Соционический форум
 Случайная ссылка:
Стильная Европа в лицах - Бриджит, Софи, леди Диана

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 15 пользователей





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Деловая логика в Бете. Как вы воспринимаете ЧЛ?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Деловая логика в Бете. Как вы воспринимаете ЧЛ?


Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 571
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Янв 2016 15:18 Fantesca сказал(а):
А цель какая в этом "заболтать"?
Если уж опять возвращаться к обсуждению именно ЧЛ.


Получить удовольствие от совместного времяпровождения

 
28 Янв 2016 14:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 79
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

28 Янв 2016 13:37 Fantesca сказал(а):
Нет, у творческих ЧЭ инструменты есть - создание определенного настроения у человека или в группе - следствие действия инструментов ЧЭ.

И это явно видный результат. Хотя не всем тимам это нравится.




Явно видный результат чего? Как это относится к построению отношений? Я не в порядке спора. Мне бы и самой хотелось думать, что есть у меня такой весь из себя зашибись какой инструмент, чтобы отношения регулировать! Но я не вижу Настроение создать к примеру в коллективе, при общении с друзьями - это да. Это есть. Само происходит... Но настроение настроением, а отношения - это же другое. Приятно, когда люди улыбаются от одного моего появления, но дальше-то что?
Фея с дипломом
1 пользователь выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
28 Янв 2016 14:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Banttiki
"Дюма"
ФЭВЛ
Харьков

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

28 Янв 2016 11:54 Liliya сказал(а):
Честность – штука хорошая. Я могу честно сказать шефу, что хочу работать в другом направлении. Абсолютно честно говорю, что не хочу выполнять глупое задание, потому что не вижу в нем смысла. Много чего, в общем.

НО…признаваясь, что я частично использую рабочий ресурс для личных нужд – я дискредитирую себя в глазах шефа как серьезный работник. Деловая репутация и все такое. Если б я была на месте шефа – мне такое бы вообще не понравилось. Хотя чисто по-человечески я бы ту молоденькую девочку поняла.
Но отношение к ней как к серьезному работнику поменялось бы.


так а по факту-то вы его используете...

28 Янв 2016 12:37 Fantesca сказал(а):

Интересно как. Есть похожее восприятие эмоций Дюма - ощущение хитрости не оставляет, сдержанности чтоли. Дюма, сорь, говорю просто о впечатлении.




то черные логики виноваты))) учат как правильно себя вести чтоб серьезным человеком считали)))
но у них получается врать и не дискредитироваться.... а дюмы "палятся")))
особенно если их "меряют" по своим способностям.
28 Янв 2016 14:57 Carefree2 сказал(а):
Явно видный результат чего? Как это относится к построению отношений? Я не в порядке спора. Мне бы и самой хотелось думать, что есть у меня такой весь из себя зашибись какой инструмент, чтобы отношения регулировать! Но я не вижу Настроение создать к примеру в коллективе, при общении с друзьями - это да. Это есть. Само происходит... Но настроение настроением, а отношения - это же другое. Приятно, когда люди улыбаются от одного моего появления, но дальше-то что?


а дальше ничего))) нашлись по жизни те надцать человек с которыми все взаимно и при появлении, и без появления - и ура... жизнь удалась. есть родные люди с которыми не надо ничего специально делать.


...если ты делаешь что-то непонятное никому, точно знай, что где-то, может, на другом краю мира есть человек, которому это нужно... (Е. Языкова)
1 пользователь выразил(и) благодарность Banttiki за это сообщение
 
28 Янв 2016 17:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

malaya3
"Достоевский"
ЭВФЛ
Киев

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

28 Янв 2016 17:38 Banttiki сказал(а):
то черные логики виноваты))) учат как правильно себя вести чтоб серьезным человеком считали)))
но у них получается врать и не дискредитироваться...


Скажите, а такое впечатление у Вас от всех ЧЛ, или же творческие и базовые по-разному воспринимаются?

 
28 Янв 2016 18:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liliya
"Габен"

Казань

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

28 Янв 2016 18:38 Banttiki сказал(а):
так а по факту-то вы его используете...

то черные логики виноваты))) учат как правильно себя вести чтоб серьезным человеком считали)))
но у них получается врать и не дискредитироваться.... а дюмы "палятся")))
особенно если их "меряют" по своим способностям.



Использовала я ту поездку действительно по полной программе.
Семинар был не в кассу, а вот обмен опытом с участниками - очень даже. Мы потом при сотрудничестве с теми людьми один бизнес-процесс оптимизировали с 10 шагов до трех.
И потом, это был единичный случай подобного целенаправленного совмещения личного с рабочим. Так что речи о систематическом вранье не идет)
Постоянно притворяться серьезным работником, чтобы не дискредитировать себя не приходится)
Мой отдел и без этого у некоторых товарищей создает впечатление несерьезного: об авралах не ноем (значит, не работаем), бумажки для видимости, когда шеф заходит, не перебираем (еще и нахалы), если нет работы - спокойно отпускаю работников (точно нахалы. нахалы и лодыри)). Так что имидж уже сложился) А значит, и париться не стоит, кто там что думает) Для меня главное - чтобы шеф видел результат моей работы, а не процесс.

