только может помочь разобраться мне в себе. Задает вопрос: "А как ТЫ хочешь поступить?" Я выговариваюсь и приходит решение. Не, подруга у меня - золото.

А мама - габен. Это самый худший вид отношений (у какого-то соционика тут читала), хуже, чем конфликтные - квазитождественные. (Это то, о чем я тщательно скрываю - отношения с мамой. Давайте не будем подробно. Я о ней даже в дневниках не пишу. Она их время от времени находит и читает!!!!) Сейчас мне намного лучше по психике. Я в другом городе.

 
16 Авг 2012 12:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Opty
"Максим"

Львов

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

15 Авг 2012 17:36 Opty сказал(а):
Другая подруга - наполеон. Не знакомила меня с гамлетом по своей инициативе. Ей и в голову такого не приходило. Хотя она знала, что мы оба развелись в одно и то же время. Что живем недалеко друг от друга и т.п. и т.д. Увидела я его САМА, когда ездила на конференцию в его город. ......Еду в свой город. Рассказываю напке про встречу и все время называю его именем другого ее парня. Тут она меня и посвятила, что все я напутала. А этот как раз и был гамлет, но она мне про него тщательно скрывала в тот период, пока встречалась (и я догадываюсь теперь почему). Тогда я возмутилась, что же она меня с ним не знакомит, раз он гамлет. Она тут же исправилась. Все хорошо организовала, как я и просила. Свести нас как-бы не ради знакомства, а по делу какому-то, чтобы я хоть рассмотрела его (ведь со спины только видела).
Cообщение полностью

Оставьте Напку в покое тоже. Вот это я раньше писала для уточнения фразы "по рекомендации подруги". Рекомендация заключалась не в стимулировании меня к действиям, а в рассказе про этого человека. В отношениях с Напкой она зависит от моего мнения - она же подревизная. Но очень преданная подруга. Как только узнала, что мы обдумываем организацию торжества, сочинила песню и выслала ее мне на е-майл. Песня про нас и для нас. Это так трогательно. Эта подруга тоже - золото.

Я сама себе самый первый враг. И даже не мнение людей. Сейчас вдумалась в рассуждения Shinigami про причину ухода людей из моей жизни. Реально никто из них не ушел, кто даже не согласен с моим решением. Это больше страх, что уйдут, моя иллюзия. Все за меня переживают, передают всякие сны, впечатления, черные мысли о моем ужасном будущем. И я под давлением гамлета все больше избегаю такого рода общения, потому что хочу защитить наши отношения и не хочу отвлекаться от своих ощущений, чтобы не запутаться в этом лесу ощущений извне. Даже любители подавить на психику почему-то притихли в каком-то ужасе от надвигающейся на меня угрозы, а, значит, и на них. Почему на них? (Ой, вижу тут вы недолюбливаете сведение человеческих отношений к расчетно-кассовым. Лучше я промолчу).

 
16 Авг 2012 12:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lisa_Alisa
"Гексли"
ЛВЭФ
Харьков

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

16 Авг 2012 13:20 110_mln_firefly сказал(а):
Большая, по совету не бывшей девушки, а подруги. Это два разных человека Вы все напутали!
Cообщение полностью

ТС уточнила, так что, похоже мы обе не правы.


 
16 Авг 2012 12:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lisa_Alisa
"Гексли"
ЛВЭФ
Харьков

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Кстати, Opty, не рассматривали Вы версию ИЭЭ для вашего мужчины? Все-таки он может быть вовсе и не Гамлет а Гексли. Тогда конфликт получается.

 
16 Авг 2012 12:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Opty
"Максим"

Львов

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

16 Авг 2012 13:50 Lisa_Alisa сказал(а):
Кстати, Opty, не рассматривали Вы версию ИЭЭ для вашего мужчины? Все-таки он может быть вовсе и не Гамлет а Гексли. Тогда конфликт получается.
Cообщение полностью

Классическое гамлетовское планирование и угрызения совести, что не может придерживаться ни одного плана. Хотя дочь он кладет спать вовремя, кое что получается все же. Я на его фоне выгляжу иррационалом. Потому что нарушаю свои планы, быстро составляю новые. А он нарушает и страдает, что день прошел не по плану. И его классическое "давай составим план на завтра". Плюс реальное блаженство от моей способности держать все мелочи плана в активном состоянии. Никогда не раздражается, если я направляю его по его плану, даже если грубо направляю, наоборот благодарен.

 
16 Авг 2012 12:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vydumka-L
"Дон Кихот"

Москва

Сообщений: 49
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

16 Авг 2012 14:59 Opty сказал(а):
Я на его фоне выгляжу иррационалом. Потому что нарушаю свои планы, быстро составляю новые.
Cообщение полностью


Может Вы иррационал и есть? Я пока что в ТИМе Максим сильно сомневаюсь (сорри...)
И кстати, раз Вы ТАК СИЛЬНО верите в соционику, что принимаете жизненно важные решения на ее основе, то Вам нужно удостовериться что Вы верно определили свой ТИМ. Сходите к авторитетному соционику.
Или... если не хотите углубляться в соционику, то хотя бы не принимайте жизненно-важных решений на ее основе. По выбору партнера, работы и т.д
16 Авг 2012 14:35 Opty сказал(а):
Оставьте Напку в покое тоже. ...

Я сама себе самый первый враг. И даже не мнение людей.
Cообщение полностью


Ага, все вокруг хорошие, одна я плохая!

Вот об этом я и талдычу - именно это отношение к себе Вам и надо поменять. Чтобы стать счастливой.

Но как достучаться - я уже не знаю

3 пользователя выразил(и) благодарность Vydumka-L за это сообщение
 
16 Авг 2012 13:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Opty
"Максим"

Львов

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Я работаю секретарем. До этого работала инженером в этой же компании. Наблюдала, как никто из секретарей не может справиться с этой кипой бумаг и мелких поручений. Перебирали они, перебирали секретарей. Никто не справлялся. Я решила перевестись на секретаря - мне приводить что-то в порядок - само удовольствие. Существенно было при принятии решения и то, что у секретаря отдельный кабинет!!! Хотя проходной, но отдельный. А у конструкторов - один на другом сидят еще и начальница болтливая, шумная, не давала сконцентрироваться на работе. И вот 4 года справляюсь.

Такая же история и на предыдущей работе. Приходили умницы-отличницы и не справлялись. Это мне напарницу подбирали несколько лет. А я их все обучала, обучала.

 
16 Авг 2012 13:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lisa_Alisa
"Гексли"
ЛВЭФ
Харьков

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

16 Авг 2012 14:27 Opty сказал(а):
Я работаю секретарем. До этого работала инженером в этой же компании. Наблюдала, как никто из секретарей не может справиться с этой кипой бумаг и мелких поручений. Перебирали они, перебирали секретарей. Никто не справлялся. Я решила перевестись на секретаря - мне приводить что-то в порядок - само удовольствие. Существенно было при принятии решения и то, что у секретаря отдельный кабинет!!! Хотя проходной, но отдельный. А у конструкторов - один на другом сидят еще и начальница болтливая, шумная, не давала сконцентрироваться на работе. И вот 4 года справляюсь.
Такая же история и на предыдущей работе. Приходили умницы-отличницы и не справлялись. Это мне напарницу подбирали несколько лет. А я их все обучала, обучала.
Cообщение полностью


Это Вы привели в доказательство своего ТИМа, да?

 
16 Авг 2012 13:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vydumka-L
"Дон Кихот"

Москва

Сообщений: 49
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

16 Авг 2012 15:27 Opty сказал(а):
Я работаю секретарем. До этого работала инженером в этой же компании. Наблюдала, как никто из секретарей не может справиться с этой кипой бумаг и мелких поручений. Перебирали они, перебирали секретарей. Никто не справлялся. Я решила перевестись на секретаря - мне приводить что-то в порядок - само удовольствие. Существенно было при принятии решения и то, что у секретаря отдельный кабинет!!! Хотя проходной, но отдельный. А у конструкторов - один на другом сидят еще и начальница болтливая, шумная, не давала сконцентрироваться на работе. И вот 4 года справляюсь.

Такая же история и на предыдущей работе. Приходили умницы-отличницы и не справлялись. Это мне напарницу подбирали несколько лет. А я их все обучала, обучала.
Cообщение полностью


Это Вы к чему? Что не иррационал. Так ч Вам отвечу - что у меня тоже порядок на работе!!!
Правда я быоднообразную работу не выдержала, но это уже из другой оперы..
Этот пример не характеризует Вас ни как рационала ни как иррационала.
Скорее как логика, структурного.. возможно.
Тут я разу поясню что к моим размышлениям на тему ТИМа не следует относиться как к истине, я соционик еще тот, примерно Вашего уровня. Просто излагаю свое видение, отличное от Вашего

 
16 Авг 2012 13:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 824
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

16 Авг 2012 14:35 Opty сказал(а):
Я сама себе самый первый враг. И даже не мнение людей. Сейчас вдумалась в рассуждения Shinigami про причину ухода людей из моей жизни. Реально никто из них не ушел, кто даже не согласен с моим решением. Это больше страх, что уйдут, моя иллюзия. Все за меня переживают, передают всякие сны, впечатления, черные мысли о моем ужасном будущем. И я под давлением гамлета все больше избегаю такого рода общения, потому что хочу защитить наши отношения и не хочу отвлекаться от своих ощущений, чтобы не запутаться в этом лесу ощущений извне. Даже любители подавить на психику почему-то притихли в каком-то ужасе от надвигающейся на меня угрозы, а, значит, и на них. Почему на них? (Ой, вижу тут вы недолюбливаете сведение человеческих отношений к расчетно-кассовым. Лучше я промолчу).
Cообщение полностью


Так все равно в итоге они уходят - другие люди из вашей жизни. Даже если не сами, даже если это вы их невольно изолируете. А в итоге это приводит к увеличивающейся зависимости от МЧ (чего он и хочет), но - вам от его единоличного влияния ведь не лучше, вот в чем дело. Было бы лучше и проблемы бы не было. И вот с этим единственно и нужно разбираться - почему с этим человеком мне не лучше, чем было до него (какой тогда смысл в продолжении отношений?) А все эти предсказания это обыкновенный житейско-бытовой треп, просто вам на болевую падает имхо)
Вот она ЧЛ)) Никакой мистики, только практический смысл))
Когда встречаются два человека с одинаковыми мечтами - у них все получается
 
16 Авг 2012 13:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Opty
"Максим"

Львов

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Опять что-то не так? В доказательство рациональности. Уже агрессию какую-то чувствую.

 
16 Авг 2012 13:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vydumka-L
"Дон Кихот"

Москва

Сообщений: 49
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Поясню свою мысль про логика. Читала тут одно обсуждение, про отношение Дон Кихотов к уборке.. полностью соответствует моему кстати. Так вот у Донов стремление навести порядок в вещах очень развито - положить все по своим местам.. "структурно".., а вот с протиркой пыли и другим наведением чистоты (подчеркну) - вот с этим хуже.

Вобщем, не надо приписывать иррационалом неумение и нелюбовь разложить все по порядку!
16 Авг 2012 15:37 Opty сказал(а):
Опять что-то не так? В доказательство рациональности. Уже агрессию какую-то чувствую.
Cообщение полностью


Агрессию по отношению к чему? Ко мне? За что?

 
16 Авг 2012 13:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Lisa_Alisa
"Гексли"
ЛВЭФ
Харьков

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

16 Авг 2012 14:37 Opty сказал(а):
Опять что-то не так? В доказательство рациональности. Уже агрессию какую-то чувствую.
Cообщение полностью

Что Вы, упаси Бог, какая агрессия? Просто то как Вы описали свою работу как мне кажется не есть доказательством соционической рациональности или иррациональности, просто Вы - хороший, ответственный работник. Возможно и логик, но это не доказывает обязательно что Ваш ТИМ "Максим Горький", логиков вон пол-социона - аж 8 штук.
16 Авг 2012 14:39 Vydumka-L сказал(а):
Вобщем, не надо приписывать иррационалом неумение и нелюбовь разложить все по порядку!
Cообщение полностью

я тоже люблю все на работе раскладывать, структурировать, да и порядок я люблю - но я Гексли .

 
16 Авг 2012 13:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BeautyS
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

16 Авг 2012 14:25 Vydumka-L сказал(а):
Ага, все вокруг хорошие, одна я плохая!

Вот об этом я и талдычу - именно это отношение к себе Вам и надо поменять. Чтобы стать счастливой.

Но как достучаться - я уже не знаю
Cообщение полностью


+1. Сдается мне, что ТС не хочет быть счастливой просто. А хочет самокопанием и самоковырянием заниматься для доведения себя до какого-то абсурдного "совершенства". Быть счастливой задача не стоит.

В процессе лишает себя права на ошибки, судит себя за промахи, судит строже всех причем, не доверяет людям (ой, мамина работа, мамина, еще в детстве подорвано и глубоко! при этом сознание отгораживается от этого факта), но при этом их мнение для нее иногда становится авторитетнее ее собственного, поскольку выработалась привычка себе не доверять до конца. Чтобы себе доверять надо для начала себя познать, познать свои потребности, свои мотивы, ощутить свое Я, с этим как раз помог бы справиться психолог. А заодно с детскими и другими загнанными вглубь психотравмами. Без базового доверия к себе невозможно здоровое доверие к другим и интуитивное понимание, кому МОЖНО довериться, то есть близкие отношения искажены... Подруги по характеру поддержки и отношениям с ними заменяют материнскую фигуру.. в общем, долго можно анализировать дальше, но лучше тет-а-тет с хорошим психологом.



1 пользователь выразил(и) благодарность BeautyS за это сообщение
 
16 Авг 2012 13:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Opty
"Максим"

Львов

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

16 Авг 2012 14:32 Lisa_Alisa сказал(а):
Это Вы привели в доказательство своего ТИМа, да?
Cообщение полностью


Вот это воспринимаю, как наезд и агрессию. Сейчас успокоилась, поняла, что это мой гамлет неделю уже борется с моей "склонностью себя хвалить", считает, что она тем более неуместна, что хвалить себя мне даже не за что, и обрывает меня при всякой попытке подчеркнуть что-то хорошее во мне. Даже если я просто радуюсь, что у меня хорошо получилось отстирать его белую рубашку. Он обрывает, что это же стирала машинка-автомат. Я начинаю объяснять, что машинка не справилась, поэтому я замачивала ее сначала в порошке, потом в хлорке. Гамлет закрывает рукой глаза (страдальчески) и делает такую позу эффектную, что как же его это все достало - мое хвастовство. Я его подкалываю (делаю вид, что не понимаю причины его страдания), чтобы он не расстраивался, она недолго будет чистой, что он может ее вымазать прямо сегодня на работе, раз он так расстроен ее чистотой. Он резко выходит из своего театра, так как он произвел не тот эффект, глаза расширяются и тогда он говорит прямо: "Когда же ты перестанешь себя хвалить. Почему ты не ждешь, пока тебя похвалят другие. Ты разве не понимаешь, что со стороны это выглядит отвратительно. Мне даже стыдно за тебя...."


 
16 Авг 2012 13:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Da_Capo
"Дон Кихот"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 460
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

16 Авг 2012 15:53 Opty сказал(а):
Вот это воспринимаю, как наезд и агрессию. Сейчас успокоилась, поняла, что это мой гамлет неделю уже борется с моей "склонностью себя хвалить", считает, что она тем более неуместна, что хвалить себя мне даже не за что, и обрывает меня при всякой попытке подчеркнуть что-то хорошее во мне. Даже если я просто радуюсь, что у меня хорошо получилось отстирать его белую рубашку. Он обрывает, что это же стирала машинка-автомат. Я начинаю объяснять, что машинка не справилась, поэтому я замачивала ее сначала в порошке, потом в хлорке. Гамлет закрывает рукой глаза (страдальчески) и делает такую позу эффектную, что как же его это все достало - мое хвастовство. Я его подкалываю (делаю вид, что не понимаю причины его страдания), чтобы он не расстраивался, она недолго будет чистой, что он может ее вымазать прямо сегодня на работе, раз он так расстроен ее чистотой. Он резко выходит из своего театра, так как он произвел не тот эффект, глаза расширяются и тогда он говорит прямо: "Когда же ты перестанешь себя хвалить. Почему ты не ждешь, пока тебя похвалят другие. Ты разве не понимаешь, что со стороны это выглядит отвратительно. Мне даже стыдно за тебя...."

Cообщение полностью


Если ему стыдно, так пусть сам стирает в следующий раз.
Сущий домашний тиран.
D.C.
2 пользователя выразил(и) благодарность Da_Capo за это сообщение
 
16 Авг 2012 13:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 824
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

16 Авг 2012 15:53 Opty сказал(а):
"Когда же ты перестанешь себя хвалить.
Cообщение полностью

На смертном одре! - сказала бы я))

16 Авг 2012 15:53 Opty сказал(а):
Почему ты не ждешь, пока тебя похвалят другие.
Cообщение полностью

От вас дождешься! - сказал бы мой муж-Джек)))

16 Авг 2012 15:53 Opty сказал(а):
Ты разве не понимаешь, что со стороны это выглядит отвратительно. Мне даже стыдно за тебя...."
Cообщение полностью

За меня? Ну, значит недельная доля стыдливости уже израсходована, можно жить спокойно.


Как это вообще можно серьезно воспринимать?)) Тиатр.
Когда встречаются два человека с одинаковыми мечтами - у них все получается
 
16 Авг 2012 14:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BeautyS
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

16 Авг 2012 14:53 Opty сказал(а):
Вот это воспринимаю, как наезд и агрессию. Сейчас успокоилась, поняла, что это мой гамлет неделю уже борется с моей "склонностью себя хвалить", считает, что она тем более неуместна, что хвалить себя мне даже не за что, и обрывает меня при всякой попытке подчеркнуть что-то хорошее во мне. Даже если я просто радуюсь, что у меня хорошо получилось отстирать его белую рубашку. Он обрывает, что это же стирала машинка-автомат. Я начинаю объяснять, что машинка не справилась, поэтому я замачивала ее сначала в порошке, потом в хлорке. Гамлет закрывает рукой глаза (страдальчески) и делает такую позу эффектную, что как же его это все достало - мое хвастовство. Я его подкалываю (делаю вид, что не понимаю причины его страдания), чтобы он не расстраивался, она недолго будет чистой, что он может ее вымазать прямо сегодня на работе, раз он так расстроен ее чистотой. Он резко выходит из своего театра, так как он произвел не тот эффект, глаза расширяются и тогда он говорит прямо: "Когда же ты перестанешь себя хвалить. Почему ты не ждешь, пока тебя похвалят другие. Ты разве не понимаешь, что со стороны это выглядит отвратительно. Мне даже стыдно за тебя...."

Cообщение полностью


Ну все как по писанному. Чел целенаправленно понижает вам самооценку, нивелирует ваши достижения, унижает вас в этих отношениях. Изощренно причем. Книга рекомендована вам к прочтению уже про таких.

ВКЛЮЧИТЕ УЖЕ ГОЛОВУ. (!!!) Если он собственной дочери делает больно, нисколько не заботясь о ее чувствах, говоря о том, как мама ее не любит и не хотела, что вы думаете, он БУДЕТ ДЕЛАТЬ ВАМ? вы это плохо видите, догадайтесь почему? потому что вы когда-то были жертвой такого отношения со стороны собственной матери. С вашими чувствами поступали также.


16 Авг 2012 14:58 Da_Capo сказал(а):
Сущий домашний тиран.
Cообщение полностью


Ну наконец-то! Три страницы назад об этом сказала, и продолжаю долдонить!



 
16 Авг 2012 14:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vydumka-L
"Дон Кихот"

Москва

Сообщений: 49
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

16 Авг 2012 15:53 Opty сказал(а):
Вот это воспринимаю, как наезд и агрессию. Сейчас успокоилась, поняла, что это мой гамлет неделю уже борется с моей "склонностью себя хвалить", считает, что она тем более неуместна, что хвалить себя мне даже не за что, и обрывает меня при всякой попытке подчеркнуть что-то хорошее во мне. Даже если я просто радуюсь, что у меня хорошо получилось отстирать его белую рубашку. Он обрывает, что это же стирала машинка-автомат. Я начинаю объяснять, что машинка не справилась, поэтому я замачивала ее сначала в порошке, потом в хлорке. Гамлет закрывает рукой глаза (страдальчески) и делает такую позу эффектную, что как же его это все достало - мое хвастовство. Я его подкалываю (делаю вид, что не понимаю причины его страдания), чтобы он не расстраивался, она недолго будет чистой, что он может ее вымазать прямо сегодня на работе, раз он так расстроен ее чистотой. Он резко выходит из своего театра, так как он произвел не тот эффект, глаза расширяются и тогда он говорит прямо: "Когда же ты перестанешь себя хвалить. Почему ты не ждешь, пока тебя похвалят другие. Ты разве не понимаешь, что со стороны это выглядит отвратительно. Мне даже стыдно за тебя...."

Cообщение полностью


Я прочитала в инете про мизогинов. И правда похоже на Ваш случай.

 
16 Авг 2012 14:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BeautyS
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Давайте, оправдывайтесь перед ним! Он только этого и ждет! Прекрасно играя на вашем комплексе мисс "я делаю все правильно"! При этом еще содержите этого....!

Простите за резкость, возмущена просто.




 
16 Авг 2012 14:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 824
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

"Я делаю все правильно" не комплекс. Это нормальное мироощущение. И для Макса, и для Драя. Не знаю, по какому признаку это объединить. Для Роба вроде тоже...
Тут проблема только в том, что автору тяжело играть на этическом поле. Поэтому на оценку этих этических игрищ нужно время. Нужно оценить их и понять - во благо они обоим или только самому этику (т.е. не злостный ли он манипулятор).
Но тут похоже, что да - злостный. Тираненок.
Макс справится (надо ли говорить, что у меня нет сомнений в ТИМе). Только своими - логическими - методами. Другое дело - а надо ли время свое на это тратить.
Когда встречаются два человека с одинаковыми мечтами - у них все получается
3 пользователя выразил(и) благодарность Shinigami за это сообщение
 
16 Авг 2012 14:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BeautyS
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Есть "я делаю все правильно" как комплекс и страх сделать неправильно. И мироощущение Максов здесь ни при чем. Я бы вообще соционику щас задвинула на задний план, потому что здесь тяжелый случай. Психологически разбираться, а потоооом уже типировать!

А насчет тратить время (и нервы тоже) - на таких мужчин бесполезно. Со временем становится только хуже.



 
16 Авг 2012 14:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 824
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

BeautyS, вы не замечаете, что вы давите? Если там Макса (пусть даже ТИм не важнее всего), то, во-первых, вы бьете по-болевой тяжелыми прогнозами, во-вторых, вызываете внутреннее противостояние своим же советам.
Я не психолог, но принцип "не навреди" приветствую.
Вы сами говорили, что человек имеет право ошибаться, так дайте человеку реализовать это право и осознать его.
Я вижу умного и думающего человека в авторе, а не того, кого нужно вести на поводке. Сама сделает то, что считает нужным и сама же сделает выводы. Мы можем только версии выдавать.
Когда встречаются два человека с одинаковыми мечтами - у них все получается
2 пользователя выразил(и) благодарность Shinigami за это сообщение
 
16 Авг 2012 14:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BeautyS
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Да дай бог, если сама разберется... отхожу... замечаю, конечно.

Просто очень сильное чувство, что там все загнано вглубь и отрицается перед самой собой даже настолько, что эти механизмы можно пробить только таким вот образом.

Opty, вы выбираете САМИ, каким будет отношение к вам. И на что вы соглашаетесь - тоже.





 
16 Авг 2012 14:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Opty
"Максим"

Львов

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Да, про мизогинов впечатляет. Я теперь переживаю за своего ребенка и за его тоже. Моя дочь отдыхает сейчас в далеком селе у его мамы. Надо потянуть несколько дней, пока она вернется целая и невредимая, а потом расставаться с ним. Хорошо, что он сейчас в ночную смену. Буду приходить позже, а уходить раньше. Боже, спаси меня и всех женщин от этого человека и его самого спаси от самого себя.

 
16 Авг 2012 14:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ranta

"Есенин"

Санкт-Петербург

Сообщений: 37
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

16 Авг 2012 15:53 Opty сказал(а):
Вот это воспринимаю, как наезд и агрессию. Сейчас успокоилась, поняла, что это мой гамлет неделю уже борется с моей "склонностью себя хвалить", считает, что она тем более неуместна, что хвалить себя мне даже не за что, и обрывает меня при всякой попытке подчеркнуть что-то хорошее во мне. Даже если я просто радуюсь, что у меня хорошо получилось отстирать его белую рубашку. Он обрывает, что это же стирала машинка-автомат. Я начинаю объяснять, что машинка не справилась, поэтому я замачивала ее сначала в порошке, потом в хлорке. Гамлет закрывает рукой глаза (страдальчески) и делает такую позу эффектную, что как же его это все достало - мое хвастовство. Я его подкалываю (делаю вид, что не понимаю причины его страдания), чтобы он не расстраивался, она недолго будет чистой, что он может ее вымазать прямо сегодня на работе, раз он так расстроен ее чистотой. Он резко выходит из своего театра, так как он произвел не тот эффект, глаза расширяются и тогда он говорит прямо: "Когда же ты перестанешь себя хвалить. Почему ты не ждешь, пока тебя похвалят другие. Ты разве не понимаешь, что со стороны это выглядит отвратительно. Мне даже стыдно за тебя...."

Cообщение полностью

ИМХО, не в хвастовстве дело, а в том что Вы человеку этой грязной рубашкой тычете в его дырявую сенсорику. Ваша радость болевому БС как упрёк звучит, вот мол какая ты свинья ( я знаю, что Вы ничего такого не имели ввиду, но это с той стороны может именно так восприниматься) Вот человек и защищается как может...
Да, не примите мою реплику за типирование, считаю, что психологические проблемы могут давать искажения, лучше в таком состоянии на соционику не полагаться вообще... p.s. что кстати и к Вашему возможному болевому БС тоже относится

 
16 Авг 2012 14:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vydumka-L
"Дон Кихот"

Москва

Сообщений: 49
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Opty, знаете что бы я Вам посоветовала.. Вам в первую очередь надо понять себя - что Вам нужно в этой жизни, что Вас радует, что принесет счастье.
Вы кажется написали уже что сами не можете этого понять, вот и цепляетесь за соционику как за палочку-выручалочку: раз я Максим, значит мне нужно то-то и то-то.. и будет мне счастье.

Насчет мужчины, который Вам нужен..
Составьте список черт, которые бы Вы хотели в любимом мужчине. У каждой женщины свой список, непохожий на чужие. Напишите свой собственный.

Чтобы было понятнее о чем я говорю, приведу пример про себя.
Возьму вот эти пункты для начала и оценю что из перечисленного для меня важно а что несущественно.
1. Чтоб любил
2. Любить его самой
3. Чтобы красиво ухаживал, дарил цветы
4. Чтобы был состоятельным, хорошо зарабатывал
5. Чтобы был ответственным, на него можно было положиться
6. Чтобы умел выслушать, поддержать в трудную минуту
7. Чтобы взял на себя приготовление еды
8. Чтобы было о чем поговорить
9. Чтобы был живым, интересным, фонтанирующим анекдотами, эмоциями и т.д.
10. Чтобы умел подремонтировать в случае чего
и т.д.

Теперь "разбор полетов":
Любить самой и быть любимой - это обязательно!!!
Еще для меня очень важно чувствовать что на человека можно положиться в трудную минуту, как за "каменной стеной". И нужно чтобы мог выслушать, поддержать, утешить, сказал что все будет хорошо! И не критиковал
Все остальное, что перечислено - много зарабатывал, дарил цветы, красиво ухаживал, сам готовил - это конечно будет в плюс, но и отсутствие этих качеств роли не сыграет!

На собственном опыте убедилась. Был у меня мужчина (кажется Гюго), с которым было не скучно, постоянно шутил, на день рожденья усыпал пол лепестками роз, по которым я шагала босиком к полочке с подарком Горящие свечи, массаж.. романтика. Красиво, даа.. Но мне сильно не хватало чтобы меня выслушали, потому что говорил в основном он. Натура такая, экстраверт. Кроме всего прочего, он любил готовить и красиво сервировать на тарелке. Спрашивал меня "Что тебе приготовить?" И утром, пока я не проснулась, ходил покупать клубнику, чтобы украсить тарелку с сырниками как в ресторане - на огромном красивом блюде изобразить что-то художественное из джема и украсить свежими дольками клубники. А когда я сама пыталась ему подавать на стол, останавливал "Куда вскочила?" Все старался сделать сам. Но вот выслушать меня и поддержать в трудную минуту - не его конек.

В общем, я видела его достоинства, хорошо к нему относилась, но понимала - что совершенно нет желания провести с этим человеком всю жизнь, делить горести и печали.

Зато есть желание провести остаток жизни с Максимом и нарожать ему детишек, хотя он не умеет говорить комплименты, не разбрасывает лепестки роз, зато умеет выслушивать, иногда комментируя "ну понятно.. опять из-за ерунды накрутила себя" , ответственный, на его слово можно положиться, считает себя ответственным за семью - вырастить детей, обеспечить достойные условия.

А моя подруга наоборот, любит чтобы о ней заботились, говорили комплименты, готовили еду.

Мы все разные. Напишите для себя - какие качества Вам важны в муже, а какие по большому счету не играют роли. И чего ни за что не потерпите. Вспомните своего первого мужа - что в его поведении нравилось, а что наоборот не устраивало. Разберитесь в себе.

Тогда Вам не понадобится спрашивать совета у посторонних людей "Подходит ли мне мой Гамлет?" Вы и сами будете знать ответ
Поскольку мой пост немного вразрез с текущим обсуждением - поясню, это у меня еще вчера были мысли об этом написать, но уже сил под вечер не осталось, а сегодняшние новости как-то отвлекли настолько, что было некогда писать вчерашние мысли

2 пользователя выразил(и) благодарность Vydumka-L за это сообщение
 
16 Авг 2012 15:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vertolet
"Максим"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

14 Авг 2012 15:11 Opty сказал(а):


.... может ли это быть признаком неправильно определенного ТИМа?
Cообщение полностью


Ага, скорее всего Вы не "Максим", а Администратор ("Штирлиц").

16 Авг 2012 10:24 Constanta сказал(а):

люди, человеки, социо-филы, пожалуйста, не считайте это ТИМным, прошу вас!

(Лично для меня - катастрофа примерно одного порядка, попросить в долг и попросить вернуть долг...)
Cообщение полностью


Согласен - больше похоже на поведение Администратора ("Штирлица").

1 пользователь выразил(и) благодарность vertolet за это сообщение
 
16 Авг 2012 16:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Manija
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Простите, не удержалась. На всякий случай - читала только первые страницы темы, никого обидеть не хочу, ни на кого не намекаю, но вот навеяло:

Пишет вам Алла Павловна N. из города М. Пишу вам чтобы: 1. Выплакаться. 2. Попытаться понять свою ошибку. 3. Получить совет.

Мы прожили с мужем десять лет, но в годовщину нашей свадьбы он от меня ушел. И не просто ушел, а опозорив перед всеми моими коллегами. Я работаю в школе преподавателем русского языка и литературы. Если бы он ушел: а) к любовнице; б) потому, что я изменяла; в) потому что мы плохо жили; мне было бы гораздо легче и понятнее.

А он ушел без видимой причины. Самое обидное, что за десять лет мы ни разу не поссорились. Мы жили душа в душу тихой размеренной жизнью. Я, как могла, создавала ему семейный уют и облегчала быт. Я никогда не заставляла его помогать мне по хозяйству, потому что: 1. Он все равно все сделал бы не так. 2. Мне проще и быстрее было все делать самой. 3. Я привыкла к порядку, а он не помнил элементарных вещей, например - какой губкой можно мыть чашки, а какой тарелки.

Мне также обидно, что 10 лет своей жизни я ограждала его от всех бытовых проблем и ухаживала за ним, как за ребенком. А он, в благодарность, опозорил меня перед всем коллективом. Я подробно расскажу, как это было.

Мы отмечали свой юбилей свадьбы в субботу. Накануне я все приготовила, убрала дом. Утром мы поздравили друг друга. Я подарила своему мужу зеленые комнатные туфли в цвет его махрового халата, а он подарил мне шелковый шарф какой-то невообразимой расцветки, не подходящей ни к моему пальто, ни к плащу, хотя я много раз просила его не дарить мне вещи, если у человека нет элементарного вкуса. Но в то утро я поблагодарила своего мужа, чтобы не портить нам обоим праздник. Однако мой муж, видимо, почувствовал, что я недовольна и решил мне досадить: вместо комплекта 6 он вдруг взял и надел комплект 4, для четверга. Я сдержанно напомнила мужу, что сегодня суббота, и он должен надеть комплект 6, а вот вечером он наденет свой праздничный комплект 8. Дело в том, что у моего мужа нет элементарного вкуса и я, чтобы не краснеть за его нелепый вид, раз и навсегда навела в его вещах порядок, распределив все по комплектам на каждый день недели, подобрав, естественно, галстуки к рубашкам, носки к брюкам. У него есть комплекты на лето, на зиму и на межсезонье. В комплект входит также нижнее белье, носовой платок, ремень, перчатки (если нужно) и так далее. А в карман рубашки я всегда кладу ему записку, где по пунктам написано, что ему делать дальше.

Я отличаюсь пунктуальностью и аккуратностью, я считаю, что в любом деле успех зависит от правильно составленного плана. Так вот, я всегда составляла мужу план: 1. Каким одеколоном освежиться после бритья. 2. Какой комплект верхней одежды, в зависимости от прогноза погоды, надеть сегодня. 3. И какие ботинки обуть к этому комплекту.
----------------------------------------- -----------

Не копирую сюда все, будет слишком большой пост. Кому интересно, погуглите " Как можно бросить жену без всяких причин и без всякого повода?!"


 
17 Авг 2012 02:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 824
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Простим, не удержалась же)))
полный текст есть здесь, кому интересно https://socionik.com/thread/16887-60.html
но в этой теме действительно не в кассу
Когда встречаются два человека с одинаковыми мечтами - у них все получается
 
17 Авг 2012 08:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Opty
"Максим"

Львов

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Ой, как же я рада, что решилась обсудить происходящее в моей жизни на этом форуме!!!! И хотя изначально вопрос был поставлен неточно, как оказалось, я получила ответ на то, что действительно меня беспокоило! - Есть ли тут признаки психопатии какой или нет? Спасибо вам всем за участие, которое хоть и не во всех случаях было для меня приятным, но все же помогало разобраться.

Итак, вчера он следил за мной, пока я сидела на работе до 20:00, и потом, пока я шла домой. Мне просто повезло, что в тот день я реально сидела на работе, как и планировалось. Потому что в этот день стал названивать мой предыдущий парень, вернувшийся из длительной поездки в другой город. Он интуит, сразу почувствовал, что я несчастна, засыпал нежностями и комплиментами (в смс, иначе бы я бросила трубку) и умолял о том, чтобы хоть на 5 минуть увидеть меня и "помочь расслабиться". Я переживала, что он заявится ко мне на работу, вопреки моей воле, и гамлет, сидящий в кустах, придет в ярость, не разобравшись.

(Прошу прощения у всех гамлетов на этом форуме за то, что я употребляю фразы "гамлет сделал то-то". На самом деле это не природа гамлета заставляет моего мужчину делать все эти вещи. Пожалуй, далее я буду называть его мизогином).

Итак, мизогин не пошел в ночную смену ради того, чтобы проконтролировать меня. Вооруженная полученными сведениями, я мудро обошла все углы в общении вчера вечером, пришлось подавить мое стремление к искренности и безупречной честности. И, когда предоставился удобный момент, я попросила мизогина рассказать о своем детстве подробней, вспомнить, что он чувствовал по отношению к отцу, к матери, какие отношения были между отцом и матерью. (Для экстраверта трудно говорить о своих внутренних ощущениях - было видно, как он мучается, чтобы говорить о них).

Картина ясна. Папа - постоянно с книгой или перед телевизором, избегает остваться с сыном наедине, заниматься с ним общими делами. Мама - властная женщина, к которой сын патологически привязан, не отходит от нее ни на шаг, когда она занимается домашними делами, он не играет в игры, а ходит за ней по кухне и держится за юбку.
- У тебя были теплые чувства к маме?
- (Долго подумав). Нет.
- Был ли ты к ней привязан?
- (Мнгновенный эмоциональный ответ). Еще как!!! (Далее следует описание приведенное выше).
За весь вечер он сравнил меня со своей мамой ПЯТЬ раз! Результат сравнения - "вы так с ней похожи!"

Сведения, приведенные в статье про мизогинов, подтвердились на 100%. Отец вовремя не увел сына от концентрации на маме. Мама не давала тепла и внимания, в котором сын очень нуждался (постоянные командировки, суровость характера). Более того, мама приказывала отцу КАЖДЫЙ ДЕНЬ наказывать сына ремнем, а тот даже не разбирался, нужно ли это, просто всегда ее слушался и бил сына. (Эпизоды про ремень сидят в сознании мизогина как самые яркие впечатления от детства).

Теперь у мизогина живет одновременно желание близости с любимой женщиной, при достижении которой он начинает чувствовать страх боли и мстить любимой женщине за все свои раны, полученные в детстве. По рассказам моего мизогина можно понять, что две его жены боялись его. Если он поднимал руку, чтобы поправить волосы, они инстинктивно уклонялись от него, как бы постоянно ожидая вспышки безпричинного гнева и удара.

Здесь любви недостаточно. Тут нужна врачебная помощь. Пока не вижу следующий мой шаг. Есть общее направление на расставание, но как это сделать безболезненно и без ущерба для моего здоровья и здоровья моей дочери, пока не знаю. Можно попросить соседку и ее мужа присутствовать при разговоре, в котором я объявлю ему о расставании, и пока он будет собирать вещи. Но хочется как-то еще донести до него, что я не враг, что он нуждается в лечении. Возможно, это все можно донести уже по телефону.

И о хорошем. Я обожаю гамлетов. Осознала это сегодня. Ведь, если бы у моего гамлета не было этой патологии, то нам бы было очень хорошо вместе. Теперь, оборачиваясь назад, я вижу нашу совместимость, связь на глубоком уровне, притяжение, преодолевающее непреодолимое. Супер! Я буду вспоминать все эти хорошие моменты в отношениях с гамлетом и ждать, пока встречу мое счастье.

P.S. Вчера получила задержанную зарплату и вернула долг гамлета сама себе - положила ту сумму, которую он мне должен, на свой депозит. И не собираюсь просить его вернуть мне долг в реале. Смешно? Действительно, самоуспокоением занимаюсь. Но меня это устраивает. Гамлет того стоит.
А гамлет сказал, что сегодня получит аванс, когда вчера я засовывала ему в карман наличку (на всякий случай, вдруг не получит, чтобы не голодал). Мне он нужен сейчас максимально спокойным, насколько это возможно при отсутствии интимной близости, которую давать в сложившейся ситуации считаю для себя унизительным, даже во имя безопасности моей жизни.

 
17 Авг 2012 08:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BeautyS
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Но хочется как-то еще донести до него, что я не враг, что он нуждается в лечении. Возможно, это все можно донести уже по телефону.****



Вот это лишнее. Очень лишнее! Вы этим только разозлите его.

Книгу внимательно читали? Он не осознает, что с ним что-то не в порядке. Будьте осторожны. Думайте о себе.



 
17 Авг 2012 09:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Прошу совета Флуд разрешен » Макс (женщина) + Гамлет (мужчина)

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 15 Фев 2019 20:19




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор