Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как не заблудиться в мире ароматов - Покупая новые духи, мы выбираем не известный бренд, не оригинальный дизайнерский флакон и даже не выгодную цену, а неповторимый аромат, который станет завершающим штрихом нашего образа.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 64 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Беседы беты и не только. Обо всем

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Беседы беты и не только. Обо всем


kalinkamalinka
"Максим"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

Вообще картина не совсем соционическая, а психологическая сложные отношения с мужем, неизвестно что у нее в детстве было. Недовольство собой прежде всего выдает реакцию строительства нормативных отношений. Очень многие независимо от тима пытаются из семьи образцовую картину сделать, потому что недовольны. Поэтому начинают давить на себя и ее членов за подобающее поведение, вместо того чтобы изменить сами отношения. Хотя такое давление на досю как-то не похоже, они другим давят. Я знаю досей, которые вообще ничем таким не отличались. У меня бабушка досей была, ангел Никогда никому ничего не долбила, не доказывала. Жила себе, работала, детей растила, никому не мешала

Одна молоденькая дося - добрая такая, но делает исключительно что хочет, другие ее волнуют только, пока ее интересы не затронуты. Как только они затрагиваются она сманипулирует так своим "несчастным" положением, что все себя будут считать плохими и оставят ее с тем, что ей надо, из сочувствия, жалости, чувства вины - ну вобщем у кого, что возникает. Сложно требовать что-то от несчастного создания
Ее авторитарность в данном случае другого - эгоистично-этичного характера.

 
18 Июн 2013 08:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Neversky
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 182
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Constanta_v2, а вариант Напки совсем не рассматриваете?
Shinigami
3 пользователя выразил(и) благодарность Neversky за это сообщение
 
18 Июн 2013 16:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Constanta_v2
"Максим"

Санкт-Петербург

Сообщений: 28
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

18 Июн 2013 17:19 Neversky сказал(а):
Constanta_v2, а вариант Напки совсем не рассматриваете?
Cообщение полностью


а вот можно и рассмотреть, кстати... я по инерции вижу в ней только рационала, но надо повспоминать.

 
18 Июн 2013 18:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

st_OTK
"Жуков"
ВЛФЭ
Краснодар

Сообщений: 6
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

18 Июн 2013 08:03 Constanta_v2 сказал(а):

не хочу что-то отдельную тему в дельте создавать, потому что там придется серьезно думать, а тут можно поболтать.

Почему-то я вчера вспоминала свою бабушку, уже покойную. Пыталась типировать. Однозначный белый этик, но с сенсорикой-интуицией вот так, по памяти, сказать трудно...
И задумалась я вот о чём. Бабушка мне больше кажется похожей на Достоевского. Собственно, я задумалась о её ТИМе, уловив в памяти похожее с другой знакомой мне Досей поведение (я уже упоминала тут эту особенность - увидеть никому не заметный возникающий интерес между людьми, и не только увидеть, но и тут же оценить - с точки зрения как перспективы, так и морали).
Вроде бы ничего версии ЭИИ не противоречит.

Но мама, бабушкина дочка - это Штирлиц такой Штирлиц. Вот в ком у меня нет сомнений. И вроде бы дуальность матери и дочери, живи да радуйся. Но гладких отношений у них не было никогда. Последние годы придётся из типирования убирать, у бабушки прогрессировала болезнь Альцгеймера, и когда это началось, увы, не скажешь.
Но и до этого, по рассказам мамы-Штирлица, бабушка на неё всегда "давила мнением". Из запомнившегося мне - мамина обида, мол, хотелось высшее образование получить, но бабушка безапелляционно заявляла, что надо идти в ПТУ, там и профессия быстрее будет получена, и стипендия выше, и потом на работу устроят.
Пристегивать по этому примеру куда-либо ЧЛ нельзя, потому что проблема с деньгами в семье из любой женщины временную Джечку сделает... Мне интересно другое: в теории может ли Дост "давить мнением" на дуала-Штирлица до состояния штирлицевого дискомфорта? (бабушкино давление мнением всегда было белоэтично: что люди скажут, как должны поступать порядочные женщины, как должна выглядеть правильная семья, за кого надо или не надо выходить замуж, что стыдно делать, если ты [...])
Наблюдаю другую Досю, она в семье с взрослыми уже детьми тоже выстроила авторитарный режим имени себя, и всё это под эгидой "в семье должны друг друга слышать и уважать".
Но дуалы?
Короче, как бы понять, Дост была бабушка или Драйзер? Глядишь, почитаю ваши домыслы, да щёлкнет что-то, как у меня обычно ТИМ из паззла в один момент складывается. Напряги в дуальных отношениях мне знакомы не понаслышке, но тут-то мама с дочкой...

Да, и кто дедушка был, я тоже пока не могу сказать, пока не было этого вот "щелчка паззла". С дедушкой бабушка проругалась полжизни, если не всю.
Cообщение полностью

А Вы много с бабушкой времени проводили? Можете почувствовать? У меня тетя-Макса трех Штиров "связала" без всяких знаний о соционике. Сказала, что ей они "как один человек".
По теме - мне кажется Дост только мнением и умеет давить, больше ему давить нечем. Но... в Вашем случае возникают сомнения.
Вот это про Достов подтверждаю, как взгляд со стороны :"она в семье с взрослыми уже детьми тоже выстроила авторитарный режим имени себя, и всё это под эгидой "в семье должны друг друга слышать и уважать".
А вот это" что люди скажут, как должны поступать порядочные женщины, как должна выглядеть правильная семья, за кого надо или не надо выходить замуж, что стыдно делать, если ты [...]) " - мог говорить нормативный БЭ.
Меня долгие периоды воспитывала Робка. Но правда, это была очень крутая личность и супермозг. Она такое говорила, а потом добавляла "ну, ты можешь этого не делать". На мои расспросы, почему я могу не делать так, как полагается, она отвечала "...не знаю...ну, так старые люди говорили... так положено.....а ты еще маленький ребенок, можно не делать". Но потом, когда я выросла, она тоже находила причину, почему так можно не делать, но всегда вещала как надо. И мне кажется, ей не нравилось вещать эти правила.
[quote author=Lou_Andr link=19247----1211605873.html#1211605873 date=16 Июн 2013 11:45
Не зря словосочетание "японская жена" - символ безграничной покорности любой мужской прихоти.
[/quote]
Это не покорность, это обоюдоострый меч. И в Японии не все так просто с женщинами, и на Востоке. Уж кто прихоти мужчин и потворствует, то русская варвара, потому что жалеет, дурака.
Любовь не жертвует, но приумножает.
 
18 Июн 2013 22:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalinkamalinka
"Максим"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

Дорогие бетанцы, а как вам видеоклип забудем все quest pistols? Смотрю уже который раз и меня он завораживает. Вроде такой негатив, а столько внутренней энергии! И вызывает кучу противоречивых чувств.
Мне кажется я в таком состоянии тоже могу все повыкидывать

 
19 Июн 2013 11:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zheneveva
"Максим"
ВЭЛФ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

18 Июн 2013 08:03 Constanta_v2 сказал(а):

вчера вспоминала свою бабушку, уже покойную. Пыталась типировать. Однозначный белый этик, но с сенсорикой-интуицией вот так, по памяти, сказать трудно...
И задумалась я вот о чём. Бабушка мне больше кажется похожей на Достоевского.
Вроде бы ничего версии ЭИИ не противоречит.
рассказам мамы-Штирлица, бабушка на неё всегда "давила мнением". Из запомнившегося мне - мамина обида, мол, хотелось высшее образование получить, но бабушка безапелляционно заявляла, что надо идти в ПТУ, там и профессия быстрее будет получена, и стипендия выше, и потом на работу устроят.
Пристегивать по этому примеру куда-либо ЧЛ нельзя, потому что проблема с деньгами в семье из любой женщины временную Джечку сделает... Мне интересно другое: в теории может ли Дост "давить мнением" на дуала-Штирлица до состояния штирлицевого дискомфорта? (бабушкино давление мнением всегда было белоэтично: что люди скажут, как должны поступать порядочные женщины, как должна выглядеть правильная семья, за кого надо или не надо выходить замуж, что стыдно делать, если ты [...])
Наблюдаю другую Досю, она в семье с взрослыми уже детьми тоже выстроила авторитарный режим имени себя, и всё это под эгидой "в семье должны друг друга слышать и уважать".