Вас коробит, что я обманула шефа?
Совмещать приятное с полезным - я всегда за. Но там был случай целенаправленной поездки. Да, мне такое отношение к работе кажется несерьезным.
Личное - можно совместить с рабочим, но не рабочее формировать под личные нужды.Именно поэтому я подобную практику больше не повторяла. Она для меня нехарактерна. А пример мой был вообще не про деньги. Была б возможность обеспечить себе тогда алиби без командировки, или другой "правильный" повод поехать даже за свой счет - поехала бы. Тут уж кто на что внимание обратил.

И, кстати. Нецелевое использование средств для меня - это когда топ-менеджер покупает за счет фирмы кожаный портфель дорого бренда, хотя его доход позволяет без проблем сделать на свои деньги. Мелко как-то, несерьезно. Ладно там, служебный транспорт, но портфель? Чувак, ты реально не можешь САМ купить себе портфель? Или когда начальница серьезной фирмы (Дюмка, кстати) заказывает себе в отдел холодильник. При том, что таковой имеется в специальной комнате. Просто даме позарез нужен холодильник рядом с рабочим местом. А куда тратятся деньги под статьей "представительские расходы" - ууу...
По мне, так лучше бы на семинары ездили...Даже из-за личных причин. Пользы бы больше было. Хотя бы для личной жизни)


 
28 Янв 2016 19:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Banttiki
"Дюма"
ФЭВЛ
Харьков

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

28 Янв 2016 19:35 Liliya сказал(а):
Использовала я ту поездку действительно по полной программе.
Семинар был не в кассу, а вот обмен опытом с участниками - очень даже. Мы потом при сотрудничестве с теми людьми один бизнес-процесс оптимизировали с 10 шагов до трех.
И потом, это был единичный случай подобного целенаправленного совмещения личного с рабочим. Так что речи о систематическом вранье не идет)
Постоянно притворяться серьезным работником, чтобы не дискредитировать себя не приходится)
Мой отдел и без этого у некоторых товарищей создает впечатление несерьезного: об авралах не ноем (значит, не работаем), бумажки для видимости, когда шеф заходит, не перебираем (еще и нахалы), если нет работы - спокойно отпускаю работников (точно нахалы. нахалы и лодыри)). Так что имидж уже сложился) А значит, и париться не стоит, кто там что думает) Для меня главное - чтобы шеф видел результат моей работы, а не процесс.

Вас коробит, что я обманула шефа?
Совмещать приятное с полезным - я всегда за. Но там был случай целенаправленной поездки. Да, мне такое отношение к работе кажется несерьезным.
Личное - можно совместить с рабочим, но не рабочее формировать под личные нужды.Именно поэтому я подобную практику больше не повторяла. Она для меня нехарактерна. А пример мой был вообще не про деньги. Была б возможность обеспечить себе тогда алиби без командировки, или другой "правильный" повод поехать даже за свой счет - поехала бы. Тут уж кто на что внимание обратил.

И, кстати. Нецелевое использование средств для меня - это когда топ-менеджер покупает за счет фирмы кожаный портфель дорого бренда, хотя его доход позволяет без проблем сделать на свои деньги. Мелко как-то, несерьезно. Ладно там, служебный транспорт, но портфель? Чувак, ты реально не можешь САМ купить себе портфель? Или когда начальница серьезной фирмы (Дюмка, кстати) заказывает себе в отдел холодильник. При том, что таковой имеется в специальной комнате. Просто даме позарез нужен холодильник рядом с рабочим местом. А куда тратятся деньги под статьей "представительские расходы" - ууу...
По мне, так лучше бы на семинары ездили...Даже из-за личных причин. Пользы бы больше было. Хотя бы для личной жизни)




ну да. вы приводили как раз пример про удачно примененную ЧЛ... вроде. в теме про чл.

удачно придуманное алиби могло быть и не по чл... но не факт что оно бы порадовало. а так и денежка сэкономлена, и по работе подвижки. всем выгодно.

я еще думаю что если бы вас туда отправляли в реальную командировку, а в ваши планы оно бы не входило, то вы также нашли бы причины не ехать, - ну там далеко, долго, неперспективно, затратно и т.д.

*** и, кстати, а кеды в город Х. могут плясать и у вполне себе тетенек, а не только молоденьких девочек. а тетенек наверное совсем не понять серьезным людям)))))))))))))))
28 Янв 2016 18:51 malaya3 сказал(а):
Скажите, а такое впечатление у Вас от всех ЧЛ, или же творческие и базовые по-разному воспринимаются?


да я как-то не анализировала...
но мне кажется что бета на чл может и через призму чэ посмотреть, ценностная же... - съездил сотрудник, получил свою дозу чэ, главное чтобы обещанное выполнил.
а уж целезообразно ли это и может ли фирма себе позволить - так собственно чл позволяет решить.

а в дельте и гамме это чуть ли не преступление))) как это... кто-то что-то хочет...

...если ты делаешь что-то непонятное никому, точно знай, что где-то, может, на другом краю мира есть человек, которому это нужно... (Е. Языкова)
 
28 Янв 2016 20:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liliya
"Габен"

Казань

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

28 Янв 2016 21:32 Banttiki сказал(а):
я еще думаю что если бы вас туда отправляли в реальную командировку, а в ваши планы оно бы не входило, то вы также нашли бы причины не ехать, - ну там далеко, долго, неперспективно, затратно и т.д.



Почему Вы так думаете?) Получить новые впечатления от поездки на суггестивную - классно же? У Вас не так?) Я ЛЮБУЮ смену картинки воспринимаю положительно.

И потом - что значит не входило в МОИ планы? Я Вам как раз писала о том, что на работе не может быть СВОИХ планов. Я не топ, чтобы решать, может ли начальник отправить меня в поездку или нет.Высказать начальнику свое мнение о целесообразности решения - да, но не я ему диктую условия. С восприятием иерархии у Габенов усё нормально)

к взрослым тетенькам, "намыленным в кедах" отношусь спокойно) ЧИ, опять же) Просто у меня лично к определенному возрасту накопился негатив к подобным инициативам. И четкая позиция, что инициатива в таких вопросах всегда должна исходить от мужчины. И пофиг на соционику. А всякие самооправдания, что это "я тут случайно оказалась" - они порой смазывают истинное положение дел. Но это мой взгляд)



2 пользователя выразил(и) благодарность Liliya за это сообщение
 
28 Янв 2016 21:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zlott
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 7
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

28 Янв 2016 11:56 Fantesca сказал(а):
Конечно, если люди живут вместе и вместе делят быт.
Опять возвращаюсь к понятной мне цитате Лили:



К сож, очень подробно написать не могу. Но не умеет буквально ВСЕ. Даже проще написать, что умеет или научился за последнее время, с боем и повторениями 120 раз. Но все равно. Вот даж у меня (нисколько не гиганта домашних дел) - чувство недоумения. Но может это не соционическое, или соционическое накладывается на некие другие проблемы. Соционическое - в плане сохранения энергии и неделания "лишних" дел.

Вот у меня и вопрос - а к какому "нужному" результату он такими действиями в отношениях пытается подвести половинку?


обыкновенный Баль 4Ф.
Картинка 40-летнего мужика, с интересом рассматривающего кондовую советскую открывашку для консервов, и присматривающийся, как же это чудо техники применить - это картина маслом. Чё я его не убила из жалости?

Или уже другой Баль, на предыдущей работе. Нам СРОЧНО надо было убраться. В воскресенье. Уборщица выходная, так что сами, зайки. Джек бегает с веником и совком, я со шваброй и ведром, пособирали пустые стаканчики в мешок (найти мешок это не по его Ф задача. Веник со шваброй тэж кто ему доверит) и сказали давай метнись, выкинь. И вот это детски растерянное лицо -а кудааа?

Мимо контейнеров данный Баль ходил минимум два раза в день ГОД. Мимо них не пройти невозможно если ты в офис. Объяснили.

Баль взял мешок с поюзанными бумстаканчиками, как будто он хрустальный, и ушол, как дубль Саши Приавлова. На негнущихся ногах.

и тп
... До Цезаря царицей Рима была Клеопатра ... Он её любил ... и сверг с престола ...
 
28 Янв 2016 21:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 363
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

28 Янв 2016 10:07 Marihuana сказал(а):
А вот кстати, какие инструменты для отношений у этика? (вопрос к этикам, от цитаты я просто оттолкнулась)
Потому что у меня на сегодняшний день инструмент один единственный: оторвать точку опоры от дивана и отнести её в место дислокации потенциального объекта. Фсё. Страсти-мордасти, которые периодически просачиваются на форум в исполнении экзальтированных девиц, я иначе как грязные манипуляции расценивать не могу и не думаю, что адекватные барышни до такого опускаются. Или я ошибаюсь?

Я в ступоре.
Инструменты?
Для отношений?
Каких отношений, с кем отношений, в какой момент отношений?
Хоть какую-то отправную точку!
Никакие инструменты я не использую... Любые использую, которые под рукой есть. Лопату, сковородку, паяльник...

Это вообще не инструменты. Это процесс. Всегда процесс. По Воле. Балансировка желаний.
А инструменты... Как у всех. Две руки, две ноги, две сигнальные системы, сколько-то извилин... эмпатия, логика, воображение, Контакт, ФБ, турклуб, бардклуб...

28 Янв 2016 14:40 Marihuana сказал(а):
Хм, я тут подумала немного. А ведь любая информация создаёт то или иное настроение. Потому что скучно-нудно - это же тоже настроение. И "вот уроды, пристрелить бы их всех" вполне себе настроение. Другое дело, что мало кто будет создавать такое специально. Ну разве что маркетологи-пиарщики в скрупулёзно просчитанных целях. Так что в плане создания настроения ЧЭ не лучше и не хуже других аспектов.

Ну вот да.
Меня эти разговоры про "создание настроения" хронически приводят в недоумение. Потому я знаю ровно один способ создать настроение - выяснить, что именно приводит данного чела в требуемое настроение и принести это в зубах.

28 Янв 2016 18:38 Banttiki сказал(а):
а дальше ничего))) нашлись по жизни те надцать человек с которыми все взаимно и при появлении, и без появления - и ура... жизнь удалась. есть родные люди с которыми не надо ничего специально делать.


Таких людей не бывает.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
29 Янв 2016 00:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy

"Джек"

Киев

Сообщений: 198
Важных: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

28 Янв 2016 19:35 Liliya сказал(а):
Использовала я ту поездку действительно по полной программе.

Семинар был не в кассу, а вот обмен опытом с участниками - очень даже. Мы потом при сотрудничестве с теми людьми один бизнес-процесс оптимизировали с 10 шагов до трех.

И потом, это был единичный случай подобного целенаправленного совмещения личного с рабочим. Так что речи о систематическом вранье не идет)

Постоянно притворяться серьезным работником, чтобы не дискредитировать себя не приходится)
Мой отдел и без этого у некоторых товарищей создает впечатление несерьезного: об авралах не ноем (значит, не работаем), бумажки для видимости, когда шеф заходит, не перебираем (еще и нахалы), если нет работы - спокойно отпускаю работников (точно нахалы. нахалы и лодыри)). Так что имидж уже сложился) А значит, и париться не стоит, кто там что думает) Для меня главное - чтобы шеф видел результат моей работы, а не процесс.

Вас коробит, что я обманула шефа?
Совмещать приятное с полезным - я всегда за. Но там был случай целенаправленной поездки. Да, мне такое отношение к работе кажется несерьезным.
Личное - можно совместить с рабочим, но не рабочее формировать под личные нужды.Именно поэтому я подобную практику больше не повторяла. Она для меня нехарактерна. А пример мой был вообще не про деньги. Была б возможность обеспечить себе тогда алиби без командировки, или другой "правильный" повод поехать даже за свой счет - поехала бы. Тут уж кто на что внимание обратил.

И, кстати. Нецелевое использование средств для меня - это когда топ-менеджер покупает за счет фирмы кожаный портфель дорого бренда, хотя его доход позволяет без проблем сделать на свои деньги. Мелко как-то, несерьезно. Ладно там, служебный транспорт, но портфель? Чувак, ты реально не можешь САМ купить себе портфель? Или когда начальница серьезной фирмы (Дюмка, кстати) заказывает себе в отдел холодильник. При том, что таковой имеется в специальной комнате. Просто даме позарез нужен холодильник рядом с рабочим местом. А куда тратятся деньги под статьей "представительские расходы" - ууу...

По мне, так лучше бы на семинары ездили...Даже из-за личных причин. Пользы бы больше было. Хотя бы для личной жизни)


Это абсолютно нормальная ситуация и нечего тут оправдываться Совмещение собственных интересов с интересами компании по своей сути абсолютно нормально.

По поводу "нецелевого" использования средств. Здесь все зависит от этой самой цели. Возьмем, например, премии. Не секрет, что они выплачиваются в основном для повышения лояльности сотрудников к компании и дополнительной мотивации. Если человек сам по себе работать не хочет и активно подумывает куда бы свалить, то является ли выплата ему премии нецелевым использованием средств? Скорее-всего да. А вот если сотрудник действительно ценный, то выплата премий приносит вполне конкретный результат. Различного рода командировки в одних случаях тоже могут выступать как своего рода премия (командировка в Испанию или Италию, для работы, ага), а в других как служебная необходимость (поездка в какой-то там город N, где и делать, собственно, нечего). И с холодильником та же история. Если после его установки производительность повысилась - значит вполне себе целевая трата

2 пользователя выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
29 Янв 2016 07:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Liliya
"Габен"

Казань

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

29 Янв 2016 08:36 Mr_Andy сказал(а):
Это абсолютно нормальная ситуация и нечего тут оправдываться Совмещение собственных интересов с интересами компании по своей сути абсолютно нормально.

По поводу "нецелевого" использования средств. Здесь все зависит от этой самой цели. Возьмем, например, премии. Не секрет, что они выплачиваются в основном для повышения лояльности сотрудников к компании и дополнительной мотивации. Если человек сам по себе работать не хочет и активно подумывает куда бы свалить, то является ли выплата ему премии нецелевым использованием средств? Скорее-всего да. А вот если сотрудник действительно ценный, то выплата премий приносит вполне конкретный результат. Различного рода командировки в одних случаях тоже могут выступать как своего рода премия (командировка в Испанию или Италию, для работы, ага), а в других как служебная необходимость (поездка в какой-то там город N, где и делать, собственно, нечего). И с холодильником та же история. Если после его установки производительность повысилась - значит вполне себе целевая трата


Я понимаю, что мотивация персонала может быть в различной форме - подарки, поездки, ДМС, обучение. По пирамиде потребностей и уровню работника.

В моем примере покупки портфелей-холодильников были инициированы самими менеджерами, а не их руководителями. И то, что они это купили, не обязательно говорит о том , что руководство их хотело поощрить) А, например, о том, что отсутствует нормальный аудит расходования средств)

Холодильник) Комфортные условия труда производительность, безусловно, повышают)) Но холодильник-то уже был, в другой комнате. Хотя, возможно, производительность Дюмки повысилась - она стала тратить меньше времени на обед)Все под рукой)

 
29 Янв 2016 08:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zlott
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 7
Нарушений: 1
Анкета
Письмо


Или когда начальница серьезной фирмы (Дюмка, кстати) заказывает себе в отдел холодильник. При том, что таковой имеется в специальной комнате.

я не понимаю, в чём дело? что это за Дюмка без личного холодильника?

Кстати, хорошая тема для вас вышибить из руководства личный диван.

Не у одной же Дюмки тимные потребности!!
Мне вот дартс обустроили. Габеночке микроволновку с грилем купили, крутую. И два варианта нагрева воды, кулером и такой фишкой, белой. Но не чайник. Габеночка иногда из кулерав льет, иногда из этой фигни. Суггестируется.Норм, чо..
... До Цезаря царицей Рима была Клеопатра ... Он её любил ... и сверг с престола ...
 
29 Янв 2016 11:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Banttiki
"Дюма"
ФЭВЛ
Харьков

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

28 Янв 2016 21:03 Liliya сказал(а):
к взрослым тетенькам, "намыленным в кедах" отношусь спокойно) ЧИ, опять же) Просто у меня лично к определенному возрасту накопился негатив к подобным инициативам. И четкая позиция, что инициатива в таких вопросах всегда должна исходить от мужчины. И пофиг на соционику. А всякие самооправдания, что это "я тут случайно оказалась" - они порой смазывают истинное положение дел. Но это мой взгляд)




откуда взялся мужчина-то...
29 Янв 2016 00:38 Argus сказал(а):
Таких людей не бывает.



не возражаю против вашего жизненного опыта.
...если ты делаешь что-то непонятное никому, точно знай, что где-то, может, на другом краю мира есть человек, которому это нужно... (Е. Языкова)
 
29 Янв 2016 12:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liliya
"Габен"

Казань

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

29 Янв 2016 13:01 Banttiki сказал(а):
откуда взялся мужчина-то...


Извините, это я про свою историю. Сейчас поняла, что у Вас мотив другой был. Я думала, «смежная выставка» - это условный код) в контексте рассказанного мною.

29 Янв 2016 12:18 Zlott сказал(а):
я не понимаю, в чём дело? что это за Дюмка без личного холодильника?

Кстати, хорошая тема для вас вышибить из руководства личный диван.

Не у одной же Дюмки тимные потребности!!
Мне вот дартс обустроили. Габеночке микроволновку с грилем купили, крутую. И два варианта нагрева воды, кулером и такой фишкой, белой. Но не чайник. Габеночка иногда из кулерав льет, иногда из этой фигни. Суггестируется.Норм, чо..


У меня БС минималистичная) Имеющихся в наличии кофе-машины, кондиционера и увлажнителя воздуха вполне достаточно. Да и «выбивать» не люблю. Мелочь сама куплю.


Диван на работе у меня был) Расположен он был в углу зимнего сада под стеклянной крышей. Клетки с птичками, водопад, рыбки. Директор – Гюго) Очень колоритный мужик. Каждое утро (1, 5-2 часа) начинал с обхода офиса. Пообщаться с народом) Когда в фирме случился кризис, и не платили зп долго, лучшей идеей посчитал забабахать корпоратив) Чтобы сплотить и воодушевить народ. Не разделивших энтузиазма и решивших уволиться гневно называл предателями.
А так – отличный мужик был. Просто на его доверчивости и душевном отношении людям много кто тогда наварился. Я его даже понимаю, чего он во всех предателей видел.
А на диване том я даже не лежала) Дома лежу)

1 пользователь выразил(и) благодарность Liliya за это сообщение
 
29 Янв 2016 12:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 363
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

29 Янв 2016 08:36 Mr_Andy сказал(а):
Это абсолютно нормальная ситуация и нечего тут оправдываться Совмещение собственных интересов с интересами компании по своей сути абсолютно нормально.

Занятная это вещь - БЭ в детском блоке. Вот совершенно так же считаю. Но мне просто не пришло бы в голову не то, что озвучивать оправдания такого рода, но и вообще задуматься о том, что что-то здесь нуждается в оправданиях.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
29 Янв 2016 13:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

joyguy86
"Максим"
ЭФВЛ
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Есть очень чёткое отличие БЛ от ЧЛ. Ну как максу мне ближе это объяснить в сравнении. На примере работы (в широком смысле). Значит, БЛ - это логика систем. ЧЛ - логика действия. Вот, когда про вообще человека говорят: "он умный" - это значит БЛ в ценностях. Когда же говорят:" он практичный и работящий" - это ЧЛ. Т.е. любое учреждение касаемо системы образования в стране (школа, бывшие ПТУ, университеты, академии) - это пристанище белых логиков. Это теоретики, разрабатывающие концепции, которые охватывают как бы "целиком" объективную реальность. А всё, что касается материального производства (заводы, машинпром), отчасти торговли и особенно предпринимательства (включающего в себя понятие бизнес) - это всё "котёл" для черных логиков.
Надеюсь, немножко внёс ясность в поставленный в теме вопрос

1 пользователь выразил(и) благодарность joyguy86 за это сообщение
 
15 Окт 2016 04:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Beatriche77
"Есенин"
ЭЛВФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Никак не использую деловую логику."Не хочу, не буду") Можно сказать, у меня она вытесняется другими, более важными, на мой взгляд, аспектами. Предпочитаю тратить жизнь на более важные вещи, чем зарабатывание денег. Книгу там почитать, поразмыслить о вечном , заняться облагораживанием личного пространства, помедитировать, приготовить что-то интересное, музыка обязательно должна звучать ))))) И блёстки летать))))(но это не обязательно) Можно спланировать отпуск, интерьер, красоту навести, в конце-концов!) От слов "самореализация", "строить карьеру", "набираю команду", "дружный коллектив"итд, бросает в дрожь)) Зачем? Мне ещё понятно развитие науки или культуры....но товарно-денежные отношения как смысл жизни - как-то грязновато и бессмысленно. А как же душа?)) А дом? А Любовь? Семья, дети? Веселье где?По этой причине не нахожу общего языка с большинством женщин , они мне кажутся скучными и заурядными....а если ещё и не 1э(как я)))), так вообще скукота и раздражение . Хочется эмоциональной отдачи как минимум. Максимум - нетипичных разговоров с неординарной личностью, не заинтересованной в мирских проблемах. А вот с мужчинами проблем нет, им в основном моя позиция импонирует. Конечно, если это не Штирлиц))) Со Штирлм может дойти и до драки....в Бете нет долгих философских демагогий. Если ты против-лучше молчи.Потому что Есенин относится к решительным типам. И лично мне не составит труда перейти от перепалки к драке. Как говорится "Кричать, конечно, приятно, но ударить как-то эффективней". Это же и касается деловой логики)))) При вынужденных обстоятельствах Ее использовать будет два пути: весёлый или война. Весёлый-это когда все делают что надо в непринужденной атмосфере под музычку, шутят итд, а война-это когда кто-то портит веселье своим занудством, плохим настроением и критикой. Лично я такое долго слушать никогда не намерена....от кого бы то ни было .Ни от начальства, ни от подчинённых , поэтому всегда наступает точка кипения при которой я могу предложить выйти и уладить конфликт силой))) Не хочет -заставим, не умеет-научим. Играть по чужим альфийским(да и других квадр) правилам, заплетая интриги не считаю умным. Ерунда это все. Вот такая деловая логика в двух словах

1 пользователь выразил(и) благодарность Beatriche77 за это сообщение
 
22 Ноя 2016 09:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5493
Анкета
Письмо

22 Ноя 2016 10:12 Beatriche77 сказал(а):
Никак не использую деловую логику."Не хочу, не буду") Можно сказать, у меня она вытесняется другими, более важными, на мой взгляд, аспектами. Предпочитаю тратить жизнь на более важные вещи, чем зарабатывание денег. Книгу там почитать, поразмыслить о вечном , заняться облагораживанием личного пространства, помедитировать, приготовить что-то интересное, музыка обязательно должна звучать ))))) И блёстки летать))))(но это не обязательно) Можно спланировать отпуск, интерьер, красоту навести, в конце-концов!) От слов "самореализация", "строить карьеру", "набираю команду", "дружный коллектив"итд, бросает в дрожь)) Зачем? Мне ещё понятно развитие науки или культуры....но товарно-денежные отношения как смысл жизни - как-то грязновато и бессмысленно. А как же душа?)) А дом? А Любовь? Семья, дети? Веселье где?

Деловито: Кто все это удовольствие оплачивает? Кто берет на себя "грязноватую и бессмысленную" работу? Как Вы относитесь к человеку, жизнь которого "грязновата и бессмысленна"? Вам не в лом зависеть от такого человека? Какими радостями Вы компенсируете ему необходимость заниматься "грязноватой и бессмысленной" деятельностью? Что Вы будете делать, если ему надоест заниматься ею и он решит, что тоже хочет "книгу там почитать, поразмыслить о вечном , заняться облагораживанием личного пространства, помедитировать, приготовить что-то интересное"? Или если он решит делиться плодами "грязноватой" деятельности не с Вами? Или покинет сей мир?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
4 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
22 Ноя 2016 09:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 55
Анкета
Письмо

22 Ноя 2016 09:22 Argus сказал(а):
Что Вы будете делать, если ему надоест заниматься ею и он решит, что тоже хочет "книгу там почитать, поразмыслить о вечном , заняться облагораживанием личного пространства, помедитировать, приготовить что-то интересное"? Или если он решит делиться плодами "грязноватой" деятельности не с Вами? Или покинет сей мир?


Другого найдет. Это такая "бетанская любовь" про которую добрая половина мировой литературы. ЧЛ не в ценностях, поэтому надо искать к кому присосаться и кому свои истерики катать и хотелки озвучивать.
Это Маргарита - дура. Променяла обеспеченного мужа на сумасшедшего из подвала и душу дьяволу продала. Видимо Дост та хваленая Маргарита))))

з.ы. Забавная девушка. За короной даже ТИМ не виден. Или троллит всех. Если нет, вот прям желаю ей встретить бетанского сенсологика, от души
В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
2 пользователя выразил(и) благодарность Tefnut за это сообщение
 
22 Ноя 2016 11:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5497
Анкета
Письмо

22 Ноя 2016 12:50 Tefnut сказал(а):
Другого найдет. Это такая "бетанская любовь" про которую добрая половина мировой литературы. ЧЛ не в ценностях, поэтому надо искать к кому присосаться и кому свои истерики катать и хотелки озвучивать.
Это Маргарита - дура. Променяла обеспеченного мужа на сумасшедшего из подвала и душу дьяволу продала. Видимо Дост та хваленая Маргарита))))

Да? Как-то я ухитрилась пройти мимо всей этой литературы.
Другого... Раз найдет, пять найдет... Все равно на этом свете количество обеспеченных лохов всяко меньше, чем желающих присосаться, а уж сколь среди них готовы слушать истерики...
И что-то мне подсказывает, что, не смотря на продление жизни и возраста молодости, после 30 эта стилистика как-то теряет популярность.

Ежели что - я моральных оценок не даю. Я чисто варианты развития событий прогнозирую.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
22 Ноя 2016 12:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Beatriche77
"Есенин"
ЭЛВФ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

22 Ноя 2016 10:22 Argus сказал(а):
Деловито: Кто все это удовольствие оплачивает? Кто берет на себя "грязноватую и бессмысленную" работу? Как Вы относитесь к человеку, жизнь которого "грязновата и бессмысленна"? Вам не в лом зависеть от такого человека? Какими радостями Вы компенсируете ему необходимость заниматься "грязноватой и бессмысленной" деятельностью? Что Вы будете делать, если ему надоест заниматься ею и он решит, что тоже хочет "книгу там почитать, поразмыслить о вечном , заняться облагораживанием личного пространства, помедитировать, приготовить что-то интересное"? Или если он решит делиться плодами "грязноватой" деятельности не с Вами? Или покинет сей мир?


Берет, естественно, мужчина) Муж. Жуков в частности с удовольствием берет на себя эти проблемы. Это с точки зрения соционики. А с ракурса психологи мужчина реализуется в достижениях) А женщина в любви. То, что вы пишете о том, что он решит делиться не со мной-это все далеко от реальности. Любящий мужчина никогда не обидит свою даму, не оставит Ее в беде и уж тем более не станет с ней соперничать или ждать от неё денег. А чтоб мужчина любил и был предан, женщина должна уметь культивировать эти чувства. Женщина создаёт атмосферу любви и добра в семье, мужчина заботится о деньгах) Все просто. И эта модель отлично работает в паре "Жук-Есь", т.к для обоих она естественна. Для Жука нормально пахать и пускай себе на здоровье занимается любимым делом, обсуждает курс доллара и политику...с мужчинами . У него свой мир. Но приходя домой он хочет забыться и стать "пушочком", вкусно покушать, чтоб к сисечке прижали, в макушку поцеловали и любили, любили))) Так и отношусь))) Какое отношение деньги имеют к любви вообще не понятно )
По вашей логике если человек не работает, то не достоин любви?)))) Очень меркантильно.

1 пользователь выразил(и) благодарность Beatriche77 за это сообщение
2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
22 Ноя 2016 12:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ФВЭЛ
Нижний Новгород

Сообщений: 1148
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Ноя 2016 13:18 Beatriche77 сказал(а):

Берет, естественно, мужчина) Муж. Жуков в частности с удовольствием берет на себя эти проблемы. Это с точки зрения соционики. А с ракурса психологи мужчина реализуется в достижениях) А женщина в любви. То, что вы пишете о том, что он решит делиться не со мной-это все далеко от реальности. Любящий мужчина никогда не обидит свою даму, не оставит Ее в беде и уж тем более не станет с ней соперничать или ждать от неё денег. А чтоб мужчина любил и был предан, женщина должна уметь культивировать эти чувства. Женщина создаёт атмосферу любви и добра в семье, мужчина заботится о деньгах) Все просто. И эта модель отлично работает в паре "Жук-Есь", т.к для обоих она естественна. Для Жука нормально пахать и пускай себе на здоровье занимается любимым делом, обсуждает курс доллара и политику...с мужчинами . У него свой мир. Но приходя домой он хочет забыться и стать "пушочком", вкусно покушать, чтоб к сисечке прижали, в макушку поцеловали и любили, любили))) Так и отношусь))) Какое отношение деньги имеют к любви вообще не понятно )
По вашей логике если человек не работает, то не достоин любви?)))) Очень меркантильно.


Ой, девушка, простите, что я на полном серьезе Вам вопросы задавала, как взрослой) "Была не права, погорячилась, вспылила" (с)
live and let live
4 пользователя выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
22 Ноя 2016 12:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Сообщений: 56
Анкета
Письмо

22 Ноя 2016 12:17 Argus сказал(а):
Да? Как-то я ухитрилась пройти мимо всей этой литературы.
Другого... Раз найдет, пять найдет... Все равно на этом свете количество обеспеченных лохов всяко меньше, чем желающих присосаться, а уж сколь среди них готовы слушать истерики...
И что-то мне подсказывает, что, не смотря на продление жизни и возраста молодости, после 30 эта стилистика как-то теряет популярность.

Ежели что - я моральных оценок не даю. Я чисто варианты развития событий прогнозирую.

Ну конечно. Всякие умерли в один день, перенеся все тяготы и отдав свою жизнь - это устарело. Подростки повзрослели и захотели комфорта и бабла Это только Некромант умирать собирается за любимого чуть что, дурашка. Даже при том, что я его в свое время отчаянно стебала, мне такая позиция понятнее и воспринимается как приемлемая. Наивная, но не вызывающая раздражения.
На счет стратегии - да. Не выигрышная ни разу. Но жизнь - она сама расставляет все по местам рано или поздно.

з.ы. форум соционический, значит норм. Beatriche77, Вы статик по текстам. А по запалу и напору - экстраверт. Доно-Геко-Напо-Жук. Дона и Напа рассмотрела бы для начала, Геки все-таки коллективисты, как и бетанцы. И совсем в первую очередь - Дона. Там в соседней теме про любофф было. Чем-то знакомым повеяло. Чем-то одномерным и болевым
В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
1 пользователь выразил(и) благодарность Tefnut за это сообщение
 
22 Ноя 2016 12:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5498
Анкета
Письмо

22 Ноя 2016 13:36 Tefnut сказал(а):
Ну конечно. Всякие умерли в один день, перенеся все тяготы и отдав свою жизнь - это устарело. Подростки повзрослели и захотели комфорта и бабла

Комфорта и бабла хотят все. Некоторые хотят этого больше всего на свете. Некоторые из некоторых хотят, чтоб им это на блюдце принесли. Их выбор.
Засада в том, что прекрасный мачо из мечты Beatriche77 вряд ли захочет за комфорт и бабло еще и выслушивать истерики и исполнять хотелки. Он как раз пожелает, чтоб ему "углы сглаживали". А то и "расстилались". Имеет право, чо.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
22 Ноя 2016 13:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 1041
Анкета
Письмо

22 Ноя 2016 13:36 Tefnut сказал(а):
И совсем в первую очередь - Дона. Там в соседней теме про любофф было. Чем-то знакомым повеяло. Чем-то одномерным и болевым


На первый взгляд, ЧИ больно уж жестковата для четырехмерки . Мужчина должен то, женщина должна се, для жука нормально это, для еся - вон то. Странно.





 
22 Ноя 2016 15:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Деловая логика в Бете. Как вы воспринимаете ЧЛ?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Окт 2020 02:28




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор