Соционический форум
 Случайная ссылка:
Мыло своими руками - Новогодний креатив в подарок

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 22 пользователя





Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Драйзерам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы Драйзерам


LianoraDr

"Драйзер"
ЛВЭФ
Хайфа

Сообщений: 101
Важных: 3
Анкета
Письмо

22 Дек 2014 20:37 DejaSenti сказал(а):


Я выделяю разные умности. Образованность - одна умность, практическая смекалка - другая, умение с людьми обходиться - третья, умение найти возможности и воспользоваться имеющимися средства - еще одна... И далеко не по всем этим умностям я себя высоко оцениваю, но какие-то из них мне важнее других.

Точно, вот в этом и был вопрос.Какие умности привлекают Драек, а какие раздражают?Особенно если это касается Джеков.
Скажем я очень ценю в Джеке, когда он может промолчать, когда я начинаю гнать пургу и не вступать со мной в спор, а просто либо согласится со мной или предложить что то, что я скажу вау, классная идея.Встречала Джеков очень психованных, которые начинали орать, просто, что у них настроение плохое.Я могу раз потерпеть два, а потом сама рявкну, тогда они обижаются.Но жить под прессингом эмоций я не могу , к сожалению.Можно многое писать, теперь послушать хочу.Да я не имею ввиду перечисляя моих знакомых Джеков, что они именно были бойфрендами.У меня много различных отношения с ними было и надеюсь будет.Рабочие, соседские и любовные конечно тоже и тд.


 
22 Дек 2014 21:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 598
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Дек 2014 22:30 LianoraDr сказал(а):

Точно, вот в этом и был вопрос.Какие умности привлекают Драек, а какие раздражают?Особенно если это касается Джеков.
Скажем я очень ценю в Джеке, когда он может промолчать, когда я начинаю гнать пургу и не вступать со мной в спор, а просто либо согласится со мной или предложить что то, что я скажу вау, классная идея.Встречала Джеков очень психованных, которые начинали орать, просто, что у них настроение плохое.Я могу раз потерпеть два, а потом сама рявкну, тогда они обижаются.Но жить под прессингом эмоций я не могу , к сожалению.Можно многое писать, теперь послушать хочу.Да я не имею ввиду перечисляя моих знакомых Джеков, что они именно были бойфрендами.У меня много различных отношения с ними было и надеюсь будет.Рабочие, соседские и любовные конечно тоже и тд.



У меня не такой богатый опыт с Джеками.
Для меня на первом месте в мужчине (ну и в мужчине-Джеке) способность решать проблемы. Я говорю о чем-то, что кажется мне сложным, раздражает, расстраивает, он внимательно выслушивает, все понимает и говорит "ок, решим". И решает. А я становлюсь спокойнее, увереннее и радостнее.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
22 Дек 2014 22:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ЛВЭФ
Хайфа

Сообщений: 102
Важных: 3
Анкета
Письмо

Ясно. Я к сожалению люблю решать свои проблемы сама. Во всяком случае другого опыта я не имею:-)

 
23 Дек 2014 08:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ЛВЭФ
Хайфа

Сообщений: 103
Важных: 3
Анкета
Письмо

23 Дек 2014 09:42 Akkabadora сказал(а):


зимой спать теплее.

Тоже верно.Так же зачем нужны дети , собаки и родители.Что бы любить их , заботится о них, а также все перечисленное получать взамен от них.А проблемы я и сама решать могу.
Просто как то побаивоюсь, что вместо помощи, мне придется решать проблемы еще и мужщины, мужа, друга.
Кто его знает, при выборе надо быть очень осторожным.


 
23 Дек 2014 10:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liana1
"Наполеон"
ВЛФЭ
Азов

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

23 Дек 2014 09:42 Akkabadora сказал(а):


зимой спать теплее.


Не факт. Одеяло стянут - узнаете!

2 пользователя выразил(и) благодарность Liana1 за это сообщение
 
23 Дек 2014 11:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 605
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Не, вот спать одной обычно лучше. Просто квартиры не позволяют.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
23 Дек 2014 11:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 103
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

23 Дек 2014 08:38 DejaSenti сказал(а):


А зачем тогда мужчина нужен?

А что, только проблемы решать нужен?
23 Дек 2014 11:37 DejaSenti сказал(а):
Не, вот спать одной обычно лучше. Просто квартиры не позволяют.

Это смотря насколько холодно в доме

 
23 Дек 2014 15:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ЛВЭФ
Хайфа

Сообщений: 104
Важных: 3
Анкета
Письмо

23 Дек 2014 17:53 Akkabadora сказал(а):


У меня +18 где-то, ночью холоднее

У меня тоже днем +18 в доме, у меня руки замерзают.Бррр , холодно


 
23 Дек 2014 19:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Scripka
"Драйзер"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Я свои пять копеек тоже вставлю, если не возражаете)
Когда заболевают ребенок очень нервничаю, хотя с виду сохраняю холодный рассудок и начинаю думать что и как, толи врача вызвать, толи лечить самой.. В принципе, даже диагноз сама ставлю почти без ошибок и как и чем лечить.. Но не смотря на это, ооочень переживаю. Очень сильно сводят с ума несколько вещей, когда не могу ничем помочь... Например, ночью сильный лающий кашель каждые три минуты и ничего не помогает..... Я прям вся вздрагиваю и спать вооьще не могу! И когда родственники начинают меня обвинять, что это я недосмотрела, я виновата в болячках..это просто чудовищно... Дохожу до отчаяния сразу! И как предательство это воспринимаю.... Ну и честно, так устаешь иногда от этих болячек что расстраиваюсь до ужаса... ((((
Про Джеков мало что могу сказать-у меня только джечки есть знакомые! Они офигенные! Деятельные, трезвомыслящие, активные, целеустремленные и любящие жизнь! Оч крутые вооьщем))))


 
3 Янв 2015 14:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

22 Дек 2014 22:56 DejaSenti сказал(а):

Для меня на первом месте в мужчине (ну и в мужчине-Джеке) способность решать проблемы. Я говорю о чем-то, что кажется мне сложным, раздражает, расстраивает, он внимательно выслушивает, все понимает и говорит "ок, решим". И решает. А я становлюсь спокойнее, увереннее и радостнее.

Вооот, совершенно в точку. Только не так, чтоб за меня все мои проблемы решали, а так, чтоб либо мне совет дали, а я должна сделать ( типа учусь сама мыслить в направлении "как разрулить проблему"), либо помогли (ведь всегда приятно делать что-то вместе, особенно если взгляды в этом направлени полностью совпадают), либо уж сделали за меня, если мне это реально не по силам.
У всякого интеллектуала есть доля цинизма, но далеко не у всякого циника такая же ситуация с интеллектом...
 
16 Фев 2015 12:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

bessmen
"Драйзер"

Ростов-на-Дону

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Всем привет! Изучая свой социотип, метался между следующими ТИМами: Дон кихот - Гамлет - Робеспьер - Драйзер.
В общении могу очень хорошо косить под логика, но часто "зависаю", когда нужно быстро в чем то разобраться, часто даже саботирую, потому как не знаю, с какой стороны подойти. А когда кто то начинает объяснять - начинаю быстро въезжать. Получается, мне нужен проводник, что бы понять что то.
Чувствителен, эмотивен, хорошо вижу мотивы людей, кто как кого и зачем, но все таки склонен идеализировать. Не Дост, потому что люблю оказывать давление, хотя иногда чрезмерное. Но в принципе чувствую, когда появляется "лазейка".
Часто занижаю свои способности.
Все время возникает вопрос - а правильно ли, что я это сделаю, можно ли так поступать(этические терзания).
Блин, поток мыслей и я мне тяжело выстроить его.
Хочется уж определиться со своими сильными сторонами, а то по жизни не туда, не сюда. Возникает ощущение бесполезности.

 
17 Фев 2015 19:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 252
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

А Вы лучше анкетку в разделе "виртуальное типирование" заполните, а то так сообразить сложно.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
17 Фев 2015 19:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ЛВЭФ
Хайфа

Сообщений: 45
Важных: 3
Анкета
Письмо

Точно анкета лучше, а то так и Гексли сказать можно))

 
18 Фев 2015 08:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 112
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

17 Фев 2015 19:19 bessmen сказал(а):
Всем привет! Изучая свой социотип, метался между следующими ТИМами: Дон кихот - Гамлет - Робеспьер - Драйзер.
В общении могу очень хорошо косить под логика, но часто "зависаю", когда нужно быстро в чем то разобраться, часто даже саботирую, потому как не знаю, с какой стороны подойти. А когда кто то начинает объяснять - начинаю быстро въезжать. Получается, мне нужен проводник, что бы понять что то.
Чувствителен, эмотивен, хорошо вижу мотивы людей, кто как кого и зачем, но все таки склонен идеализировать. Не Дост, потому что люблю оказывать давление, хотя иногда чрезмерное. Но в принципе чувствую, когда появляется "лазейка".
Часто занижаю свои способности.
Все время возникает вопрос - а правильно ли, что я это сделаю, можно ли так поступать(этические терзания).
Блин, поток мыслей и я мне тяжело выстроить его.
Хочется уж определиться со своими сильными сторонами, а то по жизни не туда, не сюда. Возникает ощущение бесполезности.

Методом гадания по буквам можно сказать, что Гамлет

 
18 Фев 2015 20:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

basten
"Максим"

инсбрук

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

11 Апр 2015 19:54 Vesnovka сказал(а):
Драйзеры- вы всегда ясно осознаёте и видите этичность-неэтичность своих слов, их влияние на собеседника, и последствия этих слов и поведения для данных конкретных отношений? Можно ли хотя бы относительно точно интерпретировать некорректное(но в рамках приличия) поведение Драйзера по отношению к человеку как некую манипуляцию для того, чтобы чел сам порвал отношения? Или бывают моменты тупизны(как у логиков), когда вы не до конца осознаёте корректность своего поведения и его влияние на партнёра? Речь об отношениях(не личных), связанных некими обязательствами, когда односторонний разрыв их со стороны Драйзера можно приравнять к непорядочности- и, возможно так Драйзер пытается слиться, оставшись чистеньким и невинным- сподвигнув вторую сторону на разрыв

От своего друга драйзера знаю, что он таким образом прекращал отношения.

1 пользователь выразил(и) благодарность basten за это сообщение
 
11 Апр 2015 21:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ЛВЭФ
Хайфа

Сообщений: 69
Важных: 3
Анкета
Письмо

Драйзер Драйзеру рознь.Я всегда прямо и конкретно говорю, что мне надо и что мне не нравится.Но тут в форуме насмотрелась на разных Драйзеров, так что первая не всегда говорит о порядочности человека и наоброт.

1 пользователь выразил(и) благодарность LianoraDr за это сообщение
 
11 Апр 2015 21:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kurdel
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 25
Флуд: 28%
Анкета
Письмо

Я - не Драйзер, но из многолетнего опыта общения..

Драйзеры- вы всегда ясно осознаёте и видите этичность-неэтичность своих слов,

всегда.
и без сомнений

их влияние на собеседника, и последствия этих слов и поведения для данных конкретных отношений?

с очень высокой степенью вероятности - да.

Можно ли хотя бы относительно точно интерпретировать некорректное(но в рамках приличия) поведение Драйзера по отношению к человеку как некую манипуляцию для того, чтобы чел сам порвал отношения?

конечно


Или бывают моменты тупизны(как у логиков), когда вы не до конца осознаёте корректность своего поведения и его влияние на партнёра?

не бывает.

Речь об отношениях(не личных), связанных некими обязательствами, когда односторонний разрыв их со стороны Драйзера можно приравнять к непорядочности- и, возможно так Драйзер пытается слиться, оставшись чистеньким и невинным- сподвигнув вторую сторону на разрыв


вы так говорите, как будто в этом есть что-та плохова..
Курдль
1 пользователь выразил(и) благодарность Kurdel за это сообщение
 
11 Апр 2015 21:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ЛВЭФ
Хайфа

Сообщений: 71
Важных: 3
Анкета
Письмо

Не знаю мало информации.Захотеть растаться с подругай с деловым партнером просто так, возжа под хвост попала...Может все таки есть какие то моменты, что не устраиваю Драйзера?

 
11 Апр 2015 21:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kurdel
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 25
Флуд: 28%
Анкета
Письмо

Насчет плохова - это столетний боян. Шутка такая.

Напишите уравнение.
1. Плохого не было.
2. Тогда зачем сливаться?
3. И если да, то зачем аж повод. Не хочет просто больше, ничего.


А если таки Драйзер, то нафига форум я не понимаю. У нее самой спросите, и всего делов. Она это переживет. Легко. Чай не Есенин какой.
Курдль
1 пользователь выразил(и) благодарность Kurdel за это сообщение
 
11 Апр 2015 21:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Y
"Драйзер"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

теоретически я могла бы так сделать, но только в личных отношениях, там я люблю поманипулировать. В делах же предпочитаю чтобы было без разночтений, вопросы "а этично ли, а не обидится ли" меня как-то мало волнуют, поэтому сразу расставляю все точки над ё.

 
11 Апр 2015 22:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kurdel
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 25
Флуд: 28%
Анкета
Письмо

11 Апр 2015 23:26 Vesnovka сказал(а):
С ней мы познакомились на одном тренинге, она сама психолог-коуч, и несколько лет не могла открыть свой центр, создавала какие-то сайты, которые не продавали, в общем затык был конкретный, она сама жаловалась, что может только предоставить услуги, но "продать" себя для неё нереально. Уже хотела бросать эту идею. Меня эта тема очень заинтересовала, и она сама мне предложила партнёрство. Достаточно быстро мне удалось поднять её боевой дух- она ныла, что если в течение ближайшего времени клиентов не будет- она всё бросит- я её убедила, что тема стоящая, что всё получится(я в этом не сомневаюсь)- в общем я направила вектор движения и основные моменты развития коучинг-центра, а так же основные программы тренингов. Тем временем Драйка пошла на другой интенсивный тренинг по открытию своего дела, где буквально за руку пошагово учат- чтобы к концу был оформленный бизнес. И тут, я, скорее всего стала не нужна ей- зачем делиться прибылью- на этом тренинге организатор(знаю его лично) скорее всего её убедил не брать партнёров . Каких-то других проблем вроде не было, насколько могу судить
В четверг была означенная встреча где я прифигела от её поведения, в пятницу и сегодня я ей не звонила- сижу, решаю- а надо ли мне это, хотя мы условились в пятницу сайт запускать(я его делала). Сам прототип сайта ей очень понравился.

Она тоже не звонит
Тут ещё вот что- она до этого пыталась запартнёриться с другим человеком, но он под конец пропал- отключил все телефоны, не выходил в интернет. Без объяснения причин- по её словам. Этого человека я тоже знаю(думаю позвонит ему, порыть эту тему). Она с одной стороны переживала, с другой- критиковала его, что вот так исчез, что мало делал.

хехе..
Знакомо, чо...
Ну вы это.. Не переживайте.

Если все как вы описали то и правда не надо. Нафига? Сиди потом жди на какой новый тренинг она сбегает и чему ее там научат?

А на тренинг она побежит скоро при таком раскладе.
При полной обесточенности от грамотной ЧЛ .... к тернеру за советом будет бегать? Бесплатным?
я вас умоляю.


С тем человечком свяжитесь. По всему видать, много нового узнаете.
Курдль
 
11 Апр 2015 22:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LianoraDr

"Драйзер"
ЛВЭФ
Хайфа

Сообщений: 72
Важных: 3
Анкета
Письмо

Да, все ясно.Наверное она сейчас думает, что для нее будет выгоднее.Я бы держалась бы Джека.

 
11 Апр 2015 22:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kurdel
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 25
Флуд: 28%
Анкета
Письмо

12 Апр 2015 00:01 Vesnovka сказал(а):
Курдль- да я и не переживаю из за её сваливания из партнёрства- больше из-за того, что могла неверно понять ситуацию и кинуть невиновного человека

Да, когда тренинг кончится- к концу апреля- она схватится за голову- без злорадства пишу. Так как настолько слабого в бизнесе человека я в первый раз вижу- до этого с Драйзерами как-то не общалась в этой сфере, и всегда вокруг одни логики были. Даже страшно становится, что по аналогии я такая же никакая в отношениях

Такой бизнес умер сегодня - не сомневалась, что хорошо пойдет

Тренинги? В кризис? Тю. Проехали и забыли.
Ваши мозги с вами остались, придумаете еще сто бизнесов. А об людей расшибаться будете всю жизнь, чоуж.
Напа себе попрубуйте поискать. Он кааак проактивируется. Вы каак практивируетесь..
Ну и потом, насчет Драев.
Такое поведение все-таки скорее исключение.
Я не говорю что не могут так - все можем, но стандартно Драи люди преданные.
Курдль
 
11 Апр 2015 23:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Y
"Драйзер"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

11 Апр 2015 23:45 Vesnovka сказал(а):



1)То есть в делах запросто открыто пойдёте на разрыв, несмотря на договорённости и труд, вложенный второй стороной, если вас убедят, что вы можете обойтись без партнёра?



если решу, что мне одной выгоднее - безусловно, открыто пойду на разрыв. Но прятаться/пропадать не буду, я вообще никогда так не делаю. Я объясню свои мотивы, спрошу, чем могу компенсировать затраты, постараюсь сохранить хорошие отношения - мало ли, жизнь длинная.

11 Апр 2015 23:45 Vesnovka сказал(а):



2)Вопрос из первого поста- Вы всегда осознаёте корректность поведения и последствия для отношений
- или бывает позднее понимание, что вы человека задели?




чаще всего осознаю. Но, безусловно, бывают неадекваты, с которыми общаться - как по минному полю ходить. Вот как щас помню, на работе отпрашивалась у одного Бальзака (не начальника) пораньше уйти, сказала, что меня ждут, а его нет. Он почему-то решил, что я намекаю на какую-то его трагедию в личной жизни и его понесло в такие дали . Хотя я всего-то собиралась к парикмахерше, а о его личной жизни понятия не имела.

 
11 Апр 2015 23:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kurdel
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 25
Флуд: 28%
Анкета
Письмо

12 Апр 2015 00:28 Vesnovka сказал(а):


Да у меня уже есть одно дело, через пару месяцев собираюсь ещё одно направление открывать. А тренинги- это не для денег, а по любви бы было- страсть как люблю психологию и всё, что с ней связанно. Я бы душой отдыхала, развивая этот центр. А всякие покупка-продажа меня уже не возбуждают

Напов тоже люблю. Только НапЫ обычно претендуют на многое сразу, а я вроде как замужем за Штиром
А Напок мало очень вокруг. А те, кого всё-таки встречаю- замужем за Джеками, как назло. Причём я сейчас не преувеличиваю- мужья их обычно или Джеки или Штиры- стабильно.

Ну вот блин! Вы вроде как "вроде как", а Нап может тожы хочит?! Ходит тут вся виктимная и не тронь вишь ее..
Еще неизвестно, кто кому назло.

А Джеки своих Напок сами юзают, это дело понятное. Они бы и поделились, ток у них Напки и так по 16 часов в сутки пашут, надо время на гигиену и сон.


Курдль
 
11 Апр 2015 23:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Вопросы Драйзерам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 2 Дек 2020 08:04




© 2004-2019 Соционик.com. Администратор