Cообщение полностью

Встречала такой вариант проявлений у Достоевского)
Хотя версии Драйзера вот это:
увидеть никому не заметный возникающий интерес между людьми, и не только увидеть, но и тут же оценить - с точки зрения как перспективы, так и морали)
тоже не противоречит.
Если Достоевский, то в суперэго, видимо. Нормативная "правильность" БЛ + безапелляционность (одномерной ЧС?). При таком раскладе она, естественно, дочку-Штирку не суггестировала. БЛ Штирлицу по ограничительной, и если Штирка в ответ на такое общение просто замыкалась в себе, то ответной суггестии тоже не было)
Как вариант.
И присоединюсь к вопросу st_OTK насчет просто повспоминать ощущения. Все-таки Нап И Дост - разница существенная)

1 пользователь выразил(и) благодарность Zheneveva за это сообщение
 
19 Июн 2013 18:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Armir
"Есенин"
ФЭЛВ
Можга

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Мне кажется бабушка достоевский, в основном только они могут основываясь на каком то твердом правиле, выстроить систему, образно выражаясь)))
Мне кажется бабушка достоевский, в основном только они могут, основываясь на каком то "правильном" правиле, выстроить систему, образно выражаясь)))
Хм, я ненавижу этот интернет(
Всех можно понять, но не всех принять)
 
19 Июн 2013 23:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Июн 2013 00:50 Armir сказал(а):
Мне кажется бабушка достоевский, в основном только они могут основываясь на каком то твердом правиле, выстроить систему, образно выражаясь)))
Мне кажется бабушка достоевский, в основном только они могут, основываясь на каком то "правильном" правиле, выстроить систему, образно выражаясь)))
Cообщение полностью

Вы таак в тему, вы даже не представляете.

Это я не про чьих-либо бабушек, есличо.))
– А это нас арестовывать идут.
– А, ну-ну.

1 пользователь выразил(и) благодарность ishtar_hat за это сообщение
 
20 Июн 2013 05:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_no_more
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

19 Июн 2013 12:19 kalinkamalinka сказал(а):
Дорогие бетанцы, а как вам видеоклип забудем все quest pistols? Смотрю уже который раз и меня он завораживает. Вроде такой негатив, а столько внутренней энергии! И вызывает кучу противоречивых чувств.
Мне кажется я в таком состоянии тоже могу все повыкидывать
Cообщение полностью

Посмотрел. Ничего особенного, обычная жвачка, из которой состоит эфир любого музканала. Очередное доказательство того, что для Максов качество эмоций не так уж важно, важнее их наличие.
З.Ы. Два вопроса - почему именно этот клип, когда есть десятки таких же, и за что белобрысого арестовывают?

 
20 Июн 2013 09:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Contessa
"Максим"

Киев

Сообщений: 23
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Плюс попадание на личную кнопку и эстетика самой картинки обязательно должна прийтись по вкусу, своевременность что ли.
У меня вот не совпало, динамики не хватило, главной героине чота не верю (а, может, она мне просто не понравилась)).

А в какой-то момент вот так впечатлял bad romance - образами, ну и там хоть жирная точка - гори все синим пламенем)))



Логика бывает черная, белая и женская
 
20 Июн 2013 09:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

kalinkamalinka
"Максим"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

20 Июн 2013 09:51 Contessa сказал(а):
Плюс попадание на личную кнопку и эстетика самой картинки обязательно должна прийтись по вкусу, своевременность что ли.
У меня вот не совпало, динамики не хватило, главной героине чота не верю (а, может, она мне просто не понравилась)).

А в какой-то момент вот так впечатлял bad romance - образами, ну и там хоть жирная точка - гори все синим пламенем)))



Cообщение полностью

А меня как раз она убедила. Он сыграл средненько, в некоторых моментах он не доносил чувств, чего-то не хватало

20 Июн 2013 09:22 feint_no_more сказал(а):
Посмотрел. Ничего особенного, обычная жвачка, из которой состоит эфир любого музканала. Очередное доказательство того, что для Максов качество эмоций не так уж важно, важнее их наличие.
З.Ы. Два вопроса - почему именно этот клип, когда есть десятки таких же, и за что белобрысого арестовывают?
Cообщение полностью

Ну на вас ничем не угодишь!
Ничего подобного, я не люблю пафос например, когда слишком напыщенно и много, и я его вижу, потому что сразу ощущаю неприятные чувства.
Этот клип, не знаю почему, увидела и понравилось. В первый раз наверное совпало с моими ощущениями, иногда я готова тоже все палить

А белобрысенького за курение планчика наверное, он же крутил там под столом. Потом они покурили и главный герой успокоился и подобрел Другого объяснения не вижу

 
20 Июн 2013 11:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orsana
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

20 Июн 2013 10:51 Contessa сказал(а):
Плюс попадание на личную кнопку и эстетика самой картинки обязательно должна прийтись по вкусу, своевременность что ли.
У меня вот не совпало, динамики не хватило, главной героине чота не верю (а, может, она мне просто не понравилась)).

А в какой-то момент вот так впечатлял bad romance - образами, ну и там хоть жирная точка - гори все синим пламенем)))


Cообщение полностью

согласна про попадание. думаю год назад я смогла бы медитировать над этим видео, найти в нем близкие отклики. сейчас нет. практически заставляла себя смотреть. хотя мелодия сделана грамотно, прицепилась под конец)

 
20 Июн 2013 21:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ponnka
"Максим"

Самара

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

17 Июн 2013 11:17 feint_no_more сказал(а):
В принципе, так и есть, мужчина в мусульманском мире обладает большими правами, чем женщина. Понятное дело, что в ответ он ей также должен создать определенный уровень материального благополучия и определенный уровень отношения.

В том и был мой вопрос: сможет ли и захочет ли Макса встроиться в эти традиции при том, что любое воспитание и любые традиции практически не способны изменить человеческий ум и человеческую волю?

Cообщение полностью

Лежу в больнице, так получилось, что со мной в отделении лежит семья из Грозного. Сын 24 года ухаживает за отцом после тяжелых многократных операций, уже третью неделю.
И вот т.к. молодых тут мало, мы с ним (с сыном) много общаемся, т.к. делать тут тоже нечего.
И он мне все эти дни рассказывает про то, как у них СЕЙЧАС там. Я слушаю, чему-то очень удивляюсь, а чему-то откровенно восхищаюсь.
Да, сейчас я бы не смогла так. Но родись я в той местности - возможно. Но в любом случае, я бы хотела в той системе быть МУЖЧИНОЙ, а не женщиной. И как мужчину меня бы очень много устраивало.
"Я жене разрешил раз в 2 недели ночевать у матери". Хм. И это говорит мальчик не из ЧСценностной квадры Его просто так воспитали, я-то его в Габены затипила. Но это ладно.
Человек ко всему привыкает. И к этому женщина Макса могла бы приспособиться. Но ...вынужденно.
Кстати. Про любовь мы с ним тоже говорили.
Он сказал, что у них никто по любви не жениться, иначе ничего бы не получилось. Жениться нужно рано, чтобы не успеть нагрешить, чтобы мысли были о семье, а не о развлечениях. А любовь у них приходит потом, с годами.
Про многоженство. У них это практически не распространено, т.к. никто не может потянуть больше 1 жены.
И еще они очень верят в карму. И поэтому поступают по совести, т.к. верят в то, что если сделают что-то плохое(ceкc до свадьбы, измена жене, клевета), то до 7 или 9 поколения(не помню) это будет возвращаться детям. Конечно, есть те, кто этого не боится.
В общем...говорить мне с ним еще дня 3. Но мнение я составила. И поняла, что конечно много там есть чему нужно поучиться и здравого смысла...но, не для современного мира. И уж тем более не для девушки Максы, воспитанной в нем.
Что не понравилось больше всего. Теперь девушку может украсть только тот, у кого есть 1млн. Или на 6 лет посадят. У девушек теперь больше прав, они даже учатся и РАБОТАЮТ, если муж не запрещает
Наверное, мужчины Жуко-Максы там себя чувствуют отлично, чего нельзя сказать о женщинах.

1 пользователь выразил(и) благодарность Ponnka за это сообщение
 
21 Июн 2013 16:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zheneveva
"Максим"
ВЭЛФ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Бетанцы, а как вы реагируете на хамство в сфере обслуживания?
На неделе у меня была такая ситуация: захожу в одну из своих любимых кафешек, где люблю обедать (место ни разу не пафосное, но все очень мило), и внезапно новая официантка. Остальные девчонки там всегда вежливые, улыбаются, а эта стоит с мордой, как будто съела тухлое яйцо, и что-то там цедит сквозь зубы. Потом принесла мне обед и брякнула поднос на стол. Я встала. Пошла взяла книгу жалоб. И пока я обедала, книжечка лежала со мной рядом. Потом я написала, что место замечательное, и я являюсь постоянным посетителем. И обслуживание тоже радует, но вот, к сожалению, некоторые новые работники омрачают общую прекрасную картину, надеюсь, что по недомыслию. И надеюсь, что новый работник, конечно же исправится.
И вы знаете, оказалась совершенно вменяемая девушка. Сменила тон, улыбается и даже лично со мной здоровается. Мне нормально.
Но это касалось места, где я планировала и впредь неоднократно появляться. Если это было бы не так, то я высказала бы претензию словами в лицо работнику, который не в состоянии адекватно вести себя с посетителями.

А у вас как? Ставите обслуживающий персонал на место? Или наоборот, пытаетесь по-человечески решить вопрос? Или "да наплевать, не стоит на этом зацикливаться даже"?)


 
22 Июн 2013 11:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orsana
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

22 Июн 2013 12:09 Zheneveva сказал(а):
Бетанцы, а как вы реагируете на хамство в сфере обслуживания?

А у вас как? Ставите обслуживающий персонал на место? Или наоборот, пытаетесь по-человечески решить вопрос? Или "да наплевать, не стоит на этом зацикливаться даже"?)

Cообщение полностью

у меня есть четкое представление как должен вести себя обслуживающий персонал. это должна быть вежливая доброжелательность и готовность терпеливо отвечать даже на самые дурацкие вопросы посетителей. к сожалению, такое прведение встречается не так уж и часто. а к хамству отношу даже просто попытку доказать посетителю, что он не прав. (естественно это все при условии, что посетитель не требует ничего сверх того, что предлагает заведение). но вот про книгу жалоб не думала, надо взять на заметку обычно пропускаю мимо ушей, могу пожаловаться тем, с кем пришла. но ббывает, что могу и высказать открыто, что на мой взгляд не соответствует должному поведению с посетителями. правда для этого надо очень постараться, я терпеливая

 
22 Июн 2013 11:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zheneveva
"Максим"
ВЭЛФ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

22 Июн 2013 11:52 Orsana сказал(а):
у меня есть четкое представление как должен вести себя обслуживающий персонал. это должна быть вежливая доброжелательность и готовность терпеливо отвечать даже на самые дурацкие вопросы посетителей. к сожалению, такое поведение встречается не так уж и часто. а к хамству отношу даже просто попытку доказать посетителю, что он не прав. (естественно это все при условии, что посетитель не требует ничего сверх того, что предлагает заведение). но вот про книгу жалоб не думала, надо взять на заметку обычно пропускаю мимо ушей, могу пожаловаться тем, с кем пришла. но ббывает, что могу и высказать открыто, что на мой взгляд не соответствует должному поведению с посетителями. правда для этого надо очень постараться, я терпеливая
Cообщение полностью

У меня точно такие же представления о должном поведении) Доброжелательная вежливость должна быть нормой.
И так же считаю, что закрывать глаза тут не имеет смысла (впрочем, я еще, наверное, человек такой))) Тоже вот, ехали на маршрутке, водитель лихачил как ненормальный, я думала, он размажет как помидору сейчас всех нафиг, но народ терпел. В конце концов мы с одной женщиной ему высказали все, что думаем по этому поводу. Но лично я еще и записала номер телефона организации, который висел в салоне, и когда вышла, посмотрела гос. номер автобуса, позвонила им и сказала, что они скоро точно без этой маршрутки останутся - я прекрасно знаю, что владельцам частных маршруток такие проблемы не нужны.


 
22 Июн 2013 12:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orsana
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

22 Июн 2013 13:12 Zheneveva сказал(а):
У меня точно такие же представления о должном поведении) Доброжелательная вежливость должна быть нормой.
И так же считаю, что закрывать глаза тут не имеет смысла (впрочем, я еще, наверное, человек такой))) Тоже вот, ехали на маршрутке, водитель лихачил как ненормальный, я думала, он размажет как помидору сейчас всех нафиг, но народ терпел. В конце концов мы с одной женщиной ему высказали все, что думаем по этому поводу. Но лично я еще и записала номер телефона организации, который висел в салоне, и когда вышла, посмотрела гос. номер автобуса, позвонила им и сказала, что они скоро точно без этой маршрутки останутся - я прекрасно знаю, что владельцам частных маршруток такие проблемы не нужны.

Cообщение полностью

я работаю над собой в плане доводить дело до конца, а не просто возмущаться. как-то не выработана у меня такая привычка. общество давит своим "да забей, тебе что больше всех надо что ли?" хотя вот около дома гоняю автомобилистов, чтобы ставили машины, думая не только о себе, но и о пешеходах.

 
22 Июн 2013 12:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_no_more
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

22 Июн 2013 12:09 Zheneveva сказал(а):
Бетанцы, а как вы реагируете на хамство в сфере обслуживания?
На неделе у меня была такая ситуация: захожу в одну из своих любимых кафешек, где люблю обедать (место ни разу не пафосное, но все очень мило), и внезапно новая официантка. Остальные девчонки там всегда вежливые, улыбаются, а эта стоит с мордой, как будто съела тухлое яйцо, и что-то там цедит сквозь зубы. Потом принесла мне обед и брякнула поднос на стол. Я встала. Пошла взяла книгу жалоб. И пока я обедала, книжечка лежала со мной рядом. Потом я написала, что место замечательное, и я являюсь постоянным посетителем. И обслуживание тоже радует, но вот, к сожалению, некоторые новые работники омрачают общую прекрасную картину, надеюсь, что по недомыслию. И надеюсь, что новый работник, конечно же исправится.
И вы знаете, оказалась совершенно вменяемая девушка. Сменила тон, улыбается и даже лично со мной здоровается. Мне нормально.
Но это касалось места, где я планировала и впредь неоднократно появляться. Если это было бы не так, то я высказала бы претензию словами в лицо работнику, который не в состоянии адекватно вести себя с посетителями.

А у вас как? Ставите обслуживающий персонал на место? Или наоборот, пытаетесь по-человечески решить вопрос? Или "да наплевать, не стоит на этом зацикливаться даже"?)

Cообщение полностью
Гляди ж ты, как совпало: только что закончил читать отличную книгу, и есть в ней такой отрывок:
"Трибуной ему стала колонка «Письма читателей» в «Глашатае Тэдфилда». Если дерево на соседнем участке проявит несознательность и уронит листья в сад Р.П. Тайлера, Р.П. Тайлер, во‑;первых, аккуратно заметет их в кучку, соберет в коробку и оставит ее на крыльце соседа, прикрепив к крышке записку с суровой отповедью. Во‑;вторых, он напишет письмо в «Глашатай». Если он заметит подростков, которые, сидя на общинном лугу, слушают магнитофон и прекрасно проводят время, он сочтет своим долгом указать им, что они поступают неправильно. После того, как он сбежит из‑;под града насмешек, он напишет письмо в «Глашатай» по поводу Падения Нравов и Современной Молодежи.
С того момента, когда он вышел на пенсию, количество писем возросло в такой степени, что даже «Глашатай Тэдфилда» не мог печатать их все, так что письмо, которое Р.П. Тайлер закончил как раз перед выходом на вечернюю прогулку, начиналось следующим образом:

Уважаемые господа,
С глубоким прискорбием отмечаю тот факт, что в наши дни газеты уже не помнят о своих обязательствах перед общественностью, перед нами, людьми, которые платят им зарплату… "(с)

22 Июн 2013 12:09 Zheneveva сказал(а):
эта стоит с мордой, как будто съела тухлое яйцо, и что-то там цедит сквозь зубы.

Cообщение полностью
Имеет полное право.
22 Июн 2013 12:52 Orsana сказал(а):
у меня есть четкое представление как должен вести себя обслуживающий персонал. это должна быть вежливая доброжелательность и готовность терпеливо отвечать даже на самые дурацкие вопросы посетителей.
Cообщение полностью

Распространенное заблуждение.

 
22 Июн 2013 12:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zheneveva
"Максим"
ВЭЛФ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

22 Июн 2013 12:31 Orsana сказал(а):
я работаю над собой в плане доводить дело до конца, а не просто возмущаться. как-то не выработана у меня такая привычка. общество давит своим "да забей, тебе что больше всех надо что ли?" хотя вот около дома гоняю автомобилистов, чтобы ставили машины, думая не только о себе, но и о пешеходах.
Cообщение полностью

Все правильно))) Весь механизм социального давления бывшего СССР построен таким образом, чтобы воспитывать людей в духе пренебрежения частными интересами) Хотя я и сама, если вижу, что кто-то более энергичный берется наводить порядок - думаю, "ну и хорошо, что есть кому этим заняться"))

А вот к автомобилистам я не решаюсь вторгаться. Думаю, когда буду за рулем, тогда и эта категория попадет в сферу моего наблюдения, а так мне неловко почему-то)) Мол, я только пешеход, может быть, не очень понимаю проблемы автомобилистов.

 
22 Июн 2013 12:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orsana
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

22 Июн 2013 13:48 feint_no_more сказал(а):
Распространенное заблуждение.
Cообщение полностью

после этого надо добавить как выглядит версия без заблуждений
22 Июн 2013 13:49 Zheneveva сказал(а):
А вот к автомобилистам я не решаюсь вторгаться. Думаю, когда буду за рулем, тогда и эта категория попадет в сферу моего наблюдения, а так мне неловко почему-то)) Мол, я только пешеход, может быть, не очень понимаю проблемы автомобилистов.
Cообщение полностью

я стараюсь объективно давать оценку. конкретно около дома у нас паркуются много народа на 5 минут на рынок и часто ставят машины так, что приходится их обходить, хотя смысла загонять машину настолько вплотную к дому в конкретной ситуации нет. но видимо привычка сказывается и не смотрят по сторонам.

 
22 Июн 2013 13:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zheneveva
"Максим"
ВЭЛФ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

22 Июн 2013 12:48 feint_no_more сказал(а):
Имеет полное право.

Cообщение полностью

Как человек, работавший в сфере обслуживания, не соглашусь. Это только по гражданскому кодексу имеет полное право, а по внутренним правилам заведения, как правило, (впрочем, практически наверняка) нет.
И согласитесь, если бы вы были правы, то вряд ли бы официантка после этого начала лично со мной здороваться, правда?)
Наберите на всякий случай в Гугле "принципы профессионального поведения официанта"))



В отрывке из книги описан какой-то мужчина с явно выраженной эпилептоидной акцентуацией)) Я, например, вообще на порядке не заморочена, поэтому, непонятно, что именно вам тут показалось совпадающим)
Считаю, что есть разница - отстоять свои права и лезть в чужую жизнь. Вы разве не видите этих границ?




 
22 Июн 2013 13:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

feint_no_more
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

22 Июн 2013 14:06 Zheneveva сказал(а):
Это только по гражданскому кодексу имеет полное право, а по внутренним правилам заведения, как правило, (впрочем, практически наверняка) нет.

Cообщение полностью

Выражение лица и манера речи правилами заведения не регламентируются.
22 Июн 2013 14:06 Zheneveva сказал(а):
И согласитесь, если бы вы были правы, то вряд ли бы официантка после этого начала лично со мной здороваться, правда?)

Cообщение полностью

Вы не рассматривали тот вариант, что после Вашей записи ей попросту могли навтыкать и пригрозить увольнением?
22 Июн 2013 14:06 Zheneveva сказал(а):
Наберите на всякий случай в Гугле "принципы профессионального поведения официанта"))

Cообщение полностью

Открыл первую ссылку по этому запросу:
Профессиональная этика официанта - совокупность принципов и норм его поведения, соблюдаемых при обслуживании гостей ресторана и в отношениях с товарищами по работе.
Основными принципами профессиональной этики официанта являются:
Приветливость и радушие ;
Внимательность и предусмотрительность, готовность к оказанию услуг гостям в процессе обслуживания;
Доброжелательность и вежливость;
Уравновешенность, спокойствие, сдержанность, тактичность.
Не понимаю, чего именно из этого списка Вам официантка недодала.
22 Июн 2013 14:06 Zheneveva сказал(а):
Считаю, что есть разница - отстоять свои права и лезть в чужую жизнь. Вы разве не видите этих границ?

Cообщение полностью

Прекрасно вижу. Вижу, что выражение лица другого человека находится за границами Ваших прав.

 
22 Июн 2013 13:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо


А у вас как? Ставите обслуживающий персонал на место? Или наоборот, пытаетесь по-человечески решить вопрос? Или "да наплевать, не стоит на этом зацикливаться даже"?)

По барабану, ну чаевых не дам.
Но это не касается его настроения, тона и выражения лица, не мои проблемы. Формальной НЕЙТРАЛЬНОЙ вежливости более чем достаточно, я не пообщаться с персоналом прихожу. Главное чтобы обслуживал быстро и ничего не путал.

Если именно хамит/демонстративно грохает подносами и тыды - а мне прям надо именно туда ходить), то обращусь к администрации на предмет соответствия сотрудника занимаемой должности. А по месту - может чего и брякну в ответ. Но это гипотетически, не сталкивалась, мне обычно не хамят нигде.

Излишняя любезность до навязчивости у персонала (в магазинах например, или те же официанты, которые излишне мельтешат - меняют пепельницу например каждые три минуты) как по мне - хуже.
Потому что если с хамством понятно, что можно решить вопрос, то в этой ситуации непонятно, как быть.
Хотя в общем-то это так же непрофессионально, но формально вроде как нечего предъявить. Да и "неформально" тоже.

Ну я в таких ситуациях смотрю, выслушиваю, потом смотрю в глаза и говорю "СПАСИБО Я РАЗБЕРУСЬ/подумаю/посмотрю". С некоторыми в которых как в роботов программу заложили, приходится несколько итераций повторить или вообще тупо молча отводить глаза и отходить в сторону.
Но я не уверена, что это адекватное поведение с моей стороны и на лбу у меня при этом скорее всего написано "отвали", что печально но факт.
Ну щас уже в большинстве мест к счастью научились сокращенному ритуалу "Вам что-нибудь подсказать? - НЕТ СПАСИБО - Если что-то заинтересует, обращайтесь", хотя это меня тоже слегка напрягает. И так понятно, что если мне что-то будет надо, я обращусь.
Поэтому я люблю магазины, в которых к тебе никто не лезет подходит и вообще места где контакт персонала с клиентом минимальный)


Не понимаю, чего именно из этого списка Вам официантка недодала.

Ну если так посмотреть по списку, то "недовольная морда", разговор сквозь зубы и гроханье подносом не бьется с "приветливостью и радушием" и со "спокойствием и уравновешенностью", не?
Хотя понятно, что оценка морды, тона - субъективна, а грохнуть подносом можно случайно. Но в принципе на самом деле видно же, случайно или нет.
Клуб безумных орнитологов
1 пользователь выразил(и) благодарность ishtar_hat за это сообщение
 
22 Июн 2013 13:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ponnka
"Максим"

Самара

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Никогда не ругаюсь с официантами, обычно это делает моя подруга Штирка.
Однажды еще лет 5 назад со мной очень плохо поступил начальник отдела продаж в автосалоне.
Дело было так. Я записалась на ТО машины, сначала нужно было прогнать на мойку, была ранняя весна, холод...
Я встала в очередь на мойку. А там стоит машина, впереди машины уехали, а эта машина не двигается. И время идет. водителя там нет. Ну мы пошли со Штиркой разбираться в салон. Оказалось, мужик сидит в кафе пьет кофе. Он прогнал свою машину (там уже других не было, потеряли мы минимум минут 30-40), я начала ему говорить (я 160см, он где-то под 2 метра), что так себя не ведут, люди ждут, у меня запись на ТО, а он кофе пьет. Он мне нагрубил, сказал, что я не умерла от этого и долго я не ждала. Вместо извинений наехал. Там было что-то еще, я не помню, прошло много лет уже, но было очень грубо. Была бы я мужиком, набила бы ему морду. Я поняла, что просто так дело не оставлю.
Оказалось, что он начальник отдела продаж (спросила там у девочки официанки в кафе, было видно что свой, унала его ФИО). Пока моя машина была на ТО, мы написали ОГРОМНУЮ жалобу на 2 листа, ну 3 часа все равно было нечего делать. В итоге потом звонили извинялись, спрашивали какие меры принять, я сказала САМЫЕ СТРОГИЕ. Потом он мне тоже звонил. Но вот это хамство я помню до сих пор. Выворачивает.
А так обычно все очень вежливо, никогда ни с кем не ругаюсь, если все понравилось оставлю больше чаевых, если что-то было плохо не оставляю их вообще.

1 пользователь выразил(и) благодарность Ponnka за это сообщение
 
22 Июн 2013 15:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zheneveva
"Максим"
ВЭЛФ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

22 Июн 2013 13:24 feint_no_more сказал(а):
Выражение лица и манера речи правилами заведения не регламентируются.

Вы не рассматривали тот вариант, что после Вашей записи ей попросту могли навтыкать и пригрозить увольнением?

Cообщение полностью

Думаю, на ваш вопрос хорошо ответила ishtar_hat, не знаю, что добавить к ее ответу. Суть не в выражении лица, а в общей манере поведения (диалог сюда же, просто я реплик уже точно не помню). И поверьте, я отличу вежливую и доброжелательную манеру от недоброжелательной - мне кажется, это несложно.

Я не знаю, что официантке сказали на этот счет. Наиболее реалистичным мне представляется вариант, что на первый раз просто поговорили. Даже если и отчитали, это с каждым может случиться.
К слову, некоторые сетевики и прочие продавцы никому ненужной хрени втридорога «любят» клиентов, которые очень переживают за них))) Куча стандартных уловок на этом построена.

Понимаете, всякие кафешки и ресторанчики тем и отличаются от столовых самообслуживания, что здесь большую роль в концепции заведения играет взаимодействие между персоналом и посетителями, это же ресторанный бизнес. А вы по сути сейчас говорите, что это неважно, когда это один из ключевых моментов.

Хотя судя по цитате из книги, мне показалось, что вы скорее хотели поговорить о свободах человека в целом и о тех зашоренных бюргерах, которые эти свободы ограничивают)))


 
22 Июн 2013 19:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо


о тех зашоренных бюргерах, которые эти свободы ограничивают)))


Тут такой момент еще, что да, сутяжничать, склочничать, всех воспитывать и "качать права" по любому поводу, где надо, где не надо - это мелочно и ни к чему. Для этого надо все-таки особый склад характера иметь и кучу свободного времени.
Попустительствовать и вообще не обращать ни на что внимания - тоже неправильно: получим "велкам ту совдепия" с сервисом в стиле "вас много, а я одна".
Вот где-то между этими крайними вариантами золотая середина находится.
Уровень сервиса в любых заведениях независимо от их категории - это в числе прочего и показатель уровня общей культуры страны, цивилизованности государства если угодно. Поэтому вносить такскть посильный вклад в создание "дома высокой культуры быта" я думаю, надо.
Клуб безумных орнитологов
1 пользователь выразил(и) благодарность ishtar_hat за это сообщение
 
23 Июн 2013 10:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 14
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Дорогая бета! и особенно женская ее половина!
помните картинки про счастливых менеджеров из темы про ЧЛ? я тогда скинула ссылку на тему подруге-Максе. Ей картинки тоже не особо понравились, она тогда подписалась под словами Константы. А сегодня написала мне, что нашла картинку, которая, в отличие от тех, ее мотивирует. Мне интересно, что скажут про нее другие бетанцы.

Вот:

Остается то, на чем машина дает сбой (с)
 
17 Июл 2013 20:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 14
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

17 Июл 2013 21:42 Suleyman сказал(а):
Его идея - товарно - денежные отношения между мужчиной и женщиной. Она ему тело и уважение, а он ей за это деньги. Это вкратце.
Нет, конечно в этом есть львиная доля истины, только я точно знаю, что если я люблю, я могу потерпеть пару лишних килограмм, а моя любимая женщина обойдется и без Лексуса (если любит).
Кстати, из-за того, что у меня появилась возможность делать дорогие подарки в какой-то момент жизни, я перестал верить в любовь тех женщин, которые их от меня ждут. Все проверки они мои не прошли. Такие. Идеальные. Ищущие альфа-самцов.
Теперь про время.
То, что он говорит я разделяю. Просто вслух об этом не говорю. И конечно гипербола просто неимоверная. Но я не слушал этого тренинга, просто с Ваших слов его мнение мне понятно. Просто есть люди и в частности знакомые мне Жуковы, которые иррационально любят преувеличивать и пускать пыль в глаза. Такой знакомый прием. На кого-то, действует. Ну и надо делать скидку на то, что он этим зарабатывает. Шоумен, так сказать.

Тема - то тут про курение...Как-то отклоняемся. Хотя мне эта тема куда интереснее, чем курение.
Можно переместиться в разговоры беты обо всем.
Cообщение полностью


Перемещаюсь. Теперь у меня вопрос, что именно Вы разделяете и почему не говорите?

А про товарно-денежные отношения...ну, да, наверное. Я просто все эти понты про лексус выносила сразу за скобки, чтоб смочь дослушать)).
Остается то, на чем машина дает сбой (с)
 
17 Июл 2013 20:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 14
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

17 Июл 2013 22:08 Suleyman сказал(а):
Дело в том, что это не понты. Он именно этим привлекает многих женщин. Они верят, что его советы, помогут получить от мужчины все-все
Разделяю я конкретные вещи и часть идеи.
Ну например я знаю одну женщину, которая еще 10 лет назад без его тренинга вела себя именно так, как он учит вести. И она женщина могла заполучить любого мужчину и действительно все, что угодно от него. И в частности советы про внешность (быть толстой бездуховно (с)) , уход за собой, по поведению (угу тупо например не бросать сумку на пол и говорить с мужчиной нежно и без гавканья). Только в таком случае, получается, что все это будет игра - не настоящее - ну сумку понятно можно научиться, а вечно подпевать не получится. А зачем мне такое? Я не верю, что по-настоящему можно так научиться себя вести. Либо играешь, либо тренинг не нужен. Какие-то советы можно учесть, но не всю линию "быть паинькой". Для меня это будет фальшью и мне не нужно этого, я пойду на сторону искать настоящие чувства и эмоции.
Cообщение полностью


Да не, я про время спрашивала.

А что в бросании сумки не так? Да, меня тоже повеселило, как он людям характер перестраивать предлагал.

Остается то, на чем машина дает сбой (с)
 
17 Июл 2013 21:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ravena
"Гексли"


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

17 Июл 2013 21:15 Sa_ran_ka сказал(а):
Да не, я про время спрашивала.

А что в бросании сумки не так? Да, меня тоже повеселило, как он людям характер перестраивать предлагал.
Cообщение полностью

Даже так? Перестроить характер? И насколько же кардинально сей высокоуровневый господин предлагает его перестраивать?

Простите что вторгаюсь, уж очень интересно стало...
Мой путь...
 
17 Июл 2013 21:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 14
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

17 Июл 2013 22:21 Suleyman сказал(а):
Про время! Понятно!
Про время у меня позиция Максовская. А может не Тимная. Опоздание = не уважение. Этим все сказано. Не позволяю себе этого делать никогда, избегаю людей, которые это делают. Если не получается их избегать, получается что мотаю себе нервы, потому что спокойно не могу к этому относиться. Только у меня в деньги 2 минуты не переводятся, скорее "ты меня не уважаешь" Но я не бизнес тренер.
Cообщение полностью


А почему? я не стебусь, мне правда интересно понять как у других. Допустим, если это кто-то из близких, то могут ужасы сразу рисоваться. А если нейтральная ситуация? Лекция начинается позже на десять минут? или гости пришли на пятнадцать минут позже?
Ха,да, может, дело в иррациональности. у меня сразу мысль, что можно другими делами пока заняться. А Вы будете прям ждать-ждать?
Остается то, на чем машина дает сбой (с)
 
17 Июл 2013 21:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lou_Andr
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

17 Июл 2013 22:08 Suleyman сказал(а):
Дело в том, что это не понты. Он именно этим привлекает многих женщин. Они верят, что его советы, помогут получить от мужчины все-все
Разделяю я конкретные вещи и часть идеи.
Ну например я знаю одну женщину, которая еще 10 лет назад без его тренинга вела себя именно так, как он учит вести. И она могла заполучить любого мужчину и действительно все, что угодно от него. своим поведением, то, как она себя позиционировала и что просила взамен.
Для меня это частичная высокоуровневая продажа своего тела
Cообщение полностью

А если эта женщина полюбила мужчину и взаимно?
И мужчина ей готов дать все что угодно, потому что любит, ценит и восхищается и ему ничего не жалко для своей женщины? Так вообще не бывает? Т.е. по умолчанию от мужчины что-то материальное получают исключительно играя на инстинктах?
17 Июл 2013 22:08 Suleyman сказал(а):
Еще я разделяю в частности советы про внешность (быть толстой бездуховно (с)) , уход за собой, по поведению (угу тупо например не бросать сумку на пол и говорить с мужчиной нежно и без гавканья). Только в таком случае, получается, что все это будет игра - не настоящее - ну сумку понятно можно научиться ставить как нужно, а вечно подпевать не получится. А зачем мне такое? Я не верю, что по-настоящему можно так научиться себя вести. Либо играешь, либо тренинг не нужен. Какие-то советы можно учесть, но не всю линию "быть паинькой". Для меня это будет фальшью и мне не нужно этого, я пойду на сторону искать настоящие чувства и эмоции.
Cообщение полностью

Некоторые женщинам это нужно, потому что их никто не учил, как обращаться с мужчинами, часто они кроме хронически замотанной одинокой матери или отца-алкоголика не видели ничего. Никто не учил даже ставить сумку и что-то просить у мужчины. А так же давать мужчине возможность проявлять свои мужские качества, не обращаться с ним как мама с ребенком, что к сожалению у многих является единственной усвоенной на опыте моделью поведения. И если это нравится мужчине, то почему бы женщине не попробовать изменить себя в чем-то?
У меня была начальница, очень мудрая женщина, так вот она часто говорила "привычка -вторая натура". Основная масса женщин привыкли быть "леди с веслом", привыкли брать на себя ответственность за все, в т.ч. за мужчину, вкалывать на работе, плевать на свой внешний вид и забывать о своих желаниях. Так почему бы не задуматься о том, чтобы сломать забор в голове и обрести другие привычки, которые позволят развиваться и ей самой (только в сторону женщины) и ее любимому мужчине? Что фальшивого в искреннем желании сделать жизнь радостнее? Вот Вы видели когда-нибудь счастливую женщину?) В плане такого счастья сиюминутной радости, ну даже просто удачная покупка. Женщина отдает всегда, она не может по природе своей держать радость в себе. Не будет же она сидеть радостно и тихо в уголке. Она расскажет всем, наденет это новое платье и будет сиять и радовать всех, кому попадется на глаза, дарить свет. Программа у женщины такая - расточительная)) делиться всегда энергией счастья. Что она в этот момент продает и чем торгует?


 
17 Июл 2013 21:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 14
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

17 Июл 2013 22:23 Ravena сказал(а):
Даже так? Перестроить характер? И насколько же кардинально сей высокоуровневый господин предлагает его перестраивать?

Простите что вторгаюсь, уж очень интересно стало...
Cообщение полностью


Нет, он прямым текстом не предлагал, это у меня такое впечатление сложилось . на том видео, которое я нашла, он с несколькими женщинами проигрывал ситуацию знакомства. Ну и там как-то всех в один шаблон впихивал. Экстраверточку одну все заткнуть пытался, пацанкой обозвал)). Короче, это выглядело так, что "все мужики одинаковы". Соответственно, им нравится одинаковое. Не, есть, конечно, общегендерные вещи, и общечеловеческие. Но и соционику никто не отменял .
Лу, как Вам картинка выше?
и научите меня кто-нибудь наконец, что такого в бросании сумки. не на тренинг же теперь идти.
17 Июл 2013 22:40 Suleyman сказал(а):
Гости пришли позже - это ладно.
А если договорились встретиться в 10 в ресторане, а пришли в 10.08, то я не понимаю, почему нельзя было договориться в 10.08, я бы на 8 минут подольше поспал в субботу, к примеру?

Cообщение полностью


Вы так рассчитываете время, чтоб прийти с точностью до минуты . А заранее можно приходить?)). мало ли, сегодня быстрее все делаешь, завтра медленнее.
Остается то, на чем машина дает сбой (с)
 
17 Июл 2013 21:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ravena
"Гексли"


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

17 Июл 2013 21:49 Sa_ran_ka сказал(а):
Нет, он прямым текстом не предлагал, это у меня такое впечатление сложилось . на том видео, которое я нашла, он с несколькими женщинами проигрывал ситуацию знакомства. Ну и там как-то всех в один шаблон впихивал. Экстраверточку одну все заткнуть пытался, пацанкой обозвал)). Короче, это выглядело так, что "все мужики одинаковы". Соответственно, им нравится одинаковое. Не, есть, конечно, общегендерные вещи, и общечеловеческие. Но и соционику никто не отменял .
и научите меня кто-нибудь наконец, что такого в бросании сумки. не на тренинг же теперь идти.
Cообщение полностью

Аааа. Ну понятно. Общие советы для дам, типа "как вести себя правильно, чтобы познакомится и выйти замуж за (очень? ) состоятельного мужчину". Мда. Хороший заработок у мужчины, ничего не скажешь. Не зря мне не понравилось, да Бог с ним. Раз пользуется популярностью, значит кому-то это нужно.
А что не так с бросанием сумки?


Мой путь...
 
17 Июл 2013 21:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lou_Andr
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

17 Июл 2013 22:49 Sa_ran_ka сказал(а):

Лу, как Вам картинка выше?
и научите меня кто-нибудь наконец, что такого в бросании сумки. не на тренинг же теперь идти.
Cообщение полностью

Картинка - жесть (простите мой французский)) Меня лично ни на что она не мотивирует(( Это некрасиво и идея какая-то вроде "танки грязи не боятся"))
Про сумку - тренер утверждает, что женщина, которая ставит сумку на пол, или садится на нее, вызывает в мужчине отвращение на подсознательном уровне, т.е. в своем рейтинге опускается в отстойник и не рассматривается в плане "серьезных отношений" как недостойная и грязная.


 
17 Июл 2013 22:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ravena
"Гексли"


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Кстати, вот про время. У меня есть на работе сотрудник (водитель), так он до жути обижается если кто-либо из сотрудников опаздывает хоть на минуту. До скандала доходит! Говорит, я вас всех уважаю, приезжаю вовремя, так и вы проявляйте ко мне уважение, выходите вовремя! Там если опоздание 15 минут - все, лучше вообще сидите на месте и никуда не рыпайтесь, или сразу начинайте просить прощения и смиренно выслушивайте ругательный спич. Вот так бывает...
Мой путь...
 
17 Июл 2013 22:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lou_Andr
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

17 Июл 2013 23:05 Suleyman сказал(а):
Вот, многие не знают да, как реагирует мужчина, когда женщина бросает сумку на пол. А некоторые обращают внимание на мелочи. Я обращал, подсознательно, а после его роликов узнал об этом И это капля в море. Но не хочется дальше эту тему продолжать, а то выгляжу как сектант!))) Хотя лично мне он не симпатичен именно киданием пыли в глаза, много преувеличивает и что то моя ЧЛ нервируется.
Просто повторюсь, есть здравые советы у него, но информацию надо фильтровать и пользоваться собственным мозгом. Хотя обычно если отходить о методики, то методика может и не работать.
Завтра отвечу на вопросы лично ко мне. А на сегодня спокойной ночи.
Cообщение полностью

Спокойной ночи, очаровательный Сулейман

 
17 Июл 2013 22:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 14
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

17 Июл 2013 22:59 Lou_Andr сказал(а):
Картинка - жесть (простите мой французский)) Меня лично ни на что она не мотивирует(( Это некрасиво и идея какая-то вроде "танки грязи не боятся"))
Про сумку - тренер утверждает, что женщина, которая ставит сумку на пол, или садится на нее, вызывает в мужчине отвращение на подсознательном уровне, т.е. в своем рейтинге опускается в отстойник и не рассматривается в плане "серьезных отношений" как недостойная и грязная.

Cообщение полностью


Хаха, слово жесть было моей первой реакцией тоже. Мне не нравится.

А чем он это аргументирует? на каком архетипе замес?))) садиться на сумку странно, конечно.


Остается то, на чем машина дает сбой (с)
 
17 Июл 2013 22:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lou_Andr
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

17 Июл 2013 23:09 Sa_ran_ka сказал(а):
Хаха, слово жесть было моей первой реакцией тоже. Мне не нравится.

А чем он это аргументирует? на каком архетипе замес?))) садиться на сумку странно, конечно.


Cообщение полностью

Не знаю, на чем там замес, но я спросила у своего Максика, он удивился и подтвердил, что это мерзко) Причем что пока я не сказала, он об этом не задумывался, а теперь точно знает, что это отвращает)

1 пользователь выразил(и) благодарность Lou_Andr за это сообщение
 
17 Июл 2013 22:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"

Израиль

Сообщений: 14
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

17 Июл 2013 20:24 Sa_ran_ka сказал(а):
Он там рассказывает, как его "научил" один мультимиллионер. Типа Раков пришел навстречу не в 8.00, а в 8.02. и миллионер сказал "ты вор". И дальше Раков сказал, что больше никогда не опаздывал и никаких пробок в Москве у него существовало.
Cообщение полностью


Это за маломерную ценностную БИ, на мой взгляд (мне муж макс всю жизнь жалуется, что я "ворую его время". Так и говорит, и считает его поминутно, буквально ).

17 Июл 2013 20:47 Ta__ сказал(а):

как минимум - по внешности он мне показался динамиком - у статиков другая пластика совсем.

Cообщение полностью


У него ЧС явно ценностная, маломерная (ценностная?) БИ. Экстраверт (очень похож). Получается либо жук, либо нап - оба статики. А как вы статиков от динамиков по внешности отличаете? Это ж, вроде, не совсем про внешность?

Вот, на всякий случай, из матчасти здешней:

Статика – статики воспринимают действительность как набор статических картинок (слайдов), которые могут быть не связаны непрерывным потоком изменений. Динамика - динамики воспринимают действительность как последовательность событий.
17 Июл 2013 21:59 Lou_Andr сказал(а):
и не рассматривается в плане "серьезных отношений" как недостойная и грязная.

Cообщение полностью


Это может в ограничительную БС вписываться?

 
17 Июл 2013 22:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lou_Andr
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

Philia, в этой теме запрещено курить. Т.е. заниматься типированием).

 
17 Июл 2013 22:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"

Израиль

Сообщений: 14
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

17 Июл 2013 22:44 Lou_Andr сказал(а):
Philia, в это теме запрещено курить. Т.е. заниматься типированием).
Cообщение полностью


Да? Просто тема началась с того, что в нем жука увидели. А мне на соционическом сайте другие темы именно сквозь призму соционики интересны.

Тогда откланиваюсь. Спокойной ночи .

 
17 Июл 2013 22:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orsana
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

17 Июл 2013 23:44 Lou_Andr сказал(а):
Philia, в этой теме запрещено курить. Т.е. заниматься типированием).
Cообщение полностью

Лу, запрещено же типировать участников дискуссии, коим автор упомянутых треннингов не является. Или мы не в курсе?


Sa_ran_ka, про картинку. Меня могла бы мотивировать, если б дама не просто постоять прислонилась а так... глупости и веселье.

 
18 Июл 2013 02:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lou_Andr
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Флуд: 50%
Анкета
Письмо

Orsana, можно тут будет одна-единственная тема, где люди общаются без жарких споров о ТИМе - участника, не участника, соседа, бабушки с улицы? Для типирования Ракова желающие могут завести отдельную тему, а здесь место для тех, кто хочет обменяться мнениями ЕЩЕ о чем-нибудь КРОМЕ.
Не думала, что белому логику нужно такое объяснять) Но придется. Сюда перенесли не типирование Ракова, а обсуждение его тренингов, и вообще "поговорить о том, что вызывает эмоции, мысли, чувства, о том, что волнует". Вас так сильно волнует тим Ракова?) Его можно обсуждать в 10 000 тем этого форума, но пожалуйста, не в этой.

 
18 Июл 2013 07:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ravena
"Гексли"


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

17 Июл 2013 22:09 Sa_ran_ka сказал(а):
А чем он это аргументирует? на каком архетипе замес?))) садиться на сумку странно, конечно.

Cообщение полностью

Эмм... садиться на сумку - это за гранью моего понимания. Интересно, а что бывают женщины которые это делают? Мне такие вообще не встречались.
Мой путь...
 
18 Июл 2013 09:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Orsana
"Максим"
ЛВЭФ
Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

18 Июл 2013 08:46 Lou_Andr сказал(а):
Orsana, можно тут будет одна-единственная тема, где люди общаются без жарких споров о ТИМе - участника, не участника, соседа, бабушки с улицы? Для типирования Ракова желающие могут завести отдельную тему, а здесь место для тех, кто хочет обменяться мнениями ЕЩЕ о чем-нибудь КРОМЕ.
Не думала, что белому логику нужно такое объяснять) Но придется. Сюда перенесли не типирование Ракова, а обсуждение его тренингов, и вообще "поговорить о том, что вызывает эмоции, мысли, чувства, о том, что волнует". Вас так сильно волнует тим Ракова?) Его можно обсуждать в 10 000 тем этого форума, но пожалуйста, не в этой.
Cообщение полностью

Лу, я помню с какой целью создавалась тема. Но все равно сходила перед тем как писать и освежила в памяти, перечитав первый пост. Там ни слова о том, что про типирование кого бы то ни было здесь ни слова. Обсуждение Ракова в том числе изначально включало обсуждение его тима. Но хозяин - барин.

1 пользователь выразил(и) благодарность Orsana за это сообщение
 
18 Июл 2013 10:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sa_ran_ka
"Есенин"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 14
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

17 Июл 2013 23:41 Philia сказал(а):
Это за маломерную ценностную БИ, на мой взгляд (мне муж макс всю жизнь жалуется, что я "ворую его время". Так и говорит, и считает его поминутно, буквально ).

Cообщение полностью


Шо ж Павла никто не перевнушал-то, бедняжку . Вообще кошмар какой-то люди пишут. Я уже готова поверить, что БИ - это время))), но, с другой стороны, я такого вокруг себя не наблюдаю, только рассказы слышу или читаю, не может ведь быть у всех людей вокруг большая мерность .
С третьей стороны, когда я с первого раза не поступила в универ, наслушалась соболезнований "теряешь год". Как будто я это год в криозаморозке должна была провести)). Но там хоть год.

17 Июл 2013 23:04 Ravena сказал(а):
Кстати, вот про время. У меня есть на работе сотрудник (водитель), так он до жути обижается если кто-либо из сотрудников опаздывает хоть на минуту. До скандала доходит! Говорит, я вас всех уважаю, приезжаю вовремя, так и вы проявляйте ко мне уважение, выходите вовремя! Там если опоздание 15 минут - все, лучше вообще сидите на месте и никуда не рыпайтесь, или сразу начинайте просить прощения и смиренно выслушивайте ругательный спич. Вот так бывает...
Cообщение полностью


И как Вы на это реагируете? Я вот умом понимаю, что это справедливо,и я бы старалась выходить вовремя, но меня не оставляет ощущение навязывания неких собственных правил игры в одностороннем порядке. Мне вот кажется, что есть человеческий мозг гораздо хуже, чем задерживаться на пятнадцать минут)). Понятно, если я знаю, что человек спешит или ему надо состыковать мероприятия, а я медлю, это неуважение. Но изнутри взаправду посочувствовать ежедневной мелочности я не могу .





Орсана, спасибо за ответ про картинку
Остается то, на чем машина дает сбой (с)
 
18 Июл 2013 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shatokua
"Дон Кихот"

Челябинск

Сообщений: 3
Флуд: 67%
Анкета
Письмо

18 Июл 2013 12:32 Ravena сказал(а):
Эмм... садиться на сумку - это за гранью моего понимания. Интересно, а что бывают женщины которые это делают? Мне такие вообще не встречались.
Cообщение полностью


ну я иногда сажусь на сумку. иногда по рассеянности, а еще иногда я могу специально бросить рюкзак на землю и на него сесть. впрочем, могу и просто на землю сесть.
Let it be
 
18 Июл 2013 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ravena
"Гексли"


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

18 Июл 2013 11:55 Sa_ran_ka сказал(а):
И как Вы на это реагируете? Я вот умом понимаю, что это справедливо,и я бы старалась выходить вовремя, но меня не оставляет ощущение навязывания неких собственных правил игры в одностороннем порядке. Мне вот кажется, что есть человеческий мозг гораздо хуже, чем задерживаться на пятнадцать минут)). Понятно, если я знаю, что человек спешит или ему надо состыковать мероприятия, а я медлю, это неуважение. Но изнутри взаправду посочувствовать ежедневной мелочности я не могу .

Cообщение полностью


Ну я уже привыкла, выхожу вовремя потому что не хочется расстраивать человека, он сам по себе человек замечательный, ну вот такой у него пунктик, что ж поделать. Тем более это в моих интересах (он утром забирает сотрудников на работу и меня в том числе), так что не жалуюсь. Но... случается задерживаюсь на минуту-две (именно минуту-две, вплоть до секунды!)... Он конечно же ждет, но потом ТААКУЮ нотацию вычитывает, что... лучше бы уехал не дожидаясь, и вот таким образом проучил бы. Вот ей Богу была бы не в обиде. (Кстати, к другому водителю бывало иногда на 4-5 минут опаздывала, что конечно же тоже не айс, но там как-то полюбовно решалось). А тут не прокатывает. И еще с этим временем странные штуки случаются. Вот прямо сегодня... Вышла из дома на 5 минут раньше обычного, а села в машину за несколько секунд до время "Ч" . Мне сказали - "нарываисся?!" Но я же успела! , блин за что?

18 Июл 2013 11:58 Shatokua сказал(а):
ну я иногда сажусь на сумку. иногда по рассеянности, а еще иногда я могу специально бросить рюкзак на землю и на него сесть. впрочем, могу и просто на землю сесть.
Cообщение полностью

Ну наверное имелась ввиду дамская сумочка.
Или вообще ВСЕ сумки/рюкзаки/баулы/чемоданы?
Если дамская сумочка то это одно, а если в общем сумки - то это совершенно другое. А на рюкзак я и сама запросто приземлится могу. И бросить на землю, если я в походе и рюкзак тяжелый. Странно было бы искать для большого рюкзака подставочку

Мой путь...
1 пользователь выразил(и) благодарность Ravena за это сообщение
 
18 Июл 2013 12:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shatokua
"Дон Кихот"

Челябинск

Сообщений: 3
Флуд: 67%
Анкета
Письмо

Ну если там пособие по склеиванию миллионеров, предполагается, наверно, что дама всегда в вечернем платье и на каблуках ).
Ну короче, я не вхожу в ЦА курса )
Let it be
 
18 Июл 2013 12:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Беседы беты и не только. Обо всем

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Окт 2018 17:11




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор