Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как получать больше удовольствия от жизни? - американский психолог Соня Любомирски (Sonja Lyubomirsky) предлагает нам несколько доступных методов получения большего удовольствия от жизни.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 43 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Деловая логика в Бете. Как вы воспринимаете ЧЛ?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Деловая логика в Бете. Как вы воспринимаете ЧЛ?


Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Екатеринбург


Сообщений: 20
Анкета
Письмо

20 Мар 2013 11:30 Fraktal сказал(а):
Уважаемые соквадренники! Провожу небольшое исследование на тему деловой логики в Бете, хочу проверить некоторые догадки, уточнить наблюдения и выяснить тонкости восприятия этого аспекта у бетанцев.

Вообще-то к ЧЛ я всю жизнь относилась очень хорошо. Серьезно, уважительно, внимательно.
Не могу не согласиться:
20 Мар 2013 11:30 Fraktal сказал(а):
Итак, деловая логика - едва ли не самый востребованный аспект в современном мире.


Это довольно печально. Но это факт. А я махровый конструктивист и основываюсь именно на фактах. И даже когда я позволяю себе пренебрегать ценностями того мира, в котором живу, я предпочитаю понимать, чем именно я пренебрегаю.
Между прочим, у меня довольно прилично наполненная ролевая. Это семейное, и за это наследство я семье от души благодарна. Я – ребенок Дельты, прожила почти всю жизнь между Габенкой и Досей. Мне было у кого учиться и кому отдавать. Объективно, если сравнивать с тремя-четырьмя нежно мною любимыми болевыми ЧЛ, с парой знакомых ограничительных и одной бедной тождицей, то мне грех жаловаться. Но, черт меня побери, как же мне этой проклятой ЧЛ сейчас не хватает! Я прожила на ней уже десять месяцев, и я от этого отчаянно устала.

Зато теперь я на собственном опыте знаю, чем самая тренированная и опытная двухмерка отличается от творческой, и что означает «функции работают блоками».
Все это время рядом со мной, плечом к плечу, поддерживая советом и трезвым анализом, была моя Балька. Нет, я не чувствовала себя рядом с ней лохом. В сущности, мы шли практически вровень, и часто одновременно приходили к одинаковым выводам. Но было так пронзительно очевидно, насколько ИНАЧЕ она это делает. На порядок легче, спокойнее, непринужденнее. Ее ЧЛ работала в блоке с БИ, и она просто ВИДЕЛА то решение, которое мне стоило мучительного, невротически скурпулезного анализа и истерического страха ошибки. А моя БИ, как оказалось, на ролевую работать умеет плохо. Она, зараза, привыкла работать на базовую. Я совершенно точно могу предсказать, что буду чувствовать в ситуации, в которой я никогда раньше не бывала. Я могу с большой долей вероятности предсказать, что будет чувствовать Балька. Но предсказать динамику цен на недвижимость на год вперед с учетом… Я представила себе список факторов, которые для этого надо учесть, и – все, оперативка перегружена, программа зависла.

21 Мар 2013 11:12 Fraktal сказал(а):
Какие мысли у вас возникают при виде данных картинок?

Мыслей - никаких. Чувства - недоумение, ирония и тошнотворная скука. Ассоциации - 30-е годы, комсомольцы-добровольцы стройными рядами, пылая трудовым энтузиазмом и т.д. Фальшиво, аж скулы сводит.
Боящийся несовершенен в любви
4 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
21 Мар 2013 18:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 21
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 14:24 Fraktal сказал(а):
Если посмотреть рекламную продукцию по бизнес-тренингам (создаваемым 3-4 квадренниками), то картинки в подавляющем большинстве именно такие. Для кого-то же это делается. И народ ходит.


Fraktal, Вы так терпеливо отвечаете, что у меня ирония иссякла))). Спасибо Вам, правда.
Но мне трудно поверить, что эти картинки вдохновляют всех гаммийцев. Неужели гаммийцев из вашего центра они вдохновили?
А все хиппи тогда - альфийцы? (учитывая пацифизм)

 
21 Мар 2013 19:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 21
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 20:48 Fa-diese сказал(а):
А кого вообще вдохновляет реклама?


Меня может . Но смотря какая и смотря чего.

 
21 Мар 2013 20:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefrito
"Бальзак"
ЛВЭФ
Коломна

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 09:12 Fraktal сказал(а):
Какие мысли у вас возникают при виде данных картинок?


Это ж как надо не уважать тех, кто будет на это всё смотреть, чтобы им такое предлагать? (я про мысли об авторах картинок)

Кстати, где там ЧЛ?

 
21 Мар 2013 21:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mirabella
"Есенин"

Рига

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 08:12 Fraktal сказал(а):
Какие мысли у вас возникают при виде данных картинок?


Эх, да если б можно было привязать эту ЧЛ лишь к оголтелым продажникам, я б счастливо жила, обходя эту область стороной) А то ведь свою несостоятельность по этому аспекту я ощутила сполна, учась в художественном вузе(((( Может допишу, в чём было дело, а может и нет... Вам, Fraktal, спасибо за тему, но сами видите, восторга у Беты нет: тем, кто с многомерной ЧЛ в ИДе это должно быть скучно перемусоливать, имеющим же его в суперэго - неприятно (ну может, Гамам нейтрально и некое рвение есть). В возрасте +-30 всякое желание дотянуть там себе суперэго как-то естественно угасает.

Я согласна с перечисленными вами областями. В том числе и фильмами. Ибо есть фильмы, как "мои" фильмы, где я подкрепляюсь по БИ и ЧЭ, и есть фильм, как новый выпущенный продукт, на который народ валом валит, а я (о стыд! позор!) и слыхом не слыхала(((







 
21 Мар 2013 21:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Genny_Ta
"Гамлет"
ЭВФЛ
Днепропетровск

Сообщений: 6
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 12:35 Oleg_Petrov сказал(а):
Пример: футбольный защитник, который побежал забивать гол, вызовет одобрение ЧЛ, потому что если есть возможность забить, надо забивать (алгоритм). И вызовет неодобрение БЛ, потому что защитника не зря ставили в защиту: стратегически неверно менять тактическое построение (структура).


оу, какое объяснение хорошее))
вот исходя из этого - во мне вызывает некое недоумение и воспринимается как излишняя, ненужная активность, суетливость. будто бы человеку все время неймется и он никак не может успокоиться. вместо того, чтобы под знаменем перфекционизма углубиться в свою сферу, стать там асом, первым, сильнейшим, незаменимым - он постоянно расширяет поле своей деловой деятельности, вроде как меняет качество на количество. открывает пятнадцатый магазин вместо одного-двух - но с идеально отлаженной системой обслуживания, или берется выпускать брелочки и другие дополнительные финтифлюшки, вместо того, чтобы постоянно улучшать основную линейку продуктов.
среди известных брендов очень уважаю те, которые занимаются "чем-то одним", наподобие Нокиа или Nikon.
если брать шаблонные представления о ЧЛ - деньги, карьера, трудоголизм - не нравится, когда людей оценивают по успехам в деловой сфере, по марке автомобиля, по стоимости гаджета. к трудоголикам отношусь настороженно, если человек постоянно задерживается и работает в выходные - то это не признак фанатичной самоотдачи, а неумение распоряжаться своим временем и расставлять приоритеты.
насчет погони за новыми гаджетами -считаю это вещизмом))) техника должна служить человеку, а не наоборот. а то народ скоро молиться на телефоны с планшетами начнет, прямо нового золотого тельца себе создали.
в такие моменты я мечтаю о пришествии Тайлера Дардэна из БК и легкой форме анархии, которая свергнет весь этот прилизанно-изнеженный офисный планктон в пучины первобытного выживания

пс. по ролевой мне нравится, когда обо мне говорят "она состоялась в професси", "если вы пойдете к ней - можете рассчитывать на хороший результат", или та самая деловая репутация - "она-серьезный и ответственный человек, на нее можно положиться".
к работе отношусь серьезно, из разряда "дал слово-держи", и поддерживаю принцип Генри Форда - разумный саморегулируемый конвеер, где каждый человек на своем месте, добросовестно выполняет свои обязанности - и везде порядок, мир и гармония)) ну...перфекционистка еще. считаю, что внимание к деталям делает хорошего руководителя. чтобы никаких "авось-небось-и как-нибудь"
21 Мар 2013 14:49 Polinne сказал(а):
Хорошо стоят.
Возникает мысль взять свисток... и долго... долго.. не свистеть.
И понаблюдать, в какую сторону порвутся шаблоны.

Соббсно, вот они... мысли. Уж какие есть.

мне эта картинка тоже больше всех понравилась)))
только моя первая мысль была насчет волшебного пенделя, для ускорения так и хочется подойти сзади и легонечко подтолкнуть))) или не- легонечко

о, вот эта еще очень красноречивая))



"О НЕБО!! прости меня за то, что тратил свою жизнь на фигню!!"

по поводу других картинок -легкое недоумение из разряда "товарищи? и это, по-вашему...СЧАСТЬЕ?"

небольшой офф-чик))) Argus, урра, с возвращением!!


8 пользователей выразил(и) благодарность Genny_Ta за это сообщение
 
21 Мар 2013 23:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fraktal
"Максим"
ЛФВЭ
Калининград

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 15:31 kryaka сказал(а):
эти картинки делают американцы, так что надо еще и менталитет учитывать.


Разумеется. США - , как известно. И наши чёрные логики весьма активно эту "стилистику" перенимают/копируют.
21 Мар 2013 23:29 Genny_Ta сказал(а):
по поводу других картинок -легкое недоумение из разряда "товарищи? и это, по-вашему...СЧАСТЬЕ?"



В голливудских фильмах воспевается именно такая дебильная модель бытия - "работа вместо жизни, карьера, успех".
Если брать знаменитые американские фильмы, то в положительных героях очень часто Джек, а в отрицательных - кто-нибудь из Беты .


техника должна служить человеку, а не наоборот. а то народ скоро молиться на телефоны с планшетами начнет, прямо нового золотого тельца себе создали.
в такие моменты я мечтаю о пришествии Тайлера Дардэна из БК и легкой форме анархии, которая свергнет весь этот прилизанно-изнеженный офисный планктон в пучины первобытного выживания


Или так:


3 пользователя выразил(и) благодарность Fraktal за это сообщение
 
22 Мар 2013 08:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Екатеринбург


Сообщений: 20
Анкета
Письмо

22 Мар 2013 02:29 Genny_Ta сказал(а):
небольшой офф-чик))) Argus, урра, с возвращением!!


22 Мар 2013 02:29 Genny_Ta сказал(а):
к работе отношусь серьезно, из разряда "дал слово-держи", и поддерживаю принцип Генри Форда - разумный саморегулируемый конвеер, где каждый человек на своем месте, добросовестно выполняет свои обязанности - и везде порядок, мир и гармония)) ну...перфекционистка еще. считаю, что внимание к деталям делает хорошего руководителя. чтобы никаких "авось-небось-и как-нибудь"

Совершенно согласна. Глубоко уважаю настоящий профессионализм. В значении: «профессионал – тот, кто делает не как получится, а как задумано».
Хотя сравнение с конвейером не очень понравилось. Ценю в работе свободу самовыражения и «чтоб интересно». Но, думаю, что поняла, что Вы имели в виду. Ощущение своего правильного места в правильной системе мира, гармония, справедливость и адекватность. Для моего душевного равновесия это очень значимо.
22 Мар 2013 02:29 Genny_Ta сказал(а):
вот исходя из этого - во мне вызывает некое недоумение и воспринимается как излишняя, ненужная активность, суетливость. будто бы человеку все время неймется и он никак не может успокоиться.

Это, наверное, про базовых ЧЛ? Я их очень мало знаю. Нет в ближнем окружении.
Моя собственная нацелена как раз на целесообразность, эффективность и экономию. При всем уважении, собственно ЧЛ-ных целей у меня никогда не было. Это – инструмент, средство достижения целей иных, более значимых. Работает под девизом «не умножайте сущности сверх необходимого». Любимая фишка – получить это необходимое, затратив минимум усилий по ЧЛ. Именно так: получить не максимум, а оптимум.
Например, любая техника выбирается с учетом того набора функций, который требуется лично мне для удовлетворения моих интересов и обслуживания моего образа жизни. Излишества пресекаются. А какой смысл платить за то, чем я не пользуюсь? Да и вообще, предпочитаю простые системы. За надежность.
Хотя, каюсь, я не чужда некоего выпендрежа по ролевой. Новая ЧЛ-задачка иногда воспринимается как вызов моим способностям и моей независимости. Появляется азарт и желание доказать, что я справлюсь, что я сама соберу этот чертов стеллаж и разберу этот чертов Пинакль.
22 Мар 2013 00:43 mirabella сказал(а):
Я согласна с перечисленными вами областями. В том числе и фильмами. Ибо есть фильмы, как "мои" фильмы, где я подкрепляюсь по БИ и ЧЭ, и есть фильм, как новый выпущенный продукт, на который народ валом валит, а я (о стыд! позор!) и слыхом не слыхала(((

О! Спасибо за мысль! Мне самой такое объяснение в голову не приходило, но когда прочитала – да, да, да!
Я сама прагматик, но меня реально бесит, когда прикладная ЧЛ лезет в высшие сферы, например, в искусство, или, боже упаси, в человеческие отношения. От слова «проект», применяемого к произведению искусства, меня передергивает.
Я фанат НТП, я влюблена в интернет и небезразлична к гаджетам. Но кидаться на нечто новое только потому, что оно новое? Нелепость. Другое дело, если это новое может сделать жизнь ярче, насыщеннее, интереснее, свободнее, или хотя бы удобнее.
И все эти 3D, 4D, 15D и т.д. ничего не стоят, если в фильме нет главного D – души.
Боящийся несовершенен в любви
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
22 Мар 2013 13:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ziziru
"Максим"

Киржач

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Про картинки. Не могу сказать, что первые мысли при взгляде на них были те же что и популярные здесь "фе!" Для меня эстетика, в которой выражены данные картинки, не лишена некоего очарования, как и любая другая околорелигиозная символика- от ритуальных танцев индейцев, до ритуальных плакатов с марксом-энгельсом-комсомольцем, или пасхальными открытками с целующимися малышами. Для меня эти картинки символизируют ушедшую "маленькую эпоху" россии 2005-2007 гг. Кстати, на некоторых из них слишком российские лица, чтобы делаться в америке. Это в целом. Теперь поштучно о первых мыслях.

1. У мужика или вестибулярный аппарат, как у акробата, или что то "с головой". Так стоять запрокинув голову на таком маленьком пятачке на крыше- я бы точно не рискнул.
2. Ассоциация со сценкой, где в цирк пришли прапорщик и солдаты, и как засмеется прапорщик, так сразу все солдаты подхватывали, как он перестанет- все затихают.
3. Я рад за мужика! У него явно хорошие вести: сестра, например, родила ребенка.
4. Позы напоминают зверей из кукольного мультфильма, про то, как волк теленка растил, когда эти звери в конце фильма бегут. А еще, у парня на заднем плане галстук сильно похож на галстук мужика с предыдущей фотки. Видимо одного "ателье" работа.
5. У женщины одежда явно должна разойтись по шву. И в такой обуви она далеко не убежит.
6. Красивые прутья, странно, что не гнутся. Понятно, что компьютерная графика, но смотрится сюрреалистично, что видимо и требовалось.
На 5 и 6 картинках женщины на мой вкус довольно симпатичны.

В общем, картинки сенсорно недостоверные. При чем тут, ЧЛ? Кто-то их сумел "впарить" за дорого?
Про мануал.(респект, Аграфена!)
Отталкиваясь от определения ЧЛ:
ŕ ; . Восприятие окружающего мира, людей, себя через поступки, оценка их рациональности.

Как можно оценивать людей, если не по поступкам?
Однозначно да!

2. Способность к анализу фактов, поступков, процессов. Умение различать логичные и нелогичные поступки, оценивать их целесообразность, оптимизировать деятельность.

Мне кажется все так делают, только критерии разные.

3. Стремление к накоплению информации о фактах и закономерностях.

По моему это вообще инстинкт и свойство мозга: младенцы все, как один, проявляют это стремление! Все хватают, все тянут в рот, накапливают, стало быть, информацию...

4. Умение выбрать способ противостояния внешнему воздействию.

Не понятно. Это ходить в каске по стройке?

1 пользователь выразил(и) благодарность ziziru за это сообщение
 
23 Мар 2013 08:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ziziru
"Максим"

Киржач

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Про исходный вопрос.

"Это предприимчивость и "деловая жилка", стремление к открытию своего дела, "
Поддерживаю! Хорошая булочная или сапожная мастерская- это всегда ценилось.

"трудоголизм как способ и ценность жизни, работа как тема для неформальных разговоров, "
Почему нет? Если человек увлечен своей работой, что в этом плохого?

"это оперирование фактами внешнего мира, "
а как иначе? если опоздать на последний автобус, то придется топать пешком по морозу! И это факт- факт внешнего мира.

это положительное отношение к новинкам внешнего мира (ай-пады, новые соц.сети и т.д.),
Тут уже, смотря под каким соусом. Ай-пад- интересная игрушка, но дорогая. Соц сети- не пользуюсь, только этой. Но вообще вроде небезынтересно в чем-то.

" это товары и услуги (чем больше - тем лучше), умение придумывать"
Вообще, это вроде как называется "прогресс": тому, кто стиральную машинку придумал, я бы на памятник скинулся

"и продвигать услуги, это маркетинг и его множественные аспекты, это умение "крутиться", "договариваться" и зарабатывать деньги"
Вот уж чего не умею- того не умею.

" (порой - в обход законов), "
В россии всегда найдут, к чему придраться

" это ориентация на пользу и выгоду - во всём или почти во всём, это приоритет выгоды над формальными правилами и убеждениями, "
Это правильно. Законы и правила должны лишь проводить "межу" между конкурирующими выгодами.

" это карьера, деловые встречи и бизнес-тренинги, "
Не умею

" это обладание большим количеством знаний"
знание- сила!

" и их документальных подтверждений (дипломы, сертификаты и т.д.), это стремление к "успеху" в общесоциальном смысле этого слова, это встроенность в современный социум (и, как следствие, определённая зависимость от него)...

Да мы все уже напрочь встроены.

 
23 Мар 2013 09:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Сообщений: 104
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Мар 2013 22:52 Agrafena сказал(а):
Парадоксально, но встреченные мной Джеки и Штиры не смотря на наличие замечательных качеств, (все, что Вы Фрактал перечислили), в конечном итоге не оставили о себе впечатление как о людях умных... Ибо экономили, экономили, во всем себе отказывали (регулярно об этом рассказывали), но потом дали себя обмануть каким-то этикам (это про Штиров), а про Джеков (ну, может, мне какие-то странные Джеки попадались, но кроме слабой БС их еще и фоновая иногда в конкретные дебри заводила)...


Ум к стремлению экономить никакого отношения не имеет. К тому же далеко не факт, что в описанном вами случае была именно экономия. Если человеку что-то не нужно, то отказ тратить на него даже минимальные средства является абсолютно нормальным.

20 Мар 2013 08:30 Fraktal сказал(а):
Это предприимчивость и "деловая жилка", стремление к открытию своего дела, трудоголизм как способ и ценность жизни, работа как тема для неформальных разговоров, это оперирование фактами внешнего мира, это положительное отношение к новинкам внешнего мира (ай-пады, новые соц.сети и т.д.), это товары и услуги (чем больше - тем лучше), умение придумывать и продвигать услуги, это маркетинг и его множественные аспекты, это умение "крутиться", "договариваться" и зарабатывать деньги (порой - в обход законов), это ориентация на пользу и выгоду - во всём или почти во всём, это приоритет выгоды над формальными правилами и убеждениями, это карьера, деловые встречи и бизнес-тренинги, это обладание большим количеством знаний и их документальных подтверждений (дипломы, сертификаты и т.д.), это стремление к "успеху" в общесоциальном смысле этого слова, это встроенность в современный социум (и, как следствие, определённая зависимость от него)...

Во-первых, не трудоголизм, а получение удовольствия от работы. Это все же разные вещи.
Во-вторых, неформальные разговоры о работе к ЧЛ имеет весьма отдаленное отношение.
В третьих. "это положительное отношение к новинкам внешнего мира". Это к ЧЛ отношение никакого не имеет. Скорее к ЧИ. "это товары и услуги" - это именно товары и услуги. К ЧЛ также имеют отдаленное отношение.
В четвертых. "это приоритет выгоды над формальными правилами и убеждениями". Совсем не так. Убеждения - это убеждения, формальные правила тоже разные бывают, как и выгода.
В пятых. "..и их документальных подтверждений (дипломы, сертификаты и т.д.)". Это характерно для аристократов.
В шестых. "это стремление к "успеху" в общесоциальном смысле этого слова, это встроенность в современный социум (и, как следствие, определённая зависимость от него)..." это к ЧЛ никакого отношения тоже не имеет.


21 Мар 2013 12:35 Oleg_Petrov сказал(а):
Черную логику упрощенно можно представить как алгоритм: А, затем Б, потом В. Обратите внимание, это процесс (технология). Черного логика от белого отличает приоритет процесса и результата перед правилами и нормами.

Пример: футбольный защитник, который побежал забивать гол, вызовет одобрение ЧЛ, потому что если есть возможность забить, надо забивать (алгоритм). И вызовет неодобрение БЛ, потому что защитника не зря ставили в защиту: стратегически неверно менять тактическое построение (структура).

Остальное все притянуто в ЧЛ стереотипами: предприимчивость, деловую хватку, маркетинг, умение "крутиться и договариваться" также возможно объяснить через время, интуицию, эмотивизм, манипулирование, этику и сенсорику. Карьера так вообще чистой воды структура и БЛ. А новые фильмы! Их-то как притянули к технологии?

Чёрная логика - это не алгоритм. Это непосредственное восприятие мира как системы со своими законами и взаимосвязями. Белая логика - это восприятие мира через собственную абстрактную систему. Предприимчивость и деловая хватка к ЧЛ имеют самое непосредственное отношение.

По поводу защитника. Если он и вправду забьет гол - все будут довольны.

21 Мар 2013 08:12 Fraktal сказал(а):
Какие мысли у вас возникают при виде данных картинок?

Людям нечем заняться.

21 Мар 2013 23:29 Genny_Ta сказал(а):
вот исходя из этого - во мне вызывает некое недоумение и воспринимается как излишняя, ненужная активность, суетливость. будто бы человеку все время неймется и он никак не может успокоиться. вместо того, чтобы под знаменем перфекционизма углубиться в свою сферу, стать там асом, первым, сильнейшим, незаменимым - он постоянно расширяет поле своей деловой деятельности, вроде как меняет качество на количество. открывает пятнадцатый магазин вместо одного-двух - но с идеально отлаженной системой обслуживания, или берется выпускать брелочки и другие дополнительные финтифлюшки, вместо того, чтобы постоянно улучшать основную линейку продуктов.
среди известных брендов очень уважаю те, которые занимаются "чем-то одним", наподобие Нокиа или Nikon.

Не стоит смешивать ЧЛ и слабую БИ. Это все же разные вещи.

По поводу магазинов. У каждого все же свой путь. Одним нравится заниматься магазинами, другим нравится чинить машины, кому-то нравится производить что-то новое и необычное.

3 пользователя выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
23 Мар 2013 12:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

A-lice
"Есенин"
ЛЭФВ
Москва

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

20 Мар 2013 09:30 Fraktal сказал(а):
Уважаемые соквадренники! Провожу небольшое исследование на тему деловой логики в Бете, хочу проверить некоторые догадки, уточнить наблюдения и выяснить тонкости восприятия этого аспекта у бетанцев.

Итак, деловая логика - едва ли не самый востребованный аспект в современном мире.

Это предприимчивость и "деловая жилка", стремление к открытию своего дела, трудоголизм как способ и ценность жизни, работа как тема для неформальных разговоров, это оперирование фактами внешнего мира, это положительное отношение к новинкам внешнего мира (ай-пады, новые соц.сети и т.д.), это товары и услуги (чем больше - тем лучше), умение придумывать и продвигать услуги, это маркетинг и его множественные аспекты, это умение "крутиться", "договариваться" и зарабатывать деньги (порой - в обход законов), это ориентация на пользу и выгоду - во всём или почти во всём, это приоритет выгоды над формальными правилами и убеждениями, это карьера, деловые встречи и бизнес-тренинги, это обладание большим количеством знаний и их документальных подтверждений (дипломы, сертификаты и т.д.), это стремление к "успеху" в общесоциальном смысле этого слова, это встроенность в современный социум (и, как следствие, определённая зависимость от него)...

Какие ещё примечательные черты ЧЛ вы бы отметили?
Какое место занимает ЧЛ в вашей жизни?
Чем вас привлекает данный аспект?
Чем он вас отталкивает?
Что можете сказать о носителях этого аспекта - как о самих четырёх ЧЛ-никах, так и об их дуалах?
Почему представители квадр объективистов могут недолюбливать нас, субъективистов? В чём мы с ними никогда не согласимся?
Наблюдали ли вы, как аспект ЧЛ вытесняется/игнорируется/обесценивается/отрицается в вашем ТИМе?

Приглашаю к обсуждению!

ЧЛ, по моему убеждению, играет большую роль в жизни любого человека, мне кажется, это самый востребованный аспект на данный момент в социуме.Вообще, чтобы показаться нормальной, я могу даже выдавать себя на какое-то время за ценностного ЧЛ, задавая вопросы про работу, деньги, профит и т.д.
Отталкивает этот аспект тем, что я, каждый раз столкнувшись с проблемой по ЧЛ, сильно гружусь, для меня это способ надежно войти в депрессивный фарватер, также, выруливая ЧЛ проблемы или выполняя ЧЛ работу, я чувствую, что отпахала как лошадь, в то время, как другие при этом тратят минимум усилий и не парятся. Это влияет на самооценку.
Как воспринимаю ЧЛ-ных людей? Ну... ит дипендз. Балей люблю (хотя они чаще всего могут проехаться по болевой), джеками восхищаюсь, к габам достаточно спокойно отношусь и также ровно к штирам. То есть, оценивая людей я не выделяю именно этот аспект. Оно и понятно, он неценностный для меня.
По поводу вытеснения аспекта. Не замечала вытеснения, скорей, я его пытаюсь проигнорировать, что иногда получается, иногда - нет.



1 пользователь выразил(и) благодарность A-lice за это сообщение
 
24 Мар 2013 20:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

st_OTK
"Жуков"
ВЛФЭ
Краснодар

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

21 Мар 2013 07:45 Fraktal сказал(а):
st_OTK, не могли бы вы пояснить свой комментарий чуть подробнее?



а что там пояснять? похвалила человека с указанным тимом "есенин" за правильный ход мыслей.... Потом не сдержалась и съехидничала, как у нас с есями (близкими)принято.... Может, зря. Но, мне кажется, еськи поймут. Что нужно пояснять?
21 Мар 2013 14:49 Polinne сказал(а):
Хорошо стоят.
Возникает желание взять свисток... и долго... долго.. не свистеть.
И понаблюдать, в какую сторону порвутся шаблоны.

Соббсно, вот они... мысли. Уж какие есть.

Злые, Вы, жестокие.... Останусь с вами.
Любовь не жертвует, но приумножает.
 
25 Мар 2013 19:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

polk_lopuh
"Жуков"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Все просто. Постоянно озвучиваемая ЧЛ раздражает, как все очевидное и неинтересное. Тчк.

 
28 Мар 2013 04:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kozel
"Габен"
ФЛЭВ
Уфа

Сообщений: 9
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

22 Мар 2013 03:29 Genny_Ta сказал(а):
оу, какое объяснение хорошее))
вот исходя из этого - во мне вызывает некое недоумение и воспринимается как излишняя, ненужная активность, суетливость. будто бы человеку все время неймется и он никак не может успокоиться. вместо того, чтобы под знаменем перфекционизма углубиться в свою сферу, стать там асом, первым, сильнейшим, незаменимым - он постоянно расширяет поле своей деловой деятельности, вроде как меняет качество на количество. открывает пятнадцатый магазин вместо одного-двух - но с идеально отлаженной системой обслуживания, или берется выпускать брелочки и другие дополнительные финтифлюшки, вместо того, чтобы постоянно улучшать основную линейку продуктов.
среди известных брендов очень уважаю те, которые занимаются "чем-то одним", наподобие Нокиа или Nikon.
если брать шаблонные представления о ЧЛ - деньги, карьера, трудоголизм - не нравится, когда людей оценивают по успехам в деловой сфере, по марке автомобиля, по стоимости гаджета. к трудоголикам отношусь настороженно, если человек постоянно задерживается и работает в выходные - то это не признак фанатичной самоотдачи, а неумение распоряжаться своим временем и расставлять приоритеты.
насчет погони за новыми гаджетами -считаю это вещизмом))) техника должна служить человеку, а не наоборот. а то народ скоро молиться на телефоны с планшетами начнет, прямо нового золотого тельца себе создали.



выскажу свое мнение, основанное на наблюдениях и опыте, не претендующее на истину....

углубиться в одну сферу и постепенно ее совершенствовать, пока не достигнешь высокого уровня мастерства, оттачивание технологий, с самых низких уровней, постепенно усложняя ее - это больше похоже на плюсовую ЧЛ. я не вижу в этом ничего плохого

насчет узконаправленных фирм - не соглашусь, тут, при условии, что фирма уже себя зарекомендовала в производстве фотиков, мобильных телефонов и т.д., можно переходить на производство чего-то еще, осваивать новые и современные технологии. так попросту идет развитие фирм, заодно и ее специалистов. узкоспециализированность мало кому шла на пользу.

выделенное, это вообще ЧС. вообще, в теме в основном обсуждается гаммийская ЧЛ, в сочетании в ЧС, как я понял. грубо говоря, сработать на копеечку, а получить рубль.

а дельтийская ЧЛ, это другое. тут практикуется достижение мастерства на как можно более высоком уровне, кроме того, особое внимание уделяется удобству товара для конечных потребителей. при условии того, что в товар было вложено определенное количество труда, ресурсов и т.д., запрашивается соответствующая цена.

а зачем морально устаревшие технологии, без изменений? современные позволяют совершить привычные действия с меньшим количеством усилий.

а трудоголизм - это попросту непродуктивно. важен баланс работы и отдыха, в здоровой консистенции. а потогонная система "на износ" приведет к истощению организма и снижению продуктивности.

все-таки работники живые организмы, а не роботы.


4 пользователя выразил(и) благодарность Kozel за это сообщение
2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
6 Мая 2013 19:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gorgeous
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

20 Мар 2013 22:52 Agrafena сказал(а):
Отталкиваясь от определения ЧЛ:
ŕ ; . Восприятие окружающего мира, людей, себя через поступки, оценка их рациональности.
2. Способность к анализу фактов, поступков, процессов. Умение различать логичные и нелогичные поступки, оценивать их целесообразность, оптимизировать деятельность.
3. Стремление к накоплению информации о фактах и закономерностях.
4. Умение выбрать способ противостояния внешнему воздействию.


Та вот, о целесообразности ( в разрезе ЧЛ) не задумываюсь. Очень удивляюсь, когда оказываюсь рядом с многомерными ЧЛ-щиками, в тот момент, когда они не просто задумываются, а упрямяться из-за какой-то бесконечно малой на мой взгляд суммы. Смешанные чувства, вроде все верно, но эти 200 рублей.... Разве это умнО? Особенно, если на другой чаше весов "хорошие отношения с человеком" и или "возможность получить большее".
(да понятно-понятно, что курочка по зернышку... в общем, каждый раз, как в первый раз) .

Парадоксально, но встреченные мной Джеки и Штиры не смотря на наличие замечательных качеств, (все, что Вы Фрактал перечислили), в конечном итоге не оставили о себе впечатление как о людях умных... Ибо экономили, экономили, во всем себе отказывали (регулярно об этом рассказывали), но потом дали себя обмануть каким-то этикам (это про Штиров), а про Джеков (ну, может, мне какие-то странные Джеки попадались, но кроме слабой БС их еще и фоновая иногда в конкретные дебри заводила)...

Ну и, на последок, не в деньгах счастье . Жду от себя роста в других плоскостях.


Да, меня тоже многое восхищает в джеках и штирах но вот это вот купономания и желание сэкономить переходит на мой взгляд границы разумного. Пошли с подругой балькой и еще двумя девчонками в бар, что то там заказали, потом познакомились с парнями, они за нас в итоге заплатили, но перед этим мы сами пытались расплатиться - и там куча мала получилось тут они тут мы все дают деньги, короче, в итоге Бальке не вернули аж целых 100 рублей. Так она на следующий день их с нас требовала, и таки стребовала:-)) Пытаюсь смотреть на это сквозь пальцы, но имидж от этого сильно страдает имхо:-) Или например, когда я встречаюсь с каким-нибудь очередным кавалером, она всегда спрашивает "НУ ТЫ ХОТЬ ХОРОШО ПОЕЛА ЗА ЕГО СЧЕТ?" а то я прям голодаю?:-)))
Ну зато с ней можно посоветоваться она всегда даст дельный совет. в общем у каждого свои недостатки:-)

 
10 Мая 2013 10:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alia
"Есенин"
ЛЭВФ
Уфа

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Попала я как-то случайно c нуля на базовые 2-недельные по 1ч в день курсы по Forex, а преп - Джек. Я полторы недели от него добивалась, чтобы он объяcнил, что такое открытие и закрытие сделки, а он все какую-то лабуду нес. Пытается что-то сказать, а все не в тему. И в их книжках - ничего. Самой пришлось доходить. Говорю ему - все так-то и так-то, правильно? Отвечает - да. Ну и помучала я его - приятно вспомнить.
Alia
 
14 Мая 2013 01:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lena-S
"Гамлет"


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

14 Мая 2013 02:54 Alia сказал(а):
Попала я как-то случайно c нуля на базовые 2-недельные по 1ч в день курсы по Forex, а преп - Джек. Я полторы недели от него добивалась, чтобы он объяcнил, что такое открытие и закрытие сделки, а он все какую-то лабуду нес. Пытается что-то сказать, а все не в тему. И в их книжках - ничего. Самой пришлось доходить. Говорю ему - все так-то и так-то, правильно? Отвечает - да. Ну и помучала я его - приятно вспомнить.


Дык жулик он...приятно вспомнить как у вас денюжку отжали?

Вспомнила пример. честная Драйка кошмарила есей на лентах по финансам. Вопрос в аудиторию "миллион долларов хотите?"
Народ воодушевленно "Хотииииим"
Она "А фиг (матом), никто вам денег простотак не даст, а если и даст сами не рады будете"
Аудитория хором " "... дальше шло объяснение какогонить принципа финансов.


 
14 Мая 2013 05:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Сообщений: 117
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

14 Мая 2013 01:54 Alia сказал(а):
Попала я как-то случайно c нуля на базовые 2-недельные по 1ч в день курсы по Forex, а преп - Джек. Я полторы недели от него добивалась, чтобы он объяcнил, что такое открытие и закрытие сделки, а он все какую-то лабуду нес. Пытается что-то сказать, а все не в тему. И в их книжках - ничего. Самой пришлось доходить. Говорю ему - все так-то и так-то, правильно? Отвечает - да. Ну и помучала я его - приятно вспомнить.

А почему вы решили что то Джек?

Если говорить о самих курсах и Forex в целом, то это все ерунда. Легких денег не бывает в принципе. Всегда нужно работать руками и/или головой. С этим обстоятельством нужно просто смириться

С другой стороны, если бы на Forex и вправду можно было легко заработать, то организаторы всяких безобразий вроде курсов сами бы там зарабатывали вместо обучения кого-то.

3 пользователя выразил(и) благодарность Mr_Andy за это сообщение
 
14 Мая 2013 12:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orsana
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

14 Мая 2013 13:50 Mr_Andy сказал(а):
С другой стороны, если бы на Forex и вправду можно было легко заработать, то организаторы всяких безобразий вроде курсов сами бы там зарабатывали вместо обучения кого-то.

как же не легко? уверена курсы приносят вполне приличный заработок

 
14 Мая 2013 13:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lena-S
"Гамлет"


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

14 Мая 2013 14:15 Orsana сказал(а):
как же не легко? уверена курсы приносят вполне приличный заработок

2 недели по 1 часу в день это 5-7 лент, меньше чем одна дисциплина в вузе, отбора никакого.
Ок. Вопрос всем впечатлившимся на знание фондовых рынков ответив на который отпадет желание ерундой заниматься:
ЧЕм фондовый рынок россии отличается от фондового рынка США? (мат часть НК, ГК, ФЗ о ЦБ......прекрасное начало по россии )


 
14 Мая 2013 13:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_no_more
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

14 Мая 2013 13:50 Mr_Andy сказал(а):
Легких денег не бывает в принципе. Всегда нужно работать руками и/или головой. С этим обстоятельством нужно просто смириться


Весьма распространенное заблуждение. Моя мама-Штирка так же считает, только разница в том, что не работать, а вкалывать, убиваться, сидеть за работой до обморока.

3 пользователя выразил(и) благодарность feint_no_more за это сообщение
 
14 Мая 2013 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Сообщений: 118
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

14 Мая 2013 13:15 Orsana сказал(а):
как же не легко? уверена курсы приносят вполне приличный заработок

Это все равно ерунда. Есть гораздо более интересные и прибыльные занятия. У Остапа Бендера была отличная цитата на эту тему:


- Вы пижон, повторил Остап. И сын пижона. И дети ваши будут пижонами. Мальчик! То, что произошло сегодня утром, - это даже не эпизод, а так, чистая случайность, каприз художника. Джентльмен в поисках десятки. Ловить на такие мизерные шансы не в моем характере. И что это за профессия такая, прости господи! Сын лейтенанта Шмидта! Ну, год еще, ну, два. А дальше что? Дальше ваши рыжие кудри примелькаются, и вас просто начнут бить.

- Так что же делать? -- забеспокоился Балаганов. -- Как снискать хлеб насущный?

- Надо мыслить, -- сурово сказал Остап.



14 Мая 2013 13:43 feint_no_more сказал(а):
Весьма распространенное заблуждение. Моя мама-Штирка так же считает, только разница в том, что не работать, а вкалывать, убиваться, сидеть за работой до обморока.

Работать нужно не 8 часов в день, а головой, как говорится

Да, кому-то действительно нравится работать по 8-16 часов в день. Не исключено, что в это время человек действительно работает, а не просиживает штаны или создает видимость бурной активности.

 
14 Мая 2013 15:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 24
Анкета
Письмо

14 Мая 2013 16:15 Mr_Andy сказал(а):
Да, кому-то действительно нравится работать по 8-16 часов в день. Не исключено, что в это время человек действительно работает, а не просиживает штаны или создает видимость бурной активности.

То, что, нравится, работой не называется.
Боящийся несовершенен в любви
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
14 Мая 2013 16:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mr_Andy
"Джек"

Киев

Сообщений: 119
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

14 Мая 2013 16:34 Argus сказал(а):
То, что, нравится, работой не называется.


Если продолжить ваши рассуждения, то для вас работа - это то, что не нравится Ваша позиция понятна.

 
14 Мая 2013 17:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Деловая логика в Бете. Как вы воспринимаете ЧЛ?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 5 Июл 2020 19:15




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор