Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как вы всё успеваете?Пособие для молодых мам

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 70 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Любят ли Бальзаки когда с ними спорят?

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Любят ли Бальзаки когда с ними спорят?


dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 132
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

15 Июл 2015 18:42 Valira_San сказал(а):
Подскажите, реально ли вообще донести свое мнение так, чтоб с ним считались
Cообщение полностью

Реально, если вы покажете несколько примеров из жизни где ваше мнение описывает реальность лучше, чем его мнение

 
15 Июл 2015 20:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valira_San
"Жуков"
ЛФВЭ
Днепропетровск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

15 Июл 2015 20:27 dkm сказал(а):
Реально, если вы покажете несколько примеров из жизни где ваше мнение описывает реальность лучше, чем его мнение
Cообщение полностью

С удовольствием. Например, я считаю, что сидеть сложа руки и сетовать на судьбу, что что-то не получается в работе - бессмысленно. Нужно что-то конкретное предпринимать. Убеждаю, что главное - практика в определенном деле, тренировки, а он предпочитает заниматься вещами, которые просто отвлекают от проблем (в играх компьютерных). Дело в том, что сейчас у него есть возможность реализовать себя в той сфере, где ему всегда хотелось. Но прикладывать усилия не хочет. Я переживаю, что он таким образом может упустить свой шанс. А потом как всегда жаловаться на судьбу.

И еще вопрос. К вам только хитростью и подхалимажем можно достучаться, настойчивость вообще бессмысленна? Я извиняюсь, что так грубо выражаюсь, но на мой взгляд, напор в некоторых делах не помешает. А подходить с фразами:"Котик, ну попробуй, позанимайся, ты ведь такой способный!" я уже устала. Толку нет. Лень превыше всего. Его аргумент, что я не спец в этом деле, так нечего лезть с советами. Хотя в той сфере я могла бы помочь. Обижает очень сильно, что помощь отвергает, хотя сам говорил, что слова вообще не ценит, а только реальную помощь.

 
15 Июл 2015 20:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valira_San
"Жуков"
ЛФВЭ
Днепропетровск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Т.е. нужно плюнуть и ничего не предпринимать? Зачем силы МНЕ тратить? Так?

 
15 Июл 2015 21:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valira_San
"Жуков"
ЛФВЭ
Днепропетровск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

В смысле помощи? Предлагаю позаниматься, материалы всякие подбираю. Так суть даже не в этом. Есть ситуация, в которой мое мнение рациональнее. Оно обосновано, аргументы (задвинуть назад игры и заниматься саморазвитием для работы) разве для вас кажутся неубедительными? Да и на мой взгляд, человек не должен ждать что будут за него "что-то предпринимать". Неужели требуются пинки под зад? Но, если кто-то беспокоится о тебе, то я бы за это только спасибо сказала и вперед учиться тому, в чем тебе предлагают помощь.
Еще, извините за выпад в Вашу сторону, но у Балей это ТИМное уходить от темы в сторону, акцентировать внимание на несущественном и прямо не отвечать на вопросы?

 
15 Июл 2015 21:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 534
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Видимо, тимное. Потому что на мой взгляд, ничего существенного вы пока не написали, а я это самое существенное пытаюсь из вас вытащить, но оно не вытаскивается. Снова какая-то малозначительная лирика и эти ужасные бетанские обобщения ))) Вы чего выяснить то хотите? Будет ваш баль выполнять ваши команды? Не будет! Я ответила на существенный вопрос? )))

Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
15 Июл 2015 21:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy

"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

может мне сменить в профиле тим на бальзака? так побеседовать хочется...

 
15 Июл 2015 21:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 534
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

15 Июл 2015 22:45 PikkuMyy сказал(а):
может мне сменить в профиле тим на бальзака? так побеседовать хочется...
Cообщение полностью

Лучше на жукова. Тогда еще и подраться можно будет
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
15 Июл 2015 21:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy

"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

15 Июл 2015 21:47 Marihuana сказал(а):
Лучше на жукова. Тогда еще и подраться можно будет
Cообщение полностью

Что это за драка в интернете ((( тьфу (( жуковы такое за драку не признают...

 
15 Июл 2015 21:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 132
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

15 Июл 2015 20:49 Valira_San сказал(а):
С удовольствием. Например, я считаю, что сидеть сложа руки и сетовать на судьбу, что что-то не получается в работе - бессмысленно. Нужно что-то конкретное предпринимать. Убеждаю, что главное - практика в определенном деле, тренировки, а он предпочитает заниматься вещами, которые просто отвлекают от проблем (в играх компьютерных). Дело в том, что сейчас у него есть возможность реализовать себя в той сфере, где ему всегда хотелось. Но прикладывать усилия не хочет. Я переживаю, что он таким образом может упустить свой шанс. А потом как всегда жаловаться на судьбу.

Cообщение полностью

Можно поинтересоваться какой у него ПЙ-тип?

Проблема в том, что вы смотрите на ситуацию своими глазами, оцениваете ситуацию по своим ощущениям, способности к волевым усилиям оцениваете по себе, а действовать предлагаете ему. Это просто не сработает. У вас разный темперамент.
Многие экстраверты легко идут на стресс ради каких-то выгод (не только материальных). Интроверты, во-первых, сильнее избегают стресса, во-вторых - лично у него низкая мотивация в данный момент, он не верит в положительный исход (даже если на словах говорит "да, может быть положительный", то ощущает его маловероятным)


15 Июл 2015 20:49 Valira_San сказал(а):
И еще вопрос. К вам только хитростью и подхалимажем можно достучаться, настойчивость вообще бессмысленна?
Cообщение полностью

Искренностью и эмпатией. Настойчивость в сочетании с подхалимажем только больше раздражает со временем.


15 Июл 2015 20:49 Valira_San сказал(а):
Я извиняюсь, что так грубо выражаюсь, но на мой взгляд, напор в некоторых делах не помешает. А подходить с фразами:"Котик, ну попробуй, позанимайся, ты ведь такой способный!" я уже устала. Толку нет. Лень превыше всего. Его аргумент, что я не спец в этом деле, так нечего лезть с советами. Хотя в той сфере я могла бы помочь. Обижает очень сильно, что помощь отвергает, хотя сам говорил, что слова вообще не ценит, а только преальную помощь.
Cообщение полностью

Помощь отвергает потому что вы учитываете только объективные факторы - ситуацию на работе и его профессиональные способности, а субъективную сторону - его ощущения, его восприятие, его самооценику (и много всего еще, чисто внутреннего) пытаетесь то ли проигнорировать, то ли жестко переключить на аналогичные ваши "настройки".

1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
15 Июл 2015 21:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy

"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

Так вот! уговоры и пинки отлично работают на Есениных! Они от нее заряжаются энергией, начинают радостно порхать как бабочки, бормоча "ах ты мой милый диктаторчик!" потом приносят кучку денюжек и опять затихают. следующего пинка ждут. А бальзакам что? Их на работу пинать не надо. Они и так работают. Когда надо и сколько надо, ни больше, не меньше. ЧЛ однако с БИ в связке. Зачем работать больше, если можно меньше.

а может я тут не права конечно

3 пользователя выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
15 Июл 2015 21:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Osier
"Бальзак"

Электросталь

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

15 Июл 2015 20:49 Valira_San сказал(а):
И еще вопрос. К вам только хитростью и подхалимажем можно достучаться, настойчивость вообще бессмысленна? Я извиняюсь, что так грубо выражаюсь, но на мой взгляд, напор в некоторых делах не помешает. А подходить с фразами:"Котик, ну попробуй, позанимайся, ты ведь такой способный!" я уже устала. Толку нет. Лень превыше всего. Его аргумент, что я не спец в этом деле, так нечего лезть с советами. Хотя в той сфере я могла бы помочь. Обижает очень сильно, что помощь отвергает, хотя сам говорил, что слова вообще не ценит, а только реальную помощь.
Cообщение полностью

Ну, конечно, можно. Только помощь в обучении и типа того предлагать не надо, на самом деле нам это не нравится.
Просто подходите и говорите: занимайся давай.
Он вам что-то в ответ: бла бла бла
А Вы ему опять: занимайся
Если он скажет, что ему это не надо, скажите, что Вам надо, пусть сделает это ради Вас))
И не отставайте, пока не начнет заниматься)))
А как начнет, включится в процесс, и дело пойдет))


1 пользователь выразил(и) благодарность Osier за это сообщение
 
15 Июл 2015 21:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 132
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

15 Июл 2015 21:38 Valira_San сказал(а):
В смысле помощи? Предлагаю позаниматься, материалы всякие подбираю. Так суть даже не в этом. Есть ситуация, в которой мое мнение рациональнее. Оно обосновано, аргументы (задвинуть назад игры и заниматься саморазвитием для работы) разве для вас кажутся неубедительными?

Cообщение полностью

Конечно же неубедительными. Просто потому что вы пытаетесь решить совершенно не ту задачу, которую хочет решить он.
Я, может, преувеличиваю, но похоже, что вы им пытаетесь управлять как компьютерным персонажем, "прокачать" его, пусть и с наилучшими намерениями. Его беспокоят другие вопросы, даже если и в той же области. Образно говоря вы хотите результата, а он безопасности (эмоциональной, например), а вы говорите "да плюнь ты на безопасность, идем на результат!", а он не плюет и со своей точки зрения правильно делает.


15 Июл 2015 21:38 Valira_San сказал(а):
Да и на мой взгляд, человек не должен ждать что будут за него "что-то предпринимать". Неужели требуются пинки под зад?

Cообщение полностью

Это уже пинки под зад, хоть и мягкие


15 Июл 2015 21:38 Valira_San сказал(а):
Но, если кто-то беспокоится о тебе, то я бы за это только спасибо сказала и вперед учиться тому, в чем тебе предлагают помощь.

Cообщение полностью

Вы предлагаете помощь, которую он не может взять из-за разницы ваших психологических состояний/темпераментов, предлагаемые действия не укладываются в его состояние.


15 Июл 2015 21:38 Valira_San сказал(а):
Еще, извините за выпад в Вашу сторону, но у Балей это ТИМное уходить от темы в сторону, акцентировать внимание на несущественном и прямо не отвечать на вопросы?

Cообщение полностью

Хоть это было и не мне, понятие о существенном и несущественном у каждого свое.

2 пользователя выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
15 Июл 2015 22:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valira_San
"Жуков"
ЛФВЭ
Днепропетровск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Хорошо, попробую! Спасибо за конкретный внятный ответ

 
15 Июл 2015 22:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 42
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

15 Июл 2015 22:51 PikkuMyy сказал(а):
Так вот! уговоры и пинки отлично работают на Есениных! Они от нее заряжаются энергией, начинают радостно порхать как бабочки, бормоча "ах ты мой милый диктаторчик!" потом приносят кучку денюжек и опять затихают. следующего пинка ждут. А бальзакам что? Их на работу пинать не надо. Они и так работают. Когда надо и сколько надо, ни больше, не меньше. ЧЛ однако с БИ в связке. Зачем работать больше, если можно меньше.

а может я тут не права конечно
Cообщение полностью


Угу... А без пинка животворящего руководящего и направляющего Есенины медленно и верно умирают с голоду...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
15 Июл 2015 22:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valira_San
"Жуков"
ЛФВЭ
Днепропетровск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо


Это уже пинки под зад, хоть и мягкие
Согласна с вами, но так хочется, чтоб человек не закапывал свои способности из-за своей лени! А на ваш взгляд, как вас можно мотивировать? Ваш тождик перед этим написал небольшую инструкцию, которая вроде тоже смахивает на мягкие пинки






 
15 Июл 2015 22:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 42
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

15 Июл 2015 22:56 Osier сказал(а):
Ну, конечно, можно. Только помощь в обучении и типа того предлагать не надо, на самом деле нам это не нравится.
Просто подходите и говорите: занимайся давай.
Он вам что-то в ответ: бла бла бла
А Вы ему опять: занимайся
Если он скажет, что ему это не надо, скажите, что Вам надо, пусть сделает это ради Вас))
И не отставайте, пока не начнет заниматься)))
А как начнет, включится в процесс, и дело пойдет))

Cообщение полностью


Вот , кстати, да. У меня только такое с Балем работает.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
15 Июл 2015 22:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valira_San
"Жуков"
ЛФВЭ
Днепропетровск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

15 Июл 2015 22:14 Carefree2 сказал(а):
Угу... А без пинка животворящего руководящего и направляющего Есенины медленно и верно умирают с голоду...
Cообщение полностью


Кстати, некоторое время думала (или надеялась ), что муж - Есь.

 
15 Июл 2015 22:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy

"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

15 Июл 2015 22:14 Carefree2 сказал(а):
Угу... А без пинка животворящего руководящего и направляющего Есенины медленно и верно умирают с голоду...
Cообщение полностью

Мне обычно они жаловались, что вот был у них жуков, и были пинки и желание работать, а теперь вот жукова нееет, поэтому хочу работаюю, хочу не работаюю.

разве этик-интуит может в принципе остаться умирающим с голода?))))))

 
15 Июл 2015 22:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 132
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

15 Июл 2015 22:15 Valira_San сказал(а):
Согласна с вами, но так хочется, чтоб человек не закапывал свои способности из-за своей лени! А на ваш взгляд, как вас можно мотивировать?

Cообщение полностью

Скорее всего он тоже не хочет закапывать свои способности. Дело лишь в том, что лень - это не какое-то свойство, которое есть само по себе, можно сказать, лень - это симптом, следствие того, что человек в каком-то направлении видит одни сложности и мало перспектив (оценивает их как маловероятные, недостижимые).
Мотивировать - поднимать потенциальный профит и снижать потенциальные затраты/сложности в системе координат того, кого мотивируешь. Т.е. тут плохо работает "а вот я считаю так и так, потому и потому". Нужно сначала влезть в шкуру оппонента мотивируемого, и оттуда уже смотреть на ситуацию и что-то в ней менять. Не влезая в шкуру - можно лишь меняя внешние обстоятельства (правда тогда далеко не файт, что "мотивируемый" поменяется сам, скорее просто возьмет то, что удобно взять)
15 Июл 2015 22:24 PikkuMyy сказал(а):
разве этик-интуит может в принципе остаться умирающим с голода?))))))
Cообщение полностью

Всегда есть к кому в гости заглянуть

1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
15 Июл 2015 22:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy

"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

15 Июл 2015 22:35 dkm сказал(а):
Всегда есть к кому в гости заглянуть
Cообщение полностью

Более того! Всегда были сердобольные друзья (вроде меня))), которые заглядывали прямо с едой прямо к нему! даже идти никуда не надо было!

1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
15 Июл 2015 22:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 42
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

15 Июл 2015 23:24 PikkuMyy сказал(а):
Мне обычно они жаловались, что вот был у них жуков, и были пинки и желание работать, а теперь вот жукова нееет, поэтому хочу работаюю, хочу не работаюю.

разве этик-интуит может в принципе остаться умирающим с голода?))))))
Cообщение полностью


Ну вот не припомню ни одного пинка от Жукова Наоборот, еще тормозил, чтобы отдыхала хоть иногда. Но энергии он действительно много дает. Своим пониманием, заботой, моральной поддержкой. Так теория говорит, что в любых дуальных отношениях энергия появляется. А по мне, так и не только в дуальных. Если людям хорошо вместе, так ради своего, близкого и любимого, хочется горы свернуть. А если не для кого, так тогда и лень. Ради одной себя много не надо.
15 Июл 2015 23:42 PikkuMyy сказал(а):
Более того! Всегда были сердобольные друзья (вроде меня))), которые заглядывали прямо с едой прямо к нему! даже идти никуда не надо было!
Cообщение полностью


Это да! Друзья не дадут помереть! Даже когда очень хочется
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
1 пользователь выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
16 Июл 2015 09:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volchv2
"Джек"

Киев


Сообщений: 51
Анкета
Письмо

Мифы про пинки, как-то, к сожалению, прижились в социуме. Хотя под ними никакой базы, если разобраться.
- О-о. А как ты думаешь, в этом лесу есть что-нибудь съедобное? - Да, – горько отозвался волшебник. - Мы.
3 пользователя выразил(и) благодарность Volchv2 за это сообщение
 
16 Июл 2015 12:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vinill
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

16 Июл 2015 13:54 Volchv2 сказал(а):
Мифы про пинки, как-то, к сожалению, прижились в социуме. Хотя под ними никакой базы, если разобраться.
Cообщение полностью

не то чтобы вот прям не...

просто это как пресловутая "инициатива".
Все Наполеоны мега-защибись какие инициативные. Допустим. А уже само слово каждый поймет в меру собственной одаренности.
С пинками аналогично. Да, пинки, ага. Ток это как?

 
16 Июл 2015 17:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Espinoza
"Бальзак"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

15 Июл 2015 18:42 Valira_San сказал(а):
Скажите, Бали, а прислушаться к чьему-то мнению вы способны? Не просто интересно-неинтересно, а в споре поменять свое мнение?
Я, например, очень люблю споры, но когда мы с мужем спорим - это просто война начинается! Мне в некоторых вопросах очень хочется до него достучаться. Наверное, я делаю это слишком прямолинейно... Подскажите, реально ли вообще донести свое мнение так, чтоб с ним считались, а то у него максимум: "Я тебя услышал." (что мною воспринимается как "Да-да, я тебя послушал, г=но прислушиваться не собираюсь и все сказанное забуду в течении 2 секунд).
Cообщение полностью


Все по ситуации. Если спор по какому-то малозначительному вопросу и сделал какой-то скоропалительный вывод - запросто можно от него и отказаться.
Если споришь с человеком и видишь, что он начинает нервничать и психовать, можно и промолчать, дабы не испортить отношения (почти описанный вами вариант). Но мнение останется прежним.
Если 10 человек думают по-другому, то опять же можно и промолчать, но мнение останется прежним.
По принципиальным вопросам мнение не меняется.


Эгоизм не в том, что человек живет как хочет, а в том, что он заставляет других жить по своим принципам
 
17 Июл 2015 14:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Любят ли Бальзаки когда с ними спорят?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Авг 2018 19:04




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор