Соционический форум
 Случайная ссылка:
Что жалко выбросить и как с этим бороться

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 70 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Ярость Штирлица

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Ярость Штирлица


Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 586
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

Не для БиЖу, а для тех, кому по внутренним соображениям интересен ТИМ Штирлиц.
"Угрозы, запугивания и физическая агрессия" не имеют к Ярости Штирлица никакого отношения. Ярость Штирлица - это внутренняя неуправляемая эмоциональная реакция, возникшая, ИМХО, в результате перенапряжения маломерных функций: этик и инуиций. Прогнозы, предположения, привязка ко времени, налаживание отношений (непонятно, как и с какой стороны за них браться), непонятки в тех же самых отношениях, невнятная эмоциональная реакция (своя и партнера) - это причины впадания Штирлица в ярость. А вовсе не попытки вторгнуться на территорию Штирлица, тут скорее Достоевский бесится будет. Правда, Ярость Достоевского сильно напоминает угрожающий танец хомяка.
Ф.М. Достоевский: "... всякий порядочный человек должен быть под башмаком хоть у какой-нибудь женщины... Мужчина должен быть великодушен, и мужчину эт
4 пользователя выразил(и) благодарность Digest за это сообщение
 
8 Окт 2008 20:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ne_sahar
"Жуков"

Сообщений: 134
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Впадение в ярость - характерная особенность всех ТИМов, имеющих в слабых интуицию и этику. Особенно экстравертов касается. Эмоции накапливаются, человек не знает, ни когда их можно выпустить, ни дозировку не может рассчитать, отсюда неадекват.

Штирлицев в ярости видела (на работе, агрессия относилась не ко мне, я была сторонним свидетелем). Бросаются мелкими предметами, это да.
Сами потом от этих вспышек очень страдают.

А вообще - все люди впадают в ярость по разным причинам, хоть когда-нибудь. Но Штирлицы (и остальные соционичесике собратья по слабым ф-ям)лучше запоминаются - потому, что реакция выглядит неадекватной и несоразмерной ситуации.
Боец не заметил потери отряда...
1 пользователь выразил(и) благодарность Ne_sahar за это сообщение
 
8 Окт 2008 20:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 923
Важных: 5
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

8 Окт 2008 20:07 Digest сказал(а):
Не для БиЖу, а для тех, кому по внутренним соображениям интересен ТИМ Штирлиц.
"Угрозы, запугивания и физическая агрессия" не имеют к Ярости Штирлица никакого отношения. Ярость Штирлица - это внутренняя неуправляемая эмоциональная реакция, возникшая, ИМХО, в результате перенапряжения маломерных функций: этик и инуиций. Прогнозы, предположения, привязка ко времени, налаживание отношений (непонятно, как и с какой стороны за них браться), непонятки в тех же самых отношениях, невнятная эмоциональная реакция (своя и партнера) - это причины впадания Штирлица в ярость. А вовсе не попытки вторгнуться на территорию Штирлица, тут скорее Достоевский бесится будет. Правда, Ярость Достоевского сильно напоминает угрожающий танец хомяка.
Cообщение полностью


Заменить бы "штирлица" на "я" - совсем было бы замечательно. А то что-то описанное не видится мне тимным.



Как правило, ты боишься совсем не того, чего следует
2 пользователя выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
8 Окт 2008 21:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

v_andal
"Штирлиц"

Сообщений: 67
Анкета
Письмо

8 Окт 2008 20:12 Ne_sahar сказал(а):
А вообще - все люди впадают в ярость по разным причинам, хоть когда-нибудь. Но Штирлицы (и остальные соционичесике собратья по слабым ф-ям)лучше запоминаются - потому, что реакция выглядит неадекватной и несоразмерной ситуации.
Cообщение полностью


Хм. Ни разу не видел ситуации в которой бросание предметов было бы адекватной реакцией Но бросаются предметами люди независимо от ТИМа, так что можно считать любое проявление ярости неадекватной для любого ТИМа.


Впадение в ярость - характерная особенность всех ТИМов, имеющих в слабых интуицию и этику



Впадение в ярость свойственно всем. Отличаются только причины для ярости и формы проявления этой ярости. Можно предполагать, что люди склонные к силовым действиям в ярости могут не контролировать свою силу, люди склонные к эмоциональному воздействию будут безконтрольно давить эмоциями. Нужно ли рассматривать здесь месть как разновидность ярости - не знаю.

"Контролируемая ярость" это из другой оперы, для нее и причины другие, и стиль свой и тп.

1 пользователь выразил(и) благодарность v_andal за это сообщение
 
9 Окт 2008 10:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

suchgab
"Габен"

Сообщений: 490
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

9 Окт 2008 10:40 v_andal сказал(а):
Хм. Ни разу не видел ситуации в которой бросание предметов было бы адекватной реакцией


Впадение в ярость свойственно всем. Отличаются только причины для ярости и формы проявления этой ярости. .
Cообщение полностью



Вот вспомнил случай из молодости. Сидят четверо играют в домино, рядом бегает один и достает эмоционально одного из четырех, а тот 0 реакции в ответ. Вот думаю железная выдержка. Но после 30 мин. такой выдержки вдруг хватает то, что попадает под руку, но явно потяжелее (молоток) и запускает в обидчика. Попал бы, убил.
Не буду задним числом тимы приписывать. Но вот очень похожа эта реакция на ограничительную ЧС.
Реакция же в ответ у другого человека могла быть абсолютно другая. И вот тут есть тимные закономерности.

 
9 Окт 2008 11:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 924
Важных: 5
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

9 Окт 2008 10:40 v_andal сказал(а):
Нужно ли рассматривать здесь месть как разновидность ярости - не знаю.
Cообщение полностью


Мне кажется, что месть можно рассматривать как разновидность ярости.
Я замечала, что для штирлицев характерна мстительность, детский блок очень обидчив, а там - отношения.
Или я ошибалась?


Как правило, ты боишься совсем не того, чего следует
 
9 Окт 2008 11:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ne_sahar
"Жуков"

Сообщений: 137
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Окт 2008 10:40 v_andal сказал(а):
Хм. Ни разу не видел ситуации в которой бросание предметов было бы адекватной реакцией Но бросаются предметами люди независимо от ТИМа, так что можно считать любое проявление ярости неадекватной для любого ТИМа.

Cообщение полностью

Сомневаюсь, чтобы Досты или Есенины, например, швырялись предметами по пустякам. Подозреваю, что если они это делают, то уже в целях самообороны, в ситуации угрозы физической безопасности - а значит, реакция в этом случае адекватная.
9 Окт 2008 10:40 v_andal сказал(а):
Впадение в ярость свойственно всем. Отличаются только причины для ярости и формы проявления этой ярости. Можно предполагать, что люди склонные к силовым действиям в ярости могут не контролировать свою силу, люди склонные к эмоциональному воздействию будут безконтрольно давить эмоциями. Нужно ли рассматривать здесь месть как разновидность ярости - не знаю.

Cообщение полностью

Я и говорю - те, у кого в слабых этика, будут выплёскивать ярость не только эмоционально, но и физически тоже. Предметами швыряться. Штирлиц - мелкими, а Жуков - крупными
Боец не заметил потери отряда...
 
9 Окт 2008 12:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

v_andal
"Штирлиц"

Сообщений: 69
Анкета
Письмо

Каюсь. В своем утверждении смешал в кучу две разные вещи

Итак, исходное утверждение

А вообще - все люди впадают в ярость по разным причинам, хоть когда-нибудь. Но Штирлицы (и остальные соционичесике собратья по слабым ф-ям)лучше запоминаются - потому, что реакция выглядит неадекватной и несоразмерной ситуации.



Мой комментарий.


Ни разу не видел ситуации в которой бросание предметов было бы адекватной реакцией Но бросаются предметами люди независимо от ТИМа, так что можно считать любое проявление ярости неадекватной для любого ТИМа.



Очевидно, что комментировал я "адекватность" ярости, так как в исходной цитате бросание предметами не упоминалось. То есть я не встречал ситуации в которой бы ярость была "адекватной". Бросание предметов это частная форма проявления ярости и ниже я потом говорил, что у разных людей она может быть разной. Прошу прощения, что я внес путаницу

 
9 Окт 2008 12:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

irinarina
"Штирлиц"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Я -Штирлиц,хотя ни разу в ярости ни кидалась посудой,реакция на ошибки сотрудников- разговор наедине либо на собрании,при этом не называя имени,остро переживаю критику в свой адрес(запоминаю ее на долго и потом исправляюсь),поэтому и людей критикую только за дело.В ссоре если знаю что права,перестаю общаться,стараюсь не показывать,хотя родные говорят,что у меня на лице написано.Жду и если надо,долго,пока человек расскаится и попросит прощения.

1 пользователь выразил(и) благодарность irinarina за это сообщение
 
9 Окт 2008 12:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

v_andal
"Штирлиц"

Сообщений: 71
Анкета
Письмо

Если уж переходить на детали, то и я ни разу не кидался вещами. Поэтому предпочитаю говорить о ярости вообще а не о способе проявления ее. Большинство согласно, что ярость не типична только для Штирлица. Толком объяснить почему это вошло в описание типа, никто не может. Как следствие, вопрос "как бороться с яростью Штирлица" выглядит бессмысленным. Как бороться с любой яростью? Это явление известно тем, что оно не управляемо по определению. Как бороться с неуправляемым - либо ждать пока кончится, либо вязать в смирительную рубашку, других способов нет.

1 пользователь выразил(и) благодарность v_andal за это сообщение
 
9 Окт 2008 13:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

ekaterina-margarita
"Драйзер"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

9 Окт 2008 13:23 v_andal сказал(а):
Как бороться с любой яростью? Это явление известно тем, что оно не управляемо по определению. Как бороться с неуправляемым - либо ждать пока кончится, либо вязать в смирительную рубашку, других способов нет.
Cообщение полностью
а в чем разница между яростью и аффектом? я тут читаю - оказывается Штирлиц в ярости должен быть неадекватным, перестать контролировать себя и может даже убить, не подумав.

 
9 Окт 2008 18:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

v_andal
"Штирлиц"

Сообщений: 74
Анкета
Письмо

Думаю что грань между яростью и аффектом очень трудно провести. Однозначно, что поведение и в том и в другом случае неадекватно. Опять, нет смысла говорить что Штирлиц в ярости должен перестать контролировать себя. Штирлиц здесь просто не при чем. Любой человек в ярости практически не контролирует себя - это определение состояния "ярость". Если человек делает гадости расчетливо, то это уже не "ярость" а элементарная "низость"

 
9 Окт 2008 19:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

suchgab
"Габен"

Сообщений: 491
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

9 Окт 2008 13:23 v_andal сказал(а):
Если уж переходить на детали, то и я ни разу не кидался вещами. Поэтому предпочитаю говорить о ярости вообще а не о способе проявления ее. Большинство согласно, что ярость не типична только для Штирлица. Толком объяснить почему это вошло в описание типа, никто не может. Как следствие, вопрос "как бороться с яростью Штирлица" выглядит бессмысленным. Как бороться с любой яростью? Это явление известно тем, что оно не управляемо по определению. Как бороться с неуправляемым - либо ждать пока кончится, либо вязать в смирительную рубашку, других способов нет.
Cообщение полностью


Берем словарь. Читаем. Где тут про неуправляемость?

ЯРОСТЬ 1.Сильный гнев, озлобление. (Скрежещет в ярости зубами)2.перен.Неукротимость, крайняя устремленность, напор 3.У животных - возбужденное

У экстраверта этот напор будет идти во вне. У экстраверта с четырехмерной ЧС этот "сильный гнев" будет ярко проявлятся.

Я не считаю, что Штир должен чем-то бросаться. Это ближе к "разносу подчиненных" Я лично об этом только писал.


 
9 Окт 2008 19:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FLAMECREAM
"Штирлиц"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

16 Июл 2005 14:58 Yolochka сказал(а):
Хочу сказать, что такое ярость штирлица с точки зрения модели.

Штирлиц, как тут уже было отмечено, бурно реагирует на проявления несправедливости и негативных отношений. Это наиболее частые случаи. И несправедливость (БЛ) и негативные отношения (БЭ) попадают штирлицу на витальный суперблок. А реакции по виталу всегда автоматические. У штирлица реакция идет по витальному кольцу и реализационной функцией является ЧС. Это выход. Но хочу отметить, что у штирлица ЧС со знаком плюс, т.е. она направлена не на нападение, а на защиту. Именно от несправедливости, грубости, хамства и пр. негативов по БЛ и БЭ защищается штирлиц. А выглядит это именно как взрыв негодования. Тут уж в ход могут пойти и тот же ответный негатив по БЭ - грубо ответить, и повышение тона.
реакции с разбиванием вещей - это неадекватные реакции. Это уже попадание в минус ЧС. Бить человека - это тоже минус ЧС, поэтому штирлиц старается не попасть в этот минус тоже. Это не характерно. Я не знаю, до какой степени нужно вывести из себя штирлица, чтобы произошло нечно подобное. Пожалуй тут уже вся модель должна вырубиться.

Поэтому на самом деле то, что называют яростью штирлица - на самом деле это есть вот эта неуправляемая ответная реакция защиты.

Cообщение полностью


Вот это всё - правда.
В описании Гуленко ясно сказано (напишу своими словами): Штирл никогда не даёт пустых советов, так как всё проверено им лично. Считает их стопроцентно правильными, единственно верными и не подлежащими обсуждениям - выполняйте!!! А если его критикуют, не хотят соглашаться, а ещё хуже - игнорят, хотя нет, гораздо хуже, вообще ужасно, когда "из принципа стоят на своём, зная в то же время, что не правы" - это выводит из себя. ] Как ещё можно призвать к уму такого человека?! Я лично не знаю. Какое-то бессилие наступает. Молчу. Вот здесь возможны 2 варианта развития событий:
1. если меня оставить в покое, инцидент будет исчерпан. (но всё равно весь негатив отложится в глубинах, "законсервируется", и при определённых обстоятельствах может быть, присоединённый к другим "консервам", перейти к варианту №2);
2. или ещё один-два удара по болевой, и это станет последней каплей, переполнившей чашу терпения. Вот из-за невиннейшего порой слова (или действия), которое оказывается поводом к накопившейся уже горе причин, в результате получаем неуправляемую реакцию Ярость Штирлица. Прячтесь.
До этого лучше не доводить, она на самом деле неуправляема, есть только возможность предупредить её. Как уже говорили, удивлённый взгляд как на психа может сработать. "Помоги мне, пожалуйста, сделать вот это, покажи как правильно делается, а то у меня совсем не получается, ничего не понимаю..." - говорить с конгруэнтностью. Любой сарказм и фальшь воспринимаются как издевательство и могут привести к летальному исходу оппонента. А ещё лучше действует хороший такой добрый юмор - отлично снимает напряжение, но не в любой обстановке.
Самое главное - успеть что-либо сделать , пока Штирлюга ещё что-то в силах предпринять, задавить эмоции силой воли, например, или направить их в другое русло.
FLAME.CREAM
1 пользователь выразил(и) благодарность FLAMECREAM за это сообщение
 
9 Окт 2008 21:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 928
Важных: 5
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

9 Окт 2008 21:19 FLAMECREAM сказал(а):
Штирл никогда не даёт пустых советов, так как всё проверено им лично. Считает их стопроцентно правильными, единственно верными и не подлежащими обсуждениям - выполняйте!!! А если его критикуют, не хотят соглашаться, а ещё хуже - игнорят, хотя нет, гораздо хуже, вообще ужасно, когда "из принципа стоят на своём, зная в то же время, что не правы" - это выводит из себя. ]
Cообщение полностью


По-моему, это странно. Выходить из себя только на основании того, что ваши советы не нужны. Неадекват какой-то.

Либо штирлицы на себя наговаривают, либо я чего не понимаю.


Как ещё можно призвать к уму такого человека?! Я лично не знаю. Какое-то бессилие наступает. Молчу.


А зачем призывать кого-то к уму? Ваше дело предложить, наше дело - отказаться.


2. или ещё один-два удара по болевой, и это станет последней каплей, переполнившей чашу терпения. Вот из-за невиннейшего порой слова (или действия), которое оказывается поводом к накопившейся уже горе причин, в результате получаем неуправляемую реакцию Ярость Штирлица. Прячтесь.


По болевой?! Какое отношение личное право человека распоряжаться чужими советами и игнорировать их, если они ему не угодны, имеет к штирлиной болевой?



До этого лучше не доводить, она на самом деле неуправляема, есть только возможность предупредить её. Как уже говорили, удивлённый взгляд как на психа может сработать. "Помоги мне, пожалуйста, сделать вот это, покажи как правильно делается, а то у меня совсем не получается, ничего не понимаю..." - говорить с конгруэнтностью. Любой сарказм и фальшь воспринимаются как издевательство и могут привести к летальному исходу оппонента. А ещё лучше действует хороший такой добрый юмор - отлично снимает напряжение, но не в любой обстановке.
Самое главное - успеть что-либо сделать , пока Штирлюга ещё что-то в силах предпринять, задавить эмоции силой воли, например, или направить их в другое русло.


И вы всерьез полагаете, что если штирлиц сначала полезет с непрошенными советами, а потом сам же и в ярость впадет - вокруг него будет кто-то прыгать и думать, как с этим что-то сделать?

Не. Что-то я не понимаю ничего в этой музыке. Может, вербальные аспекты разные, а может, по сути что-то не то. Лично я никогда не доводила штирлицев до ярости, но при этом и не помню, чтобы я всегда безоговорочно выполняла их советы и распоряжения. Может, я чего-то не осознаю или не понимаю...
Как правило, ты боишься совсем не того, чего следует
1 пользователь выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
9 Окт 2008 22:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nastenka
"Штирлиц"

Сообщений: 159
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

BiJou
Как-то чуть-чуть не по теме Ваши ответы. Посты выше, по-моему, были высказаны в разрезе Штир-начальник. Поверьте, я никогда не полезу к подчиненным с советами, если меня о них не просят. Но вот если попросили, а потом проигнорировали, то отношение к челоеку жестко меняется. Вы сами были когда-нибудь начальником? Насколько спокойно Вы реагировали на то, что Вы что-то говорите подчиненному, а тот игнорирует все сказанное? Да любой человек любого ТИМа разозлится.
Никому не позволяй говорить, что ты чего-то не можешь (с)
 
10 Окт 2008 11:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 930
Важных: 5
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

10 Окт 2008 11:26 Nastenka сказал(а):
BiJou
Как-то чуть-чуть не по теме Ваши ответы. Посты выше, по-моему, были высказаны в разрезе Штир-начальник.
Cообщение полностью


А. Тогда я не поняла


Поверьте, я никогда не полезу к подчиненным с советами, если меня о них не просят. Но вот если попросили, а потом проигнорировали, то отношение к челоеку жестко меняется. Вы сами были когда-нибудь начальником? Насколько спокойно Вы реагировали на то, что Вы что-то говорите подчиненному, а тот игнорирует все сказанное? Да любой человек любого ТИМа разозлится.


Я начальником долго не была, так, координировала некоторые процессы. У меня были напряги с есенинкой - вот она действительно игнорировала как будто специально, то есть я считаю, что я сказала и была договоренность, а потом оказывается, что надо еще 10 раз дополнительно пнуть, чтобы процесс пошел. А я не умею пинать, у меня ж болевая; мне казалось, что она специально издевается, плюс к тому у меня было только координирование рабочих вопросов, а полномочий её как-то наказывать и увольнять не было. Поэтому я реально злилась, мне иногда хотелось подойти, схватить эту есенинку за загривок и мордой повозить её по столу... (сорри, к тиму есенин в целом - никаких претензий).

Но, во-первых, с точки зрения соционики это было вызвано МОЕЙ болевой (а у штирлицев болевая другая), к тому же эта ярость не была безудержной и бесконтрольной. Естественно, я ничего такого не делала и не проявляла, я молча злилась.
И во-вторых, если это нетимно - то что такое тогда тимная штирлицевская ярость, о которой тут так много говорят?
Как правило, ты боишься совсем не того, чего следует
 
10 Окт 2008 11:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

v_andal
"Штирлиц"

Сообщений: 75
Анкета
Письмо


ЯРОСТЬ 1.Сильный гнев, озлобление. (Скрежещет в ярости зубами)2.перен.Неукротимость, крайняя устремленность, напор 3.У животных - возбужденное



Да, слова "неуправляемый" здесь нет. Тем не менее. Как проявляется "сильный гнев"? Как мы узнаем, что человек озлоблен? По тому, что его действия становятся не адекватными ситуации. Управление собой выражается в том, что человек ведет себя адекватно ситуации. Таким образом неадекватное поведение означает, что человек перестал управлять собой.

Наверное имеет смысл ввести понятие "степень неуправляемости". Все соционические типы имеют функции по которым человека можно раздражать. То есть способность раздражаться присуща каждому человеку. Раздражение выражается в том, что человек неадекватно реагирует на сложившуюся ситуацию. Причем степень раздражения соответствует степени неадекватности. Нужно учитывать, что сам человек в этот момент не понимает какое поведение было бы адекватным, поэтому выбирает то, которое бы способствовало снятию раздражения. Естественно, что для разных социотипов это поведение будет разным. Но на мой взгляд соционика не учитывает здесь "количественной" составляющей. Люди с одинаковым социотипом обычно имеют разный предел для раздражения, после которого от внутреннего кипения человек переходит к внешним проявлениям. Как пример можно привести ситуацию с руганью на любом форуме. Периодически кого-то банят за то, что переводит дискуссию в ругань, забаненными оказываются люди с разными социотипами, это те люди у которых предел раздражения очень низкий.

Получаем, первый уровень "неуправляемости" это когда человек теряет возможность управлять своим внутренним состоянием, но все еще управляет своими действиями. После того как человек перешел этот предел он оказывается на следующем уровне, когда теряет возможность управлять частью своих действий, в пределе человек полностью перестает контролировать себя (аффект). Очевидно, что раз уровень перехода от уровня "кипения" до уровня "действий" у разных людей разный, то и моменты достижения состояния "аффекта" у людей также разные. И это абсолютно не зависит от социотипа, это остается вне рассмотрения соционики.

Итак, Штирлица может раздражать, если кто-то не следует его советам, но это не означает, что у всякого Штирлица это раздражение выльется в рукоприкладство или выяснение отношений. Точно так же, Есенина могут раздражать попытки заставить его работать, и в ответ на это раздражение Есенин может (но не обязан) закатить скандал, или как то иначе неадекватно отреагировать.

То есть в вопросах "гнева" с точки зрения соционики имеет смысл обсуждать формы проявления гнева, но никак не сам факт проявления. Причем следует учитывать, что проявления вполне может и не быть, если человек обладает достаточно высоким пределом самоконтроля.



 
10 Окт 2008 11:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 589
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

Все мои эпизоды Ярости (три штуки, два в юности, последний лет 7 назад) были так или иначе связаны с нескладывающимися отношениями и с моей беспомощностью в этом плане. Возможно, Штир как раз и выходит из состояния беспомощности через взрыв.
А если человек не следует моим советам (в хроническом варианте) - ну что ж сам, дурак, у меня больше нет на него личного времени. Чего тут яриться? Всех дураков все равно не переделаешь.
Ф.М. Достоевский: "... всякий порядочный человек должен быть под башмаком хоть у какой-нибудь женщины... Мужчина должен быть великодушен, и мужчину эт
 
10 Окт 2008 11:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Taa
"Штирлиц"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Определение адекватности ярости весьма субъективно, если не говорить о крайних проявлениях. Если для кого-то крик по поводу не выполненного в пятый раз поручения является неадекватом, то вполне возможно, что для того самого Штира это нормальная реакция на разгильдяйство. Если я не переношу вранья, а человек упopнo не хочет этого понять, то он тоже вполне может нарваться на "неадекват", но я буду считать, что отреагировала правильно. Кстати, вспышки ярости не всегда настолько неосознанны. Они могут быть вполне осознанными и специально продемонстрированными. Эта та самая фоновая ЧС. Большинство людей, знакомых с Штирами, независимо от знания соционики, знают, что если этого человека доводить, то он вспыхнет. Как и сам Штир это знает.
аналітичний розум також може бути творчим
 
10 Окт 2008 12:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

v_andal
"Штирлиц"

Сообщений: 76
Анкета
Письмо


Большинство людей, знакомых с Штирами, независимо от знания соционики, знают, что если этого человека доводить, то он вспыхнет. Как и сам Штир это знает.



Разве эти слова не относятся к ЛЮБОМУ человеку? Если ЛЮБОГО человека доводить, то однажды он вспыхнет. Методы "доводки" должны быть только разными


Кстати, вспышки ярости не всегда настолько неосознанны. Они могут быть вполне осознанными и специально продемонстрированными.



Безусловно, любое поведение можно разыграть. Но "разыгрыванием" уже будут заниматься далеко не все люди. Такое "разыгрывание" уже может быть специфично для определенного(ых) социотипа(ов). Хотя здесь я уже рассуждать не возьмусь. Про себя могу только сказать - я бы такого никогда не сделал


Определение адекватности ярости весьма субъективно, если не говорить о крайних проявлениях.



Чаще всего "не крайние проявления" и не являются яростью. Это всего лишь моменты выплескивания раздражения. Эти моменты оказываются заметными лишь когда окружающие субъективно оценивают это как неадекватность. Безусловно, очень часто как "неадекватное" клеймится и то, что не является результатом раздражения. Но это уже из раздела ИО

2 пользователя выразил(и) благодарность v_andal за это сообщение
 
10 Окт 2008 12:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

suchgab
"Габен"

Сообщений: 492
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

9 Окт 2008 22:41 BiJou сказал(а):
По-моему, это странно. Выходить из себя только на основании того, что ваши советы не нужны. Неадекват какой-то.

Либо штирлицы на себя наговаривают, либо я чего не понимаю.



А зачем призывать кого-то к уму? Ваше дело предложить, наше дело - отказаться.




Cообщение полностью



Юль, вот почему я взялся писать от имени Штиров.

1. Просто тогда Штиров в теме не было, а хотелось объяснить, что некоторые вещи не так понимаются.
2. Потому что встречался с классом и там была Штирка, крупный руководитель, замечательный человек, но вот такая она и надо принимать (или не принимать) такой какая она есть.
3. Потому что блок работает целиком и габ от штира не сильно отличается. Как тут у кого-то в подписи было, что-то типа "габ- это такое состояние штира" или габ, это штир пофигист.

Если Штир предъявляет к СЕБЕ очень высокие требования, то он считает вправе это требовать и от других, если я на что-то смотрю с позиции "да бог с ним", хотя и фиксирую не правильное поведение, штир не пройдет мимо этого.

Возвращаясь к поездке классом. Если Штирка может работать по 16 часов в сутки, то при разговоре о сотрудниках она и к ним это примеряет. Нет, Штиры заботливые, я знаю, что они создают нормальные условия, но будь любезен 8 часов отработать, а не отсидеть.

Так и в личных отношениях, даю я советы, не хочешь пользоваться не пользуйся и вспылю я потом, когда мне скажут, что поступили по своему и фигня из этого вышла.

Умный логик или он глуп, но он часто считает, что он знает лучше других по многим вопросам.

Если я ТОЧНО знаю, что получится, если я УМЕЮ просчитывать ситуацию на несколько ходов вперед, а моими советами не пользуются, то это значит (на мой взгляд) не мои советы не нужны, это значит Я!!!! НЕ НУЖЕН.


 
10 Окт 2008 13:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 590
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

10 Окт 2008 13:34 suchgab сказал(а):
Если я ТОЧНО знаю, что получится, если я УМЕЮ просчитывать ситуацию на несколько ходов вперед, а моими советами не пользуются, то это значит (на мой взгляд) не мои советы не нужны, это значит Я!!!! НЕ НУЖЕН.

Cообщение полностью

Угу.
Только я выше писала, что если человек не слушает, что ему говорят, это проблемы человека. Но пылить из-за этого я уже не буду. Наверное, это возрастное.
Ф.М. Достоевский: "... всякий порядочный человек должен быть под башмаком хоть у какой-нибудь женщины... Мужчина должен быть великодушен, и мужчину эт
 
10 Окт 2008 13:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

suchgab
"Габен"

Сообщений: 493
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

10 Окт 2008 13:55 Digest сказал(а):
Угу.
Только я выше писала, что если человек не слушает, что ему говорят, это проблемы человека. Но пылить из-за этого я уже не буду. Наверное, это возрастное.
Cообщение полностью


А я все еще пылю Потому что не понимаю, если я прислушиваюсь к советам как поступить, что бы человек не обиделся (кто-то третий), т.е. к советам по отношениям, то почему меня не могут послушать в элементарных вопросах, где я лучше разбираюсь. Это конечно не сразу. Сначала вроде не хочешь, то и не надо, тебе видней, но если одна глупость за другой... тут уже начинаешь напрягаться.... А так да, проще уволить, чем объяснять и не только по работе...


 
10 Окт 2008 14:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 931
Важных: 5
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

10 Окт 2008 14:08 suchgab сказал(а):
Потому что не понимаю, если я прислушиваюсь к советам как поступить, что бы человек не обиделся (кто-то третий), т.е. к советам по отношениям,
Cообщение полностью


Извини, но та же тема про штирлицев и доверие показала, что советы по отношениям ты больше любишь давать, чем прислушиваться к ним
И это не упрек, потому как это более чем нормально. Потому что любой человек будет прислушиваться только тогда, когда есть потребность получить совет или выслушать именно этого оратора ))) С советами по логике, в принципе, так же.
Так что мне странно слышать, что логики склонны впадать в ярость только потому, что их советам не следуют. Моим советам тоже не всегда следуют. И мне это неприятно бывает. Особенно когда мне кажется, что Я ЖЕ ВИЖУ, а логик тыкается в потемках. Но что тут тимного и при чем тут ярость?


то почему меня не могут послушать в элементарных вопросах, где я лучше разбираюсь.


А почему ты думаешь, что ты лучше разбираешься? Соционика так велит?

Как правило, ты боишься совсем не того, чего следует
 
10 Окт 2008 14:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 591
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

10 Окт 2008 14:08 suchgab сказал(а):
А я все еще пылю Потому что не понимаю, если я прислушиваюсь к советам как поступить, что бы человек не обиделся (кто-то третий), т.е. к советам по отношениям, то почему меня не могут послушать в элементарных вопросах, где я лучше разбираюсь. Это конечно не сразу. Сначала вроде не хочешь, то и не надо, тебе видней, но если одна глупость за другой... тут уже начинаешь напрягаться.... А так да, проще уволить, чем объяснять и не только по работе...

Cообщение полностью

Ну вот смотри. Запросили у тебя инструкцию, БС/ЧЛную. Выдаешь ты эту инструкцию, с указанием вариантов, точек продаж инвентаря, цен на рынке, чуть ли не телефонов специализированных фирм и ждешь, что запросивший пойдет и хотя бы попытается что-то сделать. Через полдня обнаруживаешь товарища сидящего на полу с нытьем на всю физиономию и не ударившим палец о палец. Есенины этим часто грешат. Ну и что? Орать? Бесполезно. Уволить? К сожалению, не подчиненный. Пристукнуть, чтобы зря землю не топтал? Подсудно. Остается пожать плечами и вычеркнуть из списка уважаемых людей. Ну, поглумиться еще можно, если настроение подходящее. Но в ярость впадать - фииии!
Ф.М. Достоевский: "... всякий порядочный человек должен быть под башмаком хоть у какой-нибудь женщины... Мужчина должен быть великодушен, и мужчину эт
1 пользователь выразил(и) благодарность Digest за это сообщение
 
10 Окт 2008 14:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

suchgab
"Габен"

Сообщений: 494
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

10 Окт 2008 14:38 Digest сказал(а):
. Есенины этим часто грешат.
Cообщение полностью



Знакомо Первое время не парит Потом, когда это накапливается, достаточно ЖЕСТКО читаю нравоучения по этике , то что ЕГО недоработки делают другие, а в команде это недопустимо и по логике , что в такое поведение дойдет до руководства и он будет уволен... и не ошибаюсь

10 Окт 2008 14:16 BiJou сказал(а):
Извини, но та же тема про штирлицев и доверие показала, что советы по отношениям ты больше любишь давать, чем прислушиваться к ним


Cообщение полностью


Понимаешь, это форум. Мы не знакомы, а в жизни, если человек разбирается в этом лучше меня (это надо увидеть), то к его советам по вопросам отношений начинаюсь прислушиваться. Меня вот за последние два дня Жуковки обвинили в агрессивности. Я же не вижу ничего сверх естественного в том, что я написал. Если мне объяснят, в чем я был не прав и скажут, как поправить ситуацию, если посчитают, что ее надо поправить или дадут совет на будущее, то конечно прислушаюсь. Отношения не есть зона УВЕРЕННОСТИ, а в каких то деловых вопросах, могу и ошибаться, но буду УВЕРЕН, что поступаю правильно.


 
10 Окт 2008 14:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 932
Важных: 5
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

Здесь, по-моему, уже глумятся над соционикой вовсю )))

Инструкций БС-ЧЛ-ных не бывает, инструкции - это как-то больше белологическая конструкция. И именно есениным нравится, когда им выдают логичные последовательные инструкции, и еще дополнительно пинок под зад для ускорения

Зато себя я вполне могу представить получившей инструкцию, но не сделавшей ничего, потому что страшно, например, не хочется начинать. Если дело касается работы - такого, конечно, не бывает, потому что я стараюсь быть компетентной в своей сфере; и если чего-то не знаю - сразу же довожу до сведения руководства, что я этого не знаю, поэтому дальше некоторое время действую в режиме обучения, пусть они с учетом этой информации подкорректируют планы. Инструкций я не выполняю, я работу свою делаю и предоставляю результат. А если дело касается бытовых вопросов, тем более тех, которые являются моим личным делом... попробовал бы кто РАЗЪЯРИТЬСЯ на то, что я не выполнила его инструкции. Пошел бы лесом незамедлительно, и был бы вычеркнут из круга людей, которым стоит доверять.
Потому как инструкций я сама кому хошь навыдаю в любом количестве, я же стратег, и логика у меня ролевая, и профессия подходящая ))) Говорить - не делать. Мне именно СДЕЛАТЬ бывает сложно, учесть все нюансы, проверить все детали, если дело касается области, в которой я некомпетентна. Советы тут не лишние, конечно, чем больше, тем лучше. Но именно советы, которые я приму к сведению. А не пошаговые инструкции, которые я немедленно должна подорваться и выполнить.

Штирлицы сначала выдают пошаговые инструкции, да. Но если ступор именно в тактике, а не в стратегии - они либо ПОКАЗЫВАЮТ наглядно, либо делают сами. И стимулирует меня лично именно то, что человек что-то ДЕЛАЕТ, а я могу подключиться к процессу и помочь ему. И в процессе понять и запомнить, как это делается на практике. ЧЛ - это логика действий, а не рассуждений. А не делать я могу по куче причин. Потому что боюсь чего-то, например, не чувствую себя уверенно. И штирлиц в этой ситуации те действия, которые затрагивают мои области страха, просто берет на себя. А если ситуация такой прямой помощи не предполагает - то ничего с этим не делает. А не впадает в ярость, потому что, видите ли, он сказал, а его инструкцию не выполнили.

Так мне виделось всегда в норме и на опыте взаимодействия.
Как правило, ты боишься совсем не того, чего следует
2 пользователя выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
10 Окт 2008 15:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

v_andal
"Штирлиц"

Сообщений: 83
Анкета
Письмо


Штирлицы сначала выдают пошаговые инструкции, да. Но если ступор именно в тактике, а не в стратегии - они либо ПОКАЗЫВАЮТ наглядно, либо делают сами. И стимулирует меня лично именно то, что человек что-то ДЕЛАЕТ, а я могу подключиться к процессу и помочь ему. И в процессе понять и запомнить, как это делается на практике. ЧЛ - это логика действий, а не рассуждений. А не делать я могу по куче причин. Потому что боюсь чего-то, например, не чувствую себя уверенно. И штирлиц в этой ситуации те действия, которые затрагивают мои области страха, просто берет на себя. А если ситуация такой прямой помощи не предполагает - то ничего с этим не делает. А не впадает в ярость, потому что, видите ли, он сказал, а его инструкцию не выполнили.

Так мне виделось всегда в норме и на опыте взаимодействия.



Поддерживаю. Всегда относился с безразличием к тому, выполняются ли мои инструкции. Да обычно я их и не выдаю пока человек не попросит. Всегда считал, что если другой не делает, то проще сделать самому чем учить того работать и даже особого раздражения по этому поводу не испытывал Те 3 случая впадения в ярость которые за мою жизнь у меня случились совершенно не были связаны с выданными мной инструкциями. Во всех случаях было "достал!!!!!".

 
10 Окт 2008 18:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FLAMECREAM
"Штирлиц"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

10 Окт 2008 14:34 suchgab сказал(а):
Умный логик или он глуп, но он часто считает, что он знает лучше других по многим вопросам.

Если я ТОЧНО знаю, что получится, если я УМЕЮ просчитывать ситуацию на несколько ходов вперед, а моими советами не пользуются, то это значит (на мой взгляд) не мои советы не нужны, это значит Я!!!! НЕ НУЖЕН.

Cообщение полностью


Вот Габ меня понял!

И ещё: БиЖу, я привёл только одну из возможных причин появления раздражения Штирлица, а таковых может быть много. Причины накапливаются, Штир ничего не может с этим поделать (БЛ), и первый же негатив в его сторону (БЭ) становится поводом для неконтролируемой уже Ярости.
Каждый твой собеседник считает себя умнее тебя.
 
11 Окт 2008 18:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 933
Важных: 5
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

11 Окт 2008 18:58 FLAMECREAM сказал(а):
Вот Габ меня понял!

И ещё: БиЖу, я привёл только одну из возможных причин появления раздражения Штирлица, а таковых может быть много. Причины накапливаются, Штир ничего не может с этим поделать (БЛ), и первый же негатив в его сторону (БЭ) становится поводом для неконтролируемой уже Ярости.
Cообщение полностью


Короче, вывод: людям от штирлицев надо держаться подальше Потому что они склонны впадать в неконтролируемую ярость по очень многим причинам.

Как правило, ты боишься совсем не того, чего следует
 
11 Окт 2008 19:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

suchgab
"Габен"

Сообщений: 495
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

11 Окт 2008 19:23 BiJou сказал(а):
Короче, вывод: людям от штирлицев надо держаться подальше Потому что они склонны впадать в неконтролируемую ярость по очень многим причинам.

Cообщение полностью


ДОСТАМ не надо держаться подальше, они штиров не раздражают, я вот тоже не раздражаю Никогда в свой адрес от штиров ничего даже отдаленно напоминающее ярость, даже раздражение не испытывал.


 
11 Окт 2008 19:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 592
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

Кстати.....
Может, заточка под дуала-творческого интуита, может, еще подо что, но, как мне кажется, погромыхивания ДО взрыва у Штирлица есть.... То есть можно их увидеть заранее и не дожимать, чтобы все-таки посмотреть, чем кончится.
Ф.М. Достоевский: "... всякий порядочный человек должен быть под башмаком хоть у какой-нибудь женщины... Мужчина должен быть великодушен, и мужчину эт
 
11 Окт 2008 21:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

suchgab
"Габен"

Сообщений: 496
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

11 Окт 2008 20:16 l_ile сказал(а):
вы меня заинтриговали... уже так и хочется увидеть Ярость Штирлица...
"увидеть и умереть" (с)
Cообщение полностью


Да нет никакой ярости Это кто как воспримет Вон тема появилась про немытую посуду. Штир завел Вспомнилось интервью с Мордюковой (Жук??? Драйка??? ). У нее начали жить молодые. Она приходит с работы, а у нее куча немытой посуды после молодежной встречи. Пыталась объяснить, что это не правильно. Они не понимали. Что она сделала, когда достали. Сложила на поднос дорогой немытый сервиз и выбросила его с балкона. Она спокойно об этом рассказывает. Для нее это естественный поступок, адекватный. А вот кто как на это посмотрит, это другой вопрос. Кстати, не так уж круто, но сам поступил так один раз. У сына каникулы. У меня тогда напряжная работа была, дорога много времени занимала и еще в магазины зайти было надо. Прихожу домой, а там после молодежи куча посуды. Сначала просто мыл. Потом стал просить, чтобы он все-таки это делал сам. Не понимает. Тогда вполне спокойно. Выбрал худшую тарелку. Подложил что-то на стол, чтобы мебель не попортить и расколотил эту тарелку, добавляя нелестных слов в его адрес. Помогло. Может он тоже посчитал, что это была ярость, а это был вполне осознанный, просчитанный поступок...


 
11 Окт 2008 22:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 934
Важных: 5
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

Вы меня все извините, конечно, что ломаю вам малину, но я все-таки продолжу возражать на то, что считаю несоответствующим хотя бы СВОЕМУ тиму

Так вот, творческая интуиция доста - не для того сделана, чтобы благоговейно ловить чьи-то "погромыхивания" и не дай бог не доводить. Отсюда и рождаются мифы о достоевских как о безропотных овцах, которые должны "прощать и терпеть". Штирлиц типа всегда готов разъяриться, а достоевский прямо такой ласковый, и потому предотвращает грозу. Ага, три раза. Достоевскому больше делать нечего, чтобы видеть в роли плевательницы свою жизненную миссию.

Если я вижу напряженность в отношениях - меня прежде всего интересуют причины, почему так случилось, а не то, как бы это на время отодвинуть или предотвратить. Мне истина важнее, и гармония души близкого человека. Достоевские - не смягчители вспышек любой ценой, их интуиция направлена прежде всего на то, чтобы копать вглубь. ДАЖЕ если это иногда больно. И лучше одна вспышка, которая что-то существенно проясняет, и после этого многое меняется, чем вечная жизнь в состоянии громоотвода.

Да, я остро чувствую накаляющуюся атмосферу (ограничительная ЧЭ). Да, если я вижу, что кто-то зря прет на рожон и сейчас сам же огребет - я могу повернуть разговор так, чтобы он не огрёб. Ну жалко мне, когда человек по сути хороший, а его будут считать хамом и грубияном только потому, что он по этике был... неуместен. Но это ситуативные моменты. По ходу жизни, во взаимодействии один на один - я не думаю о том, чтобы отслеживать и предотвращать чьи-то вспышки. Постоянное ожидание и смягчение чужих вспышек - не является жизненой задачей достоевского и, вообще-то, крайне напряжно. Достоевские вообще изнутри бывают довольно нервными людьми, только внешне это во вспышках не всегда выражается. И как раз смысл работы фоновой штирлица - гармонизировать напряги в болевой ЧС, создавать ощущение безопасности. А жизнь рядом с психопатом, который в любой момент может вспыхнуть из-за какой-нибудь ерунды, и которому нужна нянька, чтобы его успокаивать - ощущения безопасности по болевой ЧС не создает. Уж извините.

Я понимаю, что всем уже надоела, но я буду развенчивать мифы, особенно касающиеся достоевских и особенностей дуального взаимодействия с ними, пока не дойдет )))) У меня занудства хватит )))




Кстати, вот сказали, что невыполнение инструкций на самом деле ерунда, и это не доводит. Я склонна этому поверить.

А что именно доводит? Из наиболее распространенных причин, если их можно выделить?
Как правило, ты боишься совсем не того, чего следует
6 пользователей выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
11 Окт 2008 23:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

suchgab
"Габен"

Сообщений: 497
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

11 Окт 2008 23:15 BiJou сказал(а):
Вы Я понимаю, что всем уже надоела, но я буду развенчивать мифы, особенно касающиеся достоевских и особенностей дуального взаимодействия с ними, пока не дойдет )))) У меня занудства хватит )))



Cообщение полностью


Юля, переубедила Теперь буду знать, что у штиров нет своей жизненной позиции, своего мнения. Дуал сказал говорить говорит, дуал сказал молчать молчит.

У меня действительно есть друзья Досты и не было у нас конфликтов Не Гамлеты они, чтобы меня выводить из себя Даже не упомянутые здесь Еси


 
12 Окт 2008 00:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 935
Важных: 5
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

12 Окт 2008 00:12 suchgab сказал(а):
Юля, переубедила Теперь буду знать, что у штиров нет своей жизненной позиции, своего мнения. Дуал сказал говорить говорит, дуал сказал молчать молчит.

Cообщение полностью


Я обиделась.
Не считаю, что из моих слов следует такой вывод.
Я возражаю на версию о творческой ЧИ достоевского как об инструменте, который чует приближение вспышек, и как следствие - об удобстве достоевских в этом плане. Возражать на то, что не кажется верным - каждый имеет право. Я в том числе.

Поэтому твою фразу воспринимаю как попытку потехи ради представить мои слова более глупыми, или более несправедливыми, чем они были.

Как правило, ты боишься совсем не того, чего следует
 
12 Окт 2008 00:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ne_sahar
"Жуков"

Сообщений: 139
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

11 Окт 2008 22:19 suchgab сказал(а):
Да нет никакой ярости Это кто как воспримет Вон тема появилась про немытую посуду. Штир завел Вспомнилось интервью с Мордюковой (Жук??? Драйка??? ). У нее начали жить молодые. Она приходит с работы, а у нее куча немытой посуды после молодежной встречи. Пыталась объяснить, что это не правильно. Они не понимали. Что она сделала, когда достали. Сложила на поднос дорогой немытый сервиз и выбросила его с балкона. Она спокойно об этом рассказывает. Для нее это естественный поступок, адекватный.

Cообщение полностью

Ага, знакомо, я так раз носки мужа-Джека, которые по всей квартире валялись хронически, запулила за окно - их было пар десять, наверное...весь год потом украшали ветки деревьев напротив окна молчаливым ему укором, от Гуччи носочки-то
Но я ничего при этом не говорила, я молча Посчитала, что тех ста пятидесяти предварительных раз уже было достаточно, чего опять повторяться

Ну, а если без эмоций разобрать, то неадекватный всё равно поступок - относительно ситуации...
Я просто видела, как ту же ситуацию разрешала подруга-Еся, которая в интертипном браке тоже была, как я в то время - можно было меньшей кровью обойтись, но куда ж сунешься с двухмерной ...

А насчёт смягчения дуалами-этиками этических буйных маломерок - так там всё само собой, незаметным фоном...просто дуалу не надо повторять миллион раз - по сильным своим функциям и сам всё сделаешь, никого просить не станешь, а по слабым - он...тоже не станет топать ногами
Одно только присутствие дуала уже смягчает, ему даже говорить не надо ничего - думаю, и у Штирлица-Достоевского то же самое.
Боец не заметил потери отряда...
 
12 Окт 2008 00:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

suchgab
"Габен"

Сообщений: 498
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

12 Окт 2008 00:17 BiJou сказал(а):
Я обиделась.
Не считаю, что из моих слов следует такой вывод.
Я возражаю на версию о творческой ЧИ достоевского как об инструменте, который чует приближение вспышек, и как следствие - об удобстве достоевских в этом плане. Возражать на то, что не кажется верным - каждый имеет право. Я в том числе.

Поэтому твою фразу воспринимаю как попытку потехи ради представить мои слова более глупыми, или более несправедливыми, чем они были.

Cообщение полностью



Юль, не обижайся Подними глаза выше. Я же просто воспользовался ТВОИМ методом доказательст (когда ты посоветовала со штирами не связываться). Я думаю, что в этой теме у тебя уже личный негатив к участникам накопился. Я уже перестал в общем писать. Перешел на примеры, ты же все равно, что-то пытаешься доказать, мне кажется уже сама не знаешь что. Давай на примерах разбирать ситуации, а не в общем.

Вот тебе другой пример взаимодействия. С есениным, причем с таким, что я его эмоциональным геком считал, просто если разложить по всем интертипным отношениям с теми тимами в которых я не сомневаюсь, то он все-таки есь.
Так вот ему есю, я писал пошаговые инструкции. ну просто совсем никакая. Это же не нормально для близких отношений, когда к человеку относишься уже с высока как-то, если ему инструкции пишешь, т.е. сомневаешься в его умственных способностях получается. Достам никогда не писал. Всегда все обсуждаем на равных. Вот меня они заставляли писать инструкции. Из добрых побуждений, чтобы помочь новому сотруднику. Он пообещал, он хочет помочь, а мне пиши. Так и то нашли решение. Я диктовал он писал и нет проблем.


В других темах, я же с тобой не спорю. Согласен с тем, что ты пишешь.


 
12 Окт 2008 00:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 936
Важных: 5
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

12 Окт 2008 00:46 suchgab сказал(а):
Юль, не обижайся Подними глаза выше. Я же просто воспользовался ТВОИМ методом доказательст (когда ты посоветовала со штирами не связываться).
Cообщение полностью


Я прокомментировала фразу про то, что штирлица могут раздражать очень разные вещи. Как мне показалось, такой вывод, хоть и в гротескной форме, но был логичным следствием. Если мы говорим о штирлице как о тиме - мне надо было сделать вывод, что такая раздражительность тимна? Я его сделала.
А какова была логика твоего вывода?


Я думаю, что в этой теме у тебя уже личный негатив к участникам накопился. Я уже перестал в общем писать. Перешел на примеры, ты же все равно, что-то пытаешься доказать, мне кажется уже сама не знаешь что.


Кто дал тебе право смотреть на меня сверху вниз и делать такие выводы? Я знаю, что я пишу. Если тебе что-то непонятно - спрашивай. Если не согласен - возражай. Почему ты меня оцениваешь? Первый участник, к которому у меня появился здесь негатив - это сейчас ты.


Достам никогда не писал. Всегда все обсуждаем на равных. Вот меня они заставляли писать инструкции. Из добрых побуждений, чтобы помочь новому сотруднику. Он пообещал, он хочет помочь, а мне пиши. Так и то нашли решение. Я диктовал он писал и нет проблем.


Поскольку моя профессия в какой-то мере подразумевает написание инструкций, мне ситуация в целом непонятна. Почему дост поручил это тебе? Ты обладал какими-то знаниями, необходимыми новому сотруднику, которыми дост не обладал? Тогда почему ты отказался ими поделиться и не написал инструкцию? Это не твоя обязанность, и ты не отвечаешь за то, что дост наобещал? Но тогда ты мог бы просто отказаться, и сказать досту, что не отвечаешь за его обещания. Слишком резко? Но тогда надо просто помочь, если тебе отношения с достом важнее, чем рабочая субординация. И сказать, что типа предупреждать надо. Дост не любит тратить чужое время, и потому обязательно это учтет. Вообще непонятно, с какой стати дост пообещал что-то за тебя, видимо, считал тебя человеком, который "в одной команде" и нацелен на общее дело и может помочь. А не надо было, оказалось, что ты сам по себе.
Получилось, что тебе было влом написать, но и прямого отказа ты не выразил. Ты просто взял и в отместку попользовал доста, минимизировав таким образом свои затраты. Хитро, хитро. Только вот, на мой взгляд, очень как-то "не по дружески". Я бы после этого в жизни ни о чем человека не попросила.



В других темах, я же с тобой не спорю. Согласен с тем, что ты пишешь.



А с чем ты ЗДЕСЬ не согласен? Конкретно. Без оценок моей личности и того, к кому я и как отношусь.

12 Окт 2008 00:45 Ne_sahar сказал(а):
А насчёт смягчения дуалами-этиками этических буйных маломерок - так там всё само собой, незаметным фоном...просто дуалу не надо повторять миллион раз - по сильным своим функциям и сам всё сделаешь, никого просить не станешь, а по слабым - он...тоже не станет топать ногами
Одно только присутствие дуала уже смягчает, ему даже говорить не надо ничего - думаю, и у Штирлица-Достоевского то же самое.
Cообщение полностью


Вот это мне кажется более близким к правде...

Как правило, ты боишься совсем не того, чего следует
1 пользователь выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
12 Окт 2008 01:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

suchgab
"Габен"

Сообщений: 499
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

12 Окт 2008 01:04 BiJou сказал(а):
Я прокомментировала фразу про то, что штирлица могут раздражать очень разные вещи. Как мне показалось, такой вывод, хоть и в гротескной форме, но был логичным следствием. Если мы говорим о штирлице как о тиме - мне надо было сделать вывод, что такая раздражительность тимна? Я его сделала.
А какова была логика твоего вывода?



Кто дал тебе право смотреть на меня сверху вниз и делать такие выводы?

Cообщение полностью


1. Еще раз прости и я не смотрю на тебя с верху вниз. Если бы так было, то просто бы посчитал не нужным что-то говорить. Говорю, т.к. уважение есть.
2. В одном из постов ты написала, что штир может советовать что-то, высказывать свои мысли по какому-то поводу, а ты можешь это и не принимать и не соглашаться и он должен спокойно к этому относится и больше с этим не приставать. Сказал и забыл. А если он говорит о ОЧЕНЬ важных для него вещах, о своей ПОЗИЦИИ по какому-то вопросу. Получается так, что он должен отказаться от жизненно важных для него вещах или от своего мнения. Отсюда и следует, что он не должен иметь своего мнения и должен высказываться только когда его спросят. У меня могло возникнуть такая связь исходя из твоего поста? У меня могло сложится свое мнение по поводу этих слов?
3. По поводу той ситуации. Дост работал на той фирме по совместительству, потом взяли сотрудника на его место на постоянную основу. Дост по старым связям договорился, чтобы мы с дугим габом выполнили работу для той фирмы. Мы выполнили оговоренный объем работ. Обучение персонала не входила в оговоренный перечень.
Я почему стал писать эту инструкцию, да потому что там обучение надо проводить дней пять. Вот в чем Дост ЛУЧШЕ меня, он понимая ситуацию хоть так решил помочь. Я с ним согласился, хотя это МОЕ время и МОИ упущенные деньги за обучение (ну и % Досту за то что он нашел эту работу нам). Почему я диктовал, а он писал. Да потому что у него ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ литературный стиль. Потому что он не упустит в описании ни одну подробность, да и много других ПЛЮСОВ в инструкции обработаной им. Она понятна и полна.


 
12 Окт 2008 02:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 937
Важных: 5
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

12 Окт 2008 02:06 suchgab сказал(а):
2. В одном из постов ты написала, что штир может советовать что-то, высказывать свои мысли по какому-то поводу, а ты можешь это и не принимать и не соглашаться и он должен спокойно к этому относится и больше с этим не приставать.
Cообщение полностью


Не совсем так. Напомню, что речь шла не о высказывании своих мыслей по какому-то поводу, а про конкретные советы другому человеку по решению какой-то проблемы. Я думаю, ты согласишься, что это разные ситуации.


Сказал и забыл. А если он говорит о ОЧЕНЬ важных для него вещах, о своей ПОЗИЦИИ по какому-то вопросу. Получается так, что он должен отказаться от жизненно важных для него вещах или от своего мнения. Отсюда и следует, что он не должен иметь своего мнения и должен высказываться только когда его спросят.


Не вижу логической связи. Даже если отбросить тот факт, что про высказывание позиции вообще речи не было: какая связь между тем, чтобы отказаться от своей позиции и тем, чтобы не навязывать её? Есть, например, моя позиция, а кто-то её не принял. Я должна от неё отказаться? Или в ярость впасть?

Я наблюдала, что штирлицы иногда дают советы, даже когда их не спрашивают. Особенно молодые и неопытные пока. Это бывает, они знают что-то, имеют своё мнение, хотят помочь, и не видят причины, чтобы не высказываться. А уместность и необидность этого могут не отслеживать (одномерные БЭ и БИ). Меня это никогда не задевало, мне нормально, за исключением тех случаев, когда мне в основе неблаговидный мотив видится (самоутверждение, например). Но я видела, как это может раздражать людей других тимов. И они начинали на штирлицев огрызаться. И даже впадать в ярость
Чтобы сам штирлиц от таких ситуаций впадал в ярость - не наблюдала никогда.


У меня могло возникнуть такая связь исходя из твоего поста? У меня могло сложится свое мнение по поводу этих слов?


Могло быть всё что угодно, конечно...



Как правило, ты боишься совсем не того, чего следует
 
12 Окт 2008 02:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 593
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

11 Окт 2008 23:15 BiJou сказал(а):
Вы меня все извините, конечно, что ломаю вам малину, но я все-таки продолжу возражать на то, что считаю несоответствующим хотя бы СВОЕМУ тиму

Так вот, творческая интуиция доста - не для того сделана, чтобы благоговейно ловить чьи-то "погромыхивания" и не дай бог не доводить. Отсюда и рождаются мифы о достоевских как о безропотных овцах, которые должны "прощать и терпеть". Штирлиц типа всегда готов разъяриться, а достоевский прямо такой ласковый, и потому предотвращает грозу. Ага, три раза. Достоевскому больше делать нечего, чтобы видеть в роли плевательницы свою жизненную миссию.

Если я вижу напряженность в отношениях - меня прежде всего интересуют причины, почему так случилось, а не то, как бы это на время отодвинуть или предотвратить. Мне истина важнее, и гармония души близкого человека. Достоевские - не смягчители вспышек любой ценой, их интуиция направлена прежде всего на то, чтобы копать вглубь. ДАЖЕ если это иногда больно. И лучше одна вспышка, которая что-то существенно проясняет, и после этого многое меняется, чем вечная жизнь в состоянии громоотвода.

Да, я остро чувствую накаляющуюся атмосферу (ограничительная ЧЭ). Да, если я вижу, что кто-то зря прет на рожон и сейчас сам же огребет - я могу повернуть разговор так, чтобы он не огрёб. Ну жалко мне, когда человек по сути хороший, а его будут считать хамом и грубияном только потому, что он по этике был... неуместен. Но это ситуативные моменты. По ходу жизни, во взаимодействии один на один - я не думаю о том, чтобы отслеживать и предотвращать чьи-то вспышки. Постоянное ожидание и смягчение чужих вспышек - не является жизненой задачей достоевского и, вообще-то, крайне напряжно. Достоевские вообще изнутри бывают довольно нервными людьми, только внешне это во вспышках не всегда выражается. И как раз смысл работы фоновой штирлица - гармонизировать напряги в болевой ЧС, создавать ощущение безопасности. А жизнь рядом с психопатом, который в любой момент может вспыхнуть из-за какой-нибудь ерунды, и которому нужна нянька, чтобы его успокаивать - ощущения безопасности по болевой ЧС не создает. Уж извините.

Я понимаю, что всем уже надоела, но я буду развенчивать мифы, особенно касающиеся достоевских и особенностей дуального взаимодействия с ними, пока не дойдет )))) У меня занудства хватит )))




Кстати, вот сказали, что невыполнение инструкций на самом деле ерунда, и это не доводит. Я склонна этому поверить.

А что именно доводит? Из наиболее распространенных причин, если их можно выделить?
Cообщение полностью

Юля, ну может быть хватит передергивать и играть в "непонимание"? Если человек заболевает, вы что, погоните его с собакой гулять просто ради того, чтобы не выглядеть овцой? Или все-таки дадите отлежаться? Штирлиц вовсе не ставит себе высокую цель впасть в ярость. Штиру самому от нее плохо. Это неконтролируемое состояние, а Штир терпеть не может то, что выходит из-под контроля. Речь шла не о бессловесном проглатывани Штирлицевых вспышек, я внятно написала, что есть признаки приближающейся ярости и не надо дожимать. Вас все-таки гармония интересует или истина? Для истины может быть просто неподходящее время. Истина сейчас может оказаться чрезмерно болезненной.
Второе. Штирлицы впадают в ярость редко. Посмотрите внимательно. Три раза за всю жизнь, два раза за всю жизнь...... Это что, жить рядом с психопатом, себя не контролирующим?
Насчет распространенных причин уже пИсано. Если бы вы не выбирали фрагменты, где, якобы, обижают Достоевских, вы бы давно эти причины увидели.
Ф.М. Достоевский: "... всякий порядочный человек должен быть под башмаком хоть у какой-нибудь женщины... Мужчина должен быть великодушен, и мужчину эт
2 пользователя выразил(и) благодарность Digest за это сообщение
 
12 Окт 2008 08:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 938
Важных: 5
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

12 Окт 2008 08:48 Digest сказал(а):
Юля, ну может быть хватит передергивать и играть в "непонимание"?
Cообщение полностью


Я привела описание работы модели достоевского в отношении напрягов, ярости, и прочего - так, как я ощущаю её изнутри. В ответ на суждение, что якобы творческая ЧИ доста видит приближение ярости и старается "не дожимать". Меня не интересуют причины, по которым вы это написали, но это - бред, и я не хочу, чтобы он приживался как истина. Что я передергиваю и во что я играю? Может, просто хватит говорить чушь о штирлицах и достоевских, и тогда не будете получать никаких возражений?


Речь шла не о бессловесном проглатывани Штирлицевых вспышек, я внятно написала, что есть признаки приближающейся ярости и не надо дожимать.


А я в ответ предельно ясно написала, что меня прежде всего интересует причина приближающейся ярости. И "не дожимать" - вообще не моя цель. Моя цель - чтобы ярость не накапливалась и чтобы для неё не было причин. Можно годами "не дожимать" и "сдерживать", и на первый взгляд всё будет очень мило. Иногда бывают случаи, когда лучше дожать.

У меня знакомая штирка была замужем за есем. И вот как раз основная причина её жалоб была в том, что её НЕ ПОНИМАЮТ, НЕ СЛЫШАТ, но как-то против её воли делают так, что она оказывается в роли агрессора, а есенин - в роли милого человека, который ничего такого, он только с добром и с лаской, а на него бросаются. Он именно что "не дожимал". Сначала провоцировал, а потом не дожимал, ага И таком состоянии полунапряжения он мог держать её месяцами.
Отказаться от "не дожимания" иногда велит как раз творческая ЧИ. Именно для того, чтобы человека УСЛЫШАТЬ.

А сами вспышки, когда они УЖЕ случились, кстати, для достоевских более характерно именно "проглотить", вернее, переждать. Ограничительная ЧЭ. Если, разумеется, достоевский сам не разозлился. Но это редко бывает одновременно, опять же ограничительная ЧЭ.

Так что, как видите, опять получается всё не так И если я вижу, что не так и почему это не так - с какой стати вы будете затыкать мне рот?


Вас все-таки гармония интересует или истина?


Вот типичный пример непонимания дельтийских ценностей. Разве гармония без истины - бывает?



Для истины может быть просто неподходящее время. Истина сейчас может оказаться чрезмерно болезненной.


С этим соглашусь. Так всё-таки речь о том, чтобы понимать человека и его состояние в целом, или о том, чтобы "не дожимать"? Потому что если ярость УЖЕ приближается - то для истины, по-моему, самое время. А за тем, чтобы гасить вспышки и не дожимать - обращайтесь к есениным, они умеют сглаживать.


Второе. Штирлицы впадают в ярость редко. Посмотрите внимательно. Три раза за всю жизнь, два раза за всю жизнь...... Это что, жить рядом с психопатом, себя не контролирующим?


А я где-то писала, что штирлицы - психопаты? По-моему, я говорила ровно об обратном. Так что слова о передергиваниях обратите к себе.


Насчет распространенных причин уже пИсано. Если бы вы не выбирали фрагменты, где, якобы, обижают Достоевских, вы бы давно эти причины увидели.


Digest, меня ваши оценки моего поведения совершенно не интересуют. И вообще, наверное, нам лучше в темах не пересекаться. А то еще в ярость впадете ненароком ))))

Как правило, ты боишься совсем не того, чего следует
2 пользователя выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
12 Окт 2008 12:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 594
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

BiJou, пожалуйста, определитесь, вам нужны ответы на вопросы или вы хотите чтобы вас оставили в покое с вашими идеями, которые не всегда соответствуют действительности.
Ф.М. Достоевский: "... всякий порядочный человек должен быть под башмаком хоть у какой-нибудь женщины... Мужчина должен быть великодушен, и мужчину эт
 
12 Окт 2008 13:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FLAMECREAM
"Штирлиц"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

11 Окт 2008 20:23 BiJou сказал(а):
Короче, вывод: людям от штирлицев надо держаться подальше Потому что они склонны впадать в неконтролируемую ярость по очень многим причинам.

Cообщение полностью


Не в ярость впадать, а раздражаться!!! Чтобы не делать нелогичных выводов, читайте посты внимательнее. Пожалуйста.
Причины раздражения Штира в описаниях раскрыты вполне.

p.s. на форуме я пытаюсь разобраться в проблемах, разрешение которых меня интересует. А вы тут довольно жестоко иронизируете, мягко выражаясь.
Из обуви у меня есть Чёрные туфЛи и Белые кроСсовки. Что бы это значило?
 
12 Окт 2008 19:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nastenka
"Штирлиц"

Сообщений: 160
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

BiJou
Честное слово, я искренне Вам сочуствую. Если Вам попался на пути неадекватный Штир, который так сильно повлиял на восприятие нашего ТИМа в целом - это ужасно . Поверьте - Штиры не давящие, безапелляционные, бездуховные и наглые люди. Просто у всех разный возраст, разное воспитание, разное мировосприятие и уровень развития. И мне попадались настолько "заглюченные" Досты, что просто в шоке была . Но очень нежно отношусь и искренне люблю своих подруг-Досточек и свою сестренку-дуала . Этих людей я готова защищать от всего и помогать всем, что в моих силах. Поэтому очень Вас прошу - не воспринимайте высказывания Штиров как "наезд" или агрессию по отношению к Вам лично или к Достам вообще. Просто если Достам что-то непонятно - они уходят "вглубь" и разбираются потихоньку . Если что-то непонятно Штирам - мы "продавливаем" ситуацию до полного ее разъяснения . Может, потому и кажемся агрессивными и напористыми. Не со зла, поверьте .
А яростными мы бываем, если уж совсем доведут. До ручки. И вот тогда ярость выплескивается неудержимо. Потому как, если человек не понимает ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ слов, надо как-то иначе уже доносить до него нужную информацию . Иногда получается жестко. Но вы сравните ярости Штира и: Жука, Габа или Макса . Поверьте - в любом случае мало не покажется. НО! Только если человека действительно довести. А так - мы ооооочень покладистые и добрые. Надо только правильно попросить .
Никому не позволяй говорить, что ты чего-то не можешь (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Nastenka за это сообщение
 
12 Окт 2008 20:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 942
Важных: 5
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

12 Окт 2008 20:12 Nastenka сказал(а):
BiJou
Честное слово, я искренне Вам сочуствую. Если Вам попался на пути неадекватный Штир, который так сильно повлиял на восприятие нашего ТИМа в целом - это ужасно . Поверьте - Штиры не давящие, безапелляционные, бездуховные и наглые люди. Просто у всех разный возраст, разное воспитание, разное мировосприятие и уровень развития. И мне попадались настолько "заглюченные" Досты, что просто в шоке была . Но очень нежно отношусь и искренне люблю своих подруг-Досточек и свою сестренку-дуала . Этих людей я готова защищать от всего и помогать всем, что в моих силах. Поэтому очень Вас прошу - не воспринимайте высказывания Штиров как "наезд" или агрессию по отношению к Вам лично или к Достам вообще. Просто если Достам что-то непонятно - они уходят "вглубь" и разбираются потихоньку . Если что-то непонятно Штирам - мы "продавливаем" ситуацию до полного ее разъяснения . Может, потому и кажемся агрессивными и напористыми. Не со зла, поверьте .
А яростными мы бываем, если уж совсем доведут. До ручки. И вот тогда ярость выплескивается неудержимо. Потому как, если человек не понимает ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ слов, надо как-то иначе уже доносить до него нужную информацию . Иногда получается жестко. Но вы сравните ярости Штира и: Жука, Габа или Макса . Поверьте - в любом случае мало не покажется. НО! Только если человека действительно довести. А так - мы ооооочень покладистые и добрые. Надо только правильно попросить .
Cообщение полностью


Nastenka, вот я это всё прочитала, и знаете, что больше всего угнетает? Ощущение несправедливости.

Если Вы перечитаете мои посты в этой теме, я начала с того, что защищала репутацию штирлицев, предлагая сначала отделить личный неадекват от тимных особенностей. Далее я приводила только позитивные (!!!) примеры своего взаимодействия со штирлицами, обосновывая их соционической моделью - примеры того, что частая неадекватная ярость штирлицам, с их выдержанной фоновой ЧС, как раз свойственна даже в меньшей мере, чем кому-либо другому. Потом Digest высказала ряд мнений о штирлицах и достах, с которыми я не согласилась, и обосновала, почему - опять же на основании внутренних ощущений от себя (я ведь тоже дост), наблюдений за другими и понимания работы соционической модели. Изначальный посыл был - не обвинять штирлицев в том, что им не свойственно, и разобраться.

И к чему мы пришли в итоге? Вы меня учите тому, что я неправильно отношусь к штирлицам? Я, значит, говорила, что они "давящие, безапелляционные, бездуховные и наглые люди"? Где именно? Не пожалейте времени, перечитайте последние несколько страниц. Мне обидно, когда лечат, не разобравшись в симптомах
Как правило, ты боишься совсем не того, чего следует
6 пользователей выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
12 Окт 2008 20:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dochvetra

"Достоевский"

Сообщений: 444
Важных: 3
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

12 Окт 2008 21:53 l_ile сказал(а):
интересно, как это с точки зрения модели А объясняется. вы так шумно и страстно пишете (при этом вы вряд ли в ярости), что моя ЧЭ ограничительная засигналила.
прошу прощения если была некорректна

кстати, кажется, у вас заработала БЭ ограничительная

Cообщение полностью


Если у Вас возникли вопросы к FLAMECREAM такого рода, для начала посмотрите его анкету. И станет ясно, почему он "так страстно пишет" У меня ниче не сигналило, например
12 Окт 2008 12:56 BiJou сказал(а):
А я где-то писала, что штирлицы - психопаты?

Cообщение полностью

Не писала. Здесь об этом никто не писал. Вот примеры с отдельными психопатами приводились. И попытки "соционически оправдать" жестокость тоже были где-то в начале темы, что меня, собственно, и возмутило.
11 Окт 2008 23:15 BiJou сказал(а):
творческая интуиция доста - не для того сделана, чтобы благоговейно ловить чьи-то "погромыхивания" и не дай бог не доводить. ...Достоевские - не смягчители вспышек любой ценой, их интуиция направлена прежде всего на то, чтобы копать вглубь. ДАЖЕ если это иногда больно.
Cообщение полностью

Да, ЧИ - это "докопаться до сути". Приближающуюся грозу чувствует обычно наша ограничительная - ЧЭ. И именно она может как-то разрядить обстановку. ЧИ ищет прежде всего причины и копает вглубь, причем порой до посинения . Думаю, участникам темы надо все же обратить внимание на это, чтобы не было превратных толкований работы таких функций как ЧИ и ЧЭ. А то, вижу, вышла некоторая путаница, которую Юля безуспешно пытается распутать на нескольких страницах
11 Окт 2008 23:15 BiJou сказал(а):
И лучше одна вспышка, которая что-то существенно проясняет, и после этого многое меняется.

Cообщение полностью

Причем вспышка именно такого рода - когда вылезает СУТЬ, суть проблем наружу. После именно такой вспышки у меня бывает облегчение, например. Потому что - эврика! Докопались до истины. Не знаю, как другим Достоевским, но мне должно быть все предельно ясно, мне нужно знать причины, если что-то не так. Потому что вдруг можно как-то исправить ситуацию? Но, не зная причин, я вряд ли смогу это сделать.
Все перевернулось и в перевернутии оказалось на своем месте (А. Грин))
1 пользователь выразил(и) благодарность Dochvetra за это сообщение
 
12 Окт 2008 22:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 944
Важных: 5
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

12 Окт 2008 22:48 Dochvetra сказал(а):
Причем вспышка именно такого рода - когда вылезает СУТЬ, суть проблем наружу. После именно такой вспышки у меня бывает облегчение, например. Потому что - эврика! Докопались до истины. Не знаю, как другим Достоевским, но мне должно быть все предельно ясно, мне нужно знать причины, если что-то не так. Потому что вдруг можно как-то исправить ситуацию? Но, не зная причин, я вряд ли смогу это сделать.
Cообщение полностью


Глядишь, так нам и удастся всё-таки объяснить разницу и развенчать миф о том, что в дуальной паре достоевский "успокаивает" штирлица путем смягчения и предупреждения его вспышек ))) А то тошно слушать, честное слово.

Я тогда дополню, раз так хорошо дело пошло, и тождики меня понимают. В любой дуальной паре оба друг друга в какой-то мере успокаивают, это не прерогатива этика. Просто у этого успокоения разное информационное наполнение. Жукова, например, успокаивает, когда ему дают уверенность в том, что он прав, и смягчают лаской, юмором, позитивными эмоциями. Есенина успокаивает, когда решают его проблемы и объясняют, для чего и что нужно, что главное, а что второстепенное. Достоевского успокаивают готовностью встать на защиту его прав + белосенсорно ) А штирлица - готовностью тратить на него столько времени, сколько это потребуется, разговаривая с ним о сути произошедшего.

Если я что-то неправильно понимаю - поправляйте.

Это - голая теория, а теперь наблюдения из жизни.
Логично предположить, что есенин, чувствуя приближение грозы и желая успокоить штирлица, предпочтет во всем с ним согласиться и сделать по своему. Такая модель прекрасно действует на его иррационального дуала. А вот как это действует на штирлица - я видела своими глазами. Плохо это действует. Раздражение накапливается, а конструктива - нет. И предъявить человеку по сути нечего. Только вот растет ощущение, что скользкий он какой-то, этот человек, но ведь он же хочет успокоить, он же не спорит, и что с ним сделаешь... В результате - внутреннее недовольство и головная боль у обоих. И выплескивание ярости, кстати, без повода.

А теперь вообразим, что штирлиц непонятно с чего, начитавшись каких-то описаний, но не вникая, решит, что достоевский - он просто такой добрый и бесконфликтный, и на этом его суть исчерпана ))) И предложит есенинскую модель разрешения конфликтов - достоевскому. И потом будет удивляться, что "неправильный" достоевский по каким-то причинам эту модель принимать не хочет. Ну блин, не хочу я быть есениным, тип хороший, конечно, но не мой ))))

А если речь об ограничительной ЧЭ - так она действительно как бы "охлаждает" излишние эмоции, бывает. Но чаще всего, если цель партнера согласуется с целями самого достоевского - ЧЭ как раз работает на поддержку чужих эмоций, на сопереживание.
12 Окт 2008 23:02 FLAMECREAM сказал(а):
Я оценил этичность не Достов, а вашу лично.
Cообщение полностью


Вот спасибо ))) Только вы сказали, что неэтично "раздражать дуалов". Или вы имели в виду, что неэтично раздражать вас лично? )))

Как правило, ты боишься совсем не того, чего следует
 
12 Окт 2008 23:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Ярость Штирлица

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Сен 2018 17:04




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор